La estafa de los fichajes para el campeón de la MLS.
El equipo es una mierda, los fichajes no son rompe mercados. Traer a randoms para suplir las bajas de Alba y Busi es de ser un hijo de puta de la directiva. Que siguen robándole a Messi, cada año le prometen más y cada año le dan menos.
Olvidense que Leo meta goles, van a por él y él equipo no tiene por dónde hacer daño. Va ser la típica temporada post Barcelona 2021, donde marcás a Leo y tenés la victoria en un 90%.
Dos derrotas en los dos primeros juegos de la MLS, para el campeón jajaja. Es increíble como Messi hizo campeón al muerto de Mascherano.
Beckham y Jorge más me pueden comer toda la pija mercenarios de mierda, cómo carajo traes a Berterame jajaja pagas 12 millones por un muerto, eso es fichar bien???…si no le das opciones a Messi para que juegue bien, se asocie, le devuelvan una simple pared, estamos jodidos.
Hay puro pica piedra y pata de palo en el equipo.
Y Messi con esto durante toda la temporada, no sé eh, no le veo bien para el Mundial, creo que estamos viendo lo último de Messi su carrera. Si va seguir jugando con puro muerto, que supuestamente son los campeones y no le pueden traer a alguien desequilibrante jsjsjs…ni tampoco a un mediocampista creativo.
Imaginate esa situación dónde Messi tiene que hacer todo, incluso más, que temporadas pasadas. Se va aburrir de jugar al fútbol, el equipo es un desastre. No hay calidad, los fichajes son un asco, ves a los equipos tops de la MLS y tienen muchos jugadores rápidos y desequilibrantes, pero el Miami no puede traer a uno. De Paul no es creativo, es un pica piedra más, es el típico jugador que te recupera, que corre y entrega los balones a Enzo, Macallister, y se crece con ellos. Es el motor del equipo, más no un creativo.
Está es la única vez que pienso, desde que llegó Messi, que es un desperdicio total el jugar la MLS, dónde supuestamente saliste campeón y empeoras cada año.
Lo de Messi es un surrealista, hace milagros inexplicables. Hace mejores a todos, pero quien le retribuye eso ahora??…así le pagan a su máxima estrella, dejándole solo con De Paul.
Señores, de pie!
Hay gol #897 de Messi. De jugada y desde fuera del área.
Calma.
Golazo de Silvetti y golazo de Messi.
Y me cerró el ojete de nuevo…
Golazo de Messi, que tiene que hacer esto para tapar su basura de fichajes, así le pagan malditos mentirosos, esto les da Messi y ustedes, directiva trola, le compran fichajes cómodos.
#898 G + #408 A
786 NPG
130 goles desde fuera del área
70 goles de tiro libre
Golazo de Silvetti, buen gol de Segovia y dos golazos de Messi. No está tan mal la cosa.
Será como siempre. Un equipo con altos y bajos. Pero seguirá siendo un viaje disfrutable, ya puedo verlo.
Tres golazos del Inter Miami.
Silvetti.
Messi x2.
Solo con eso sobrevive el Miami, que de juego carece y mucho.
Olvidense de los goles de Messi fáciles, por decirlo así, va tener que hacer esto en cada jornada para poder marcar.
Una victoria a los MLS, pero el funcionamiento del equipo es pauperrimo, que no los engañe la remontada.
Messi cierra ortos a todos, sin excepciones, sin distinciones. Que puto animal competitivo, sigue haciéndolo de nuevo con un equipo limitado.
Para mí es importante la Supporter Shield, la victoria es lo más importante, los 3 puntos.
Pobrecito el subnormal del TAPIR mírenlo como lloro y eso que no termino ver la remontada y el gol de tiro libre de Messi 🤣🤣 https://www.youtube.com/live/BCDHb9pYsxc?si=QccbV7yYPq-8p3Jy
Goles fuera del área (incluyendo faltas) de Messi en Inter Miami (17+7) = 24 goles (90 partidos).
De CR7 en Al-Nassr (10+5) + Juventus (6+1) = 22 goles (271 partidos).
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!
Qué patético es el Tapir. Que se ha puesto ahora en modo seguir en vivo los partidos de Messi a las tantas de la madrugada desde Madrid.
