Es bien sabido que la época dorada de Leo Messi con el Barça sucedió desde su debut hasta 2015 donde el conjunto azulgrana de la mano de su máximo referente cosecharon un sinfín de títulos, fútbol espectacular y rompieron muchísimos récords. Sin duda, una era blaugrana que se recordará para siempre como el fútbol que enamoró a todo el mundo con su fútbol y una aplastante superioridad a todos sus rivales. Las 4 Champions League, las 7 Ligas, los 3 Mundiales de Clubes y demás títulos hacen honor a quién vio y se encandiló con esos destellos de magia que se producían en el campo. Esos años, el Barça minimizó al Real Madrid de manera apabullante con sonoras goleadas como el 5-0 o el 2-6 donde Leo brilló en ambos partidos con luz propia. Quién recuerda esos momentos, es imposible no esbozar una sonrisa al percatarse de todos los momentos icónicos que sucedieron por aquel entonces.
Tras toda esta época de ensueño, el Barça vivió años no tan buenos, pero eso no es lo importante en este análisis. Si no, todo lo contrario. Mostrar los números y los datos de Messi y Cristiano después del periodo más excelente del Barça y el auge del Madrid justo después de la mejor época de su máximo rival. Las estadísticas individuales van a sorprender a más de uno por los relatos que hay tras ellos. Dicho esto, vamos a decir que los datos son en la élite incluyendo selección pero no retiros exóticos.
Partidos:
Messi: 449
Cristiano: 402
Goles:
Messi: 352 (0,78)
Cristiano: 328 (0,82)
Asistencias:
Messi: 171 (0,38)
Cristiano: 70 (0,17)
Títulos:
Messi: 15 (a destacar 3 títulos internacionales como más importantes Copa América y Mundial)
Cristiano: 16 (a destacar 3 UCL y 2 títulos internacionales como más importante la Eurocopa)
Balones de Oro:
Messi: 3
Cristiano: 2
Botas de Oro:
Messi: 3
Cristiano: 0
Máx. gol. UCL:
Messi: 1
Cristiano: 3
Max. Gol. Copa América/Eurocopa y Mundiales:
Messi: 1
Cristiano: 1
MVP de Copa América/Eurocopa y Mundiales:
Messi: 2
Cristiano: 0
*Si algún dato está mal, avisad.
¿Qué opinan?
Haces una mezcla, que no se comprende demasiado bien.
No hay profundidad en tu análisis, y tampoco sé adónde quieres llegar.
Si analizamos el período de CR7 en el Real Madrid, coinciden varias cosas en su contra;
– Antes de su llegada, el RM no pasaba de octavos de final de Champions en 7 temporadas consecutivas.
– Sucedió el mejor Barcelona de la historia
– Se ha destapado una trama arbitral donde el Barcelona realizaba pagos al vicepresidente de los árbitros durante al menos 18 años.
Aún con todo esto, Cristiano logra lo siguiente;
– Se convierte en el máximo goleador de la historia del Real Madrid.
– Se convierte en el 2° máximo asistente de la historia del RM (según los datos recogidos)
– Gana la mejor liga de la historia de España (100 puntos / 121 goles)
– Logra llegar a semifinales de Champions durante 8 años consecutivos.
– Gana 4 Champions con el RM
– 3 de esas Champions League consecutivas.
Alguna cosa menor;
– Logra ganar la Copa del Rey, que el RM llevaba cerca de 20 años sin ganarla. Y lo hace contra el mejor Barcelona de la historia con una exhibición de fútbol.
– Consigue 16 títulos en total con el conjunto blanco.
– Es máximo goleador de la Champions League por 6 temporadas consecutivas.
Así a bote pronto, sin entrar en análisis más detallados, en resumen, Cristiano se va al Real Madrid en uno de los momentos menos plácidos de su historia, y en apenas 9 temporadas rompe la historia del Real Madrid.
– Por otro lado, Messi consigue su 1° Champions, sin jugar nada de la fase final, salvo en octavos de final.
– Cuenta con el sistema Negreira, que el Barcelona abastecía. Lo que se producían anomalías estadísticas, como;
– Estar 72 jornadas sin un penalti en contra en Luga entre 2016 y 2018.
– Contar con un saldo de rojas inigualable en la historia de Europa.
– Jugar en el mejor Barcelona de la historia.
Es una anomalía que CR7 tenga tan sólo 2 Ligas españolas, y que ambas se lograsen consiguiendo récords.
En la de 2012, el RM tuvo que hacer 100 puntos y 121 goles, es decir, la mejor liga de la historia de España.
En 2017, se baten récord de puntos en la 2° vuelta.
Respecto a los Balones de Oro, ya tengo multitud de posts en el foro con análisis en profundidad.
Pero Cristiano Ronaldo no fue premiado en 2018 a pesar de merecerlo.
Messi fue sobrepremiado una y otra vez en este premio votado.
Respecto a las asistencias, hay que insistir;
Es una variable que se obtiene gracias a un tercero. Es decir, se suma, porque el finalizador acaba marcando gol. Habría que analizar esas asistencias en profundidad.
Asistencias:
Messi: 171 (0,38)
Cristiano: 70 (0,17)
Después del 2015, Ronaldo acumula 70 asistencias, bastante consono con el hecho de que en esa época comenzó a jugar de 9, o comenzó a hacer su transición a un jugador más de área.
Sería interesante saber su promedio pre 2015 de asistencias.
Se le dan demasiado valor a las asistencias. Es un dato interesante a nivel estadístico pero tendríamos que ir más Al grano.
Por ejemplo;
¿Cuántas asistencias suma Messi a balón parado? ¿Y Cristiano?
Estaremos de acuerdo que no es lo mismo colgar un balón Al área tras sacar un córner o una falta, que Un pase donde dejas al finalizador solo para rematar.
¿Cuántas asistencias de Messi, terminó el finalizador anotando fuera del área? ¿Y Cristiano?
Cristiano recientemente asistió a Otavio en el último partido contra el Al Hilal, pero es que esa asistencia es una chorrada. Cr pasó a Otavio, y Otavio metió un golazo. ¿Qué mérito tiene la asistencia de CR7?
Sería interesante analizar las asistencias de CR7 y Messi por categorías.
– Asistencias a balón parado
– Asistencias donde el finalizador marcó desde fuera del área.
– Asistencias donde el finalizador tuvo que armar una jugada para rematar…
Y ver cuantas asistencias hay donde se le puede atribuir un mérito real al ser el jugador que dio el último pase. Porque una asistencia es eso: dar el último pase previo al gol.
@carlos-mediavilla Sí Carlos, si eso está muy bien.
La cosa es que cuando en unos cuartos de final de un Mundial Messi pone un pase entre líneas generando de la nada una ocasión en la que un compañero de equipo se queda solo contra el portero; y luego en semis coge el balón en el medio campo y le da un baile al que estaba siendo el mejor defensa del torneo para dar un pase de la muerte a un compañero de equipo.
Y cuando Messi hace cosas como estas, en las que la asistencia es el mérito del 80% del gol, le niegas toda validez.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
@carlos-mediavilla Concuerdo que hay una diferencia entre un pase gol, donde la asistencia simplifica el gol, y un pase simple donde la valia del gol esta en el ejecutor, y que Messi y Cristiano tienen de esas seguramente, como cualquier asistidor. Creo que es anecdotico para evaluar la diferencia entre Messi y CR7 la cantidad de asistencias, es mas valioso los pases clave y las grande chances creadas para evaluar la diferencia en la creacion de juego, sin considerar la asistencia, que no indica la importancia del pase, sino el resultado en gol, y Messi le pasa el trapo a cualquiera en ese apartado.
Yo, Michel, el de la esquina, Guardiola y cualquiera que tenga un mínimo de lógica (ni siquiera debe ser un conocedor del fútbol), OBVIAMENTE tiene que darle valor a la asistencia. El fútbol se gana con goles y el pase final es jodidamente importante.
Todo es relativo. También le damos mucha importancia al gol entonces, puesto que en ocasiones, sólo tiene que empujar la pelota el definidor, o los penales. Ejemplo de eso, todos los goles que le regalan en los pies a Ronaldo cada jornada en Arabia los porteros o defensas contrarios, o los que empuja con pases. Obviamente, es un GOAT y en su carrera tiene grandes acotaciones. Eso no se niega.
Tu argumento aplica para los goles también. Vamos. No tienes 4 años, amigo, sin ánimos de ofender.
Cuando jugadores con gran capacidad de pases le faltan a los equipos, esto lo sienten y les puede disminuir notablemente el rendimiento, prueba de ello, De Bruyne. El Madrid le anotó un gol al Bayern con un pase de Kroos extraordinario.
Como siempre digo, creo que son cosas que no DEBERÍAMOS estar discutiendo porque es lógica, no opiniones.
