No te gastes Ignacio, no se puede despertar al que se hace el dormido.
Lo hago más que nada para quien pueda leer aquí, honestamente.
Por cierto me quedé pensando en las horas gastadas que se deben pasar analizando rivales, formaciones, tácticas y estrategias en el.. patinaje artístico jajaja.
El mejor Messi siempre es el último
Sólo le faltó el Máximo goleador de Europa ?
Todos los records que se tiene cry7, como goleador de la historia del RM, Portugal, Champions, Eurocopa, Futbol, etc., tienen DOS FACTORES CASI UNICOS QUE NO HAY QUE OLVIDAR…
1- Numero de partidos y
2- Fue el jugador referente y el «dueño» del gol para finalizar la jugada alli donde ha jugado.
Sino, que revisen goles que ha impedido o pretendido impedir a Ramos, Higuain, Bruno, etc.
Adjudicandose goles que no le pertenecen.
En fin…
Numero de partidos en posicion de finalizar la jugada, casi exclusivamente.
No menciono a Luxemburgo-11, Lituania-7, Andorra-6 o Armenia-5 (29 a 4 equipitos).
No menciono que ha jugado mas partidos en el RM que Di Stefano (y en el mejor RM de la historia).
No menciono que ha jugado mas Champions que ninguno.
Y todo eso como finalizador de jugadas casi exclusivo o con derecho «primero» por sobre otros contemporaneos.
No me vengan con que Shilton no marco tanto como el y tiene mas partidos!!
? ? ? ? ? ? ?
Cada 2 años vuelven con la misma mierda!!
JAJAJAJAJAJAA!!!
A ver si aprenden algo!!!
Messi.
Siempre Messi!
Por cierto me quedé pensando en las horas gastadas que se deben pasar analizando rivales, formaciones, tácticas y estrategias en el.. patinaje artístico jajaja.
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Ya paso por aca para cagarme de risa con los bichilovers!!!
JAJAJAAJAJAJAA!!!
Messi.
Siempre Messi!
En selecciones y sobre todo en Europa, los números de Cristiano están bastante ligados a la cantidad extensa de partidos y rivales flojos, con 200 de ellos (mucho mérito en Ronaldo ya que hay que estar en nivel para llegar a jugarlos) cualquiera de estos goleadores quedarían top, de hecho algunos lo son:
E. Haaland Partidos 25 – Goles 24 Promedio 0.960
Ali Daei Partidos 149 – Goles 109 Promedio 0.731
R. Lukaku Partidos 108 – Goles 75 Promedio 0.069
Harry Kane Partidos 84 – Goles 58 Promedio 0.690
Neymar Jr. Partidos 124 – Goles 77 Promedio 0.062
Cristiano Ronaldo Partidos 200 – Goles 123 Promedio 0.615
Lionel Messi Partidos 175 – Goles 103 Promedio 0.059
K. Mbapeé Partidos 70 – Goles 40 Promedio 0.057
Rob Lewandowski Partidos 142 – Goles 79 Promedio 0.056
Z. Ibrahimovic Partidos 122 – Goles 62 Promedio 0.051
Luis Suárez Partidos 137 – Goles 68 Promedio 0.050
Hay una lógica errónea en esto porque no se tienen en cuenta CR7 tiene UNA CANTIDAD SIGNIFICATIVA de partidos para Portugal donde NO FUE goleador. De hecho, ya era UN TREMENDO goleador para el RM, pero no lo fue para Portugal hasta 2013, y esto lo respaldan los números.
Esto se ilustra mejor dividiendo los juegos de CR7 en dos, comparando sus primeros 100 juegos con sus segundos 100 juegos:
Incluí su juego número 100 a propósito, para mostrar la fecha del juego, para poder comenzar los siguientes 100 juegos al día siguiente:
La diferencia ES ASOMBROSA: 0,37 de promedio de goles en sus primeros 100 partidos, y 0,86 de promedio de goles en sus segundos 100 partidos: el primer promedio ES, CON MUCHO, el más bajo de todos los jugadores que usted enumeró, mientras que el segundo promedio solo es superado por lo de Haaland, siendo MUY POR ENCIMA de todos los demás.
Esto se puede ilustrar mejor con los hat-tricks de CR7 para Portugal: anotó 10, pero NINGUNO antes de 2013.
Ya que estamos con esto, dejo el link al topic donde analicé el xG de ambos durante una buena porción de sus carreras. Ahora está un poco desactualizado (es de junio del 2022), pero igual vale la pena verlo.
https://michelacosta.com/messi-vs-cristiano/foro/hispano/messi-vs-ronaldo-en-xg/
En resumen (hasta el final de la temporada 21-22):
Messi
Total: xG de 396.55, 516 goles (+119.45), 2667 tiros (0.1487 xG por tiro y 0.19 goles por tiro (+0.0448))
Ronaldo
Total: xG de 434.96, 514 goles (+79.04), 3450 tiros (0.126 xG por tiro y 0.149 goles por tiro (+0.023))
Messi queda mejor parado tanto por diferencia de xG en total y mejor diferencia de xG por tiro.
O para ser más claros: Si Ronaldo marcara más de lo esperado al mismo ritmo (por tiro) que Messi, entonces tendría unos 589 goles en vez de 514. Y si Messi tuviera el ritmo de Ronaldo, tendría unos 458 goles en vez de 516.
El ritmo de marcar más de lo esperado sería el promedio de goles por tiro menos el xG por tiro, y ese ritmo se multiplica por la cantidad de tiros en total para saber cuántos goles marcarían a ese ritmo.
El de las estadísticas
Acerca de los goles de cabeza: ¿los modelos xG tienen en cuenta la altura del balón o únicamente la posición del balón/goleador y de los jugadores contrarios entre el balón y la portería?
CR7 tiene MUCHOS goles de cabeza y, si bien muchos son obviamente fáciles de anotar y CUALQUIERA puede anotarlos, otros no tanto y solo unos pocos jugadores selectos en el mundo podrían haberlos marcado, SI LOS HAY.
Hay una lógica errónea en esto porque no se tienen en cuenta CR7 tiene UNA CANTIDAD SIGNIFICATIVA de partidos para Portugal donde NO FUE goleador. De hecho, ya era UN TREMENDO goleador para el RM, pero no lo fue para Portugal hasta 2013, y esto lo respaldan los números.
Esto se ilustra mejor dividiendo los juegos de CR7 en dos, comparando sus primeros 100 juegos con sus segundos 100 juegos:
Es un problema de Cristiano Ronaldo no mío ni de los otros jugadores, y si no fue antes goleador es porque no tuvo las capacidades para ello.
No podemos inventar realidades alternas, lo que ocurrió es lo que ocurrió, supuestos podemos hacer de todo tipo, favoreciéndolo o perjudicándolo.
El mejor Messi siempre es el último
y si no fue antes goleador es porque no tuvo las capacidades para ello
Esto es falso y usted lo sabe.
Hay UNA GRAN DIFERENCIA entre jugar como delantero y no marcar muchos goles, y jugar como mediocampista durante la gran mayoría de los (primeros 100) partidos y no marcar muchos goles.
@hoje-tive-ca Se tiene en cuenta si el gol es de cabeza, pero la altura de la pelota creo que solo la tiene en cuenta StatsBomb en su modelo desde mediados del 2020.
https://statsbomb.com/news/statsbomb-release-expected-goals-with-shot-impact-height/
Ya de por sí tienen los datos de si el cabezazo proviene de un centro o un córner, y por lo tanto tienen datos para comparar otros cabezazos que vinieron vía córner o por centros y en lugares similares, así que habrá poca variación para sus cabezazos normales. Encima, en los ejemplos que se muestran ahí, los dos cabezazos de muestra no son altos, de hecho ni siquiera saltan. No son cabezazos difíciles porque son muy altos, son difíciles porque son muy bajos, y hay algunos cabezazos de Messi que caen en esa categoría. Y sí habla al principio sobre un cabezazo ‘unos 40 centímetros más alto’ que uno normal, pero no todos los cabezazos de Ronaldo son como el que le hizo a la Sampdoria.
Así que no creo que habría un cambio lo suficientemente grande como para que varíe mucho los números. Aunque sí le va a ayudar que sus cabezazos más altos sean más difíciles, dudo que hayan suficientes casos (teniendo en cuenta que son en total 3450 tiros) como para que mueva mucho la aguja.
El de las estadísticas
Si querés traigo lo que había logrado en goles cada jugador a misma cantidad de partidos en selecciones, y vas a ver que hoy la diferencia se centra en la diferencia en cantidad.
