Ya sabemos lo fácil que es llenarse de goles en Eliminatorias UEFA contra selecciones de países diminutos.
Lo hemos debatido bastante…
Pero siguen sorprendiendo los datos random cada vez que se disputa una nueva fecha.
Por ejemplo, en la mayor goleada de ayer la totalidad de los 10 jugadores de campo austríacos tuvieron al menos una contribución de gol en su goleada 10-0 contra San Marino.
Memphis Depay llegó a sus 20 goles con Países Chicos en Eliminatorias UEFA a la Copa del Mundo ingresando como suplente. Lo llamativo es que lo hizo en tan solo 19 partidos!
Y para cerrar el encabezado del post, resulta llamativo que el máximo goleador de todos los tiempos no haya podido quedar como máxilo goleador ni en una dola ocasión de Eliminatorias UEFA:
No es por joder, bueno sí.
Pero que le quedaría a Cr7 si le quitan el record de goles en selección y el record de goles en Champions. Literal, es como matar medio fandom del ronaldismo que se creció viendo y cuidando, cubriendo con una mantita los récord de su ídolo.
Si bien, siendo sincero, no creo que le bajen el record de goles totales( para mí va quedar inamovible Cr7 y Messi, en el puesto 1 y 2). Pero, que duro golpe será para los que piensan que los goles te dan el status de GOAT, joderle esos dos récords jajajaja los obsesionados del gol.
Porque Cr7 es grande e importante, por los goles. Hace tiempo dejó de ser ese jugador del United, y no es ventajismo, es la verdad.
Cr7 ha construido su carrera y su visibilidad a través de los goles, principalmente. Además de su enorme talento y trabajo, disciplina, etc.
Hay jugadores que no necesitan de récords goleadores, o ser los máximos goleadores para ser los mejores de la historia: Messi, Maradona, Zidane, Cruyff, Ronaldinho, Nazario que tiene 400 goles xd. Y muchos otros que rankean alto en un top histórico.
Cosa diferente, es Cristiano Ronaldo. Que su éxito se basa en anotar goles y goles.
Nosotros tanto decimos que las eliminatorias de europa son una pachanga, tantas veces se demostró lo inflado que llevan los cracks goleadores de europa. Crear na Nations League, tan laureada por las bichilocas con su formato PREMIUM y en base a eso Haaland que juega en un equipo chico( el si ronalbobos), va tener todas las facilidades para golear a San Marinos, Maltas, Insrael en eliminatorias mundial y otras porongas de selecciones en eliminatorias Nations League y Eurocopa.
Porque volvamos, si Messi hubiera nacida allá arriba donde juegan con el salvador, nicaragua, Haití, cuba, surinam jajaja…pobre del ronaldismo. Me pregunto que dirían, claro, las mismas cosas que decimos de la eliminatorias europeas, PERO CON LA DIFERENCIA DE QUE LE DARÍAMOS LA RAZÓN. Mientras por aquí callan como la basura que son, perdón, como los fanáticos que son.
Haaland lleva 50 goles en 46 partidos, que realidad les golpea en toda la cara en estás últimos tiempos.
PD: verdad, hay una Nations League en CONCACAF, también le echaría la culpa de su creación por Messi jsjsjsjsjs.
Qué barbaridad Haaland. Más allá del nivel de las eliminatorias de Europa. Ya 322 goles en su carrera. A su edad Messi tenía 286 goles y C. Ronaldo 172. El promedio de gol de Haaland es 0.84 el mayor promedio de gol por partido jugado del planeta (al menos para jugadores con más de 100 partidos). No sé si llegará a los 1000 goles, pero nunca un jugador estuve tan bien posicionado para hacerlo. Encima en Noruega jugará de 9 titular hasta con 45 años.
Memphis Depay llegó a sus 20 goles con Países Chicos en Eliminatorias UEFA a la Copa del Mundo ingresando como suplente. Lo llamativo es que lo hizo en tan solo 19 partidos!
No. Llegó a 21 goles en 20 partidos… Ya superó a jugadores como Crespo (19/33) o Cavani (18/49).
En total, lleva 53 goles en 105 partidos con los Tulipanes —a solo 2 de Romário (55/70) y a 3 de Batistuta (56/78).
resulta llamativo que el máximo goleador de todos los tiempos no haya podido quedar como máximo goleador ni en una dola ocasión de Eliminatorias UEFA
Bastante sorprendente.
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Por cierto, Haaland acaba de marcar un triplete contra Israel…
Ya suma:
- 12 goles en 6 partidos en esta eliminatoria (máximo goleador, con 6 goles más que el segundo)
- 17 goles en 12 partidos de clasificatorias al Mundial, ya por encima de jugadores como Neymar (16 en 28) o Forlán (15 en 46).
- 51 goles en 46 partidos internacionales.
Pero que le quedaría a Cr7 si le quitan el record de goles en selección y el record de goles en Champions. Literal, es como matar medio fandom del ronaldismo que se creció viendo y cuidando, cubriendo con una mantita los récord de su ídolo.
Seguiría siendo el…
Máximo goleador de la historia del fútbol
Máximo goleador de la historia del Real Madrid
Máximo goleador de la historia en clubes
Máximo goleador histórico en ligas nacionales
Será por récords.
Porque Cr7 es grande e importante, por los goles. Hace tiempo dejó de ser ese jugador del United, y no es ventajismo, es la verdad.
Y Messi no? O cuál te crees que es la diferencia entre un Messi y un Neymar a nivel individual?
Hay jugadores que no necesitan de récords goleadores, o ser los máximos goleadores para ser los mejores de la historia: Messi, Maradona, Zidane, Cruyff, Ronaldinho, Nazario que tiene 400 goles xd. Y muchos otros que rankean alto en un top histórico.
Cosa diferente, es Cristiano Ronaldo. Que su éxito se basa en anotar goles y goles.
Es lo malo de meter tantos goles, que la gente se olvida de todo lo demás.