Con respecto a las asistencias por balón parado, hubo una publicación recientemente falsa en redes sociales donde decían que Messi tenía 101 asistencias a balón parado, eso se desmintió y Michel hizo comentarios. El balón parado no hace tanta diferencia.
Y cuando Messi hace cosas como estas, en las que la asistencia es el mérito del 80% del gol, le niegas toda validez.
En absoluto le niego validez. Sólo digo que Cristiano Ronaldo es un excelente creador de juego y pasador también. Cosa que en tu caso, sí le niegas.
Creo que es anecdotico para evaluar la diferencia entre Messi y CR7 la cantidad de asistencias, es mas valioso los pases clave y las grande chances creadas para evaluar la diferencia en la creacion de juego, sin considerar la asistencia, que no indica la importancia del pase, sino el resultado en gol, y Messi le pasa el trapo a cualquiera en ese apartado.
Si juegas en equipos donde la posesión es de un 70%, irremediablemente sumarás más pases clave, y pre asistencias y ese tipo de stats.
En cambio CR7, con un toque preciso, es capaz de hacer avanzar la jugada.
Qué tiene más mérito o que vale más? Pues es completamente subjetivo.
A mayor número de pases, no es igual a mehor creador de juego.
Puedes crear mejor juego, con un menor número de pases.
Yo, Michel, el de la esquina, Guardiola y cualquiera que tenga un mínimo de lógica (ni siquiera debe ser un conocedor del fútbol), OBVIAMENTE tiene que darle valor a la asistencia. El fútbol se gana con goles y el pase final es jodidamente importante.
Todo es relativo. También le damos mucha importancia al gol entonces, puesto que en ocasiones, sólo tiene que empujar la pelota el definidor, o los penales. Ejemplo de eso, todos los goles que le regalan en los pies a Ronaldo cada jornada en Arabia los porteros o defensas contrarios, o los que empuja con pases. Obviamente, es un GOAT y en su carrera tiene grandes acotaciones. Eso no se niega.
Tu argumento aplica para los goles también. Vamos. No tienes 4 años, amigo, sin ánimos de ofender.
Cuando jugadores con gran capacidad de pases le faltan a los equipos, esto lo sienten y les puede disminuir notablemente el rendimiento, prueba de ello, De Bruyne. El Madrid le anotó un gol al Bayern con un pase de Kroos extraordinario.
Como siempre digo, creo que son cosas que no DEBERÍAMOS estar discutiendo porque es lógica, no opiniones.
Con respecto a las asistencias por balón parado, hubo una publicación recientemente falsa en redes sociales donde decían que Messi tenía 101 asistencias a balón parado, eso se desmintió y Michel hizo comentarios. El balón parado no hace tanta diferencia.
Claro que sí. Estoy en gran parte de acuerdo contigo.
Aquí el problema es considerar el número bruto de asistencias, sin poner la lupa en cómo fueron.
Si basamos sólo en número bruto, Cristiano tiene más asistencias que Messi en Champions, y algo me dice que no le consideras mejor asistente en Champions que Messi a pesar de ello.
Verás, CR7 tiene la habilidad de jugar con ambas piernas, al igual que el juego aéreo. Esto no lo hace más completo de cara al gol, sino también en su faceta de pasador.
Lo que sucede que un jugador no puede multiplicarse por 2 en el campo.
Sin desviarnos del tema, habría que desglosar las asistencias.
Así, a bote pronto, la intuición me dice que;
– Cr7 ha dado más pases que Messi con su pierna mala.
– CR7 ha asistido más veces de juego aéreo.
– CR7 ha dado asistencias a mayor distancia.
Y habría que ver el número total de asistencias donde el pase, tuvo verdadero mérito en el gol.
Porque estaremos de acuerdo que el pase del otro día de CR7 a Otavio, es meramente circunstancial.
El pase de CR7, no fue en absoluto importante para el golazo que se sacó Otavio.
Habría que ver cuántos de esos tiene CR7 y cuántos Messi.
Estoy seguro de que la brecha entre ambos, se acotaría más.
Compañeros de Messi: Ibrahimovic, Ronaldinho, Neymar, Suárez, David Villa, Mbappé, Neymar (de nuevo), E’too…
Compañeros de Cristiano: Rooney, Van Nistelrooy, Berbatov, Toñino, Morata, Benzema, Chicharito, Adebayor, Mandzukic…
Objetivamente hablado, Messi ha jugado con delanteros más eficaces que Cristiano. Eso no quiere decir que CR7 haya jugado con cojos. Lo que dice es, que Messi ha jugado con jugadores más eficaces.
Irremediablemente, esos jugadores anotarán más goles a tus pases. Resolverán mejor.
No es casualidad que, Suarez en Champions da un bajón en números, y Messi no supera a CR7 en este apartado en Champions.
Nuevamente, la eficacia del delantero, o del jugador que finaliza, te hace tener unas stats u otras.
Y esto no quiere decir que Messi no sea un excelente pasador. Lo es.
Pero es que Cristiano también lo es. Muy a pesar de muchos.
Por eso es importante la estadísticas de los pases claves y las ocasiones creadas, y como es de esperar, ahí Messi está muy por encima.
Yo no puedo decir que Ronaldo es un rematador de área sin talento. Es un jugador top de la historia y desde luego tiene gran pase y visión de juego, desde luego que entiende el juego porque es un jugador con gran cualidad ofensiva.
Sin embargo, su perfil de carrera no es de genio, y creo que hay varios futbolistas por encima de él en términos de pases, reitero, no significa que no sepa dar pases.
Su perfil es más de un jugador de banda y velocidad, desde el United, por eso es que no compro el argumento del mediocampista en el sentido estricto. No como un Xavi o Zidane, que son más posicionales.
Lo de Ronaldo va más a tipos como Ribery, Vinicius, pero claro, MUCHO mejor que ellos.
También es cierto lo que dijo Ángulo, Ronaldo tiene dos carreras, una como extremo y otra como 9.
Como extremo ganó TODO, siendo el mejor en esa posición, regates, balones de oro, bota de oro, champion’s, premier, ligas. Todo. Como 9, ni se diga. En ambos rol, fue el MEJOR.
Le veo más perfil de jugador de banda y area, que de genio y constructor de juego.
Luego, por razones personales, me quedo con Messi, me parece algo extraordinario, comparable o mejor que otros creadores, y comparable o mejor que otros goleadores. Fantástico. Pero es mi postura.
Y esto no quiere decir que Messi no sea un excelente pasador. Lo es.
Pero es que Cristiano también lo es. Muy a pesar de muchos.
Messi pulveriza a Cristiano en asistencias, pases clave y grandes ocasiones creadas. Sin ir más lejos y mirando los números absolutos, el repaso es monumental.
– Asistencias: Messi 372 y Cristiano 251
– Pases Clave: Messi 1779 y Cristiano 1114
– Grandes Ocasiones Creadas: Messi 504 y Cristiano 220
Messi tiene mejores números porqué es mejor pasador y no hay más misterio.
@arnaufdz
Correcto
Te intentas autoengañar a ti mismo, con un discurso que cuadre con tus deseos mas que con la realidad. Intentas relativizar algo y poner en duda una cosa que está muy muy clara y que cualquiera que haya visto a ambos debe de detectar.
Messi es mejor pasador que CR7, y no, no es solo porque dé más asistencias brutas, es que sencillamente es mas habilidoso y tiene mas facilidad para asistir a compañeros que CR7.
Es así.
Es una cosa que no debería de tener ni discusión, al igual que no se debe discutir que CR7 es mejor cabeceador.
Nosotros no nos ponemos a relativizar con chorradas del estilo» bueno pero Messi tambien tiene goles de cabeza» «es que claro, habria que ver cuantas veces le han centrado a Messi como a CR7» «habria que ver como son esos goles de cabeza y y el salto» «y bla bla bla…. No, es una cosa clara, que no merece discusión.
Messi es mejor pasador. Lo de tener compañeros más eficaces es otra milonga a la que te agarras, eso no mide quién es mejor pasador.
Todas esas preguntas retóricas que haces, ya te las hemos contestado miles de veces en el este foro con datos y argumentos durante los últimos años. Yo, Michel, Arnau, y otros más , se te dicen los datos, desapareces y luego a los X meses, venga otra vez el tema de las asistencias haciendo como si no supieras nada. 🤣 Es un Deja- Vu constante. Tanto te jode reconocer que Messi es mejor que CR7 en un aspecto del juego??
Hay datos estadisticos que muestran que Messi deja mas veces solo a sus compañeros que CR7, pases clave, grandes ocasiones creadas,etc… da igual el equipo, la Seleccion, etc es asi todos los años de su carrera y de manera muy amplia además.
No es el punto fuerte de CR7 las asistencias. Evidentemente es un delantero, no es un cojo y tiene grandes asistencias en su carrera en sus más de 1.000 y pico partidos jugados. Normal, pero voy a dar un dato. CR7 NUNCA ha sido el máximo asistente de una Liga. LO REPITO. CR7 nunca ha sido el máximo asistente de una Liga, ni siquiera en su PRIME cuando jugaba en el Madrid.