Lo cual, y repito, es muy meritorio porque para jugarlos hay que mantener una vigencia extraordinaria, pero una cosa no exenta la otra.
Actuación en selecciones a misma cantidad de encuentros:
Lionel Messi Partidos 175 – Goles 103 – Promedio 0.588
Cristiano Ronaldo Partidos 175 – Goles 104 – Promedio 0.594
Ali Daei Partidos 149 – Goles 109 – Promedio 0.731
Cristiano Ronaldo Partidos 149 – Goles 81 – Promedio 0.544
Rob Lewandowski Partidos 142 – Goles 79 – Promedio 0.556
Cristiano Ronaldo Partidos 142 – Goles 75 – Promedio 0.528
Luis Suárez Partidos 137 – Goles 68 – Promedio 0.496
Cristiano Ronaldo Partidos 137 – Goles 70 – Promedio 0.510
Neymar Jr. Partidos 124 – Goles 77 – Promedio 0.620
Cristiano Ronaldo Partidos 124 – Goles 55 – Promedio 0.443
Z. Ibrahimovic Partidos 122 – Goles 62 – Promedio 0.508
Cristiano Ronaldo Partidos 122 – Goles 55 – Promedio 0.450
Chicharito Hernand. Partidos 109 – Goles 52 – Promedio 0.477
Cristiano Ronaldo Partidos 109 – Goles 47 – Promedio 0.431
R. Lukaku Partidos 108 – Goles 75 – Promedio 0.694
Cristiano Ronaldo Partidos 108 – Goles 44 – Promedio 0.407
D. Drogba Partidos 105 – Goles 65 – Promedio 0.619
Cristiano Ronaldo Partidos 105 – Goles 40 – Promedio 0.381
R. Van Persie Partidos 102 – Goles 50 – Promedio 0.490
Cristiano Ronaldo Partidos 102 – Goles 38 – Promedio 0.372
Raúl Partidos 102 – Goles 44 – Promedio 0.431
Cristiano Ronaldo Partidos 102 – Goles 38 – Promedio 0.372
Sergio Aguero Partidos 101 – Goles 42 – Promedio 0.430
Cristiano Ronaldo Partidos 101 – Goles 38 – Promedio 0.376
Ronaldo Nazario Partidos 98 – Goles 62 – Promedio 0.633
Cristiano Ronaldo Partidos 98 – Goles 37 – Promedio 0.381
David Villa Partidos 98 – Goles 59 – Promedio 0.602
Cristiano Ronaldo Partidos 98 – Goles 37 – Promedio 0.381
Benzema Partidos 97 – Goles 37 – Promedio 0.381
Cristiano Ronaldo Partidos 97 – Goles 37 – Promedio 0.381
Mo Salah Partidos 89 – Goles 51 – Promedio 0.573
Cristiano Ronaldo Partidos 89 – Goles 32 – Promedio 0.360
Menphis Depay Partidos 88 – Goles 44 – Promedio 0.500
Cristiano Ronaldo Partidos 88 – Goles 32 – Promedio 0.360
Harry Kane Partidos 84 – Goles 58 – Promedio 0.690
Cristiano Ronaldo Partidos 84 – Goles 29 – Promedio 0.345
Gabriel Batistuta Partidos 78 – Goles 56 – Promedio 0.712
Cristiano Ronaldo Partidos 78 – Goles 25 – Promedio 0.320
Romario Partidos 70 – Goles 55 – Promedio 0.786
Cristiano Ronaldo Partidos 70 – Goles 22 – Promedio 0.314
K. Mbapeé Partidos 70 – Goles 40 – Promedio 0.571
Cristiano Ronaldo Partidos 70 – Goles 22 – Promedio 0.314
E. Haaland Partidos 25 – Goles 24 – Promedio 0.960
Cristiano Ronaldo Partidos 25 – Goles 9 – Promedio 0.360
Se preguntarán qué le hizo mejorar el promedio tanto del principio a los 200 partidos, y no, no es sólo posicionarse más de centrodelanetro si no más bien a estas particularidades:
2010 Corea del N. 1 gol
2010 Islandia 1 gol
2011 Luxemburgo 1 gol
2011 Chipre 2 goles
2011 Bosnia 1 gol
2012 Panamá 1 gol
2012 Luxemburgo 1 gol
2015 Armenia 3 goles
2016 Estonia 2 goles
2016 Andorra 4 goles
2016 Islas Feroe 1 gol
2016 Letonia 2 goles
2017 Islas Feroe 3 goles
2017 Andorra 1 gol
2018 Egipto 2 goles
2019 Lituania 3 goles
2019 Lituania 4 goles
2019 Luxemburgo 1 gol
2019 Lituania 3 goles
2019 Luxemburgo 1 gol
2020 Andorra 1 gol
2021 Luxemburgo 1 gol
2021 Israel 1 gol
2021 Hungría 2 goles
2021 Luxemburgo 3 goles
2022 Suiza 2 goles
2023 Liechtenstein 2 goles
2023 Luxemburgo 2 goles
Total: 52 goles de los 123.
El mejor Messi siempre es el último
Por favor explíquenme cómo pueden tener «miles de jugadas similares» cuando MUY POCOS jugadores en el mundo pueden superar a CR7 en salto. Por supuesto, sólo unos pocos goles de CR7 respetan este criterio, pero aún así…
SUPUESTO, así es como funciona xG, ¿verdad? analizando miles de jugadas similares y obteniendo el éxito promedio de ellas, para determinar qué tan fácil es anotar el tiro X o Y.
Pasando de los cabezazos a ese gol de bicicleta que CR7 marcó VS Juventus: ¿sabes el xG de ese gol?
Lo pregunto porque ese gol NO DEBE compararse con un gol de cabeza marcado desde una posición similar, y CIERTAMENTE NO con un gol marcado con cualquier pie «a nivel del suelo»: al igual que con algunos de sus cabezazos, tendrás problemas para encontrar un gol de bicicleta marcado con el balón TAN ALTO que ese gol.
Esto es falso y usted lo sabe.
Hay UNA GRAN DIFERENCIA entre jugar como delantero y no marcar muchos goles, y jugar como mediocampista durante la gran mayoría de los (primeros 100) partidos y no marcar muchos goles.
No amigo, lo erróneo está en suponer y creer que eso es una verdad absoluta.
Si yo pongo un mediocampista de delantero puede que sea un fracaso o puede que de a poco se vaya adaptando a su nueva posición.
Nadie va a rendir automáticamente en una nueva posición sin tener que ir adaptándose, y no va a ser lo mismo hacerlo con una trayectoria en su haber a hacerlo al principio de su carrera. La maduración y las herramientas que se tiene son otras.
Sólo podemos atenernos a lo que sucedió, a la realidad, si jugamos a los supuestos siempre va a haber items que refuercen la idea o que la debiliten
El mejor Messi siempre es el último
Actuación en selecciones a misma cantidad de encuentros:
Inténtalo de nuevo. Esta vez, en lugar de los primeros X juegos, prueba los últimos X juegos.
En cuanto a los jugadores con menos de 100 juegos jugados, elimine los 50 juegos más recientes de CR7 y compare X juegos del jugador Y con los X juegos más recientes de CR7 HASTA el juego #150: creo que eso lo haría mucho más justo.
¿Por qué? Para QUITAR tantos juegos COMO MEDIOCAMPISTA como sea posible para que la comparación sea más «manzanas con manzanas».
Empezaré por Messi, Ali Daei y Lewandowski, como con ellos empezaste tú:
Lionel Messi – 175 Partidos – Goles 103 – Promedio 0.5886
Cristiano Ronaldo – últimos 175 Partidos – Goles 114 – Promedio 0.6514
Ali Daei – 149 Partidos – Goles 109 – Promedio 0.7315
Cristiano Ronaldo – últimos 149 Partidos – Goles 103 – Promedio 0.6913
Rob Lewandowski – 142 Partidos – Goles 79 – Promedio 0.5563
Cristiano Ronaldo – últimos 142 Partidos – Goles 102 – Promedio 0.7183
De los 22 jugadores que enumeraste, CR7 tuvo mejores promedios contra 2: Messi y Suárez.
De los 3 jugadores que hice, CR7 tuvo mejores promedios contra 2: Messi y Lewandowski, perdiendo solo ante Daei. Continúas y miras si jugando de delantero, CR7 tiene peores promedios que el resto de jugadores también, como los tiene si incluimos todos sus partidos como centrocampista.