Por muchas asistencias o regates que haga de aquí hasta que se retire, seguirá siendo recordado para la posteridad como el tipo de los 1000 goles.
Porque volvamos, si Messi hubiera nacida allá arriba donde juegan con el salvador, nicaragua, Haití, cuba, surinam jajaja…pobre del ronaldismo. Me pregunto que dirían
Si Messi jugase en CONCACAF no tendría tantos goles como tiene porque no jugaría en una selección del nivel de Argentina.
Hablan mucho de los oponentes pero se olvidan que es igual de importante el nivel de la selección donde uno juega.
Haaland lleva 50 goles en 46 partidos, que realidad les golpea en toda la cara en estás últimos tiempos.
Y cuál es la noticia? Haaland promedió gol por partido en el Salzburgo, en el Dortmund y lo está haciendo en el City y en la selección.
El tipo es muy bueno allá donde juegue, no le den más vueltas.
Qué barbaridad Haaland. Más allá del nivel de las eliminatorias de Europa. Ya 322 goles en su carrera. A su edad Messi tenía 286 goles y C. Ronaldo 172. El promedio de gol de Haaland es 0.84 el mayor promedio de gol por partido jugado del planeta (al menos para jugadores con más de 100 partidos). No sé si llegará a los 1000 goles, pero nunca un jugador estuve tan bien posicionado para hacerlo. Encima en Noruega jugará de 9 titular hasta con 45 años.
Si se cuida y no se lesiona, destrozará todos los récords goleadores.
Ya suma:
- 51 goles en 46 partidos internacionales
- 52 goles en 50 partidos en Champions
- 94 goles en 104 partidos en Premier
- 322 goles en 382 partidos en total.
@gonchix exacto, recordado por los goles. Porque va ser recordado como un goleador.
Messi y Neymar hablan por su fútbol y Cr7 por lo voraz y goleador que es, disciplina, trabajo y nunca rendirse.
Todo bien atado, gonchix. Has dado la clave.
@gonchix obvio que si, todo es fútbol. Pero los mejores de la historia, los genios comen en otra mesa. Creo que no es difícil entender.
Seamos honestos. Cristiano está en esa mesa y por distancia. No tiene absolutamente nada que demostrar. Es un tipo con dos carreras, con talento y trayectoria. Así de fácil.
Naaaaaa!!!
Cristiano no se sienta en la mesa de Pele, Maradona y Messi ni en ésta ni en 100 carreras más
No vengas con tus ya conocidos truquitos a querer convencernos de algo imposible…
No es imposible y no son truquitos. El tipo tiene dos carreras de 10 años cada una. Una donde fue un gran extremo y otra donde fue un gran centro delantero.
No hay manera de negar que el tipo tiene un talento y una trayectoria increíble.
No podrá ser un genio, pero con sus armas, está en la mesa de quien quiera.
Lo dijo el mismo Messi, no yo: Cristiano está ahí conmigo.
Pero sí el mismo Messi lo dijo. El Cristiano de la primera década fue un prolífico extremo y el de la segunda un delantero exterminador. Tiene en su haber regates, tiros libres, juego aéreo y hasta pase de un crack.
Podemos preferir a Messi, pero no se puede negar que su carrera y talento lo ponen en una mesa no de 3 si no de 4.
@johnny-landaeta claro para vos es top2. Perfecto. Estoy en tu barco sobre Cr7 y las mentiras de que es un simple empujabalones.
Pero, si como bien decís tiene dos carreras, es una pena que consideres a un tipo que hace más de 8 años que no tiene regate, pase, juego asociativo, desborde.
Es como si Messi perdiera todos esos atributos y sea un simple falso 9 en más de una década. Y te venga a contar el cuento de que ha tenido dos caras en su carrera, mientras no puede hilvanar un pase profundo o regatear a una maceta.
Le estás bajando el precio a Cr7, viviendo del pasado.
Te imaginás que Messi sea que esté cerca a los 1000 goles jugando como Cr7 durante los últimos 10 años, con un juego monótono y sin contenido. Mientras Cr7 haya mantenido su mismo juego durante toda su carrera, e incluso haya perfeccionado su pase y lectura de juego, mientras sigue anotando una buena cantidad de goles??…pues eso.
El puesto de Cr7 está bien justificado, de ser el fútbol solo goles, tanto Zidane como Cruyff estarían limpiando vidrios, olvidados por todos.
Pero es que cuando el tipo decidió convertirse en delantero, también fue el mejor en esa posición. Para eso estaba en el campo, era su rol y rindió bastante bien.
Pero no estamos hablando de un tipo que solamente se dedicó a jugar de extremo una sola temporada, lo hizo por una década. Luego de esa década bajó bastante el tema del regate, pero sigue siendo hasta hace poco un delantero con muchos recursos.
Estamos hablando de un trayectoria inigualable y un gran talento. Imposible bajarle el precio.
@johnny-landaeta perfecto, para vos es top2. Para mi es top6, que más querés, tuve que bajar un puesto a Nazario, el mejor 9 de la historia.
Y para muchos Cr7 es top2-top4, excelente. Pero seguí con el cuento de que por haber tenido una década siendo un jugador diferente va ser una regla para su demás carrera.
Vos que te molestás cuando Messi no anota y ves que Cr7 mete 50 goles por año, te panquequeas y explotas…querido te has comido toda la narrativa.
Yo estoy más preocupado de que Messi siga jugando muy bien, a que anote y haga un partido intrascendente, sin contenido. Para vos Cr7 come en la misma mesa, para mi no.
Deja de tergiversar las palabras de Messi, faltaba no jajaja. Volvé a repasar el video cuando le preguntan.
Vos que te molestás cuando Messi no anota y ves que Cr7 mete 50 goles por año, te panquequeas y explotas…querido te has comido toda la narrativa.
Nunca he dicho eso, es más, mi argumento no se basó en sólo goles. Si no lo contrario.
Yo creo que más bien, muchos messistas se comen otra narrativa, y esa es la que afirman de que es un rematador de área sin talento. Sabes, el típico trabajo físico y hambre competitiva, pero poco talento.