Si hablamos de pases en general, lo que es pasar el balón sin más, Messi es superior, pero sobre todo lo que estamos abordando es el último pase, el pase final al compañero para marcar el gol. Todos esos úlitmos pases, sin importar si se ha acabado o no en gol están medidos y recogido en Stats, y Messi barre a CR7.
Luego es asombrosa la capacidad que tienes para inventar;
De donde te sacas la afirmación de que «CR7 ha dado mas pases de larga distancia que Messi», o de que «da mas asistencias con su pierna mala»? Daos totalmente irrelevantes además.
La otra milonga a la que os agarrais es que Messi ha dado muchas a balón parado y que CR7 no. Que si se restaran las asistencias de Messi a balon parado estarían mas igualados… NO, dato totalmente falso. Sin balon parado Messi le seguiria sacando más de 100 asistencias a CR7 jugando 160 paritdos menos. Una auténtica burrada de dato, no sé si eres consciente de lo que acabo de decir.
Sin embargo es curioso el Ronaldismo y sus trampas, no haceis el mismo ejercicio pero al revés.
Cuantos de los goles de CR7 han sido a balón parado o de corner, y cuantos de Messi ya que éste centra y no los remata.
Curiosamente en este aspecto no interesa el debate.
Sin balon parado Messi le seguiria sacando más de 100 asistencias a CR7 jugando 160 paritdos menos.
Cuando se habla de goles, minimizan el echo de que cr7 ha jugado más de 150 partidos que Messi, pero en las asistencias?? Cr7 como mediocampista debió sacar mucho partido de ese apartado, No? Por qué Messi también sigue estando por delante en eso?
Por eso es importante la estadísticas de los pases claves y las ocasiones creadas, y como es de esperar, ahí Messi está muy por encima.
Pero es que una ocasión creada, contabiliza como si el pase de CR7 que da Otavio el otro día, Otavio la manda a la grada, ya contaría como pase clave. Y fue un pase sin más. Que lo damos tú o yo.
El número bruto de WhoAdidas y estos sitios a mí no me dice nada. Pero bueno, si para ti es súper revelador, ahí no me meto.
Yo no puedo decir que Ronaldo es un rematador de área sin taento. Es un jugador top de la historia y desde luego tiene gran pase y visión de juego, desde luego que entiende el juego porque es un jugador con gran cualidad ofensiva.
Cristiano tiene el mantra en el relato de jugador de área sin talento. Y aquí se ha repetido mucho. No te he visto muy indignado por ello, a pesar de que no lo ves así.
Sin embargo, su perfil de carrera no es de genio, y creo que hay varios futbolistas por encima de él en términos de pases, reitero, no significa que no sepa dar pases.
Bueno, eso de genio es relativo. Para mí lo es. Ves la calidad de pase y de control de balón que tiene, y es de genio.
También es cierto lo que dijo Ángulo, Ronaldo tiene dos carreras, una como extremo y otra como 9.
Lo que pasa que su carrera como 9, comienza con 36 años en el United. No desde los 27, que se llevaba diciendo que era un 9.
Como extremo ganó TODO, siendo el mejor en esa posición, regates, balones de oro, bota de oro, champion’s, premier, ligas. Todo. Como 9, ni se diga. En ambos rol, fue el MEJOR.
Le veo más perfil de jugador de banda y area, que de genio y constructor de juego.
Luego, por razones personales, me quedo con Messi, me parece algo extraordinario, comparable o mejor que otros creadores, y comparable o mejor que otros goleadores. Fantástico. Pero es mi postura.
Completamente respetable. Piensa además que en el medio del campo es donde un jugador puede sobresalir más. Es el espacio de campo con «menos batalla». Es cerca del área donde el espacio se comprime, y todo se vuelve mucho más complicado y uno ha de ser más preciso, rápido y habilidoso.
Si ves a Kroos, no podría destacar en ninguna otra posición que no fuera de mediocampista. No es rápido. No regatea nada en especial. Pero es un jugadorazo, precisamente porque el medio del campo te da esa calma para analizar, frenar el balón, moverlo de un lado a otro… Podemos decir que es el área de descanso en un partido.
Los partidos más entretenidos y vertiginosos, precisamente son en los que apenas hay juego en el medio. Son ataques constantes, que hace que el partido pase en cero coma. Cuando El balón se mueve en el medio, se calma.
La chicha está en las áreas.
Messi pulveriza a Cristiano en asistencias, pases clave y grandes ocasiones creadas. Sin ir más lejos y mirando los números absolutos, el repaso es monumental.
– Asistencias: Messi 372 y Cristiano 251
– Pases Clave: Messi 1779 y Cristiano 1114
– Grandes Ocasiones Creadas: Messi 504 y Cristiano 220
Messi tiene mejores números porqué es mejor pasador y no hay más misterio
Abriste hilo, y no has hecho ni un solo comentario de lo que te escribí.
Esas stats valen lo mismo que el The Best o Balón de Oro.
Es decir, para algunos valen mucho. Para mí, valen poco.
Te intentas autoengañar a ti mismo, con un discurso que cuadre con tus deseos mas que con la realidad. Intentas relativizar algo y poner en duda una cosa que está muy muy clara y que cualquiera que haya visto a ambos debe de detectar.
Joder, con un solo comentario acabas de describirte, al igual que a la mayoría de haters de CR7 o medios de comunicación.
Buen comienzo. Sigamos.
Messi es mejor pasador que CR7, y no, no es solo porque dé más asistencias brutas, es que sencillamente es mas habilidoso y tiene mas facilidad para asistir a compañeros que CR7.
Es así.
Es así según tu opinión. Entiendo que la mía es demasiado chocante con el relato, pero es que sólo hay que verles jugar para tirarlo abajo.
Messi no es más habilidoso que CR7. Para ti sí. Para mí no.
El regate en velocidad de Messi (que dejó de tener allá por 2014-2015) es en la única cualidad que supera a CR7. Pero es que en las otras 9 ó 10, que definen a un futbolista top, CR7 está por encima.
Las pre asistencias son los padres.
Es una cosa que no debería de tener ni discusión, al igual que no se debe discutir que CR7 es mejor cabeceador.
Bueno, es que discutir algo así, sería ya un delirio demasiado serio. Y si te das una vuelta por la historia del foro, encontrarás a gente decir que Messi es mejor incluso en eso porque metió un gol de cabeza en una final.
Nosotros no nos ponemos a relativizar con chorradas del estilo» bueno pero Messi tambien tiene goles de cabeza» «es que claro, habria que ver cuantas veces le han centrado a Messi como a CR7» «habria que ver como son esos goles de cabeza y y el salto» «y bla bla bla…. No, es una cosa clara, que no merece discusión.
Hablas en plural como si fuera una secta donde todos pensáis lo mismo.
Pues no. Ni tu criterio es igual al de Johnny, Robcruiff, y otros, que son mesiánicos.
Para ti es una cosa que no merece discusión, porque sí. No aportas nada más que «es asi», «no se puede discutir». Pues sí. Aquí lo estoy discutiendo yo.
Precisamente porque considero que hay que ver esos datos. Si alguien se anima y tiene tiempo, hasta Le pagaría 20 euros por ese estudio jajaja
Sin coñas. Demostrar que las asistencias de CR7, han sido más meritorias que las de Messi… Ojo, que esto lo estoy diciendo sin tener el dato en mano.
Sólo digo que el número bruto de asistencias solo nos dice que los finalizadores fueron más eficaces en El caso de Messi. Nada más.
Los goles no. Los goles dependen del que los mete.
Messi es mejor pasador. Lo de tener compañeros más eficaces es otra milonga a la que te agarras, eso no mide quién es mejor pasador.
Claro que no. Es que yo no he dicho que los compañeros midan que es mejor pasador. Las asistencias brutas, sí. Eso sí depende de con quien juegas a tu lado.
25 minutos de CR7, en su faceta de pasador. Por si lo quieres ver.
Messi es mejor pasador. Lo de tener compañeros más eficaces es otra milonga a la que te agarras, eso no mide quién es mejor pasador.
Todas esas preguntas retóricas que haces, ya te las hemos contestado miles de veces en el este foro con datos y argumentos durante los últimos años. Yo, Michel, Arnau, y otros más , se te dicen los datos, desapareces y luego a los X meses, venga otra vez el tema de las asistencias haciendo como si no supieras nada. 🤣 Es un Deja- Vu constante. Tanto te jode reconocer que Messi es mejor que CR7 en un aspecto del juego??
Yo no desaparezco nunca ante un debate en el foro. Siempre y cuando no se insulte. O no se insulte demasiado.
Lo que tienes que comprender que este foro es una mina de messianicos, y yo no puedo siempre responder a todo.
