Pues esto es España.
Declaraciones de Laporta hoy en los juzgados; «Pagamos por informes, que se destruyen cada 5 años».
Valverde y Luis Enrique, declarando hoy: «No vimos nunca ningún informe».
En todos los sitios hay corrupción, pero lo de España es único.
Corrupción exhibida, sin consecuencias ni pudor y la gente aún dando apoyo.
Qué pena y asco al mismo tiempo.
Este video es para tu apreciación y la de todo aquel que desee visionarlo.
Vamos a dejar de lado el título del video que es claramente efectista. Lo verdaderamente interesante es la tremenda explicación que da César Lage sobre su punto de vista acerca del momento actual en que se encuentra este procedimiento.
Pero ¿quién es este tal César Lage que sale hablando en el video con Kollins? Que lo responda SPORT:
https://www.sport.es/es/noticias/barca/experto-derecho-deportivo-cesar-lage-122829541
Aquí está el tuit de García Caba al que se hace referencia en el video:
https://twitter.com/mmgarciacaba/status/1999497089269531095?ref_src=twsrc%5Etfw
¿Y quién es Miguel María García Caba?
https://www.udit.es/docentes/dr-miguel-maria-garcia-caba/
Y por último, para los que claman que se necesitan, o instan a que se muestren pruebas tipo: una confesión específica de un árbitro o exárbitro, o de un directivo dentro del proceso penal. Un punto que también toca en su momento en el video el abogado César Lage.
https://www.iberley.es/revista/la-condena-proceso-penal-traves-prueba-indiciaria-1084
Ni pierdas el tiempo respondiendo. Ningún Madridista tiene la mínima moral para hablar de ayudas arbitrales. Responderles es caer en su juego, en su cinismo.
Pues de difícil. Siempre caen en lo mismo. Los mesistas con tal de proteger el legado de Messi dicen que florentino es el causante, o el famoso «y tu mas». Y los madridistas van a decir que compraron árbitros. Nadie busca termino medio, nadie se pregunta para que fueron los pagos, y por supuesto, nadie quiere esperar a que termine el proceso judicial.
Por mi parte, a mi me sorprende el increíble tiempo que ha durado la instrucción. Quieren que salga la prueba de algo, por lo que intuyo que lo de la prueba indiciaria pues no tiene lo el suficiente peso.
También pienso que el solo hecho de que existan los pagos ya acarrea sanción al menos a los que los autorizaron.
Pero ¿quién es este tal César Lage que sale hablando en el video con Kollins?
No hace falta que lo responda Sport;
https://twitter.com/cesarmuseo/status/1647525759047593984
¿Y quién es Miguel María García Caba?
También fue Jefe del Departamento Jurídico del Real Madrid.
Seria bueno buscar juristas neutrales, a ver que opinan.
Quizás lo mismo, quizás no.
Frases Célebres del Futbol.
«Si no puedes ganar, asegúrate de no perder» (Johan Cruyff).
«Ningún jugador es tan bueno como todos juntos» (Alfredo Di Stefano).
«Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando» (Lionel Messi).
«Vuestro odio me hace imparable» (Cristiano Ronaldo).
«Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo» (Zinedine Zidane).
«Me cortaron las piernas» Diego Maradona.
«Se las cortó él solito» Julio Grondona.
Spoiler: No van a condenar al Barça
Me sorprende tu seguridad. Vamos que debes ser intimo de la jueza.
Spoiler 2: Os va a tocar llorar un poco más.
¿Llorar?
Vaya comentario infantil.
No hace falta que lo responda Sport;
Estos dos abogados son talibanes del madridismo. César Lage incluso tiene un mini-museo dedicado al Trampas en su casa… jajaja.
También fue Jefe del Departamento Jurídico del Real Madrid.
Fue también profesor en la Escuela Universitaria Real Madrid… Por cierto, ahora es vicesecretario general de la Real Federación Española de Fútbol… Otro más en la larga lista de talibanes madridistas que copan la mayoría de los puestos en todas las instituciones del fútbol español. Curiosamente, esta omnipresencia madridista, tan normalizada, no parece conmover a nadie…
Seria bueno buscar juristas neutrales, a ver que opinan.
Son tan neutrales como aquel exmédico del Trampas, que afirmaba sin ningún rubor que los jugadores del Barça se llevaban los vendajes en las muñecas para disimular que se dopaban.
Ni pierdas el tiempo respondiendo. Ningún Madridista tiene la mínima moral para hablar de ayudas arbitrales. Responderles es caer en su juego, en su cinismo.