@hoje-tive-ca El gol de chilena es uno sólo, no mueve la aguja. Y yo no dije ‘miles de jugadas similares’, pero sí van a haber muchos casos de cabezazos vía centro o córner en una zona similar y donde la altura varía poco. Y si Ronaldo puede saltar más que el resto no significa que siempre lo hace. De hecho admitís que pocos goles de Ronaldo admiten ese criterio, así que no veo cómo cambia el hecho de que incorporar ese parámetro no moverá los números lo suficiente como para que haya un cambio notable para Cristiano.
Esto es un tema de cantidad, y si un cambio de parámetro no hace una diferencia suficiente, no veo por qué habría una discusión al respecto. No discuto que Ronaldo se beneficiaría un poco por eso, hay tiros suyos que con ese dato en mente se hacen más difíciles, lo que discuto es la relevancia al número total. Porque mi punto al principio era justamente usar los datos que tenía a mano para llegar a mi conclusión, y si poco cambian los números, poco cambia la conclusión, la cual es que Messi parece ser más efectivo con sus tiros en promedio teniendo en cuenta su dificultad.
El de las estadísticas
Y yo no dije ‘miles de jugadas similares’
Usted no: los que crearon los modelos xG.
No estoy discutiendo que Messi tiene una mejor diferencia de xG/goles que CR7: estoy tratando de decir que la diferencia entre ellos NO ES TAN ALTA.
Inténtalo de nuevo. Esta vez, en lugar de los primeros X juegos, prueba los últimos X juegos.
En cuanto a los jugadores con menos de 100 juegos jugados, elimine los 50 juegos más recientes de CR7 y compare X juegos del jugador Y con los X juegos más recientes de CR7 HASTA el juego #150: creo que eso lo haría mucho más justo.
¿Por qué? Para QUITAR tantos juegos COMO MEDIOCAMPISTA como sea posible para que la comparación sea más «manzanas con manzanas».
Empezaré por Messi, Ali Daei y Lewandowski, como con ellos empezaste tú:
Lionel Messi – 175 Partidos – Goles 103 – Promedio 0.5886
Cristiano Ronaldo – últimos 175 Partidos – Goles 114 – Promedio 0.6514Ali Daei – 149 Partidos – Goles 109 – Promedio 0.7315
Cristiano Ronaldo – últimos 149 Partidos – Goles 103 – Promedio 0.6913Rob Lewandowski – 142 Partidos – Goles 79 – Promedio 0.5563
Cristiano Ronaldo – últimos 142 Partidos – Goles 102 – Promedio 0.7183
De los 22 jugadores que enumeraste, CR7 tuvo mejores promedios contra 2: Messi y Suárez.
De los 3 jugadores que hice, CR7 tuvo mejores promedios contra 2: Messi y Lewandowski, perdiendo solo ante Daei. Continúas y miras si jugando de delantero, CR7 tiene peores promedios que el resto de jugadores también, como los tiene si incluimos todos sus partidos como centrocampista.
Bien, pero estás obviando la segunda parte de mi post:
«Se preguntarán qué le hizo mejorar el promedio tanto del principio a los 200 partidos, y no, no es sólo posicionarse más de centrodelanetro si no más bien a estas particularidades:
2010 Corea del N. 1 gol
2010 Islandia 1 gol
2011 Luxemburgo 1 gol
2011 Chipre 2 goles
2011 Bosnia 1 gol
2012 Panamá 1 gol
2012 Luxemburgo 1 gol
2015 Armenia 3 goles
2016 Estonia 2 goles
2016 Andorra 4 goles
2016 Islas Feroe 1 gol
2016 Letonia 2 goles
2017 Islas Feroe 3 goles
2017 Andorra 1 gol
2018 Egipto 2 goles
2019 Lituania 3 goles
2019 Lituania 4 goles
2019 Luxemburgo 1 gol
2019 Lituania 3 goles
2019 Luxemburgo 1 gol
2020 Andorra 1 gol
2021 Luxemburgo 1 gol
2021 Israel 1 gol
2021 Hungría 2 goles
2021 Luxemburgo 3 goles
2022 Suiza 2 goles
2023 Liechtenstein 2 goles
2023 Luxemburgo 2 goles
Total: 52 goles de los 123.»
El mejor Messi siempre es el último
Y ya que estamos con lo de mediocampista otra vez, pongo algo que puse en otro momento:
Palabras de Ferguson en el sitio oficial del Manchester United en septiembre del 2005, explica bien cuál era la mejor función de Ronaldo:
«El problema con el 4-5-1 es que no te da suficientes puntos de ataque y si Rooney y Ronaldo van atrás a defender o cubrir, tu único delantero se puede aislar. Solíamos jugar 4-4-2, con un jugador apenas detrás del delantero, porque te da más opciones, más amenazas, pero el 4-3-3 da el mejor uso de los jugadores que tenemos. Mantiene a Ronaldo y Rooney adelante, donde hacen más daño, y nos dan más puntos en la cancha para atacar. Manchester United simplemente no puede jugar defensivamente. Los hinchas no lo soportarían. Simplemente no es el United.»
Ferguson sabía que Ronaldo hacía más daño atacando, mandando centros y ayudando en el ataque, en rol de extremo. También dijo que el problema del United no era la creación de chances, era la conversión. Con tanta experimentación que se hace en los entrenamientos, Ferguson se hubiera dado cuenta que Ronaldo tenía ese olfato goleador como para ponerlo más cerca al área (para ayudar con el problema de la conversión de chances).
Te dejo dos formaciones para que veas a lo que se refiere con ese 4-3-3 atacante. La primera imagen pertenece a un 4-1 frente al Newcastle en la FA Cup en abril del 2005 y la segunda es de un partido contra el Liverpool en enero del 2005.
El de las estadísticas
Estás comparando juegos de CLUB con juegos por país.
Como dije antes, CR7 ya era un «goleador de pleno derecho» en el RM desde 2009, pero recién comenzó a serlo para Portugal en 2013: ¿sabes por qué es eso?
no es sólo posicionarse más de centrodelanetro
Nunca dije que lo fuera.
si no más bien a estas particularidades:
Luego explique, y usaré solo Luxemburgo para ilustrar este punto, cómo CR7 anotó 3 goles en SEIS partidos contra ellos antes de 2013, pero anotó 8 goles en sus siguientes CINCO partidos contra ellos.
Y no olvide que Luxemburgo HA SIDO más fuerte recientemente que en 2013 y antes.
Desde el primer partido de CR7 contra Luxemburgo hasta el 1 de enero de 2013, Luxemburgo tuvo un ELO promedio de 1063,95 puntos y ocupó el puesto 179 en el mundo en ese período: contra ellos, CR7 anotó 3 goles.
Contra un Luxemburgo mucho más fuerte, desde el 1 de enero de 2019, Luxemburgo tuvo un ELO promedio de 1386,63 puntos y ocupó el puesto 102 en el mundo en ese período: contra ellos, CR7 anotó 8 goles.
Si fuera lo que decías, entonces CR7 debería haberle marcado más goles a Luxemburgo cuando era un equipo más débil, pero no lo hizo… porque entonces no era goleador PARA PORTUGAL: se convirtió en goleador para Portugal a partir de 2013.
@hoje-tive-ca Yo no lo digo por sus juegos con Portugal, eso es otra dinámica. Yo estoy hablando de su paso por el United (porque en el debate original del comentario que cité se estaba hablando de ese período), y lo pongo acá ya que hablaste antes de que jugó aproximadamente 300 partidos como mediocampista al inicio, y eso claramente alude a su período en el United.
El de las estadísticas
Si fuera lo que decías, entonces CR7 debería haberle marcado más goles a Luxemburgo cuando era un equipo más débil, pero no lo hizo… porque entonces no era goleador PARA PORTUGAL: se convirtió en goleador para Portugal a partir de 2013.
Primero que nada el fútbol no es una ciencia exacta.
Y segundo que nada de lo que estás argumentando quita que desde 2010 Cristiano hizo 52 goles a selecciones como Luxemburgo, Liechtenstein, Islas Feroe, Lituania etc.
El mejor Messi siempre es el último
No es porque haya jugado 200 partidos, o porque se haya enfrentado a selecciones débiles según tu criterio.
Pues sí.
Siguiendo tu lógica de que Europa es fácil y tal, el máximo goleador de la historia en el fútbol de selecciones debería haber sido un europeo. Y era un iraní.