Yo estoy más preocupado de que Messi siga jugando muy bien, a que anote y haga un partido intrascendente, sin contenido. Para vos Cr7 come en la misma mesa, para mi no.
Dependiendo de que mesa hablemos. Pero globalmente, no se puede hablar de una mesa de 3, si no de 4. Duela o no.
Luego ya otros vendrán a compararlo con Suarez o Lewandowski para negar sus atributos y trayectoria. Es como que me comparen a Messi con James por el pase y se «olviden» de sus demás atributos para restarle méritos.
@johnny-landaeta una cosa son los messistas rancios, cada bando tiene sus grises.
Una cosa es que la mayoría del fútbol ponga a Cr7 top3-top4 de mejores jugadores de la historia. De ser un Haaland, Lewandoski, Suárez, no sería considerado en un top tan alto. Yo solo te repito, que se aquí hace 8-10 años que Cr7 no es el jugador que decís, vivís del pasado y justificas todo solo porque sigue anotando goles. Casi nadie conoce al Cr7 del United, su merecido top histórico viene de los goles y su excelente carrera deportiva. No de su talento, necesariamente.
Yo también puse a Cr7 alto por su carrera, imagina bajar a Nazario y Ronaldinho. Porque por talento estaría por debajo de varios. Y eso dice mucho, porque por más talento que tiene Cr7 y mucho, hay cosas que no podés tapar.
Cr7 es el mejor mortal de la historia, es un ejemplo para nosotros, de no rendirse, ser voraz, superar sus barreras, sus límites. Y todo a su manera: centrarse en el gol, en una cosa, porque tiene la fisiológica y la anatomía de un goleador perfecto. Pero vos vivís del pasado, estamos hablando de uno de los mejores de la historia y vivís del United y los comienzos del RM. Dijeron muchas cosas, lesión crónica, que desde 2016 la lesión le quitó todo jajaja…excusas baratas. Si fuese una lesión crónica estaría ya retirado. Me decís que una lesión le hizo perder la facultad de tirar los tiros libres??…es un papelón, me decís que su regate excelso es a base de su físico??…pues vaya relato muchacho. Había un dato que en 3 temporadas de europa no metió más de 3 asistencias!!!.
Yo no te pido que bajes a tu Cr7 a un top5, te pido que seas coherente, porque llevas meses queriendo retirar a Messi, cada vez que no anota un gol. Y te he visto decir que mientras Cr7 siga anotando goles pues que siga jajajaja… ahí está tu doble vara.
Cómo que dependiendo de qué mesa hablemos??…primero, Messi come en una mesa diferente a los demás, es el único que está solo.
Luego tenemos la mesa de la mayoría donde está Messi, Maradona y Pelé. Luego viene la mesa de ustedes, la generación de los goles y el aura, bla bla bla, dónde ponen a Messi, Cr7, Maradona y Pelé.
La mesa donde están juntos es la mesa de que ambos son los mejores de su generación, Messi y CR7 han creado una rivalidad jamás vista. Solo en esa mesa están juntos, porque compitieron juntos, vivieron juntos su vida deportiva,etc.
Una mesa donde sabes vos muy bien, que existe única y exclusivamente, por los goles.
No se en que lugar de la historia podría estar CR7 lo que sí estoy seguro, que está muuuuuy alejado del nivel de Messi. No hay comparación ni argumento válido que los ponga en la misma posición, Messi hizo mejor lo que cr7 domina, y cr7 no es ni la sombra de lo que Messi aparte del gol, es.
Una diferencia mayúscula, es que Messi dominó todos los registros ofensivos del juegos al mismo tiempo, en sus inicios y a día de hoy en su casi retiro lo sigue haciendo, no tuvo que tener “dos carreras” ya que su exagerado nivel lo hizo mantenerse dominadolo todo a la par.
Para cr7 eso fue imposible, por eso tuvo que sacrificar una apartado por otro.
Como siempre he dicho, Messi es un futbolista que incide en prácticamente todos los aspectos del juego ofensivo. Ya sabéis que menciono principalmente 4, el aspecto goleador, asistente, regateador y creador. En todas ellas se pueden comprobar mediante las estadísticas que también siempre comento: goles, asistencias, pases clave, grandes ocasiones creadas… La diferencia es muy notable.
Si hablamos en términos de números absolutos en estos registros, se puede apreciar que tampoco se puede afirmar que numéricamente esté a años luz porqué la distancia entre las métricas permite poner lo que antes era bastante subjetivo de cuantificar, a lo terrenal y medible. Sin embargo, en cada métrica que le supera, pone más diferencia en el valor total que aporta en el campo de manera general. Y, ahí sí, Messi supera por mucho a Cristiano.
Pero Cristiano es máximo goleador del grupo F.
Pero vos vivís del pasado, estamos hablando de uno de los mejores de la historia y vivís del United y los comienzos del RM. Dijeron muchas cosas, lesión crónica, que desde 2016 la lesión le quitó todo jajaja…excusas baratas. Si fuese una lesión crónica estaría ya retirado. Me decís que una lesión le hizo perder la facultad de tirar los tiros libres??…es un papelón, me decís que su regate excelso es a base de su físico??…pues vaya relato muchacho. Había un dato que en 3 temporadas de europa no metió más de 3 asistencias!!!.
Pero es que ahí es donde vamos. Desde 2002 que debuta, hasta 2014 de la lesión, fue un jugador con muchas facultades. Estamos hablando de 12 años, no de 2. Esos años fue un extremo con un nivel brutal. Es que no está empujando balones desde que debutó. 12 años en ese nivel no lo tuvieron otros jugadores. Un jugador con regate, buen pase, muy efectivo al ataque, juego aéreo, tiro libre. Muchas facultades para jugar. Luego el tipo se dedica 10 años más rindiendo a un gran nivel como delantero (en efecto su falta de tiro libre y regate lo reemplazó con goles).