Deberías expandir tu mente un poco más. Personalmente yo no estoy señalando a Messi, ni a Guardiola, ni a Iniesta, ni a Xavi
Pienso que el culé debería sentirse avergonzado de como presidentes que se supone deben velar por el prestigio del club (porque el club no era de ellos) hayan pisoteado la imagen del club.
En vez de molestarte y hablar de moral sobre otros foreros, deberías cuestionarte la moralidad de los que están metidos en el ajo. De los que pagaron a un miembro activo del Comité, para lo que sea, no había que pagar por nada.
Te voy a poner un solo ejemplo, uno solo, y no es de árbitros comprados.
Si no te molestas, y tienes paciencia lee:
El Presidente Laporta ha declarado que, en su primera etapa en el Barcelona (2003-2009) el club efectivamente pagó por informes y asesoramiento técnico, además el propio Laporta ha sostenido a lo largo del tiempo que el prestador de dichos servicios al club fue Javier Enríquez Romero, el hijo de Negreira, el mismo que declaró delante de una jueza que él (Javier Enríquez Romero) solo comenzó a hacer informes para el Barcelona a partir de 2013 hasta 2018, etapa en que Joan Laporta ya no era presidente.
Esto no son inventos, ni mentiras de @daniel-luis-morales. Te adjunto el currículum del propio Javier Enríquez Romero, el mismo es público:
https://javienriquezcoach.com/javier-enriquez
Ahí lo pone bien clarito:
2013-2018 Colaborador externo del F.C. Barcelona como Analista arbitral. Informes previos al partido y análisis postpartido.
Bueno, en el primer periodo de Laporta dónde según él recibieron los servicios de Javier Enríquez Romero este trabajó como parte del Cuerpo Técnico de la Selección Española Absoluta desde 2004 hasta 2008 junto a Luis Aragonés. Tras acabar la Euro 2008, Aragonés se desvinculó de la Selección y fichó como entrenador del Fenerbahce. ¿Sabes a quién puso a trabajar con él? Pues sí, a Javier Enríquez Romero.
Míralo en su currículum:
2008/09 Colaborador Cuerpo Técnico del SK Fenerbaçe. Informes del propio equipo y análisis de rivales.
Esa temporada fue la penúltima de Laporta en el Barcelona, la temporada del sextete.
En esa temporada el Barcelona pagó 285 398 euros. Esto es algo acreditado, tan acreditado como que a la siguiente temporada el club pagó 573 398 euros, más del doble que la temporada anterior y el cuádruple de los primeros pagos del Barcelona
¿Cómo es posible que Javier Enríquez hiciera informes técnicos de árbitros y/o jugadores… y además asesorara y cobrara del Barcelona trabajando para otro club fuera del país?
¿Cómo se sostiene eso Jhonny?
Eso deberían explicarlo Laporta o Txiki Beguiristain.
Una cosa más, Laporta afirmó ayer ante la jueza que él heredó los pagos de Gaspart (y este de Nuñez) que los informes y el asesoramiento los hacía un hijo de un exárbitro sin que nadie le precisara quién era el exárbitro, y que además como presidente nunca conoció realmente el monto de los pagos por quedar los mismos en manos de la dirección deportiva. Pero en el año 2005, varios de los miembros de su junta directiva dimitieron (entre ellos Rosell y Bartomeu) y Laporta tuvo que «reconstruirla». ¿Cómo es posible que a partir de 2005 hasta 2010, ni a él, ni a ningún otro directivo se le ocurriera conocer de primera mano cuánto, qué y a quién se pagaba? Pero además, ¿cuál directivo realmente lo sabía? ¿Laporta tampoco puede aclarar eso?. Curioso que a los siguientes presidentes les pasara exactamente lo mismo.
Por mi parte, a mi me sorprende el increíble tiempo que ha durado la instrucción.
Pues a mí no Rob
Si el Barcelona es inocente ¿que cambia el tiempo que demore la fase de instrucción? No veo nada sospechoso en que las diligencias tomen tiempo. Por el contrario, si se está tratando de que la verdad (sea cuál sea) salga a la luz para que apurar la instrucción.
Si te refieres a que todo este proceso afecta la imagen del club ¿De quién es culpa eso? ¿De Florentino? ¿Florentino pagó a Negreira? Esa culpa habría que achacársela a Nuñez, Gaspart, Laporta, Rosell y Bartomeu.
Seria bueno buscar juristas neutrales, a ver que opinan.
¿Viste el vídeo?