Argumento de mierda…
Lo que no dices es que desde los 1990, en la UEFA,
- desaparecieron 5 miembros muy potentes: Alemania del Este (1990), Unión Soviética (1991), Yugoslavia (1992), Checoslovaquia (1993);
- aparecieron 25 nuevos miembros que tienen, en su aplastante mayoría, selecciones de mierda: San Marino (1988), Islas Feroe (1990), Armenia (1992), Estonia (1992), Georgia (1992), Letonia (1992), Lituania (1992), Rusia (1992), Ucrania (1992), Bielorrusia (1993), Croacia (1993), Eslovaquia (1993), Moldavia (1993), República Checa (1993), Azerbaiyán (1994), Eslovenia (1994), Israel (1994), Macedonia del Norte (1994), Andorra (1996), Bosnia y Herzegovina (1998), Kazajistán (2002), Serbia (2006), Montenegro (2007), Gibraltar (2013), Kosovo (2016)…
- se multiplicaron los partidos de selecciones:
– más torneos: Liga de Nación
– más jornadas FIFA
– más miembros europeos
– expansión de la Eurocopa a 8 (1980), 16 (1996) y 24 (2016) equipos (lo que multiplicó los partidos y bajó vertiginosamente el nivel de este torneo).
Sin hablar del hecho de que con la caída del comunismo, el nivel de los equipos del Este bajó muchísimo.
O sea, desde los 1990, los jugadores europeos empezaron a jugar más partidos y sobre todo más partidos contra selecciones de MIERDA.
Por eso, en casi todas las selecciones, el jugador con más selecciones y el máximo goleador son jugadores del siglo XXI… Pero estos máximos goleadores tienen una media de goles bastante baja si la comparamos con las de los mejores goleadores del siglo XX… Y ¿sabes por qué? Porque los jugadores europeos del siglo XXI jugaron muchísimos partidos y maquillaron sus estadísticas contra rivales de mierda.
Algunos ejemplos:
- Francia: Giroud: 54 goles en 124 partidos, Platini (era mediapunta pero marcaba muchos goles): 41 goles en 72 partidos
- Alemania: Klose: 71 goles en 137 partidos, Gerd Müller: 68 goles en 62 partidos
- Inglaterra: Kane: 58 goles en 84 partidos, Jimmy Greaves: 44 goles en 57 partidos
- Suecia: Ibrahimovic: 62 goles en 122 partidos, Gunnar Nordhal: 43 goles en 33 partidos.
Y ojo con el nivel de los oponentes:
- Michel Platini jugó sus partidos de clasificación para el Mundial 86 en un grupo con Alemania del Este, Yugoslavia, Bulgaria y Luxemburgo.
- CR7 jugó sus partidos de clasificación para el Mundial 18 en un grupo con Suiza, Hungría, Islas Feroe, Letonia y Andorra…
En la Eurocopa 1984, solo hubo 8 equipos clasificados para el torneo final. La Francia de Platini jugó contra Dinamarca, Bélgica y Yugoslavia en la fase de grupo, Portugal en semis y España en la final. Platini marcó un récord de 9 goles en 5 partidos.
En la Eurocopa 2016, hubo 24 equipos clasificados para el torneo final. El Portugal de CR7 jugó contra Austria, Hungría e Islandia en la fase de grupo, Croacia en octavos, Polonia en cuartos, Gales en semis y Francia en la final. CR7 marcó 3 goles en 7 partidos. Necesitó jugar 5 Eurocopas para romper el récord de Platini que lo hizo en una sola Eurocopa.
Antes de 1996, era complicadísimo clasificarse para la Eurocopa (4 equipos entre 1960 y 1976, 8 equipos entre 1980 y 1992, 16 equipos entre 1996 y 2012, 24 equipos a partir de 2016), . Por ejemplo, la Francia de Platini que era un equipazo solo jugó una Eurocopa en 1984. En 1980, fue eliminada en la fase de clasificación ya que acabó segunda de un grupo con Checoslovaquia (que se clasificó para el torneo y acabó 3a de la Eurocopa), Suecia y Luxemburgo.
Para clasificarse para la Eurocopa 2016, Portugal jugó en un grupo con Albania, Dinamarca, Serbia y Armenia… Y ojo porque se clasificaban los 2 primeros y jugaba una repesca el 3o…
———–
Por cierto, a nivel de clubes, es la misma historia…
Además de la multiplicación de los miembros y de los partidos, hubo 2 revoluciones en los 90:
- el caso Bosman em 1995. que permitió montar verdaderos All-Stars con tropecientos extranjeros como el RM de Florenvito. ¿Cuántos españoles y canteranos en el XI titular de Florenvito? Por ejemplo, en la final 2016 (¡vaya atracazo al pobre Atlético!): Navas – Marcelo, Pepe, Ramos, Carvajal – Kroos, Casemiro, Modric – CR7, Benzema, Bale… La diferencia de nivel entre estos pesos pesados y los pequeños aumentó rápidamente.
- la creación de la Champions con una fase de grupo (1992), con la participación de los campeones y subcampeones (1997) y con la participación de hasta 4 equipos por miembro (1999). Todos estos cambios permitieron a los grandes de Europa clasificarse más fácilmente para la Champions y jugar más partidos y sobre todo más partidos contra rivales más asequibles.
Y si hablamos de CR7, jugó en el mejor ManU de Ferguson que era un equipazo con o sin CR7, el RM de Florenvito (lo que facilitaba las cosas a nivel de calendario, sorteos y arbitraje – ufff… tantos penaldos, tantos robos descarados) que «ganó» Champions con o sin CR7 y la Juve más dominante de la historia en la que los Dybala, Tevez o Higuaín llegaban a marcar más de 20 golitos por temporada. en la que hasta Higuaín pudo acabar Capocannoniere de la Serie A (Higuaín fue Capocannoniere en el Napoli)…
Otro punto interesante, Benzema que jugó en el mismo RM es el 4o máximo goleador de la Champions y el 2o máximo goleador del Real Madrid… lo que dice mucho de los récords del pobre CR7…
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O sea, casi todos los récords goleadores de CR7 son récords inflados por las circunstancias. CR7 es un excelente goleador, pero no es el mejor goleador de la historia… Gerd Müller era infinitamente mejor goleador que CR7. Solo hay que ver las medias de goles de ambos jugadores… Y Gerd Müller no era un goleador que desaparecía en los momentos importantes. Marcó en la fase KO del torneo de los torneos (y lo ganó)… ¿Sabes? Aquel torneo con el que sueñan todos los futbolistas y todos los niños. Aquel torneo que Messi ganó brillantemente en 2022, dejándote el culito como la bandera de Japón. Aquel torneo en el que tu ídolo de Madeira fracasó estrepitosamente hasta 5 veces sin un golito ni una asistencia en la fase KO a pesar de jugar con la generación de oro, la generación del Porto/Chelsea y el verdadero All-Stars de 2022. ¡Mierda! Hasta Pepe supo marcar goles en la fase KO de este torneo. Hasta Neuer, un puto arquero, supo dar una asistencia en la fase KO de este torneo…
Por cierto, ser un buen empujagoles, un buen cabeceador y un buen lanzador de penaldos (estos 3 tipos de goles son la aplastante mayoría de los goles de CR7) me parece bárbaro, pero no es suficiente para sentarse en la mesa de los 3 grandes de la historia del fútbol que son Messi, Pelé y Maradona. Necesitas mucho más fútbol… Gerd Müller, un mejor goleador que CR7, ni siquiera está en el top 10 de la historia. En efecto, el fútbol no es solamente una cuestión de estadísticas básicas de empujagoles…
Cuando se habla de fútbol fútbol, el pobre CR7 no les llega a la suela del zapato a Messi, Pelé y Maradona.
Que debate. Tremendo.
Yo quiero subirme un poco a este tren. Con respecto al supuesto record, CR7 va a seguir jugando todo el tiempo necesario con tal de no perderlo (su unica aclaracion de cuanto jugara es compartir equipo con su hijo, posiblemente cuando tenga 40), Messi va a jugar mientras pueda dar espectaculo, en cuanto no pueda rendiar se va a ir a pasar el tiempo con sus hijos.
Con respecto a quien es mejor, no tienen nada que ver las estadisticas, las estadisticas no dicen nada (ejemplo Josef Biscan, mejor promedio de goles que los dos, jamas considerado como mejor jugador). Si en 100 años vemos las estadisticas de por ejemplo Zidane contra Pique, en champions, Pique tiene mas goles, la gente va a pensar que Pique era mejor que Zidane. Solo se puede comprar jugadores viendolos jugar, si son de la misma epoca.
Y alguien aca dijo, de CR7 solo ponen fotos de sus victorias, no su actuacion, y de Messi videos. Eso es porque los goles no son atractivos (la mayoria, tienen goles que son para hacer un cuadro).
En fin, si ven partidos enteros de Messi, de Maradona, de Pele, se nota que hay una magia que pocos han podido desbloquear en el futbol, cosa que CR7 no (nuevamente, tienen momentos brillantes, es un jugador que marco una epoca, sin dudas, pero no esta al nivel de estos 3).