Sí me hablas de una mesa de genios, bueno, pueden hacer las mesas que quieran. Pero la genialidad no es lo único que se le evalúa a un deportista. Y mira que Cristiano tampoco es que es muy cortito y no tiene visión de juego.
Pero evaluando el legado y talento (que no necesariamente tiene que ser genialidad), nos damos cuenta que no es una mesa de 3, si no de 4. Muchos las ordenan de acuerdo a su preferencia. En mi caso para mi: Messi, Ronaldo, Maradona y Pelé.
En algo tiene razón Carlos, de Ronaldo se habla de cifras goleadoras, sin saber que aparte de eso, te queda un jugador ofensivo muy completo.
Cualquier futbolista desearía tener al menos una de las dos grandísimas carreras que tuvo Ronaldo.
El handicap del tipo es que los últimos años se le sobrevaloró mucho por empujar balones. Cuando fue a la Juventus, los relatos se fueron al piso.
Yo no tengo dudas sobre mi top 5 y ahí sí se encuentra el Bicho. Y que conste que soy messista y no tiro hate a Cristiano de manera injustificable.
1. Pelé
2. Messi
3. Maradona
4. Ronaldo Nazario
5. Cristiano Ronaldo
La diferencia con el top 3 o la mesa como llamáis para mi es grande, el gap con Ronaldo el gordo es cortita.
El problema de esta discusión de los últimos posts es que se conjuga indistintamente la cuestión sobre los mejores de la historia de forma global, cosa que implica un componente fuerte referente al éxito a lo largo de la carrera (cosa que, a su vez, tiene un fuerte componente de logros colectivos y de números individuales planos), con la cuestión sobre los mejores de la historia en lo que a genialidad e impacto cualitativo en el juego respecta.
Y es que Cristiano objetivamente estará dentro de los primeros cinco puestos si hablamos de lo primero… pero en lo segundo muy difícilmente se lo pueda incluir dentro de los primeros veinte (y eso sería aludiendo a su época más capaz e influyente de forma genuina en el juego: su primer etapa en el United). Así, ustedes hablan de distintas cosas la verdad. Nunca van a encontrar un punto medio si no se aclara realmente de qué se está hablando. Cristiano nunca jamás estuvo al nivel de un Neymar, un Cruyff, un Hazard… Pero tiene una carrera bien por encima de la de todos ellos. Ambos son hechos bastante claros.
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Eso sí, estoy bastante seguro que el cambio cualitativo grande de Cristiano se dio al año después de llegar al Madrid y no después. Eso de que es algo reciente es una tremenda mentira mediática. Para nada era un simple empujabalones, pero definitivamente pasó a centrarse muchísimo más en la finalización poco después de llegar al equipo blanco. Rápidamente se convirtió en un jugador totalmente diferente al que era en Inglaterra. Ese ha sido su rol la gran mayoría de su carrera. No es un «mitad y mitad»; es más un 20-80 – o quizá aún más -. La mitad, el genuino 50-50, lo que marcaría es cuando realmente pasó a ser poco más que un empujabalones. Diría que menos de la mitad lleva siéndolo; pero es lo que más se le acerca a «partir la carrera en dos».
Así, ustedes hablan de distintas cosas la verdad. Nunca van a encontrar un punto medio si no se aclara realmente de qué se está hablando. Cristiano nunca jamás estuvo al nivel de un Neymar, un Cruyff, un Hazard… Pero tiene una carrera bien por encima de la de todos ellos. Ambos son hechos bastante claros.
Yo diría que sí, amigo, En el United era un tipo muy completo y sus primeros años en el Madrid también. Quizás el neymar prime regateador es superior al Ronaldo prime regateador, pero que Ronaldo poseía más recursos que el mismo Neymar. Ahí están los videos y estadísticas de su primera parte de su carrera, los hechos comprueban que el tipo es muy talentoso.
@johnny-landaeta Esos mismos videos demuestran que Neymar fue mucho más capaz aún que el Cristiano más polivalente. Cualitativamente la diferencia es grande y evidente.
Pero las cifras también reflejan muy bien el asunto. Lo que pasa es que si nos quedamos en simples goles y asistencias, pues difícil. Pero, por poner un ejemplo, Neymar es de los poquísimos jugadores en la historia entera con una tasa destacable de gol/ gol producto de una jugada iniciada por el mismo jugador (cosa que es un buen reflejo de no depender del equipo para anotar, algo propio sólo de los jugadores más polivalentes). Dentro de los jugadores modernos únicamente destacan ahí Messi, Neymar, Griezmann y creo que Rooney. Neymar es un jugador muchísimo más polivalente que Cr7, quien siempre debió elegir entre tener buenos números finalizadores o tener buenos números de desborde (pudiendo ser su última temporada en el United la única cuasi-excepción; aunque buena parte de ese rol es difícil de medir en estadísticas). Pases clave, chances creadas, carries progresivos, pases progresivos, dribles, duelos ganados, etc… todo conjugado con números finalizadores más que excelentes. Neymar en su mejor momento fue tanto cualitativa como cuantitativamente mucho más polivalente que el mejor Cristiano. No hay color la verdad.
No peleo el hecho de que Cristiano tenga mejor carrera, pero el argumento de que pudiera siquiera acercarse al nivel puramente individual de Neymar en su mejor momento se desmorona por todas las aristas y todas las esquinas. Le gana cabeceando únicamente. Neymar es de los mayores genios que han pisado una cancha profesional. No hay comparación por ningún lado.
Yo diría que sí, amigo, En el United era un tipo muy completo y sus primeros años en el Madrid también. Quizás el neymar prime regateador es superior al Ronaldo prime regateador, pero que Ronaldo poseía más recursos que el mismo Neymar. Ahí están los videos y estadísticas de su primera parte de su carrera, los hechos comprueban que el tipo es muy talentoso.
Para mi Cr7 dejo de jugar de wing en 2006-2007, despues de que se fue Van Nisteroy, pasa que la gente se queda con las posiciones fijas que veias en la television y te pasa capturas de pantalla de eso como si el futbol fuera un metegol.