Cómo le volvieron a cerrar el orto y a lloriquear a la cama.
Los dobletes de Messi para salvar al Inter de Miami han vuelto. Como decía estos días, era importante ver a Messi en forma para marcar las diferencias. Y que mejor manera de hacerlo hoy con dos golazos.
Está a tan solo 2 goles de los 900 goles y ha llegado a 70 faltas anotadas en su carrera. Una barbaridad lo que está haciendo Messi en el Inter de Miami. Ahora sí que parece que el equipo ha arrancado y esperemos que tengan más continuidad.
Centrándonos en la actuación de hoy, ha jugado muy bien. Ha anotado el 2-2 tras una jugada fuera del área y el 2-4 para poner el broche final a la remontada. También, ha hecho buenos pases y ha dejado en bandeja varias ocasiones. Aunque también él ha fallado una ocasión delante del portero. Sin embargo, ya ha empezado como acabó la temporada pasada, al nivel Messi.
Fuera del área, contando faltas, ya van 176 goles. Se me acaban los adjetivos para describirlo. Unas estadísticas impresionantes en todos los sentidos.
Al parecer la plataforma Sofascore, que gracias a Memevilla ya sabemos que es propiedad del padre de Messi, le ha quitado la asistencia a Lionel.
Michel Acosta tampoco se la computa por lo que la cuenta de asistencias regresa a #407.
@ignacio05 igual olvidate de los goles fáciles, de esos que habilitaba Busi o Alba. Ya no hay quien habilite a Messi mientras rompe líneas. Lo de ayer fue marca Messi al 100%.
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Pregunta, como es eso que la lista de máximos anotadores de tiros libres están dos Brazucas randoms y Pernambucano tiene 72 goles xd. Cada año agregan a la lista más gente, a este paso cuando Messi tenga 76 le va aparecer otro random brasileño con 88 goles de falta.
@django-galeano alguien tiene una buena imagen del Gol de Segovia donde se ve bien si fue asistencia o no? No he podido enconrrar ninguna imagen buena donde se vea con claridad.
https://twitter.com/Raz_Binyamin/status/2028359614991851828?s=20
Parece que no la toca pero es rapida la jugada. Y no es el mejor angulo.
Ahora evidencia a favor de que Messi toco último. El efecto de la pelota también me hace pensar eso.
https://twitter.com/Xvi_M10/status/2028319541328015547?s=20
@facufagalde para mi no es asistencia de Messi, pero si engaña la perspectiva del segundo video.
El primero es muy claro, Messi no llega a tocarla.
Actualización de Messi
Pregunta, como es eso que la lista de máximos anotadores de tiros libres están dos Brazucas randoms y Pernambucano tiene 72 goles xd. Cada año agregan a la lista más gente, a este paso cuando Messi tenga 76 le va aparecer otro random brasileño con 88 goles de falta.
El mejor Messi siempre es el último
Traquilos muchachos, es muy dificil cubrir a Alba y a Busi en cuestion de juego, le meten goles de contra por las perdidas boludas, que se multiplican porque los del fondo estaban acostumbrados a jugador con dos top mundiales historicos, ahora es mas dificil la cosa, pero solo se necesita un poco de tiempo, y de seguro un Messi diferente, pero Messi siempre sabe como potenciar un equipo.
Si contamos solo partidos oficiales:
Messi: 786 NPG en 1139 partidos
Cristiano: 778 NPG en 1306 partidos
Si igualamos por edad:
Messi: 786 NPG en 1139 partidos
Cristiano: 695 NPG en 1181 partidos
Si igualamos por minutos jugados:
Messi: 786 NPG en 1139 partidos
Cristiano: 678 NPG en 1154 partidos
Si igualamos por número de partidos:
Messi: 786 NPG en 1139 partidos
Cristiano: 673 NPG en 1139 partidos
…
Si igualamos por edad:
Messi: 786 NPG en 1139 partidos
Cristiano: 695 NPG en 1181 partidos
Si igualamos por minutos jugados:
Messi: 786 NPG en 1139 partidos
Cristiano: 678 NPG en 1154 partidos
Si igualamos por número de partidos:
Messi: 786 NPG en 1139 partidos
Cristiano: 673 NPG en 1139 partidos
jejeje…
Funciona también incluyendo penaldos.