Concuerdo que Cr7 perdio la batalla para ser considerado el mejor, es una cosa de verlo jugar. Tenia meritos pero su capacidad no llega a ese nivel, por lo que decidio dedicarse a los numeros, y logro numeros tremendos. Los sigue logrando, es un goleador sin igual,para mi es el mejor goleador de la historia, sin duda, es el goleador mas completo de la historia, detras de pele. No considero que Messi sea puesto en el lugar de «Goleador». Messi es un jugador fuera de serie, tiene numeros de goles que no se puede creer, pero es un jugador completo, hace todo lo que comprende al futbol, excepto cabecear (claras limitaciones de altura), que es vital para un goleador, por lo que, como goleador, CR7 es mas completo y lo elegiria para estar en el area antes que a Messi y a cualquiera, excepto por ahi a Pele.
Pero el futbol es mucho mas, y ahi, viendo partidos, te das cuenta de la distancia inalcanzable en la que esta Messi, Pele y Maradona.
Para mi el analisis de Carlos es correcto, al no poder entrar en la consideracion del mejor jugador, CR7 busca quedar con records, que no dicen que tipo de jugador sos, pero te deja ahi sin duda.
No es porque haya jugado 200 partidos, o porque se haya enfrentado a selecciones débiles según tu criterio.
Pues sí.
Siguiendo tu lógica de que Europa es fácil y tal, el máximo goleador de la historia en el fútbol de selecciones debería haber sido un europeo. Y era un iraní.
Argumento de mierda…
Lo que no dices es que desde los 1990, en la UEFA,
- desaparecieron 5 miembros muy potentes: Alemania del Este (1990), Unión Soviética (1991), Yugoslavia (1992), Checoslovaquia (1993);
- aparecieron 25 nuevos miembros que tienen, en su aplastante mayoría, selecciones de mierda: San Marino (1988), Islas Feroe (1990), Armenia (1992), Estonia (1992), Georgia (1992), Letonia (1992), Lituania (1992), Rusia (1992), Ucrania (1992), Bielorrusia (1993), Croacia (1993), Eslovaquia (1993), Moldavia (1993), República Checa (1993), Azerbaiyán (1994), Eslovenia (1994), Israel (1994), Macedonia del Norte (1994), Andorra (1996), Bosnia y Herzegovina (1998), Kazajistán (2002), Serbia (2006), Montenegro (2007), Gibraltar (2013), Kosovo (2016)…
- se multiplicaron los partidos de selecciones:
– más torneos: Liga de Nación
– más jornadas FIFA
– más miembros europeos
– expansión de la Eurocopa a 8 (1980), 16 (1996) y 24 (2016) equipos (lo que multiplicó los partidos y bajó vertiginosamente el nivel de este torneo).Sin hablar del hecho de que con la caída del comunismo, el nivel de los equipos del Este bajó muchísimo.
O sea, desde los 1990, los jugadores europeos empezaron a jugar más partidos y sobre todo más partidos contra selecciones de MIERDA.
Por eso, en casi todas las selecciones, el jugador con más selecciones y el máximo goleador son jugadores del siglo XXI… Pero estos máximos goleadores tienen una media de goles bastante baja si la comparamos con las de los mejores goleadores del siglo XX… Y ¿sabes por qué? Porque los jugadores europeos del siglo XXI jugaron muchísimos partidos y maquillaron sus estadísticas contra rivales de mierda.
Algunos ejemplos:
- Francia: Giroud: 54 goles en 124 partidos, Platini (era mediapunta pero marcaba muchos goles): 41 goles en 72 partidos
- Alemania: Klose: 71 goles en 137 partidos, Gerd Müller: 68 goles en 62 partidos
- Inglaterra: Kane: 58 goles en 84 partidos, Jimmy Greaves: 44 goles en 57 partidos
- Suecia: Ibrahimovic: 62 goles en 122 partidos, Gunnar Nordhal: 43 goles en 33 partidos.
Y ojo con el nivel de los oponentes:
- Michel Platini jugó sus partidos de clasificación para el Mundial 86 en un grupo con Alemania del Este, Yugoslavia, Bulgaria y Luxemburgo.
- CR7 jugó sus partidos de clasificación para el Mundial 18 en un grupo con Suiza, Hungría, Islas Feroe, Letonia y Andorra…
En la Eurocopa 1984, solo hubo 8 equipos clasificados para el torneo final. La Francia de Platini jugó contra Dinamarca, Bélgica y Yugoslavia en la fase de grupo, Portugal en semis y España en la final. Platini marcó un récord de 9 goles en 5 partidos.
En la Eurocopa 2016, hubo 24 equipos clasificados para el torneo final. El Portugal de CR7 jugó contra Austria, Hungría e Islandia en la fase de grupo, Croacia en octavos, Polonia en cuartos, Gales en semis y Francia en la final. CR7 marcó 3 goles en 7 partidos. Necesitó jugar 5 Eurocopas para romper el récord de Platini que lo hizo en una sola Eurocopa.
Antes de 1996, era complicadísimo clasificarse para la Eurocopa (4 equipos entre 1960 y 1976, 8 equipos entre 1980 y 1992, 16 equipos entre 1996 y 2012, 24 equipos a partir de 2016), . Por ejemplo, la Francia de Platini que era un equipazo solo jugó una Eurocopa en 1984. En 1980, fue eliminada en la fase de clasificación ya que acabó segunda de un grupo con Checoslovaquia (que se clasificó para el torneo y acabó 3a de la Eurocopa), Suecia y Luxemburgo.
Para clasificarse para la Eurocopa 2016, Portugal jugó en un grupo con Albania, Dinamarca, Serbia y Armenia… Y ojo porque se clasificaban los 2 primeros y jugaba una repesca el 3o…
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Por cierto, a nivel de clubes, es la misma historia…
Además de la multiplicación de los miembros y de los partidos, hubo 2 revoluciones en los 90:
- el caso Bosman em 1995. que permitió montar verdaderos All-Stars con tropecientos extranjeros como el RM de Florenvito. ¿Cuántos españoles y canteranos en el XI titular de Florenvito? Por ejemplo, en la final 2016 (¡vaya atracazo al pobre Atlético!): Navas – Marcelo, Pepe, Ramos, Carvajal – Kroos, Casemiro, Modric – CR7, Benzema, Bale… La diferencia de nivel entre estos pesos pesados y los pequeños aumentó rápidamente.
- la creación de la Champions con una fase de grupo (1992), con la participación de los campeones y subcampeones (1997) y con la participación de hasta 4 equipos por miembro (1999). Todos estos cambios permitieron a los grandes de Europa clasificarse más fácilmente para la Champions y jugar más partidos y sobre todo más partidos contra rivales más asequibles.
Y si hablamos de CR7, jugó en el mejor ManU de Ferguson que era un equipazo con o sin CR7, el RM de Florenvito (lo que facilitaba las cosas a nivel de calendario, sorteos y arbitraje – ufff… tantos penaldos, tantos robos descarados) que «ganó» Champions con o sin CR7 y la Juve más dominante de la historia en la que hasta Higuaín pudo acabar Capocannoniere de la Serie A…
Otro punto interesante, Benzema que jugó en el mismo RM es el 4o máximo goleador de la Champions y el 2o máximo goleador del Real Madrid… lo que dice mucho de los récords del pobre CR7…
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O sea, casi todos los récords goleadores de CR7 son récords inflados por las circunstancias. CR7 es un excelente goleador, pero no es el mejor goleador de la historia… Gerd Müller era infinitamente mejor goleador que CR7. Solo hay que ver las medias de goles de ambos jugadores… Y Gerd Müller no era un goleador que desaparecía en los momentos importantes. Marcó en la fase KO del torneo de los torneos (y lo ganó)… ¿Sabes? Aquel torneo con el que sueñan todos los futbolistas y todos los niños. Aquel torneo que Messi ganó brillantemente en 2022, dejándote el culito como la bandera de Japón. Aquel torneo en el que tu ídolo de Madeira fracasó estrepitosamente hasta 5 veces sin un golito ni una asistencia en la fase KO a pesar de jugar con la generación de oro, la generación del Porto/Chelsea y el verdadero All-Stars de 2022. ¡Mierda! Hasta Pepe supo marcar goles en la fase KO de este torneo. Hasta Neuer, un puto arquero, supo dar una asistencia en la fase KO de este torneo…
Por cierto, ser un buen empujagoles, un buen cabeceador y un buen lanzador de penaldos (estos 3 tipos de goles son la aplastante mayoría de los goles de CR7) me parece bárbaro, pero no es suficiente para sentarse en la mesa de los 3 grandes de la historia del fútbol que son Messi, Pelé y Maradona. Necesitas mucho más fútbol… Gerd Müller, un mejor goleador que CR7, ni siquiera está en el top 10 de la historia. En efecto, el fútbol no es solamente una cuestión de estadísticas básicas de empujagoles…
Cuando se habla de fútbol fútbol, el pobre CR7 no les llega a la suela del zapato a Messi, Pelé y Maradona.