Aca pueden ver un analisis dedicado a su evolucion posicional, y desde la 2006-2007 que, si bien su posicion en la grilla de la tele es de wing, era un delantero, aprovechando la movilidad de los compañeros (Tevez-Ronney-saha), donde todos bajan a conectar con la pelota porque son jugadores con habilidad.
En el Madrid, antes de benzema, jugo un poco de wing, pero claramente se centraba, y duro muy poco de wing puro, era un segundo delantero, por su lado estaba di Maria que se solapaba con el. Con benzema, Benzema bajaba a conectar juego, y el aprovechaba el espacio que dejaba para correr, todo por el medio.
Paso de wing por la derecha (aca si wing), a segundo delantero, o wing cruzado, pero con precencia en el area por la movilidad de los delanteros, y despues siempre fue segundo delantero, tirado a la izquierda para facilitar su perfil para el remate.
con respecto a la evaluacion de su posicion en temas historicos, en primer lugar, los ultimos siempre van a ser mejores, es asi el futbol.
Para mi, lo correcto es evaluarlo en tres niveles:; 1 – Capacidad tecnica relativa a su epoca. 2- Impacto historico y 3- Carrera total.
en cuanto a la capacidad tecnica, Cr7 es a nivel tecnico un jugadorazo, pero abajo de muchos otros, considerando la diferencias de epocas por supuesto. La capacidad fisica no importa en este apartado, nadie jamas puso a un jugador fuerte o atletico por arriba de uno habilidoso, Maradona es considerado de los mejores por su capacidad tecnica, no tiene muchos titulos, no tiene una cantidad incontable de goles ni asistencias, pero esta ahi arriba, porque lo importa para ser considerado el mejor es la capacidad tecnica que uno pueda mostrar y aplicar en las oportunidades que uno tiene en una cancha.
Con eso en mente, tengo 3 tipos claros (Pele, Maradona y Messi) arriba de todo, despues tengo Cruyff, Di stefano, Ronaldo clasico, Garrincha, Didi y parba mas, tipos que son considerados dioses de la pelota, y que no lo hiceron en su casa. Cr7 esta ahi, pero para mi esta mas cerca de estar en un top 20 que en un top 10.
en el punto 2, ahi mejora la posicion de Cr7, su impacto esta mas limitado que los 3 top de la otra lista (Messi, Maradona y Pele), porque su impacto no es mundial, es a nivel club y europeo, pero queda corto a nivel mundial. Un tipo que no llego a una final del mundo, con todo lo que pudo haber logrado, no puede estar arriba de Cruyff por ejemplo, ni de Zidane, que llego con francia a 2. aca va top 10 pero peleadisimo para entrar aca. Repito, tiene impacto a nivel clubes (gigante, pero igual que Puskas por ejemplo) y a nivel Region de el, pero mundial, corto.
En el punto 3, mejora mucho mas, porque su carrera es tremenda. Aca si importa el fisico, porque la longevidad y la condicion fisica le permite superar la genialidad en numeros totales (no en promedios). Su carrera es brillante, numero 2 en mi lista de carreras por la variedad de equipos top, por jugar en varias ligas.
Para mi, el 80 % de la nota es el punto 1, el 10 porciento es el punto 2 y el otro 10 es el punto 3.
No entra en la mesa chica del futbol. Ahi solo genios, lo lamento, jamas se discutio si Bican peleaba con Pele o Maradona por el trono.
@johnny-landaeta no coincido. Es justamente, esa carrera de 12 años que decís, lo que le salva de no quedar en top10. De ser un Haaland de la vida o un Lewandoski, tendría puestos más abajo.
Es gracias a eso, que Cr7 jamás va estar en la lista netamente de goleadores. Y también, le ha servido ser contemporáneo con Messi. Respeto tu opinión, pero no coincido.
En la única Messi que se sientan juntos es que son de la misma generación, los mejores indiscutiblemente.
Veo que acabas de decir la burrada de que Neymar posee menos recursos en el regate que Cr7, pues ahí está…tenés el relato consumido, quien diría que vos mismo hayas caído en lo que tanto críticas. Yo respeto tu opinión de Cr7 top2 histórico, pero decir que Cr7 posee más recursos en el regate que Neymar es una burrada histórica.
Ni en sus mejores tiempos, ni en calidad, no en recursos. Neymar es un monstruo del regate, solo le compite Messi y los mejores regateadores de la historia. Su desastrosa carrera final, le pasa consecuencias al relato. Está gordo, fuera de ritmo, lesionado, etc.
Te hace ver falta mucho fútbol, Neymar es el único futbolista en ser nominado al balón de oro fuera de Europa. En 2012 fue nominado al BDO jugando en el Santos y no precisamente por sus goles( porque de ser así, tendríamos varias nominaciones de sudamerica).
Para vos Cr7 será Top3 de mejores regateadores, pero donde dejas a Neymar, Ronaldinho, Garrincha, Maradona…jsjsjs no es serio tu top.
Vivís de un pasado de Cr7 que me tenés anonadado, te digo que cantidad no es lo mismo que calidad. Como ves a Cr7 anotando goles, querés extrapolar eso a TODO. Que como fue un excelente regateador, un excelente playmaker, un excelente pasador y si eso le sumas que sigue anotando goles = para mí Cr7 es top2 y tiene más recursos que Neymar.
Mezclas todo, ese es tu problema. Si Haaland se va al RM, gana 4 Champions, gana una Nations League, gana 3 Balones de Oro y 4 Botas de Oro y es el máximo goleador de selecciones, Champions y del clubes. No muchacho, Haaland va seguir fuera del top10 histórico.
Cr7 no va subir solo porque FUE un excelente pasador, regateador, playmaker(jajaja)…eso le ayuda a posicionarse en un top alto, porque fue un jugador fantástico y completo. Por eso tenemos consideración a Cr7, porque de no tener eso, no sería ni top10.