Si igualamos por edad (38 años, 8 meses y 6 días):
Messi: 898 G (786 NPG + 112 P) y 407 A en 1139 partidos
Llorón: 855 G (699 NPG + 156 P) y 242 A en 1186 partidos
–
Si igualamos por minutos jugados (93,623 minutos):
Messi: 898 G (786 NPG + 112 P) y 407 A en 1139 partidos
Llorón: 827 G (678 NPG + 149 P) y 236 A en 1154 partidos
–
Si igualamos por número de partidos (1139 partidos):
Messi: 898 G (786 NPG + 112 P) y 407 A en 1139 partidos
Llorón: 818 G (673 NPG + 145 P) y 234 A en 1139 partidos
Efectivamente.
Y por disparo.
Y desde fuera del área.
Y de falta.
Y participando en la generación de la ocasión.
Y con jugada autónoma.
Y…
He ahí la sorpresa cuando, delante de todos estos números, hay quien considera que Cristiano es mejor goleador que Messi…
Efectivamente.
Y por disparo.
Y desde fuera del área.
Y de falta.
Y participando en la generación de la ocasión.
Y con jugada autónoma.
Y…
He ahí la sorpresa cuando, delante de todos estos números, hay quien considera que Cristiano es mejor goleador que Messi…
Bueno, bueno, el llorón marca más penaldos.
¡Siuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!
He ahí la sorpresa cuando, delante de todos estos números, hay quien considera que Cristiano es mejor goleador que Messi…
Claro, yo soy uno de ellos. Pero lo digo protocolarmente, porque considero que Cr7 tiene el biotipo de goleador europeo.
Supongo que es más killer dentro del área, ya que es su zona confort. En cambio, Messi sobrepasa todo lo que significa ser goleador, no hay como encasillarlo.
Yo no considero mejor goleador a Cr7 por tener más goles o porque vaya a llegar a los 1000 goles. Lo considero mejor goleador debido al factor genético, talento, desmarque de cara a portería. Así sea esperando su golito para empujar, el tipo se las huele y se las sabe todas.
Yo no considero mejor goleador a Cr7 por tener más goles o porque vaya a llegar a los 1000 goles. Lo considero mejor goleador debido al factor genético, talento, desmarque de cara a portería. Así sea esperando su golito para empujar, el tipo se las huele y se las sabe todas.
Pero es que esos son puros parámetros estéticos (en lo que a la «estética» como campo de la filosofía respecta). Es decir… términos vacíos, sin ningún significado verdadero. Messi es mejor goleador en todo sentido práctico y objetivo (… y también estético; sólo que ahí sí sería una estética futbolística y no atlética). No hay forma de poner a Cristiano por encima en absolutamente nada que no sea el cabeceo. Nada positivo, por lo menos.
@misterer y buen si vemos la realidad es que Cr7 adelantó su posición y juega de 9 rematador. Por ende va tener a la mano ser mejor goleador que un tipo que atrasó su posición desde hace tiempo.
Desde los 30 años sin penales Cr7 le saca un 0.01 de promedio. Messi 0.65 y Cr7 0.66.
Es decir, por poco, por poquito, y no estoy hablando de si Cr7 marca con más partes del cuerpo, eso me da igual. Digo que tiene el prototipo de goleador alto, fuerte y buena pegada para rematar dentro del área.
Si Messi consigue también los 1000 goles es que sepulta todo.
Porque yo entiendo que si le das los partidos a Messi, se folla a Cr7 en un zas. Pero se respeta la longevidad del lusso, eso es su mérito. Porque si ambos se retiraran a la misma edad, un Cr7 con 42 años y después Messi decide jugar también hasta los 42 años, lo pasa en goles, dependiendo de su motivación, claro.
Yo considero a Cr7 un pelin de ventaja, tampoco estoy diciendo que es absolutamente superior, ni en pedo. Dejo la estética de lado, lo versátil, y esas pavadas…considero a Cr7 medio escalón arriba.
Y bueno, Messi va con 38 años siendo superior a los 38 años de Cr7, imaginate.
Desde los 30 años sin penales Cr7 le saca un 0.01 de promedio. Messi 0.65 y Cr7 0.66.