Respecto a lo de Messi, para mí desde que se destapó lo de Negreira, no sé tú, pero yo no puedo juzgarlo igual. Contar con una Red arbitral durante 17 años… Si hubiera sido al revés, no podría ver con los mismos ojos a CR7. Y eso que tampoco hemos profundizado demasiado en lo del tema hormonal.
Messi fue superior a CR7 en la conducción de pelota y velocidad en el regate. No era nada espectacular su regate, pero tremendamente eficaz.
En nada más.
Y como dato curioso añado algo;
Se han dado récords interesantes cuando CR7 juega en un equipo, pero en sus rivales.
Cuando CR7 jugaba en El RM, el Barcelona acumuló récords arbitrales a favor en toda la historia de la Liga.
Ahora en su 1° temporada en Arabia, el Al Hilal ha roto el récord de penaltis a favor en toda la historia de la Liga Árabe.
Es que si no se recurren a esas cosas, Cristiano es inevitable.
Aún así, vaya carrera. Con un 10% de apoyo mediático, arbitral e institucional que ha recibido Messi, hablaríamos de algo aún más salvaje.
Por cierto, abro post para comentar un hito que nadie comenta.
El número bruto de WhoAdidas y estos sitios a mí no me dice nada. Pero bueno, si para ti es súper revelador, ahí no me meto.
No te dice nada porque primero, consideras que somos estúpidos, segundo, porque muestran lo que es evidente, Messi es mejor que Ronaldo como pasador. Ni siquiera son necesarias las estadísticas.
Por lo demás, te queda dar vueltas incoherentes para pensar lo contrario. Pero es imposible. Lo evidente es evidente.
Completamente respetable. Piensa además que en el medio del campo es donde un jugador puede sobresalir más. Es el espacio de campo con «menos batalla». Es cerca del área donde el espacio se comprime, y todo se vuelve mucho más complicado y uno ha de ser más preciso, rápido y habilidoso.
Si ves a Kroos, no podría destacar en ninguna otra posición que no fuera de mediocampista. No es rápido. No regatea nada en especial. Pero es un jugadorazo, precisamente porque el medio del campo te da esa calma para analizar, frenar el balón, moverlo de un lado a otro… Podemos decir que es el área de descanso en un partido.
Es un argumento típico para intentar ningunear el trabajo creativo y de medio campo, a sabiendas que hay muchísimos jugadores contemporáneos y de la historia que son mejores que Ronaldo en ese sentido.
Para mi, el trabajo de un mediocampista es el más difícil en el fútbol, tiene que ejercer todo tipo de funciones, desde el defensivo hasta el ofensivo.
Tienen que pegar, salir jugando cuando hay presión en el medio y hasta dar pases finales.
Cada jugador en el fútbol tiene un rol que es complicado de ejercer, no hay nada fácil.
Por ejemplo, los extremos deben regatear y dar pases limpios, nada fácil de hacer.
No hay por dónde ir, Carlos, la realidad es la realidad, así busquemos las 5 patas al gato.
Amigo, como puedes tener la cara de decir , que no presentamos pruebas ni datos, y que solo decimos que Messi es mejor pasador » porque si»?? Pero tu estás hablando en serio o de verdad te crees lo que escribes?
Pero no has visto en este post como Arnau, te está copiando y pegando todos los Stats de asistencias en todas sus modalidades y Messi barre en cada uno de ellos a CR7?
Pero qué más pruebas quieres??
130 asistencias más en 160 partidos menos. Tu sabes de matemáticas?? Necesitas que se te explique la inmensa diferencia que hay??
Una cosa es tener 10 asistencias, 20 mas, pero 130 jugando 160 partidos menos. Estamos hablando da un 60% por cierto de asistencias más que Messi.
No amigo, esto no son cualidades, estos no es por el Tiki-Taka, o por tener mejores delanteros, porque la abuela fuma. Es una diferencia absolutamente gigante y apabullante como para estar perdiendo el tiempo discutiendo.
No hay ni un solo analista del futbol serio en el futbol mundial, que pueda compartir tu opinión de que CR7 asiste mejor que Messi. Vamos hombre, vamos a ser ya un poco maduros y dejarnos de discutir majaderías. Precisamente discutir esto, te pone a ti al mismo nivel del que diga que Messi es mejor cabeceador que CR7 por un gol de Champions. Está al mismo nivel de ignorancia y de fanatismo.
Tio, en todos los post vas a sacar lo de Negreira cuando te quedas sin recursos?? Lo digo porque es un poco rollo ya, se hace un poco bola.
O sea, estamos hablando de quién tiene mejor habilidad para asistir y de repente vuelves a mezclar eso con Negreira?? No sé, no sé….. muy forzado todo.
Me recuerdas a las tias estas cuando le están dando una tundra en un debate y ya a la defensiva sacan el comodín del machismo.
Entiendo que es tu comodín para meterlo de coletilla en todos los debates que tenemos cuando te están aplastando con argumentos y datos.
Pero no cuela bro, no cuela. Es siempre el mismo modos operandus. Negreira, Negreira, Negreira, cuando ya no sabes que más decir.
Entiendo que como aficionado madridista le quieras sacar jugo y sea tu mecanismo de ataque en un » Barca- Madrid». Ok, a nivel de clubs puede colar.
Pero en una discusión «Messi – Cristiano» sobre quién es mejor pasador….. de verdad que no tiene mucho sentido. La carrera de ambos no modifica en nada su habilidad con el balón esté Negreira, Villarejo o Florentino. Si lo piensas friamente son los mismos jugadores con las mismas capacidades innatas. Corren igual, chutan igual, se mueven igual….
Amigo, aquí tienes un ejemplo de lo que son tus deseos con la realidad.
Tu deseo: El Barca compró durante 17 años a toda una red arbitral.
La realidad: No se ha demostrado absolutamente nada a día de hoy de que esos pagos tuvieran relación alguna con un trato de favor de los árbitros, es más, todo lo contrario.
Si el Al- Hilal es mejor equipo, y provoca mas penaltis a favor que el resto, qué le hacemos?? Mala suerte para CR7, que quieres que te diga.
CR7 estuvo en el Al Hilal de Inglaterra, de España, y de Italia y nunca os ví quejaros.
En la Premier ,el United era el que mas penaltis lanzaba.
En la Liga, el Madrid era el equipo con mas penaltis a favor y CR7 en solo 6 temporadas batió el record histórico de penaltis lanzados superando a Hugo Sanchez que jugó el doble de temporadas que el luso.
En Italia, batió records de penaltis con hasta 34 en 3 temporadas. El 33% de sus goles fueron de penalti.
Aquí supongo que todos estos datos los obviamos no?? Aqui ya no hablamos de Adidas, ni de Qatar, ni de Calciopoli, ni de Villarato ni nada claro….
Pero pobrecito, que un solo año alguien tira mas penaltis que su equipo, y ya hay que buscar conspiraciones y quejarse.
Cuando CR7 tira mas penaltis que nadie es que está todo perfecto y así tiene que ser.
Pero ojo, como alguien ose en un campeonato del Mundo o en una Liga a tener más penaltis que mi comandante.
CR7 ha lanzado 18 penaltis en este ultimo año y medio , Messi ha lanzado 1. Y lloráis?? 17 goles de diferencia por penaltis. Que nos estáis contando hombre.
Pero no has visto en este post como Arnau, te está copiando y pegando todos los Stats de asistencias en todas sus modalidades y Messi barre en cada uno de ellos a CR7?
Pero vamos a ver. Creo que no me lees, o que sencillamente ignoras lo que digo.
Número total de pases no es igual a mejor creador de juego.
Número bruto de asistencias no es igual a mejor asistente.
Se comprende?
130 asistencias más en 160 partidos menos. Tu sabes de matemáticas?? Necesitas que se te explique la inmensa diferencia que hay??
Claro, pero si queremos profundizar no podemos quedarnos con lo superficial.
160 partidos menos pero falta mucho contexto.
En los primeros 17 años de la carrera de CR7, pasa por;
1 año en Portugal
6 años en Premier
9 años en España
1 año en Italia
Esos son los 17 primeros años de carrera de CR7. 4 ligas, 4 países.
Messi no se mueve en esos 17 años. Y antes de salir del Barca, se decía que Messi fácilmente en otro equipo la partiría.
Pero ya vimos que fue salir del Barca para ir al.PSG y reducir drásticamente sus cifras.
Amigo, aquí tienes un ejemplo de lo que son tus deseos con la realidad.
Tu deseo: El Barca compró durante 17 años a toda una red arbitral.
La realidad: No se ha demostrado absolutamente nada a día de hoy de que esos pagos tuvieran relación alguna con un trato de favor de los árbitros, es más, todo lo contrario.
Claro, y no dudo de que jamás querrás creer en ello. Pero una cosa son tus deseos y otra la realidad. A la realidad le dan igual tus deseos.