Aquí sabemos lo que fue Cr7, es una página de ambos, pero si le ningunean, pues que pena. Muchos pibes han crecido con un Cr7 goleador, la nueva generación de G+A( hablo de los que piensan que eso simplifica todo el fútbol), no han visto lo que fue Cr7 con sus propios ojos y en vivo. Es una pena amigazo messista, pero te ha consumido el relato.
El que más crítica el relato de goles, es el que más se ha dejado llevar por ese credo.
«Uu uuu Messi no le haces un gol a nadie, estás acabado, está para el retiro», «uuu Cr7 sigue anotando, todavía sirve, bien por él que siga jugando» jajajajajajajajajaja
No entra en la mesa chica del futbol. Ahi solo genios, lo lamento, jamas se discutio si Bican peleaba con Pele o Maradona por el trono.
¿Pero quién dispone esa mesa?
¿Los fans de Messi? ¿Los argentinos?
Te pregunto porque ya he leído esta expresión varias veces. No entra Cristiano.
Una lista de este tipo inevitablemente siempre va a estar permeada por la subjetividad. Yo pienso que en este tema cada cuál puede tener su opinión y todas son válidas.
Por ejemplo, tú puedes considerar que Cristiano cuando más entraría dentro de un Top 20. Es válido. Pero también hay millones y millones de personas que lo consideran el mejor. ¿No es válido también? ¿O no?
Hay ejemplos de publicaciones de medios o instituciones especializadas en fútbol que ubican a Cristiano Ronaldo dentro del Top 4~5 histórico, dígase Four Four Two, la IFFHS etc. ¿Entonces de qué tamaño es la mesa?
Respecto a lo de «los genios» es otro punto que creo qué está sujeto a las filias y fobias de cada quién. Por ejemplo ¿Qué es ser un genio para tí en el fútbol? ¿El jugador que hace las cosas dentro del terreno que tú idealizas? Me imagino que Messi, Maradona, Pelé y Cruyff entran en tu particular categoría de genio. ¿Como sabes que Cruyff era más dotado técnicamente que Cristiano Ronaldo? ¿O Pelé? Son jugadores de épocas y contextos diferentes. No tiene nada que ver el fútbol de cuando jugaba Pelé con este.
Y no estoy diciendo que ellos no fueran jugadores de época. Sino que compararlos con los jugadores de ahora me parece un sinsentido.
A ver. En otros deportes. ¿Es para tí un genio Bolt? ¿Lo es Sotomayor? ¿Lo es Duplantis? ¿Duplantis es un genio por saltar más alto que cualquiera con una pértiga? Y fíjate que es capaz de hacer cosas que están fuera del alcance de otros, en su caso saltar. Su carrera de impulso, su técnica de agarre, la técnica de salto, su despegue, su capacidad de arquearse sobre el listón está fuera de la posibilidades de otros seres humano. ¿Lo convierte eso en un genio?
No sé el término ‘genio’ en el deporte me parece bastante exagerado.
Es lo mismo que pasa con Bican. ¿Qué tiene que ver Bican con Pelé? De Bican no se hablaba pero tampoco de Arthur Friedenreich y muchos otros jugadores. Para mí eso pasa por la época que les tocó vivir. Pelé realmente universalizó el fútbol, pero ahí también entra el contexto histórico que tuvo. Ten en cuenta que también juegan su papel los momentos históricos, políticos, sociales, etc.
No peleo el hecho de que Cristiano tenga mejor carrera, pero el argumento de que pudiera siquiera acercarse al nivel puramente individual de Neymar en su mejor momento se desmorona por todas las aristas y todas las esquinas. Le gana cabeceando únicamente. Neymar es de los mayores genios que han pisado una cancha profesional. No hay comparación por ningún lado.
Le gana cabeceando y en tiros libres también, si a prime nos vamos. En pases bastane parejos, en regates gana Neymar, eso sí. En remate, gana Cristiano.
Para mi, Cristiano es mejor, en el global. Claramente.
No peleo el hecho de que Cristiano tenga mejor carrera, pero el argumento de que pudiera siquiera acercarse al nivel puramente individual de Neymar en su mejor momento se desmorona por todas las aristas y todas las esquinas.
No, Cristiano en su Prime fue un jugador super completo y añade que sus cifras goleadoras son más altas que las de Neymar, por lejos. En regate no hay debate que lo de Neymar fue una locura. Pero en prime global, Ronaldo está por encima.
@daniel-luis-morales bien, excelente Cr7 es top2, como sos ronaldista para vos es top1.
Es una opinión polémica pero muy aceptada por cierta parte del mundo, aunque sea minoría.
Bueno, Cr7 no es un genio, mucho bla bla bla y muy rebuscado. Decís «que es un genio», pues es todo lo que Cr7 no es.
Messi, Maradona, Pelé, Di Stefano y Cruyff…todos genios, haciendo cosas increíbles, adelantados a su época muchos de ellos.
Si a vos te da bronca que se segmenten a los genios de este deporte es problema tuyo. De lo que si hay un consenso es que Cr7 es top4 o Top3, que más quieren. Pero no es un genio y jamás pertenecerá a esa mesa.
Pero alegrate es el mejor jugador de la historia, que más querés, porque acaparar apelativos dónde no pertenece tu jugador favorito.
Veo que acabas de decir la burrada de que Neymar posee menos recursos en el regate que Cr7, pues ahí está…tenés el relato consumido, quien diría que vos mismo hayas caído en lo que tanto críticas. Yo respeto tu opinión de Cr7 top2 histórico, pero decir que Cr7 posee más recursos en el regate que Neymar es una burrada histórica.
En qué momento dije eso? Disculpa
Es que el fútbol y el deporte, son demasiados amplios para llevarlos a simplificaciones. Ok, Ronaldo no está el mesa de los genios (asumiendo que los genios son futbolista con gran visión de juego y lectura de partido, o lo que queramos asumir cada uno), pero no puede ser lo único a considerar para el debate. Yo creo que es una mesa de 4, no de 3.