NO esperes respuesta del tarado de Carlos, hará un Houdini y arrivederci.
Y por cierto, obviamente va a tener el récord de goles totales, jamás cedió penaltis (casi ninguno), tiró casi 50 más que Messi, jugó muchos más partidos y ahora encima se ha ido a una liga adulterada para el jugar con un equipo de súper estrellas vs 14 equipos con 11 camellos, es como si jugará el Real Madrid de Arabia vs el Ibiza de 3era.
Y lo sabía, por eso se fue a Arabia, sabía que le iban a montar un equipazo y poder jugar contra 14 equipos full camellos, sabiendo así que iba a poder marcar goles infinitos sin parar.
Y se vendió como el tipo de los retos jajajjaja ? ? ? ? ?
Mirad sus últimos 5 goles jajaja, de full empujada que le sirve su súper equipo vs full camellos. Totalmente opuesto a lo de Messi que tiene que hacer golazos de falta, de fuera del área y demás con el peor equipo de la MLS que lo único que le trajeron fue a 2 abuelos.
Acabo de leer de Carlos que según para él lo de Messi con el Miami no es la gran cosa… he leído muchas barbaridades, pero esta debe ser de las mayores que he leído en mi vida en un foro.
Entonces supongo que lo de Ronaldo en Arabia con un equipo mucho más competitivo, y más si sumas lo del año pasado donde acabó con 0 títulos a pesar de estar en un grande de su liga, lo estará haciendo mucho más que horrible, no?
Tío, pareces buen tío, pero te puede el hate hacía Messi.
Lo que está haciendo Messi con un equipo tan pobre no se ha visto casi nunca. Es una hazaña increíble lo de Messi.
Además, que Messi no es solo goles y asistencias, es que sigue teniendo una magia con 36 años que nunca he visto en otro jugador. Sus goles y asistencias son de otro mundo. No hay nada comparable.
CR no va a dejar nunca que Messi lo adelante ( y hace bien) así que seguirá jugando al fútbol hasta que Messi se retire.
Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
Lo mismo pienso yo:
https://twitter.com/JacksonJee10/status/1696128211816784057
Y creo que todos que no sean «haters» de Messi ,también estarán de acuerdo.
Vergonzoso lo del «hombre de los retos»…
Como se mandó un hermoso Nadaplete él solito, tuvieron que traerle refuerzos de categoría Champions para que se llene de goles contra equipos que no le ganan ni al UD Almería C, en la liga más desigual y menos competitiva de la historia del fútbol moderno.
Además le tuvieron que «oficializar» una pachanga de verano para que rompiera su récord negativo de no ganar títulos desde mayo de 2021.
Y como si todo esto fuera poco, se roba 6 golitos no oficiales para seguir manteniendo un récord que ya sabemos que nadie se lo quitará si sigue pateando penales y empujando balones contra defensas que lo «marcan con la vista».
Muy triste final para un gran jugador que viene de mal en peor desde su final en la Juventus a esta parte…
En la MLS marca sin hacer nada del otro mundo.
En serio no se como te responden y te toman en serio, empiezo a creer seriamente que no eres mas que un troll, o que no sabes una carajo de futbol y estas enamorado de verdad de cr7, encuentras siempre la manera de desmeritar por cualquier medio cualquier logro o performance de Messi, es imposible tomarte en serio, y lo peor es que nos tratas a todos de estupidos, llegue a la conclusion de que eres un troll, prefiero pensar que eres un troll a una persona con un fanatismo enfermizo y mitomano
Por cierto, para contestar a la pregunta: ¿superará Messi el total de goles de CR7 y/o el total de goles a nivel de selecciones?
Lo veo casi imposible por varias razones:
- Motivación:
A Messi no le importan estos 2 récords. Solo hay que ver cómo regala penales a sus compañeros. En cambio, CR7 está obsesionado con estos 2 récords ya que son las únicas cosas que le quedan. Una de las consecuencias directas: CR7 lo hará todo para seguir jugando al fútbol y para retirarse después de Messi. Sabe que solo tiene un colchón de 1 sola temporada (a pesar de haber jugado más de 2 temporadas más); - Posición:
CR7 ya se ha convertido definitivamente en un delantero centro a nivel de clubes y a nivel de selecciones. En cambio, Messi es un armador de juego que juega cada vez más lejos de la portería rival; - Contexto a nivel de selecciones:
CR7 seguirá jugando tropecientos partidos contra rivales semi-amateurs de la UEFA mientras que Messi seguirá jugando la mayoría de sus partidos contra equipos de la CONMEBOL en estadios complicados. Por ejemplo, Portugal juega la clasificación a la Eurocopa 2024 en un grupo con Eslovaquia (#55 en el ranking ELO), Luxemburgo (#87), Bosnia (#69), Islandia (#80) y Liechtenstein (#191)… Tendrá un grupo bastante similar para la clasificación al Mundial 2026. El peor equipo de la CONMEBOL es Bolivia (#61), pero jugar en La Paz no es la misma cosa que jugar en Bratislava… Hay 6 equipos de la CONMEBOL en el top-20 ELO (Argentina #1, Brazil #3, Colombia # 11, Uruguay #12, Ecuador #17, Perú #19, Paraguay #39, Chile #41, Venezuela #43, Bolivia #61); - Contexto a nivel de clubes:
CR7 está jugando en una de las Ligas más desequilibradas del mundo. En la Liga saudí, hay una tremenda diferencia de nivel entre un Big-4 que acaba de gastar una «billonada» en futbolistas de las mejores ligas europeas y los 14 «pequeños» que tienen un nivel de regional (tienen menos nivel que el penúltimo equipo de la MLS). CR7 tendrá muchas oportunidades de maquillar las estadísticas contra rivales amateurs… No es el caso de Messi que ha llegado al peor equipo de la MLS. Messi lo tendrá más complicado para maquillar las estadísticas en una competición en la que el nivel de los equipos es bastante homogéneo; - Compañeros:
Jugando de delantero centro, CR7 recibirá la pelota de jugadores como Mané, Otávio, Talisca ,Brozovic, Fofana, Alex Telles, Laporte… En cambio, Messi recirá la pelota de jugadores como Busquets, Alba, Robert Taylor, Josef Martínez, Leonardo Campana, Diego Gómez, Arroyo, Cremaschi, Kryvtsov… «Casi» el mismo nivel de compañeros…
@hector Mejor explicado imposible.
A ver que se inventa el señor Carlos, aunque seguramente haga un Houdini.
Parece ser que Carlos_el_loco ha hecho un Houdini de nuevo y arrivederci. Lo que lleva haciendo desde siempre, pero ahora más todavía. Aparece cada «x» tiempo una vez, suelta su burrada y hasta la vista sin responder a la gente, para volver después de un tiempo y repetir el ciclo.
https://www.youtube.com/shorts/DTRfA4DcqSE
Como en este clip:
Suelta su burrada, hasta la vista para luego acabar volviendo y repetir en bucle su ciclo de locuras y desaparecer para volver de nuevo a decir sus locuras sin responder. Así una y otra vez.
A ver que se inventa el señor Carlos, aunque seguramente haga un Houdini.