En realidad no. Messi post 30 tiene un promedio de gol sin contar penales de 0.67 y Cr7 un 0.66 como bien dices. 0.01 a favor de Messi, pero igualmente ese margen es muy voluble, puede cambiar en cualquier momento.
En realidad no. Messi post 30 tiene un promedio de gol sin contar penales de 0.67 y Cr7 un 0.66 como bien dices. 0.01 a favor de Messi, pero igualmente ese margen es muy voluble, puede cambiar en cualquier momento.
De hecho, si no me falla la cuenta, cada 90 minutos el promedio va por la misma línea, con un poco más de diferencia en éste caso.
Promedio de gol × 90 min (+ 30 años):
Messi 0.71 y CR7 0.69.
Pero es que lo de los goles es lo que dije hace poco… Todos los adjetivos grandilocuentes que se le atribuyen a Cristiano, tipo del goleador más efectivo, letal y completo, se caen solos al quitar de la ecuación de los penaltis. Con 170 (aprox.) partidos más, ha marcado menos goles que Messi. ¿Cómo se explican todos esos atributos si después se caen al eliminar solo una situación de gol?
Y antes de que venga a alguien a decir que si lo que estoy diciendo es que no valen los penaltis, no es eso. Simplemente estoy tratando de decir que sí de verdad tuviera todos esos calificativos al nivel que se dice, tendría muchos más goles que Messi y mejor promedio a pesar de remover o no los penaltis. No puede ser que se diga que tienen una diferencia de 67 goles porqué Cristiano es muchísimo más y mejor goleador, pero que simple y llanamente removamos parcialmente para este análisis los goles de penalti, y que la diferencia que antes había, desaparezca por completo e incluso se vea favorecida tanto para Messi.
Claro, yo soy uno de ellos. Pero lo digo protocolarmente, porque considero que Cr7 tiene el biotipo de goleador europeo.
Supongo que es más killer dentro del área, ya que es su zona confort. En cambio, Messi sobrepasa todo lo que significa ser goleador, no hay como encasillarlo.
Aparte que fue goleador en 3 ligas diferentes al menos en una vez, aparte de haber dejado muy buenos números en champions, hasta ahora, los mejores.
Para ti, ser 3 veces máximo goleador en 3 ligas distintas es más difícil a hacerlo en la misma liga? Si si, basado en que?
Solo por llegar al fondo de la cuestión, desapasionadamente.
Claro, yo soy uno de ellos. Pero lo digo protocolarmente, porque considero que Cr7 tiene el biotipo de goleador europeo.
Supongo que es más killer dentro del área, ya que es su zona confort.
[…]
Lo considero mejor goleador debido al factor genético, talento, desmarque de cara a portería. Así sea esperando su golito para empujar, el tipo se las huele y se las sabe todas.
Digo que tiene el prototipo de goleador alto, fuerte y buena pegada para rematar dentro del área.
[…]
Pero se respeta la longevidad del lusso, eso es su mérito.
[…]
Yo considero a Cr7 un pelin de ventaja […]
considero a Cr7 medio escalón arriba.
Veo algunos argumentos abstractos: biotipo, más killer, factor genético, prototipo de goleador (o longevidad, esto no habla de la pericia goleadora)
Es como decir que alguien es mejor goleador porque tiene un fenotipo más orientado a delantero centro.
Pero, para mi, no responde a la cuestión. Tener más porte de delantero rematador no te hace mejor goleador de base. Imagínate.
Otros elementos sí los creo más acertados: talento, desmarque, olfato, buena pegada dentro del área
Pero fíjate que el desmarque, el olfato o la pegada son características que de nuevo se asocian generalmente al delantero centro, al rematador.
Ahora bien, ¿podemos decir, aunque Messi no se acote tanto al área, que Cristiano lo supera en talento, en desmarque, en olfato o en pegada, en conjunto o por separado, de cara al gol, observando los diferentes números propuestos?
¿Cómo es que Messi alcanza esos números, superiores a los de Cristiano prácticamente a todos los niveles, a la par que realiza otras muchas funciones?
¿Si no son esas características, cuáles lo son? ¿Son estas otras posibles características inferiores a las señaladas?
Otras comparaciones que se han propuesto:
Cristiano ha sido máximo goleador en 3 grandes ligas frete a Messi, en 1.