«Yo creo que es una mesa de 4, no de 3.»
«Yo creo que es una mesa de 4, no de 3.»
El amarillo también puede servir para señalar: Si le restas a su selección los títulos en los que ha participado se quedan sin títulos.
@johnny-landaeta pensaba que hablabas de recursos de regate, equivocación mía. Igual en pases tampoco está parejo, superior Neymar.
La verdad que leo cada incongruencias.
Cristiano Ronaldo no es un genio.
Messi, Maradona, Di Stéfano, Pelé y Cruyff si son genios.
1, 2, 3, 4 y 5.🖐️ Cinco genios de la lámpara.
Pero también hay consenso que Cristiano es top 4 o top 5 histórico, o sea para ser un top 4 o top 5 inevitablemente debe desbancar a uno de los cinco dedos de la mano (los genios) ¿A cuál dedo/genio será? ¿Meñique? ¿Pulgar?
¡Haciendo cosas increíbles! Leo por ahí.
Los monos o los leones en los circos también hacen cosas increíbles, saltan entre aros, dan volteretas y levantan las patas. Las liebres cuando son perseguidas por los galgos, son capaces de esquivar con elegancia a sus rivales perrunos. ¡Son genios las liebres!
Eso sí, remarcar que «casualmente» de los 5 genios, 3 son argentinos y también 3 jugaron para el Barcelona. (Y se mete al brasileño porque ya sería demasiado cantoso). Eso a día de hoy, va y mañana se suma también a Kempes, o en unos años veremos a Julián.
Bolt le sacó 13 centésimas a Gay en Berlín 2009. Destrozando su propio récord mundial. Nunca he leído u oído llamar «genio» a Bolt. A lo mejor debió haber corrido con un balón pegado al pie y la camiseta argentina puesta. Va y a lo mejor entonces sí…
@daniel-luis-morales tenés una fobia con los barcelonistas y argentinos. Incongruencia total la tuya, si dejás el odio te darías cuenta.
Atletismo??…jajaja no compares deportes. No podes comparar deportes tan distintos. Utiliza mejores comparaciones como el basketball, tenis donde se requiere más que capacidad física o genética, etc.
Hablamos a nivel mundial, de donde carajos sacás que el top lo dicen los barcelonistas o argentinos. Es nuestra culpa que el fútbol sudamericano sea superior al resto??…envidia, dolor, resentimiento, pueden ser muchas cosas.
PD: Zidane sobre Messi: «Messi es magia, estos jugadores que son diferentes, para mi es magia pura». Estás en tu burbuja de creer que todo lo imponen los culés?? los argentinos?? jsjsjsjsjs más centroamericano imposible.
Qué fácil respuesta.
Voleibol. Deporte colectivo. Con estrategias y planes tácticos.
Giba, Kiraly, Wilfredo León.
¿Cuando se les ha llamado genios?
¿No hacían cosas increíbles?
Esa calificación de genios dentro del fútbol es marketing, marketing y más marketing.
¿Hablamos a nivel mundial?
Hay que ser realmente muy retra para no darse cuenta que aquí se habla a nivel de opiniones de foro ¿Cuando carajo se ha llegado a un consenso mundial de que Cristiano es o no un genio?
¿Fobia con los argentinos, fobia con el Barcelona? Y lo escribe ese que consigna que los madridistas y mexicanos son la misma mierda.
👇
Posted by: @j
Y ponemos los mejores lloros de los bichiboys, madridistas y mexicanos, bueno son la misma mrd.
Fobia.
Lo escribe además quién siempre está haciendo alusiones peyorativas sobre los centroamericanos.
¿Pero quién dispone esa mesa?
¿Los fans de Messi? ¿Los argentinos?
Por supuesto que yo, es mi opinion, mia sola. No estoy haciendo un post de la verdad, es mi opinion.
En el caso de la tecnica, para mi Cr7 es un top 20 sin problemas, pero si le sumamos los otros aspectos de mi opinion, por ahi esta en un top 10. A mi me pesa mucho el aspecto tecnico del futbol, por eso opino asi, pero no es una verdad absoluta (creo que en ningun lado pongo eso, pero por ahi mi argumentacion te sono a verdad absoluta).
A ver. En otros deportes. ¿Es para tí un genio Bolt? ¿Lo es Sotomayor? ¿Lo es Duplantis? ¿Duplantis es un genio por saltar más alto que cualquiera con una pértiga? Y fíjate que es capaz de hacer cosas que están fuera del alcance de otros, en su caso saltar. Su carrera de impulso, su técnica de agarre, la técnica de salto, su despegue, su capacidad de arquearse sobre el listón está fuera de la posibilidades de otros seres humano. ¿Lo convierte eso en un genio?
El atletismo no requiere pensar, evaluar, es un deporte de fisico superior contra inferior, con toques de suerte y pulido de tecnicas, pero gana el fisico, en el futbol no.
Bolt no es un genio, es un superdotado, como Duplantis, o Sotomayor, no tienen nada de genio (por ahi si para otras cosas, pero sus deportes depende casi exclusivamente de la genetica). Para mi, Cr7 es un superdotado atleticamente, es un deportista futbolista. Messi es un genio futbolistico, ve cosas antes de que pasen en una cancha, ve huecos y espacios que otros no imaginan. El futbol tiene un componente mental que el atletismo no.
¿Qué es ser un genio para tí en el fútbol?
Para mi un genio en el futbol es el que, mediante su percepcion particular del juego, puede realizar acciones de coordinacion diferenciadoras, mas alla de las cualidades fisicas, solo por la percepciones especial del juego que tienen.
Messi como ejemplo, es un jugador que tiene una habilidad para leer la posicion defensiva de los rivales, para dejarlos atras con gambetas, que no son por superioridad fisica, ya que no es mas rapido, pero su coordinacion y su capacidad de leer la informacion corporal del rival le permite anticipar los movimientos. Maradona tenia lo mismo, Pele tambien, aunque la superioridad de Pele (segun cuentan los que lo enfrentaron) era una combinacion de tecnica sumamente pulida y una capacidad fisica superior a cualquiera de la epoca.