¿En qué parte acusa al Barcelona de corrupción? ¿En qué parte afirma que el Barcelona va a ser condenado?
Está dando su opinión como profesional con amplia experiencia en Derecho Deportivo. ¿Qué te hace pensar que como profesional del Derecho es incapaz de dar una opinión neutra y profesional? ¿Crees que su opinión y la sorpresa que manifiesta por lo que se ha hecho público está permeada por el madridismo? Entonces un juez Deportivista no debería juzgar a un acusado del Celta, o uno del Sevilla a uno del Betis. ¿Cuál jurista neutral serviría? ¿Uno que no le guste el fútbol?
Hay que entender que esto ya no es un tema Barca – Real Madrid. Es un asunto que está judicializado.
Para mí es más importante aclarar:
¿Por qué Negreira violó el Código Ético de la RFEF?
Artículo 12.3 Las personas sujetas a este Código deberán valorar el impacto que su conducta pueda tener en la reputación de la RFEF y deberán, por lo tanto, comportarse con dignidad y de manera ética y actuar con absoluta credibilidad e integridad en todo momento.
Artículo 18.1 Las personas sujetas a este Código no podrán ejercer sus funciones (en particular, preparar y participar en la toma de decisiones) en situaciones en las que haya un conflicto de intereses que pueda afectar a su actuación, sea aquel real o posible o haya el riesgo de que se produzca.
Un conflicto de intereses surge cuando las personas sujetas al presente Código tienen, o dan la impresión de tener intereses secundarios que puedan influir en el cumplimiento independiente, íntegro y objetivo de sus obligaciones como miembros, intermediarios, agentes o jugadores.
Se entiende por intereses secundarios todos aquellos que, al priorizarse, pudieran desviar del recto ejercicio de las obligaciones antes mencionadas, y que pudieran dar lugar a la búsqueda o aprovechamiento de ventaja que redunde en beneficio indebido de las personas sujetas al presente Código o terceros vinculados.
(¿Cómo podía ser neutral Negreira en el cumplimiento de sus funciones recibiendo dinero de un club?)
Artículo 26.1 Las personas sujetas al presente Código no deberán aceptar, conceder, ofrecer, prometer, recibir, pedir o solicitar ningún beneficio personal, económico o de otro tipo de cualquier persona de la RFEF o ajena a esta, con el fin de obtener o mantener negocios propios o ajenos, o conseguir cualquier otra ventaja indebida.
Estos actos están prohibidos, indistintamente de que se lleven a cabo de forma directa o indirecta a través de intermediarios o en colaboración con terceros.
¿Por qué nadie en el FC Barcelona puede explicar con claridad el verdadero motivo por el que pagaban a José María Enríquez Negreira?
¿Por qué supuestamente nadie le explicó a Laporta: el cargo que ocupaba Negreira, la responsabilidad que tenía, lo que significaba una relación mercantil con una empresa suya. (No puedo dejar de repetir, empresa que conformaban solo su hijo y él…. y una secretaria)
¿Por qué ningún entrenador vio nunca jamás un informe o se le comunico algún tipo de asesoramiento, por qué ni siquiera les hablaron de los mismos?
¿Para qué camuflar las facturas?
¿Por qué aceptar la multa de la Agencia Tributaria?
¿Por qué cesaron los servicios precisamente cuando fue removido Negreira de su cargo en el CTA?
¿Por qué tantas contradicciones entre las partes involucradas?
¿Por qué aparecieron de casualidad 600 informes del hijo de Negreira en 2023, si se destruían cada cinco años, y dichos informes son de 2014 a 2018?
¿Por qué dichos informes no se pusieron a disposición de la Agencia Tributaria desde el primer momento?
¿Por qué Laporta habla de informes y Negreira afirma que él nunca hizo ningún informe?
¿Por qué Laporta afirma que quién hacía los informes al club durante su primer mandato era el hijo de Negreira y este dice que él empezó a hacer informes cuando Laporta ya no era presidente?
Demasiados ¿por qué? Rob.
¿De verdad a nadie le parece (al menos) llamativo esto? ¿Es todo madridismo sociológico, o Florentino corrupto?
¿Cómo se sostiene eso Jhonny?
Excelente análisis. Tienes razón. Que investiguen para que le pagaron al tipo, sea para lo que sea: comprar árbitros, administración desleal o lo que tú quieras.
Ahora, paso siguiente. ¿Cómo se hace con todos los robos perpetrados y ayudas arbitrales que ha recibido el club blanco con videos en las manos?