Esto, aunque sin duda meritorio, es un poco coyuntural.
Messi ni siquiera ha jugado en 3 grandes ligas diferentes. Lo ha hecho en 2 y en Francia no lo consiguió, es cierto.
Pero Messi lo ha sido más veces, 8 frente a 5.
De hecho, mientras coinciden en la misma liga, 5 frente a 3.
aparte de haber dejado muy buenos números en champions, hasta ahora, los mejores.
Esto es quizá caer un poco en el cherry picking. Existen contraargumentos de la misma valía en sentido contrario.
Lo que estamos juzgando es cuál de los dos es mejor goleador y el marco no debe desviarse de la carrera al completo.
Si bien se pueden extraer conclusiones válidas bajo diferentes configuraciones. No se funciona unos días de goleador y otros no, por lo que los quitamos de la ecuación.
No se puede dejar de juzgar su desempeño a placer, según el marco, porque se estará sesgando.
En su defecto, tendría más cabida, al menos, centrarse en todos los grandes torneos sin discriminación, no solo uno al gusto.
O así lo veo yo…
Además del dato que he dicho de los goles sin penaltis, que es verdad que al final son una manera más de marcar goles, Messi sigue marcando más goles en los contextos relevantes aportando aún más a esta visión global de goleador. Es decir, si algunos pueden objetar que los números de los retiros exóticos son irrelevantes o que en el formato de selecciones es diferente (amistosos, clasificatorias…) y se quieren remover dichos partidos, Messi sigue ganando igual. Lo explico con más detalle ahora:
– En los Clubes Europeos, Messi tiene más goles.
– En Eurocopa/Copa América y Mundiales, Messi tiene más goles.
*Todo esto, con menos partidos de Cristiano.
Exactamente, estos son los números (Clubes Europeos, Copa América/Eurocopa y Mundial).
– 731 goles y 329 asistencias en 918 partidos.
– 723 goles y 210 asistencias en 1001 partidos.
Podríamos decir que estos números son los «Datos en la Élite» porqué incluyen los equipos trascendentes cuando han estado en los Clubes más importantes en su estancia de Europa y las competiciones más importantes de selecciones. De esta manera, evitamos partidos intrascendentes en retiros exóticos y la diferencia muy notoria entre CONMEBOL y UEFA reduciéndolo a los torneos verdaderamente relevantes.
Hablamos de goles sin penales para ver la calidad verdadera de un goleador. Y claramente Messi es superior, no es debatible esto.
Pero la realidad: los penales son parte del fútbol.
Y en esa realidad Cr7 tiene más goles, aunque nos joda. Que tenga un red arbitral, que haya estado en los mejores equipos, que haga piletas en el área, etc…una pena.
Post 30 años, tiene más goles que Messi, ha jugado más partidos, tiene mejor promedio 0.66 vs 0.65 de Messi, se ma mantenido ahí en el nivel goleador.
Tiene mérito, porque si se hubiera quedado en Europa, tendría 20 goles por año y muchos partidos en la banca. Messi hubiese plasmado esa superioridad goleadora a los números en papel, no tengo dudas.
Por eso la distancia es milimétrica, fina, imperceptible PARA MI.
No es una distancia grande, no se pongan nerviosas.
Otra cosa es Jhonny que tiene una opinión cuestionable y muy compra-relatos.
tiene mejor promedio 0.66 vs 0.65 de Messi, se ma mantenido ahí en el nivel goleador.
Bro…
En realidad no. Messi post 30 tiene un promedio de gol sin contar penales de 0.67 y Cr7 un 0.66 como bien dices. 0.01 a favor de Messi, pero igualmente ese margen es muy voluble, puede cambiar en cualquier momento.
De hecho, si no me falla la cuenta, cada 90 minutos el promedio va por la misma línea, con un poco más de diferencia en éste caso.
Promedio de gol × 90 min (+ 30 años):
Messi 0.71 y CR7 0.69.
…
«Y en esa realidad Cr7 tiene más goles, aunque nos joda.»
1. Cristiano tiene 959 goles oficiales (más los 6 golitos regalados de la Friendly Arab Cup).
Messi tiene 898 goles.
Una diferencia de 61 goles.