Si el Al- Hilal es mejor equipo, y provoca mas penaltis a favor que el resto, qué le hacemos?? Mala suerte para CR7, que quieres que te diga.
Das por hecho que todos los penaltis que le han pitado al Al Hilal son limpios. Seguramente ni los has visto.
Eso sí, si CR tiró más penaltis en España, eixes que eso significa que le beneficiaron. What the fuck.
Pero ya vimos que fue salir del Barca para ir al.PSG y reducir drásticamente sus cifras.
Sus cifras goleadoras, que son las únicas que miras tú, sus cifras de pases por ejemplo se mantienen sólidas. Pero es que además estáis hablando de pases, por lo que te has ido por la tangente, como siempre.
Es más, en cuanto a asistencias, Messi la ha partido en el PSG. Dato que, como siempre, obvias.
Messi promedia 0,45 asistencias por partido en el PSG, un dato colosal.
En el Barsa promedió 0,34 asistencias por partido.
Y no sólo eso, en su segunda temporada en el PSG, Messi promedia 0,49 asistencias por partido. Solo una temporada en el Barsa alcanzó semejante número de asistencias por partido.
En resumen, que para justificar que Cristiano está a años luz de Messi en cuanto asistencias te has ido a que Cristiano cambió de equipo. Y luego resulta que cuando MEssi cambió de equipo no solo no empeoró en asistencias, sino que la terminó de partir.
Como siempre Carlos haciendo el ridículo. Bueno ya tienes callo en esto, no creo que te afecte ya.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Amigo, ya desvias el debate.
Ahora te pones a repasar la carrera de CR7 y en los paises en los que ha estado, como si eso tuviera algo que ver con su habilidad para asistir. Mezclar por mezclar.
Messi fuera del Barca ha seguido rompiendo records de asisencias y dando un altisimo numero de ellas.
Fué 2 veces máximo asistente en el PSG en las 2 temporadas que estuvo y lo está siendo este año en la MLS líder en ese apartado tambien.
Es más, asiste mucho más ahora que cuando estaba en el Barca.
Se nota que no conoces bien las Stats de Messi ni te molestas en revisarlas.
Es más, en cuanto a asistencias, Messi la ha partido en el PSG. Dato que, como siempre, obvias.
Jugar al lado de Mbappé y Neymar, hace que tus números suban en ese apartado. Más si sacas los córners y faltas.
El número de asistencias está condicionado por los jugadores que tienes alrededor.
Es algo que no queréis ver. Sucede lo mismo en las stats que hacéis sin contar penaltis, porque CR7 es más eficaz y tiene más. Pero goles en amistosos, no se tocan ni se restan porque Messi tiene 29 goles más que CR en amistosos.
Y no sólo eso, en su segunda temporada en el PSG, Messi promedia 0,49 asistencias por partido. Solo una temporada en el Barsa alcanzó semejante número de asistencias por partido.
Lo que se traduce en retrasar su posición, jugar más atrás donde no tiene que pelear con la defensa, y tener a Mbappé y Neymar como finalizadores. Ponle al Chicharito o Rashford o Kean, a ver si logra las mismas cifras.
En resumen, que para justificar que Cristiano está a años luz de Messi en cuanto asistencias te has ido a que Cristiano cambió de equipo. Y luego resulta que cuando MEssi cambió de equipo no solo no empeoró en asistencias, sino que la terminó de partir.
Claro, porque Messi no se va del Barcelona a un equipo peor. En ese momento, se fue a un equipo mejor.
Todos los cambios de CR7 en su carrera, han sido para irse a un equipo peor o en construcción.
Cuando pasa del Sporting al United, si se produce un salto de calidad en el equipo. Pero tiene 18 años. Son sus comienzos.
Cuando se va del United, lo hace para irse a un Real Madrid en construcción.
Cuando se va del RM a la Juve, se va a un equipo de peor calidad.
Cuando salta de la Juve al United, vuelve a irse a un equipo de peor calidad.
Cuando se va del United al Al Nassr, lo hace en un equipo en construcción.
Como siempre Carlos haciendo el ridículo. Bueno ya tienes callo en esto, no creo que te afecte ya.
Entiendo que cuando los argumentos chocan con tu visión, no gusta.
Pero es evidente lo que comento; Messi ha jugado siempre con jugadores más eficaces a su alrededor. Eso hace que el número de asistencias brutas sea más elevado.
Ahora te pones a repasar la carrera de CR7 y en los paises en los que ha estado, como si eso tuviera algo que ver con su habilidad para asistir. Mezclar por mezclar.
Cristiano nunca pierde su habilidad para asistir. Como explicaba más arriba, el cambiar de equipo para peor, hace que los jugadores de su alrededor, sean menos eficaces para finalizar sus asistencias.
Es fácil de entender.
Messi fuera del Barca ha seguido rompiendo records de asisencias y dando un altisimo numero de ellas.
Porque Messi cuando sale del Barca, lo hace para irse a un equipo más joven y de mayor calidad con Mbappé en su Prime al lado.
Ponle a Rashford o Greenwood, ó Morata al lado.
Fué 2 veces máximo asistente en el PSG en las 2 temporadas que estuvo y lo está siendo este año en la MLS líder en ese apartado tambien.
Claro, coincidiendo con un Mbappé máximo goleador de Francia. Que también lo logra sin Messi.
Es más, asiste mucho más ahora que cuando estaba en el Barca.
Lógico. Retrasa su posición para entrar en contacto con el balón.
Se habla de que jugar más atrás es crear juego, y se puede crear juego de muchas formas.
Insisto: Para ver quién es verdaderamente mejor asistente hay que analizar variables que no estamos analizando.
Si sólo nos basamos en números brutos, se podría concluir que CR7 es mejor asistente que Messi en Champions League. Pero no afirmais eso. Porque en ese apartado, no es suficiente el número total de asistencias.
En cambio, para analizar la carrera, ya sí, como Messi tiene más, es más que suficiente para afirmar que es mejor asistente.
Si queremos hacer un estudio profundo del nivel de asistencias de ambos, habría que hacer una categoría de asistencias.
– Cuántos goles fueron marcados desde fuera del área por parte de los finalizadores.
– Cuántas fueron a balón parado
– Cuantas asistencias se dieron con zurda, derecha, cabeza, hombro… (Esto es anecdótico, pero sería interesante saberlo)
-Cuantas asistencias dejaron al finalizador plácidamente para el remate…
Dar el último pase a un gol, no es sinónimo de mejor creador de juego.
Insisto en el último ejemplo de CR7. Último pase de CR7 a Otavio y golazo de Otavio.
Alguien sabe quién es el máximo asistente de la Liga Saudí? Lo sigue siendo CR7? O está en 2° posición?
Las asistencias es una variable menor al lado de los goles. Es algo que no queréis reconocer, porque Messi tiene más.
Sucede igual en goles en amistosos. No se restan porque Messi tiene más. Pero los penaltis sí se restan porque CR7 tiene más.
En la Champions, el torneo más importante de Clubes, Cristiano tiene más, pero no afirmais que CR7 es el mejor asistente de la historia de la competición junto a Giggs. Decís que Messi sigue siendo mejor.
Para terminar y que se entienda claramente;
Número total de asistencias no es igual a ser mejor asistente.
Abriste hilo, y no has hecho ni un solo comentario de lo que te escribí.
Esas stats valen lo mismo que el The Best o Balón de Oro.
Es decir, para algunos valen mucho. Para mí, valen poco.
Si las estadísticas que muestro recogen lo siguiente a modo de resumen:
– Grande Ocasión Creada: pase que habilita a un compañero a una oportunidad manifiesta de gol.
– Pase Clave: pase que habilita a un compañero a disparar.
– Asistencia: pase que habilita a un compañero a marcar.
Sea como sea la asistencia o el subtipo de pase, Messi arrasa en este sentido a Cristiano. Ya sea en que lo habilite en un mano a mano contra el portero o sea una simple asistencia al costado, le supera ampliamente. Y es más, la afirmación de que los compañeros de Messi han sido más efectivos es directamente mentira comprobado por datos que voy a mostrar aquí y que mostré hace ya mucho tiempo en un hilo antiguo.
En la Champions League sabemos todos que Cristiano ha dado una asistencia más que Messi, a pesar de que el argentino tiene mejor promedio y tal, eso no es lo importante. Aquí lo relevante son los datos que voy a poner. Si una asistencia es un pase, de Messi o Cristiano en este caso, que un compañero transforma en gol. Podemos saber cuántas veces han asistido de manera clara con la estadística de Gran Ocasión Creada. Es decir, podemos saber que compañeros de Messi o Cristiano han sido más efectivos en Champions League solo comparando este simple dato, veámoslo.
– Asistencias: Messi 40 y Cristiano 41.
– Gran Ocasión Creada: Messi 77 y Cristiano 44.