Ahora, paso siguiente. ¿Cómo se hace con todos los robos perpetrados y ayudas arbitrales que ha recibido el club blanco con videos en las manos?
Tienes que entender que yo no hablo de «robos». Hablo de un POSIBLE delito de corrupción deportiva.
Dónde se debe aclara el POR QUÉ se pagó por un SUPUESTO servicio que el Fútbol Club Barcelona no ha podido acreditar.
Punto y aparte.
Jhonny eres una persona inteligente, para hablar de «robos arbitrales» o «ayudas arbitrales» primero hay que demostrar dolo, o la intención voluntaria y consciente de querer favorecer / perjudicar a un equipo sobre otro.
Debe existir la voluntad consciente de la acción u omisión que se está cometiendo
En otras palabras, debe haber una intención maliciosa.
Pues a mí no Rob
Si el Barcelona es inocente ¿que cambia el tiempo que demore la fase de instrucción? No veo nada sospechoso en que las diligencias tomen tiempo. Por el contrario, si se está tratando de que la verdad (sea cuál sea) salga a la luz para que apurar la instrucción.
Si te refieres a que todo este proceso afecta la imagen del club ¿De quién es culpa eso? ¿De Florentino? ¿Florentino pagó a Negreira? Esa culpa habría que achacársela a Nuñez, Gaspart, Laporta, Rosell y Bartomeu.
Sobre la imagen, culpa absoluta de los presidentes que pagaron.
Sobre el tiempo. Según tengo entendido (ni soy abogado mucho menos experto en la ley española) el periodo de instrucción para casos complejos debería durar 18 meses pero si las cuentas no me fallan ya van dos prorrogas de 6 meses. Y aunque no hay limite en ello, la mismas deben estar justificada y mas allá de «seguir buscando» pues no han dado justificación. Corrígeme si me equivoco.
¿Por qué Negreira violó el Código Ético de la RFEF?
Y no solo Negreira. Los presidentes del barza y el mismo barza cae como figura jurídica cae en eso… Nunca lo he negado.
¿De verdad a nadie le parece (al menos) llamativo esto? ¿Es todo madridismo sociológico, o Florentino corrupto?
No me metáis en ese saco. Eso es tema de los Messistas.
Frases Célebres del Futbol.
«Si no puedes ganar, asegúrate de no perder» (Johan Cruyff).
«Ningún jugador es tan bueno como todos juntos» (Alfredo Di Stefano).
«Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando» (Lionel Messi).
«Vuestro odio me hace imparable» (Cristiano Ronaldo).
«Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo» (Zinedine Zidane).
«Me cortaron las piernas» Diego Maradona.
«Se las cortó él solito» Julio Grondona.
Tienes que entender que yo no hablo de «robos». Hablo de un POSIBLE delito de corrupción deportiva.
Dónde se debe aclara el POR QUÉ se pagó por un SUPUESTO servicio que el Fútbol Club Barcelona no ha podido acreditar.
Punto y aparte.
Jhonny eres una persona inteligente, para hablar de «robos arbitrales» o «ayudas arbitrales» primero hay que demostrar dolo, o la intención voluntaria y consciente de querer favorecer / perjudicar a un equipo sobre otro.
Y yo digo. Nadie está diciendo que no investiguen al Barcelona por los pagos. Al menos yo, no niego una posible corrupción deportiva.
Dicho esto, hay una ingente cantidad de videos (cosa que es pública y notoria, donde fanáticos podemos dar un juicio de valor mayor porque está a la mano) de los partidos de fútbol, donde se hace evidente las ayudas arbitrales a favor del Madrid. ¿Quién investiga al Madrid?
Incluso, podrían demostrar en algún momento la corrupción deportiva del Barcelona. ¿Y la del Madrid?
¿No te da vergüenza defender los robos de tu equipo (que no son pocos) con la excusa de que no ha salido el caso Negreira equivalente?
Para mi, no hay moral.
¿Quién investiga al Madrid?
¿Específicamente que es lo que pides que se investigue? ¿El que Clattenburg haya validado un gol en offside por ejemplo? Ya han pasado 9 años ¿Que indicios hay de que Clattenburg haya aceptado algún ofrecimiento del Madrid para favorecerlo en ese partido o en otro? ¿Cuál indicio hay de que el Real Madrid haya contratado a miembros de la Federación para su beneficio?
Incluso, podrían demostrar en algún momento la corrupción deportiva del Barcelona. ¿Y la del Madrid?
¿Cuál corrupción?