61 / 959 >>> representa apenas un 6.36% de diferencia en cuanto a goles.
2. Cristiano ha jugado 1306 partidos (más los 6 partidos de la Friendly Arab Cup).
Messi tiene 1139 partidos.
Una diferencia de 167 partidos
167 / 1306 >>> representa un 12.78% de diferencia en cuanto a partidos jugados
3. Si realizas la comparación entre ambos porcentajes puedes ver que uno es el doble del otro. Saca tus propias conclusiones…
la realidad: los penales son parte del fútbol.
Y en esa realidad Cr7 tiene más goles, aunque nos joda.
Ni jode ni deja de joder, la realidad es la que es…
959 goles de Cristiano por 898 de Messi
1306 partidos de Cristiano por 1139 de Messi
0.734 G/P de Cristiano por 0.788 G/P de Messi
Ahora bien,
Hablamos de goles sin penales para ver la calidad verdadera de un goleador. Y claramente Messi es superior, no es debatible esto.
Ese pensaba yo que era el ‘no debate’:
Penaltis lanzados: 143 de Messi por 217 de Cristiano
NPG: 786 de Messi (0.690) por 778 de Cristiano (0.596)
Además,
Post 30 años, tiene más goles que Messi, ha jugado más partidos, tiene mejor promedio 0.66 vs 0.65 de Messi
[…]
No es una distancia grande, no se pongan nerviosas.
Nervios de acero, esto son matemáticas.
Ya te han corregido la afirmación de los promedios 2 veces.
Post30
Partidos: 438 de Messi por 588 de Cristiano
Penaltis lanzados: 50 de Messi por 133 de Cristiano
NPG: 295 de Messi (0.674) por 389 de Cristiano (0.662)
Aún así, detecto cierto ventajismo en realizar este seccionado más o menos arbitrario. A su vez, se derivan dos problemas comparativos:
1. Contar a partir de los 30, mantiene la diferencia de partidos jugados (150). Los casi dos años y medio de diferencia entre ellos siguen estando sobre la mesa.
2. Al reducir el número de partidos totales, Messi tiene menos margen para reducir el impacto de la diferencia en los goles absolutos (afectados por un +83 en penaltis lanzados), por lo que puede llevar a confusión.
No es lo mismo contrarrestar una diferencia del 12.79% en número de partidos en su carrera total que una diferencia del 34.25% en el apartado post30.
En cualquier caso, veamos la otra cara de la moneda, que siempre es interesante.
Pre30
Partidos: 701 de Messi por 718 de Cristiano
Penaltis lanzados: 93 de Messi por 84 de Cristiano
Aquí, dado que ambos marcan la misma cantidad (74), Messi ha fallado más, no afecta al número de NPG
Goles: 565 de Messi (0.806) por 463 de Cristiano (0.645)
Como decía, los penaltis marcados no afectan a los NPG en su número, pero sí a su % comparativo
Messi mejora en un 25.0% los goles de Cristiano en este tramo
Messi mejora en un 29.3% los NPG de Cristiano en este tramo
Conclusión:
No hay base sólida, considero, para decir que Cristiano es mejor goleador que Messi, sencillamente.
No hay base sólida, considero, para decir que Cristiano es mejor goleador que Messi, sencillamente.
En cambio, hay muchísima base, tanto cuantitativa como cualitativa, para afirmar algo más tajante y opuesto: que Messi es con claridad mejor goleador que Cristiano.
La cosa es que todos los números que ustedes han estado analizando y compartiendo tienen su propio sesgo. Esto debido a que únicamente se limitan a tasas de gol por partido y a las tasas relativas derivadas. Eso desde luego implica un sesgo bastante grande.