Con este tipo de posts, Carlos está preparando el terreno…
Si Messi no supera el total de goles, dirá «¡Vaya pecho frío! Lo tenía todo para superar a CR7. Estaba en una liga de mierda y jugó amistosos contra rivales de mierda.» Obviamente, no hablará ni de los equipos de regional de la Liga saudí como el Al-Fateh ni de los equipos amateurs de la UEFA como Liechtenstein o Luxemburgo…
Si Messi supera el total de goles de CR7, dirá «¡Normal! Lo tuvo todo para superar a CR7. Estaba en una liga de mierda y jugó amistosos contra rivales de mierda.» Obviamente, no hablará ni de los equipos de regional de la Liga saudí como el Al-Fateh ni de los equipos amateurs de la UEFA como Liechtenstein o Luxemburgo…
Contexto a nivel de selecciones:
CR7 seguirá jugando tropecientos partidos contra rivales semi-amateurs de la UEFA mientras que Messi seguirá jugando la mayoría de sus partidos contra equipos de la CONMEBOL en estadios complicados. Por ejemplo, Portugal juega la clasificación a la Eurocopa 2024 en un grupo con Eslovaquia (#55 en el ranking ELO), Luxemburgo (#87), Bosnia (#69), Islandia (#80) y Liechtenstein (#191)… El peor equipo de la CONMEBOL es Bolivia (#61), pero jugar en La Paz no es la misma cosa que jugar en Bratislava… Hay 6 equipos de la CONMEBOL en el top-20 ELO (Argeninta #1, Brazil #3, Colombia # 11, Uruguay #12, Ecuador #17, Perú #19, Paraguay #39, Chile #41, Venezuela #43, Bolivia #61);
Coincido en tus apreciaciones, Hector. Pero aún así en este apartado yo sí lo veo probable porque está a 20 goles de diferencia, la edad y el rendimiento empiezan a hacer mella en los años que vienen para el luso, y si Lionel mantiene el nivel de hoy, puede anotar en muchas ocasiones con cualquier rival.
Y algo importante, si Chiqui Tapia, la AFA y/o los compañeros de Leo se lo proponen (u know what I mean), puede quedarse con éste record aún a pesar de la motivación misma de Messi.
Sí, es una expresión de deseo más que una realidad, pero tengo fé.
El mejor Messi siempre es el último
@hector Totalmente de acuerdo.
Lo más gracioso ahora es el discurso que nos quiere vender Carlos de que CR7 ahora lo tiene MUY complicado de hacer goles ? ? ? , cuando está jugando en un equipo de nivel CL contra camellos, además siendo el 9 del equipo que patea todos los penales.
Messi juega en un equipo de mierda, que no genera nada, y no patea penales y es un armador de juego, no un 9 empujabalones. Pero eh chavales, que Messi lo tiene más fácil.
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Este año Messi llevará 0 penaltis o 1, y va regalando penaltis a sus compañeros como si nada…mientras el otro no cederá nada de nada y ahora jugando en una liga donde su equipo ganará 4-0, 5-0 a medio gas vs 14 equipos amateurs, donde se inflará de goles fáciles servidos de la súper superiodad de su equipo, jugando de 9 puro, esperando balones para empujar, cazar rechaches y penaltis. Totalmente ridiculo.
Jajajaja
Increíble la cantidad de datos y factos que se dan con respecto a Ronaldo y la selección de Portugal, y aún así, siguen negando los hechos.
Con este tipo de posts, Carlos está preparando el terreno…
Si Messi no supera el total de goles, dirá «¡Vaya pecho frío! Lo tenía todo para superar a CR7. Estaba en una liga de mierda y jugó amistosos contra rivales de mierda.» Obviamente, no hablará ni de los equipos de regional de la Liga saudí como el Al-Fateh ni de los equipos amateurs de la UEFA como Liechtenstein o Luxemburgo…
Si Messi supera el total de goles de CR7, dirá «¡Normal! Lo tuvo todo para superar a CR7. Estaba en una liga de mierda y jugó amistosos contra rivales de mierda.» Obviamente, no hablará ni de los equipos de regional de la Liga saudí como el Al-Fateh ni de los equipos amateurs de la UEFA como Liechtenstein o Luxemburgo…
La clavaste al ángulo ?
porque está a 20 goles de diferencia, la edad y el rendimiento empiezan a hacer mella en los años que vienen para el luso
- 20 goles son al menos 2 temporadas a nivel de selecciones;
- Portugal tiene un equipazo que podrá crear muchas oportunidades de gol sobre todo contra rivales amateurs como Liechtenstein o Luxemburgo;
- Creo que no te das cuenta de la diferencia de nivel entre el top-20 del mundo y los equipos amateurs de la UEFA… La única vez que Messi jugó contra un equipo semi-amateur de la UEFA (Estonia, hay mucho peor como Liechtenstein), Messi le metió 5 sin despeinarse… Pues CR7 juega contra este tipo de rivales cada 4 partidos.
porque está a 20 goles de diferencia, la edad y el rendimiento empiezan a hacer mella en los años que vienen para el luso
- 20 goles son al menos 2 temporadas a nivel de selecciones;
- Portugal tiene un equipazo que podrá crear muchas oportunidades de gol sobre todo contra rivales amateurs como Liechtenstein o Luxemburgo;
- Creo que no te das cuenta de la diferencia de nivel entre el top-20 del mundo y los equipos amateurs de la UEFA… La única vez que Messi jugó contra un equipo semi-amateur de la UEFA (Estonia, hay mucho peor como Liechtenstein), Messi le metió 5 sin despeinarse… Pues CR7 juega contra este tipo de rivales cada 4 partid
Esto es lo que algunos no entienden, la diferencia entre un equipo profesional de nivel bajo con un equipo de amateurs es enoooooooorme.
Pues Penaldete juega contra esos equipos tan malos (amateurs) un montón de veces. Es patético.
Y ahora esto lo tiene en clubes también.
«El de los retos»
.
- 20 goles son al menos 2 temporadas a nivel de selecciones;
- Portugal tiene un equipazo que podrá crear muchas oportunidades de gol sobre todo contra rivales amateurs como Liechtenstein o Luxemburgo;
- Creo que no te das cuenta de la diferencia de nivel entre el top-20 del mundo y los equipos amateurs de la UEFA… La única vez que Messi jugó contra un equipo semi-amateur de la UEFA (Estonia, hay mucho peor como Liechtenstein), Messi le metió 5 sin despeinarse… Pues CR7 juega contra este tipo de rivales cada 4 partidos.
Entiendo y reconozco todo eso que decís sí, pero sigo creyendo en lo que expuse y repito que quizás sea una expresión de deseo.
El mejor Messi siempre es el último
Vaya exhibición de argumentos y de datos de Don Ignacio05 , absolutamente apabullante. Tanto que me ha dado pena el pobre de HTC mezclando datos y defendiendose como podía.
Mira que he leído salvajadas inmensas en este foro de los » sospechosos habituales» pero es que he leído una que me he quedado Petrificado.
«Messi anotó 2 goles más que CR7 en este período de tiempo, pero necesitó 8 partidos más Y tuvo aproximadamente 150 partidos más como delantero para lograrlo»
A- CO- JO- NAN- TE.
O sea, que es Messi, el que ha jugado Más adelantado que CR7?? JAJAJAJAJAJAJAJA. Y esperate, no 1 partido no…. 150!!!
Camarero!! ponme otra!!!
Madre del cordero, la de mentiras que hay que decir e inventarse para tratar de igualar un poco el debate. Qué pena más grande.
Pero si es totalmente al revés y todos lo estamos observando en vivo y en directo en estos últimos 8 años.
ES CR7 quién está teniendo un Rol mucho más de delantero y centrado sólo y y exclusivamente en el gol que Messi.
Mas o menos desde 2015-2016 , coincidiendo con la segunda temporada de Ancelotti o la primera de Zidane, se empieza a ver drásticamente un cambio en la posición y juego de CR7 que se refleja totalmente en sus stats individuales.
-Bajan drásticamente sus regates, baja su aportación en el juego colectivo, empiezan a escasear sus disparos desde fúera del área, sus jugadas y conducciones de balón por la banda desaparecen , sus mapas de calor se empiezan a colorear drásticamente de amarillo en las posiciones de remate en el área y clarean en las demás partes del campo y curiosamente tiene una explosión de goles desde dentro del área y al primer toque.
Eso en mi pueblo se llama : «Jugar de delantero centro o 9».
Y justo, y casualidad también, coincide con el otro cambio de Messi, 2015, primera temporada con Luis Enrique donde hay que dejar hueco a todo el torrencial de llegadas y goles de Luis y Suarez y de Neymar. Y es ahí donde Messi dá un paso atrás, y empieza a jugar más detrás del delantero centro y a ocupar más si cabe posiciones centradas en el campo, muchas veces como lanzador en las contras.
Evidentemente , estos cambios no se hicieron de 1 día para otro, si no que fué progresivamente pero sin duda cada temporada a más, por parte de ambos.
Y también se refleja en las stats de Messi, donde empieza a acumular muchas asistencias y pases clave con balones largos,( dándolos desde la parte central del campo,( y no solo desde la banda derecha como haría antaño cuando jugaba de extremo) y también empieza a acumular muchos más goles desde fuera del área que antes.
Eso por un lado, por la chorradita esa de que Messi lo ha tenido mejor en 150 partidos que CR7 para marcar gol.