¿Cómo puede ser que Messi habilite 33 veces más a sus compañeros de manera clara y tenga menos asistencias?
Esta pregunta es clave, pero además que hay que recordar que estos datos son a partir de 2009, así que es probable que la diferencia sea más clara en favor del argentino en cuanto a promedio (o no). Bueno, el caso de que los compañeros de Messi han sido más efectivos que los de Cristiano se cae al suelo con solo este dato. Imagínate lo que significa esta estadística, para desmontar este mito.
Repito y si no, ¿Cómo se explica que Messi tenga menos asistencias cuando ha generado muchísimas más Ocasiones Claras para sus compañeros?
Te sigues haciendo el longuis, y no te quieres enterar porque no te interesa.
Estas pidiendo un dato que ya existe y que te están dando.
El de cuantos de esos pases de gol son claros y en posición ventajosa y delante del portero.
Ya te han dado el dato, y tu lo sigues pidiendo 🤣 😆 😆 🤣 Eres increíble 🤪
Grandes ocasiones creadas, es decir, pases en los que dejas al delantero en posición ventajosa de cara al arco contra el portero para marcar.
–Grandes Ocasiones Creadas: Messi 504 y Cristiano 220
El doble para Messi. No hay más que pedir, no hay nada más que buscar, no hay más que analizar, pero claro, entiendo que no quieras aceptar que Messi crea el doble de asistencias claras que CR7. Es duro reconocer ese dato y claudicar, pero eso sigues desviando el tema y hablas de Negreira y de Blatter 🤣 😆 🤣 😆
Por cierto, ahora que lo recuerdo, creo que Gonchix hizo un estudio pormenorizado de como fueron las asistencias de cada uno, las clasificó en si se marcaban al primer toque, desde dentro del área, desde fuera, si tenian que dar mas de un toque al balón,tras regate, etc, etc…
CR7 tiene 1 asistencia más que Messi en Champions habiendo jugado 20 partidos más. 1 asistencias de diferencia es irrelevante, anecdótico.
130 asistencias de diferencia en el global eso no es anecdótico, es una mayoría absoluta.
En los duelos individuales Messi dió 14 asistencias y CR7 solo 1. Esto tampoco es anecdótico.
Es demasiada grande la Diferencia, demasiada.
Si tu tienes el dato de que CR7 tiene mas asistencias dejando al compañero solo frente a la portería, pues entonces pon tú tus datos, si no lo único que estás haciendo es divagar.
En un equipo que juega a tener la posicion, los otros equipos le defienden con bloque bajo, por lo que los pases filtrados son mucho mas dificiles de hacer que un equipo que juega de contraataque, donde si bien el pase tambien tiene que ser preciso, se tira al espacio, donde hay por montones, y no es necesario pasarlo por miles de piernas. Tomemos el ejemplo de el gol de Vini contra el Bayer, el pase es muy bueno, pero no es un pase milimetrico, Vini hace el espacio llevandose al central, el lateral no cierra porque esta ocupado con su marca y queda un lagunon que Kroos aprovecha con un pase justo en velocidad para darle la ventaja a Vini, pero no es lo mismo que lo una asistencia filtrada entre un bloque bajo. Messi tiene miles de pases que rompen defensa, que no terminan en gol, pero que ponen al equipo en posicion de ataque claro. Cr7 juega mejor en contrataque que en ataque estacionario de posicion, no digo que es mal pasador, porque es un profecional y tiene un pie excelente, pero por forma de juego de sus equipos y su propia predeleccion a rematar desde cualquier lado, no es lo que mas hace. Messi tiene mas porque decide eso, ya lo dije una ves, la pelota va al mejor para abrir una defensa. Y tambien para definir la jugada. Cr7 define excelente (o lo hizo antes), al igual que Messi, pero Messi desde posiciones profundas tiene mas impacto sin duda.
CR7 tiene 1 asistencia más que Messi en Champions habiendo jugado 20 partidos más. 1 asistencias de diferencia es irrelevante, anecdótico.
Lo que es anecdótico es el hecho de que Cristiano tenga más asistencias en champions.
Messi ha dado más pases clave de todos los colores que Cristiano en champions. Sencillamente sus pases clave fueron mucho peor aprovechados.
Y se tiraron años diciendo que Messi tenía mejores compañeros que Messi, madre mía.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Es el Madrid, no es tan complicado tener buenas estadísticas en champions con respecto a otros equipos.
@carlos-mediavilla no te falta una gota de razon en tus planteamientos, por solo mencionar un ejemplo bastante reciente en el tiempo en el partido de las 5 asistencias de Messi Rojas y Suarez tuvieron que esmerarse en las definiciones porque todas fueron complicadas.
Un jugador random puede dar asistencias y anotar goles, pero cuando un jugador tiene casi 400 asistencias en su carrera, cuando el promedio es menor a 200, te dice mucho.
No requiere ser muy inteligente para comprenderlo.
Ves a muchos jugadores top que al menos alguna vez en su carrera han anotado goles. Incluso defensas, digamos tipos como Kroos o Piqué, digamos que tienen asumo que unos 150 y 60 goles respectivamente, han anotado goles. Sí los comparas con Ronaldo, que tiene 900, ahí ves quién tiene más capacidad goleadora.
Obviamente, encontrarás casos donde los goles de Ronaldo son de penal o de empujar, y los de Kroos golazos complejos, pero nadie en su sano juicio partiría de esta premisa para decir que Kroos es mejor goleador que Ronaldo o que es SUBJETIVO.
Si me dices. Ahh mira, tal jugador en una copa de 6 partidos tuvo 5 asistencias por mera suerte, con pases sencillos donde el definidor tiene el mérito, pues sí, suerte. Pero estás cogiendo dos tipos con más de 1000 partidos jugados cada uno.
1 asistencia en champios puede que esté determinada por el factor suerte o fallos de terceros, pero más de 100 asistencias en sus carreras, es muy claro.
De todas maneras, si no les es suficiente los pases claves y las ocasiones creadas, con ver fútbol es más que suficiente para saber que Messi es mejor pasador que Ronaldo y estoy seguro que mejor que la mayoría de todos los jugadores de la historia.
Hablan de Rashford y demas tonterias, y luego Messi tuvo a un 9 en Champions que batio el record de no marcar en fuera de casa (25 partidos) jajajja.
Y solo con ver el dato de grandes ocasiones creadas, uno se hace la idea, de lo malo que fueron sus compañeros en general.
Messi, como asistente, la ha roto mas que nadie en la historia de ligas, mundiales y copas america. Lo mismo en Champions, solo que tuvo un equipo que de casi 80 ocasiones claras creadas, las fallaron casi todas. El otro no, tuvo a 9, que sin tirar casi penaltis en Champions, llego casi a 100 goles. No a uno que solo llego a 27 goles.
Solo en el ultimo Mundial, las dos mejores asistencias del torneo las hace Messi en cuartos y semifinales.
La estadisitca clara de Penaldo, SIEMPRE sera:
– Goles sin penaltis + asistencias = promedio pesimo fuera del Vadrid. Y el peor jugador de la historia de los mundiales y de la fase finales de selecciones. Y eso que tuvo tropecientas temporadas a buena edad, equipazos y calendarios normales, pero en ningun equipo pudo tener buenas stats de ningun tipo sin sus tropecientos penaltis.
Ahora ni en Arabia, con algo tremendamente montado para el, la base del mejor equipo de arabia o top2 minimo + 200 millones de super fichajazos jugando asi vs rivales mil veces inferior al suyo, ni es capaz de hacer un gran promedio sin penaltis. Y tampoco de asistencias. Y eso que ademas le han regalado varios goles por errores surrealistas.
Y eso que Penaldo a diferencia de Messi, tiene goles y asistencias faciles por solo dedicarse a la finalizacion, mientras Messi es un armador y creador de juego, que a la vez crea esas jugadas de finalizacion en el area rival.
@initial Messi en sus últimos años tuvo a Ekitke en el PSG como 9 (no he visto jugador más malo en mi vida xd) y al gran Braitwhaite.
Aunque no es un 9, pero el mejor era Dembelé, gran jugador sin ninguna duda, pero no mete gol a nadie, solo al Barcelona.
Por nada con sus 3 golitos y 8 asistencias le meten en el 11 ideal de la Ligue 1 esta temporada, ya que es de los que más desborde tiene y más asistencias da, pero gol tiene poco.
Pero según tu planteamiento, Cristiano también es un excelente asistente.
251 asistencias, es una cifra que está lejos de ser anecdótica.
Y según afirmas, no es un gran asistente.
no te falta una gota de razon en tus planteamientos, por solo mencionar un ejemplo bastante reciente en el tiempo en el partido de las 5 asistencias de Messi Rojas y Suarez tuvieron que esmerarse en las definiciones porque todas fueron complicadas.
Es que dentro de las asistencias habría que verlas con lupa.