Esta comparación se está dando de forma gratuitamente directa, sin tomar en cuenta factores externos de bastante peso. Y es que pretenden equiparar las tasas de gol/partido de un goleador puro, que vive todos los partidos únicamente para recibir balones en el área buscando anotar gol, con un 10 nato, cuyo rol extremadamente polivalente se centra muchísimo más en la creación y el desborde que en la finalización. Debería estar claro que emplear el «partido» como medida unitaria de comparación es una cosa tremendamente injusta para el segundo tipo de jugador, pues resulta evidente que, en promedio, tendrá muchísimas menos grandes chances creadas (por otros) para anotar goles por partido. Muchísimas menos chances en general. Esto porque durante el partido va a estar principalmente dedicándose a otras labores que le impiden encontrarse en las posiciones más usuales y con más facilidades para anotar goles. No es coincidencia entonces que Messi tenga muchos más goles fuera del área; pues no son goles fáciles con los que se topa, sino situaciones poco plausibles que por su gran capacidad logra concretar. Aún así, buena parte de esta realidad también se puede plasmar en parámetros numéricos. Para eso hay datos como los disparos por gol, que son una medida decente sobre la eficiencia de un goleador. Pero que sigue sin recogerlo todo, cabe destacar. Sin embargo, Messi supera claramente a Cristiano en ese apartado – a pesar de que la diferencia ha decrecido después de ir al PSG -. Sin embargo, ese parámetro por sí sólo no basta para dimensionar lo mucho mejor goleador que es. Y es que, al no tener ocasiones tan claras, está implícito el hecho de que los goles de Messi tengan que ser en promedio mucho más difíciles de anotar (al menos si se pretende explicar que, aún sin dedicarse de lleno a ello, tenga un ritmo goleador tan desenfrenado). Así, si se conjugan los números ya mencionados con la tasa de gol/gol esperado (G/Gx, que refleja decentemente la dificultad relativa de los goles que se anotan) se empieza a aclarar mucho más el panorama. Evidentemente, en esta tasa Messi DESTROZA a Cristiano. Esto sumado al hecho de que ya lo supera en los demás apartados mencionados debería bastar para poder aseverar que, de forma objetiva, Messi es un goleador significativamente superior a Cristiano.
…Pero lo peor es que aún quedaría mucho que decir. Y casi todo seguiría inclinando aún más la balanza a favor de Messi. La tasa de gol/gol esperado no toma en cuenta la dificultad del rival. Pero, sorpresa, si se computan las tasas referentes al ranking ELO promedio de sus contrincantes en relación al ranking ELO de sus equipos queda en evidencia que ha tenido en promedio rivales superiores a Cristiano durante su carrera (con aún más diferencia en las competencias de mayor peso).
¡Y es que se podría seguir y seguir! Me niego rotundamente a aceptar la tibia mentira de que son goleadores con capacidades similares. Se comparan ÚNICAMENTE en su número total de goles. Messi es objetivamente un goleador significativamente superior. En capacidad, Messi resulta ser sin exagerar un tipo que mete goles tres veces mejor que Cristiano. Pero, ya que se dedica a muchas otras cosas en el campo, cosa que le impide dedicarse principalmente a la finalización, su desempeño puramente goleador aún sigue rondando el 125-150% de lo que hace Cristiano, tomando todo en cuenta – tanto lo mencionado, como algunas cosas más -. Sencillamente no hay punto de comparación. Podrá estar a años luz como jugador… pero es que como goleador sigue estando lejísimos. Es un jodido creador de juego que mete más y mejores goles que cualquier goleador. No se dimensiona ni se repite lo suficiente. Es la singularidad irrepetible dentro de las que ya son excepciones estadísticas. Es… absurdo.
@misterer Que bien explicado, imposible hacerlo mejor.
Que un empujabalones (que es lo que lleva siendo CR7 desde hace bastante tiempo) tenga un NPG similar en los últimos 5/6 años… cuando uno juego mucho más alejado del área, y en el PSG ni jugaban para él… es muy heavy.
Que Messi sea tan superior en el Miami a CR7 en Arabia jugando en una liga mucho más igualada, con un equipo infinitamente peor y no jugando de empujabalones es de locos.
No sé que le pasa a Johnny… joder loco, Messi en Arabia llevaría mucho más NPG + Asistencia que CR7, y muchos más títulos ya ganados… vamos, creo que piensas lo mismo.
No sé que le pasa a Johnny… joder loco, Messi en Arabia llevaría mucho más NPG + Asistencia que CR7, y muchos más títulos ya ganados… vamos, creo que piensas lo mismo.
Me alegra que aprecies lo expresado.