Cr7 no es un tarado futbolisticamente hablando, es un jugador muy inteligente, tiene destellos de genialidad en armado de juego, y en otras areas, pero no son constantes, y su fuerte esta en su capacidad fisica superior (salta alto, es alto, es rapido, es fuerte). Si bien hay un merito en su dedicacion y entrenamiento, la parte mental no se entrena, es innata, lo mismo que la genetica de Cr7 (su altura, su explosividad de salto).
Lo escribe además quién siempre está haciendo alusiones peyorativas sobre los centroamericanos.
¿Estaremos en presencia de uno de esos personajes que perdió algo porque no supo darle lo que un centroamericano le daba?
pensaba que hablabas de recursos de regate, equivocación mía. Igual en pases tampoco está parejo, superior Neymar.
En pases los veo parejo. Cristiano tiene buen catálogo de pases, quizás Neymar un poco por encima. Pero diría definitivamente parejos.
Análisis muy acertado. Amigo. Muy bien explicado el tema de la genialidad y las características de ambos jugadores. Estoy de acuerdo contigo. Pero en el fútbol, no se puede hacer una mesa global por solo genialidad. También hay que tomar en cuenta otros aspectos donde Ronaldo va sobrado.
Por eso insisto, innegablemente, es una mesa de 4 grandes. Cada uno con sus características.
@daniel-luis-morales pues no encuentro explicación alguna de por qué te jode el tema «genios», ahora decís que es marketing.
Amigazo, no me queda otra alternativa que buscar la razón de ese pensamiento y es que sos centroamericano y no es despectivo.
Ustedes ven poco fútbol, no sienten el fútbol como si lo pueden hacer con el baseball por ejemplo. Por ejemplo, si pregunto quién es el mejor jugador de la historia del baseball buscaría quien anotó más puntos, homerun, que se yo, no tendría la capacidad de buscar si un basebolista tuvo una técnica exquisita, eficiente y una maravilla verle jugar o calcular la bocha.
Hay un concepto de los 5 genios, o por defecto, de las opiniones que se hablan de la genialidad, magia, etc. Cosas subjetivas, cosas que una persona que no ve fútbol más allá de la Champions o Europa, no puede observar.
La consigna es diferente (ni eso sabés hacer), que yo hablé de que los mexicanos y madridistas sean la misma mrd es que hablan de robos, hormonas, un ataque constante a Messi y argentina, por otra lado el caso negreira, Barcelona corrupto, etc.
Cómo correlacionas algo negativo(que lo dicen taraditos) con un top de los mejores jugadores de la historia??…acusando que es cosa de argentinos y barcelonistas jajaja.
Que culpa tienen Maradona y Pelé, que culpa tiene Di Stefano de ser sudamericanos, vos sabés que sin la ley bosman todavía seríamos potencia, vos sabés que muy bien que sudamerica tiene más talento que todos los continentes.
Olvidate de argentinos y barcelonistas, olvidate de tus fobias, porque decir eso es muy de «pataleta». Cualquier parte del mundo, que no sea argentino o barcelonistas te dicen que los mejores de la historia son Messi, Maradona y Pelé…luego Cruyff, Di Stefano y Cr7.
O como te gusta a vos, Cr7, Messi, Pelé, Maradona, Di Stefano y Cruyff…sigue Ronaldo, Ronaldinho, Zidane. UPS, tenés 6 sudamericanos, y que casualidad que justo la mayoría sean barcelonistas JAJAJAJAJAJAJA.
Yo creo que esto es cosa de argentinos y barcelonistas 😅😅😅 y no de que no sé nada de fútbol.
PD: casualidad que de la última lista, el único que no tenga magia es Cr7 xd.
En el caso de la tecnica, para mi Cr7 es un top 20 sin problemas, pero si le sumamos los otros aspectos de mi opinion, por ahi esta en un top 10.
Coincido en la primera, en la segunda no tanto. En qué puesto está Cr7 en tu top histórico??…
Para mí es top6 histórico.
Un poco más de respeto al top5 histórico. Genios irrepetibles.
Coincido en la primera, en la segunda no tanto. En qué puesto está Cr7 en tu top histórico??…
Para mí es top6 histórico.
Este sondeo ya se hizo antes.
Coincido en la primera, en la segunda no tanto. En qué puesto está Cr7 en tu top histórico??…
Para mí es top6 histórico.
Considerando su capacidad tecnica, su impacto historico, y su carrera, puesto 9°.
3 popes, Messi, Maradona, Pele
Despues magos de la pelota con impacto historico fuerte, Cruyff, Zidane, Ronaldhino, Ronaldo, Garrincha,
Y despues tipos tecnicamente excelentes, con menor impacto historico (limitado a su continente o clubes), y con carreras supremas. Cr7, Di Stefano, Romario, Muller, Beckembauer, Puskas, Platini, Eusebio.
Para mi, la corona del futbol son los jugadores tecnicos, nadie pagaria una entrada si el futbol fuera puramente fisico y no tuviera magia. el engaño, la finta, la gambeta, el pase filtrado, es un espectaculo.
Despues importa el impacto historico mundial. Tenes que estar en el tope de la montaña alguna ves y hacer algo en un mundial que te ponga en los ojos de todos.
Y por ultimo, la carrera tambien cuenta, pero para mi la ubicacion es un 80 % tecnica, 10 o 13 % impacto global y el resto la carrera.
Yo no puedo subir a un tipo a la cima del futbol si no llevo a su equipo a una final de un mundial. Si no la gana esta bien, puede pasar.
Por ejemplo, Neymar para mi es tecnicamente superior a casi todos de la lista, pero le falta impacto mundial (tiene solo un juego olimpico) y su carrera, buena, pero deja que desear. e Igual preferiria ver jugar a Neymar que a cualquier otro. Pero es un top