Los goles sí están bien desglosados. (Salvo los amistosos, que esos no interesan porque Messi suma 29 goles más que CR)
Pero en las asistencias, sencillamente se usan cifras brutas y se acabó.
Si una asistencia, que el goleador la tuvo difícil para marcar, (como fuera del área o llevarse a sus rivales) carecen de mérito, los goles donde el goleador solo tiene que empujarla (como cr7 debe de tener más que nadie), también deberían de carecer de mérito y verse con lupa, no?
Ósea según tu lógica, no es el mismo mérito marcar desde fuerza del área o después de llevarse a sus rivales, no? (Messi supera con creces a cr7 en este apartado también).
Pero según tu planteamiento, Cristiano también es un excelente asistente.
251 asistencias, es una cifra que está lejos de ser anecdótica.
Y según afirmas, no es un gran asistente.
El problema no es sólo leer las teorías que te inventas, sino cuando desfiguras lo que decimos.
Te dije que sí es un gran pasador, pero que Messi es mejor. Eso no debería tener gran debate o mucha ciencia para entenderlo.
De todas maneras, tener un importante número de asistencias no significa que seas un playmaker, Suarez y Benzemá, siendo 9, tienen buenas estadísticas de asistencias.
Aún así, pienso que Ronaldo sí tiene algunas características de playmaker en algunos tramos de los partidos o de su carrera. No es nulo es este aspecto.
Pero repito, más que igualarse a un Zidane, Xavi o Messi, es más un jugador de velocidad de bandas. Por ejemplo, es muy bueno en los cruces (pases por las bandas), es lógico porque es uno o el mejor extremo de la historia. Es complicado encontrar extremos que sean tan efectivos en los pases. Es super clave que un jugador de banda sea efectivo, y Ronaldo lo era y sigue siendo.
No debería haber dudas de que sí buscamos un jugador en la historia que sea extraordinario en el medio y extraordinario definiendo, ese jugador es Messi. Creo que nadie más.
Creo que nadie más.
A ese nivel, sólo Maradona. Por mucho menos tiempo, desde luego.
En tiempos recientes, las estadísticas – y el ojo – nos muestran que los más destacados en este aspecto de polivalencia ofensiva han sido Neymar y Griezmann. Desde luego, poco se les reconoce, pero es algo muy destacable. Lástima que la mayoría de los que siguen el deporte no lo entienden ni lo aprecian en lo más mínimo…
Compañeros de Messi: Ibrahimovic, Ronaldinho, Neymar, Suárez, David Villa, Mbappé, Neymar (de nuevo), E’too…
Compañeros de Cristiano: Rooney, Van Nistelrooy, Berbatov, Toñino, Morata, Benzema, Chicharito, Adebayor, Mandzukic…
Objetivamente hablado, Messi ha jugado con delanteros más eficaces que Cristiano. Eso no quiere decir que CR7 haya jugado con cojos. Lo que dice es, que Messi ha jugado con jugadores más eficaces.
jajaja… «Objetivamente hablando»… jajaja. ¡Buen chiste!
Primero fue Carlos, el rey de las teorías conspirativas, y ahora tenemos a Carlos, el rey de las manipulaciones groseras…
Es curioso cómo has «olvidado» casualmente a algunos de los delanteros más goleadores con los que jugó el llorón de Madeira, como Mario Jardel, Raúl, Diego Forlán, Solskjær (uno de los revulsivos más goleadores de la historia del fútbol), Carlos Tévez, Higuaín, Vlahovic, Rashford…
Sin mencionar a jugadores que, aunque no eran delanteros centros, tenían mucho gol como James Rodríguez, Kaká, Bale, Di María, Dybala, Giggs, Scholes, Bruno Fernandes, Ramos (el defensa más goleador del siglo XXI)…
En cambio, has incluido a futbolistas menos destacados como Chicharito (que jugó solo 1357 minutos en el Real Madrid, menos de 15 partidos completos), Adebayor (1117 minutos, menos de 13 partidos), y Toñito (que era centrocampista en el Sporting – el delantero centro era Mario «la escopeta de feria» Jardel).
Es lo que debes llamar «objetividad».
Igualmente interesante es cómo has «olvidado» a algunos de los delanteros menos destacados con los que jugó Messi, como Gudjohnsen, Sandro, Alcácer, Braithwaite, Ekitike,etc., incluyendo en cambio a nombres rutilantes como Ibrahimovic (que jugó solo una temporada con Messi) y Ronaldinho (que jugó de extremo izquierdo y mediapunta en el Barça y que nunca fue un verdadero goleador).
Lo más hilarante es que jugadores como Chicharito (1 gol cada 160 minutos) o Adebayor (1 gol cada 204 minutos) fueron goleadores mucho más productivos que Ronaldinho (1 gol cada 218 minutos) en su carrera.
Sigues sin comprender que existe una diferencia fundamental entre ser un gran goleador y ser un gran jugador.
Por cierto, los defensas (especialmente centrales) y centrocampistas con los que jugó Messi no le metían un puto gol ni al arcoíris… ¿Quieres comparar el rendimiento goleador de los Scholes, Casemiro y Ramos con el de los Xavi, Busquets, Mascherano o Piqué?
Además, los compañeros de CR7 le salvaron el culo en los momentos clave mucho más a menudo que los compañeros de Messi.
Obviamente, el llorón de Madeira ha jugado con compañeros mucho más eficaces que los de Messi. Esto no significa que Messi haya jugado con cojos. Lo que dice es que CR7 ha tenido la suerte de estar rodeado de jugadores mucho más efectivos, especialmente en los momentos cruciales.
Lástima que la mayoría de los que siguen el deporte no lo entienden ni lo aprecian en lo más mínimo…
Que afirmación más pretenciosa y egocéntrica. Mejor di «Lastima que la mayoría de los que siguen este deporte, no piensan igual que yo, quien soy el único que lo sabe apreciar»
Que afirmación más pretenciosa y egocéntrica. Mejor di «Lastima que la mayoría de los que siguen este deporte, no piensan igual que yo, quien soy el único que lo sabe apreciar»
No veo cómo lo dicho le podría arder tanto a alguien como para responder tal nimiedad saliéndose del tema, sino en el caso de sentirse aludido. Pero bueno, no me voy a disculpar por haber ofendido a alguien de tu calaña. Lo que dije es la realidad y es una problemática para cualquiera que de verdad aprecie y se preocupe por el deporte.
Por cierto, ese «qué» lleva tilde.
– Asistencias: Messi 372 y Cristiano 251
– Pases Clave: Messi 1779 y Cristiano 1114
– Grandes Ocasiones Creadas: Messi 504 y Cristiano 220
Sobre los pases clave, ¿de dónde sacas tu dato?
Lo pregunto, porque en este sitio de michelacosta, los números son distintos
Realmente no es necesario meter estadísticas para poder estudiar quién tuvo mejores compañeros al lado, la lógica para cualquiera que vea fútbol, es razonar que Messi es mejor pasador que Ronaldo.
Realmente no es necesario meter estadísticas para poder estudiar quién tuvo mejores compañeros al lado, la lógica para cualquiera que vea fútbol, es razonar que Messi es mejor pasador que Ronaldo.
Messi es mejor pasador que CR7, eso sin duda. Pero ambos estuvieron igual de bien acompañados. Quizás al inicio de la carrera, el argentino tuvo ventaja, porque mientras CR7 estaba en el Sporting. CR7 estaba con el entonces ganador del balón de oro, quien por cierto le brindo el pase para su primer gol. Pero después de ahí, los dos estuvieron igual.
A nivel selecciones la cosa cambia, Messi estuvo mejor acompañado casi siempre. Aunque ojo, esto no desmerita para nada, la enorme capacidad de Messi para generar juego.
Qué va. No han estado igual de acompañados. Aunque quieras ser «objetivo» o mostrar sensatez.
Verás, cuando CR7 se incorpora al Real Madrid, tiene como delanteros a los siguientes:
– Raúl González Blanco (en su decadencia ya, última temporada con el RM)
– Benzema
– Higuain
Antes de 2014, tiene a los siguientes compañeros de delanteros;
– Adebayor
– Jesé
– Benzema
– Morata
– Higúain
Llegamos al 2014, y viene Gareth Bale. Qué sucede en esa temporada? Que Cristiano hace su mejor temporada en cuanto a asistencias. Qué casualidad. Cuando llega Bale. Tanto en Champions como en Liga, sube en asistencias.
Los años siguientes hasta su salida del RM, tiene a los siguientes compañeros de delanteros:
– Benzema
– Bale
-Borja Mayoral
– Morata
– Raúl de Tomás
– Jesé
Una vez que CR7 sale del Real Madrid, jamás logra jugar con jugadores de la talla de Neymar o Mbappé.
De hecho, vuelve a coincidir con Morata e Higúain en la Juve, así como con Mandzukic (una única temporada) y jugadores jóvenes como Kean.