Aprovecho para aclarar que mi respuesta no va tanto dirigida a la postura específica de usuarios puntuales, sino a posturas ya bastante generalizadas en el mundo; en el panorama amplio mundial. Mi último comentario más bien surge como respuesta ante dos narrativas ya muy generalizadas: que «Messi es el mejor jugador, pero Cristiano el mejor goleador» y, estando esa postura mucho más acorralada en los últimos años, que «ambos son excelentes goleadores, pero prácticamente al mismo nivel». Y no. Sencillamente… no. Uno está muy por encima del otro incluso en el aspecto goleador. Y eso no le quita ni pizca de capacidad, historia ni leyenda a Cristiano. Pero, a estas alturas, es sencillamente erróneo negarlo.
@pericles-el-viejo Messi vs Cr7 post 30 años sin penales (hasta los 37 años completos de Messi):
– Messi 0.65 vs Cr7 0.66
– Messi 265 goles y Cr7 284 goles
Fuente: MessivsRonaldo.app
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No podés comparar post 30 años con un Cr7 de 41 años. Yo estoy hablando de ambos con la misma edad.
«No hay base sólida, considero, para decir que Cristiano es mejor goleador que Messi, sencillamente.»
Sí la hay: la longevidad. Y Cr7 ha sabido mantenerse activo, está llevando el apartado goleador hasta lo último para que no lo pase Messi. Mérito suyo, además es normal, que mantenga cierta ventaja goleadora(debido a su posición) y esto es una carrera contra el tiempo. Messi es más, eso lo sé, pero esto sigue y es como termina.
Que Messi acabe siendo el máximo goleador del fútbol, me importa poco, va tener que seguir demostrando que puede anotar goles con 39 y 40 años.
Messi en prime, en global, en finales, en fases, en casi todo es superior…pero la realidad es que los penales son parte del fútbol, podés sacarlo, pero son importantes.
Ha tenido suerte el lusso, por contexto, por la liga donde está, pues sí…esa es otra realidad objetiva.
Para mi, para mi eh…esa es mi opinión tajante, considero que es un poco cerrada, pero así siento el fútbol.
Y parece un pensamiento ronaldista, pero yo no considero que si Cr7 anota 1000 goles se cierra el debate goleador, para nada, yo solo digo que Messi siga anotando goles post 38 años, esto del pulso goleador es una carrera de longevidad.
PD: además no se que tan exaltados se ponen cuando hablo de una diferencia milimétrica, imperceptible, indiferente de ambos. Para mi hay argumentos para ambos, pero espero que Messi siga en este plan, porque si sigue así, va terminar por fulminar todo.
No es siquiera una opinión impopular muchachos jajaja…opinión impopular es lo que pensaban hace años, de si Messi no ganaba ningún título con argentina no iba a ser el mejor de la historia y de la selección.
Messi vs Cr7 post 30 años sin penales (hasta los 37 años completos de Messi):
– Messi 0.65 vs Cr7 0.66
– Messi 265 goles y Cr7 284 goles
Fuente: MessivsRonaldo.app
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No podés comparar post 30 años con un Cr7 de 41 años. Yo estoy hablando de ambos con la misma edad.
Ambos a la edad actual de Messi (38 años, 8 meses y 8 días).
Messi desde los 30 hasta la actualidad tiene un promedio de gol sin penales de 0.674.
Promedio de gol sin penales de CR7 post. 30 hasta el 13 de octubre de 2023 (38 años, 8 meses y 8 días): 311 npg en 469 partidos, un promedio de 0.663.
Fuente: MessivsRonaldo.app
@j Yo te entiendo lo que queres decir, crecimos con jugadores con un biotipo especifico frente al arco, grandotes, fisicos, fuertes, altos, potentes, rapidos.
Messi es una anomalia en el futbol (estadisticamente hablando, no hay chance de que alguien como el se repita en la historia si miramos su desarollo).
Cr7 tiene un biotipo de delantero, alto, rapido, fuerte.
Messi tiene biotipo de tipo comun.
Cr7, siendo todo lo que se espera de un delantero, ademas, esta obsecionado con el gol. Messi ya no (entiendo que antes si, pero de otra manera). Messi disfruta de la pelotita, Cr7 solo del gol.
Para mi, como delantero, podes ser flaco, alto, rapido, gordo, chueco, etc…. Pero lo que te define como delantero es el hambre de buscar el gol. Es otro deporte ser goleador dentro de la cancha de futbol.