Y por otro lado…
Decir que CR7 jugó de mediocampista, es mentirse a uno mismo. Jamás fué un mediocampista como tal. Siempre jugó por fuera por las bandas. En el Sporting, en el United, en la Selección , en el Madrid, etc… dejaros de mapas de calor, de gráficos, de si que posicion el consideraban los de la tele, que si fulanito decía que jugaba de volante , etc…. pamplinas. Cogeros cualquier partido del Manu de esa época con Fergusson y partía siempre desde la banda, desborde, pisar área y centro. Ese era se juego.
Y a parte aunque fuese verdad, que no lo es, no se puede utilizar como argumento para defender que ese era el motivo por el cual no marcaba goles.
Si, tu HTC, consideras que CR7 era centrocampista, es porqué él mismo o sus entrenadores no le veían con capacidades goleadores como para jugar más arriba y por eso preferían darle otro rol. Punto pelota.
Es un problema suyo, que tuvo, el tener tan poco gol en su carrera de joven. Nunca destacó en sus inicios por ser un prometedor goleador, ni con la SUB de Portugal, ni en categorías inferiores con el Sporting, ni con el Manu, donde tardó 28 partidos en hacer su primer gol en Champions ,etc…. nada de nada.
Que tu insinues que hubiera mantenido la media goleadora de después, si esos años hubiera jugado de delantero es un ejercicio chorra de «Y SI, Y SI»
Un jugador de futbol no es igual con 18 años que con 35. Evolucionan, van añadiendo elementos a su juego. Algunos, se desarrollan más, otros involucionan, otros se estacan, etc.
Messi no tenía la visión de juego y la facilidad de dar asistencias al pie del compañero con 20 años como la tiene ahora.
Tampoco ahora tiene la velocidad para arrasar defensas como la que tenía con 18.
CR7 no tenía ni por asomo el remate a gol que tuvo después y ahora.
-La diferencia aquí y es lo que os duele reconocer y es por eso por lo que Messi tiene una mejor media de gol en toda su carrera, es que CR7 fué un goleador bastante mediocre en sus primeros años, mientras que Messi ya se presentó con muchos mejores números goleadores cuando era Junior.
-Fué el máximo goleador del Barca en todas sus categorías, fué el 2ºmáximo goleador en el Sudamericano SUB 20 con Argentina, fué el máximo goleador del Mundial SUB 20 de 2005 con 6 goles.
El primer hat trick de Messi fué con 19 años, contra el Madrid por cierto y yo presente en el Camp Nou, el primer hat trick de Cristiano fué con 22 años contra el Newcastle.
CLARAMENTE MESSI FUÉ UN GOLEADOR MÁS PRECOZ Y MÁS CONSISTENTE QUE CR7 en sus primeros años. Qué es lo que no te cabe en la cabeza. Está todo clarísimo.
CLARAMENTE MESSI FUÉ UN GOLEADOR MÁS PRECOZ Y MÁS CONSISTENTE QUE CR7 en sus primeros años.
Exacto: porque CR7 NO ERA goleador a esa edad, por lo que Messi marcaba mucho más que él, alcanzando 40 goles en un año calendario 1 año antes que CR7 (es decir, con Messi aproximadamente 3,4 años menor que CR7).
Sólo que CR7 también empezó a marcar entonces, por lo que logró «mantener a Messi a raya» y no dejar que Messi lo adelantara: lo más cerca que estuvo Messi fue el 1 de enero de 2013 (Messi con 319 goles VS CR7 con 329 goles).
Desde esta fecha:
– Messi anotó 499 goles en 606 partidos: promedio de goles de 0,8234
– CR7 anotó 518 goles en 584 partidos: promedio de goles de 0,887
19 goles más para CR7 MIENTRAS juega 22 partidos menos.
CR7 empezó más tarde sí, pero cuando empezó empezó un poco más fuerte y logró superar a Messi, oscilando de vez en cuando, con Messi acercándose un poco a veces y CR7 ampliando su ventaja en otras, hasta el punto que la diferencia actual es de 29 goles.
Entonces Messi ha demostrado ser un goleador más consistente que CR7 a lo largo de TODA su carrera.
No era tan dificil reconocerlo.
23 goles de diferencia con 134 partidos menos.
Sólo deben rezar cada noche para que ningún «camello desbocado» lesione gravemente a Cristiano y lo deje afuera de las canchas por 6 meses…
Eso sería trágico para el relato bichiniano!!!
Entonces Messi ha demostrado ser un goleador más consistente que CR7 a lo largo de TODA su carrera.
Messi FUE goleador desde que empezó jugando más de 60 minutos por partido de media, lo que es la temporada 06/07 con 77,17 minutos por partido (comparado con la temporada 05/06 con 52,83 minutos por partido), pero NO AL INICIO de la temporada (marcó 17 de los 21 goles de esa temporada a partir del 10 de marzo de 2007).
CR7 empezó a jugar más de 60 minutos por partido de media en la temporada 04/05 con 74,98 minutos por partido (comparado con la temporada 03/04 con 57,64 minutos por partido), pero TODAVÍA no era un goleador: SE COVIRTIÓ en goleador en temporada 06/07, Y AUN ASÍ NO al inicio de la temporada (marcó 21 de los 28 goles de esa temporada a partir del 29 de noviembre de 2006).
Son 4 temporadas completas + unos meses para que CR7 se convirtió en goleador, mientras que Messi comenzó en su tercera temporada, 10 días antes de que comenzara la primavera. Esto significa que Messi se convirtió en goleador menos de 4 meses después de CR7, a pesar de ser aproximadamente 2,4 años más joven, es decir, 2 años MÁS JOVEN que cuando CR7 lo hizo.
Este es el número de partidos que jugó Messi NO COMO goleador:
Como se puede observar, su promedio de goles es “lamentable” con apenas 0,2206, pero desde entonces:
Su promedio de goles desde entonces es de 0,8287.
Este es el número de partidos que CR7 jugó NO COMO goleador:
Como se puede observar, su promedio de goles también es «lamentable» con apenas 0,2237 (prácticamente el mismo que el de Messi), pero desde entonces:
Su promedio de goles desde entonces es de 0,8388, que es ligeramente más alto que el de Messi..
Entonces, dado que CR7 tiene un promedio de goles ligeramente mejor que el de Messi desde que se convirtieron en goleadores, ¿cómo es que el promedio de goles de la carrera de Messi es más alto que el de CR7?
La respuesta es el porcentaje de los partidos que jugaron NO COMO goleadores: mientras Messi jugó solo el 6,56% de sus partidos NO COMO goleador, CR7 jugó el 19,37% de sus partidos NO COMO goleador, y es por eso que su promedio de goles en su carrera es menor que el de Messi.
Le puedes dar todas las vueltas y buscar todas las explicaciones que quieras del Por qué. Pero la realidad es la que es.
Messi de Junior ya era un goleador, veo que el hecho de que fuera máximo anotador en las categorías de Barca y en la Selección SUB 20 con Argentina no te dice nada.
Eso le hizo tener una ventaja sobre Cristiano en los inicios de sus carreras Senior( porque CR7 nunca fué goleador antes).
Ahí Messi le sacó ventaja, y simplemente en el resto de la carrera le ha aguantado el pulso muy parejamente.
Ronaldo, a pesar de que ha tenido más recursos para rematar y toda la ventaja posicional para poder pasar a Messi en promedio de gol, no lo ha podido revertir.
Y no es por su culpa, él lo ha hecho muy bien. Él ha conseguido unos números monstruosos a partir de que se convirtiera en goleador como tú dices. Contra cualquier otro jugador u adversario , Ronaldo hubiera dado la vuelta a los números y hubiera acabado con mejor media goleadora.
Lo normal es que Messi, debido a su cambio de posición , cada vez mas atrasado y su perdida de velocidad y regate, que ya no le hacen pisar área tan fácilmente como antes , lo normal, es que hubiera bajado sus prestaciones goleadores drásticamente, más si cabe con su rol cada vez más de pasador.
Pero es que lo de Messi es lo anormal, un jugador de su posición que se siga yendo a 35-40 goles por año, entre unas edades de 32,33,34,35,y ahora 36 años no es lo normal. No debe de haber muchos precedentes en la historia del fútbol de un mediapunta con esas cifras goleadoras.
Dime algún mediapunta en la historia del fútbol con esos números en goles y con esas edades y es que no lo van a encontrar.
Lo normal, la tendencia , es que cada año que pasara, cuanto más delantero era Ronaldo, y cuanto más mediocampista era Messi, es que Ronaldo se fuera despegando considerablemente de Messi en goles y la verdad , es que no lo ha hecho.
Yo sigo sorprendido con la alta cantidad de goles que ambos siguen marcando, pero me asombra mucho más lo de Messi.