Así que… No. Cristiano no ha tenido compañeros de la talla de;
– Ronaldinho
– Luis Suárez
– Neymar
– David Villa
– Ibrahimovic
– E’too
Ya sí incorporamos la temporada del United cuando volvió, da vergüenza hacer análisis o comparación.
Nuevamente, insisto: Cuando Bale se une al RM, Cristiano hace su mejor temporada en asistencias. Lo que se traduce en:
Que con la sustitución de delanteros como Adebayor o Higúain, se incorpora un jugador mucho más eficaz como lo fue Gareth Bale, y eso hace al luso subir en stats.
Para concluir: el número de asistencias, va a depender de lo eficaces que sean tus compañeros.
De hecho, se puede observar esta temporada con el Al Nassr, con la llegada de jugadores como Mane, como CR7 ha subido nuevamente en asistencias en comparación con su primera temporada en el Al Nassr, o cuando jugaba con Rashford, Greenwood y esta peña.
No tengo el dato ahora, pero CR7 era el máximo asistente de la Liga Saudí. Si no es el primero todavía, es TOP3 seguro.
Messi puede presumir de haber jugado con jugadores como los que cité anteriormente;
– David Villa
– Ibrahimovic
– Ronaldinho
– Etoo
– Neymar
– Luis Suárez
– Mbappé
– Kun Agüero
Etc etc
Los delanteros más TOP con los que ha jugado CR7;
Van Nistelrooy
Gareth Bale
Karim Benzema
Gonzalo Higúain
A estos 4, los podemos considerar TOP. Y comparando con los que jugó Messi, ninguno entraría en un TOP 3 si incorporamos a los jugadores antes citados.
Puede que Benzema sí, especialmente por su último tramo en el RM. Pero no olvidemos que Benzema llegó a hacer de Ligas de menos de 10 goles.
Llegamos al 2014, y viene Gareth Bale. Qué sucede en esa temporada? Que Cristiano hace su mejor temporada en cuanto a asistencias
No sólo esto, sino que además consigue su mayor cifra de goles en Liga en toda su carrera: 48.
Y te digo, jamás he dicho que Ronaldo no sea un máster pasador, porque lo es, la cosa está en que no hay mucho debate en comparación a Messi. De hecho, en mi opinión, creo que tipos como De Bruyne y Xavi, y otros, están por debajo de Messi.
Para este tema, en vez de hablar de forma incuantificada que quién ha tenido mejores compañeros, no sería más sencillo hacer una comparativa con datos? analizar cuántos goles marcaban los compañeros y ya está. De todas formas:
Ronaldinho sería bueno, pero no marcaba muchos goles.
Eto´o no marcó muchos goles siendo Messi titular salvo una temporada.
Henry llegó en su decandencia, tuvo una temporada buena.
Villa lo mismo, una temporada buena y ya.
Ibrahimovic marcaría muchos goles en otros equipos, en el Barsa poquito.
Neymar en el Barsa no brilló como goleador. Y en el PSG estando con Messi, no brilló ni como goleador ni como nada. Un lesionado permanente.
Griezmann un pufo.
Suárez y Mbappé son los únicos que realmente ha aportado asistencias a Messi, qué pena que no lo hicieran en champions. Mbappé solo jugó dos años con Messi
Y estoy hablando de grandes delanteros que tuvo Messi, sin entrar en los Braithwaite etc, que les tuvo troncos con ganas. Lo de Etikite la temporada pasada fue surrealista, menudo tronco.
Respecto a compañeros de Cristiano:
En el United tuvo SIEMPRE a Rooney y tuvo a Van Nistelroy.
En el Madrid tuvo SIEMPRE a Benzemá.
Por mucho que Higuaín fuera un paquete en partidos imporantes, en las ligas se ha cebado a goles, y Cristiano le ha tenido muchos años de compañero, en el Madrid y en la Juve.
Pocos nombres, pero nombres que tuvo siempre. Messi un año suelto de varios jugadores con renombre pero ya.
En su segunda etapa en el United ahí sí, no tuvo a nadie.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Henry llegó en su decandencia, tuvo una temporada buena.
Cómo me pude olvidar de Henry!
Sí, Messi ha tenido a mejores delanteros a lo largo de su carrera jugando con él.
Pero vamos, es que esto es la historia, no se trata de armar debates por armar.
Lo más potente con lo que ha jugado CR7, es la famosa BBC.
Si combinamos algo de lo que tuvo Messi…
Imaginemos CR7 – Neymar – Suárez
Imaginemos CR7 – Ibra – Henry
Imaginemos CR7 – Ronaldinho – Eto’o
Imaginemos CR7 – Mbappé – Neymar
No te parecen esas combinaciones mucho más potentes que las tuvo CR7 en su carrera?
También hay que tomar en cuenta el rol. Sí tienes a un jugador que es de área/extremo como Ronaldo, quizás no estás muy tentado a buscar otros delanteros con tanto gol. Teniendo Ronaldo más habilidades de un centro delantero que Messi (altura, un toque, etc), le da más necesidad a Messi tener un tipo con gol, como Suarez.
Como dijo Alex, jugadores como Ronaldinho no eran 9 o delanteros puros. Tampoco tuvo toda su carrera con Henry, Etoo y Villa.
De todas maneras, como se ha dicho, las estadísticas, el fútbol y todo indica que Messi es CLARAMENTE mejor pasador que Ronaldo. No hay mucho debate en ese fin.
Los datos son del Match History de la página web messivsronaldo.app.
No sé rick… pero Messi sus últimos años se los pasó jugando con Braithwaite, Griezmann, Suárez (que se pasó 6 años sin anotar un gol de visitante en CL, siendo el 9 del Barcelona, Dembelé (no mete gol a nadie, solo al Barcelona), Nemyar lesionado siempre, y el crack de todos los cracks, Ektike xd.
Por cierto, Mbappé como goleador… tampoco es que sea un mega crack,… ha tenido Neymar prime, Di María prime, jugadores que dan muuuuuuuuuuuuchas asistencias y de los mejores creadores de juego y ahora todo un PSG solo montado para él, y solo una vez llegó a los 30 goles en la ligue 1. Vale que no es un 9 empujabalones como Haaland, pero algo corto se queda.
El año pasado fue un festival de fallar ocasiones claras el gran Mbappé en ligue 1… a lo CR7 en Arabia.
Parece que Tevez y Berbatov ni pinchan ni cortan en la carrera de CR7.
Parece que Tevez y Berbatov ni pinchan ni cortan en la carrera de CR7.
Mario Jardel, Diego Forlán, Solskjær, Carlos Tévez… puras escopetas de feria… (Mario Jardel y Diego Forlán ganaron un total de 4 Botas de Oro sin la ayuda del llorón de Madeira)
Sin mencionar a jugadores que, aunque no eran delanteros centros, tenían mucho gol como James Rodríguez, Kaká, Bale, Di María, Dybala, Giggs, Scholes, Bruno Fernandes, Ramos (el defensa más goleador del siglo XXI)…
Por cierto, los defensas (especialmente centrales) y centrocampistas (como Xavi, Busquets, Mascherano o Piqué) con los que Messi compartió la mayoría de su carrera no le metían un puto gol ni al arcoíris… En cambio, el llorón de Madeira jugó la mayoría de su carrera al lado de jugadores como Scholes, Casemiro y Ramos… (ya sé, ya sé, Messi jugó 1 temporada con Ramos en el PSG, pero era un Ramos en decadencia, con más de 36 años y casi 2 temporadas llenas de lesiones)
Además, los compañeros de CR7 le salvaron el culo en los momentos clave mucho más a menudo que los compañeros de Messi.
Obviamente, el llorón de Madeira ha jugado con compañeros mucho más eficaces que los de Messi. Esto no significa que Messi haya jugado con cojos. Lo que dice es que CR7 ha tenido la suerte de estar rodeado de jugadores mucho más efectivos, especialmente en los momentos cruciales.
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Máximos goleadores de la Champions (por temporada):
- Compañeros del llorón de Madeira:
Mario Jardel (x1), Raúl (x2), Van Nistelrooy (x3), Kaká (x1), Benzema (x1)
. - Compañeros de Messi:
Neymar (x1)
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Máximos goleadores de la Champions (top 50 de la historia):
- Compañeros del llorón de Madeira:
Benzema (#4), Raúl (#5), Van Nistelrooy (#6), Rooney (#27), Kaká (#27), Morata (#36), Giggs (#36), Mané (#39), Mario Jardel (#44), Higuaín (#47), Scholes (#47)
. - Compañeros de Messi:
Henry (#8), Mbappé (#10), Ibrahimovic (#10), Neymar (#17), Griezmann (#21), Eto’o (#27), Suárez (#39)
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jajaja… Rooney, Kaká, Morata y Giggs han marcado más goles que Suárez en Champions… Mané ha igualado su cantidad de goles con un promedio bastante superior.