Cohecho: ofrecimiento, solicitud, recepción o aceptación de una dádiva o recompensa a cambio de realizar o abstenerse de realizar actos en el ejercicio de funciones públicas. (Requiere que exista al menos un funcionario público)
Corrupción Deportiva: delito que consiste en alterar el resultado o el desarrollo normal de una competición deportiva mediante la entrega o recepción de dinero, regalos o cualquier otra ventaja indebida, con el fin de obtener un beneficio, generalmente de tipo económico o deportivo.
Específica cuál de ellas pides que sea investigada, o de cuál tienes conocimiento que no haya sido investigada aún.
Una equivocación o desacierto arbitral no puede ser considerado como corrupción deportiva a menos que se demuestre que se ofreció o solicitó algún beneficio económico.
¿No te da vergüenza defender los robos de tu equipo (que no son pocos) con la excusa de que no ha salido el caso Negreira equivalente?
Yo te podría hacer una pregunta equivalente:
¿No les da vergüenza a esos culés que hablan de «robos del Madrid» o «Madrid corrupto» estando su club actualmente investigado por presunta corrupción deportiva y/o administración desleal?
Pero además ¿cuál robo dices que yo defiendo? Lo que siempre he hecho es mostrar la doble vara con que miden algunos culés del foro los aciertos o desaciertos arbitrales, siempre a conveniencia.
Te invito que me muestres cuando he escrito yo que el Barcelona como institución es un club corrupto o ladrón. Que ya es culpable de corrupción deportiva. O que compraron árbitros.
Te pongo el ejemplo de @robcruiff, es culé natural de Barcelona, hemos debatido varias veces sobre el tema y nunca le he leído algo sobre moralidad o vergüenza. Sobre este tema te falta un poquito de autocrítica hacia el Barcelona y dejar de señalar al Real Madrid, creo yo.
Por último. La primera vez que escribí aquí sobre el tema aclaré que el día que se demuestre algo que haya sido ganado por el Real Madrid influenciado por algún tipo de soborno (para decirlo coloquialmente) dejaré de seguir al club y posiblemente de ver fútbol. No sería ningún problema para mí, ver fútbol no es lo más importante de mi vida, ni es lo único que hago. Por eso lo que escribí aquella vez lo sigo manteniendo.
Y aunque no hay limite en ello, la mismas deben estar justificada y mas allá de «seguir buscando» pues no han dado justificación. Corrígeme si me equivoco.
Hay que tomar en cuenta el período investigado. Alrededor de 20 años, que además cuenta con cuatro presidencias distintas. Análisis de la cantidad de documentación a investigar. Nuevas diligencias que van surgiendo durante la instrucción. La imposibilidad de tomar declaración al propio Enríquez Negreira. Las declaraciones de implicados y testigos. Nuevos implicados que van surgiendo como Ana Paula Rufas esposa de Negreira. Cambio de jueces. De las prórrogas solicitadas, solo una ha sido por el Real Madrid.
No me metáis en ese saco. Eso es tema de los Messistas.
No lo estoy haciendo. La última pregunta no iba dirigida directamente a tí. Era una reflexión general.
¿Específicamente que es lo que pides que se investigue?
Lo que @johnny-landaeta dice es obvio para todos, no sé que parte no entiendes…
Además él ha sido claro: que se investigue al Barcelona por posible corrupción.
No sé porque les cuesta tanto admitir esto, como si el Real Madrid les diera de comer ahah
Hay un montón de videos de recopilación de todos los «errores» arbitrales a favor del Real Madrid, ve a verlos y danos tu opinion: debería ser investigado por posible corrupción? Es un pregunta fácil…
Y antes de que digas que el Barcelona también tiene videos donde hay errores arbitrales, te digo: claro que los hay, hay a favor del Barcelona, Sevilla, Valencia, etc… hay de todos, lo que no es normal es que haya tantos a favor del mismo, del RM…
Cuantos videos no han salido de árbitros quejándose de que por pitar rojas o penaltis contra el RM no fueron a la nevera? Debemos de ignorar esto?
Ha salido también una video de un ex presidente de un periódico diciendo que lo despidieron por no complacer a Florentino…
Muchas mas cosas, que ahí están las pruebas…
Yo te podría hacer una pregunta equivalente:
¿No les da vergüenza a esos culés que hablan de «robos del Madrid» o «Madrid corrupto» estando su club actualmente investigado por presunta corrupción deportiva y/o administración desleal?
Pero además ¿cuál robo dices que yo defiendo? Lo que siempre he hecho es mostrar la doble vara con que miden algunos culés del foro los aciertos o desaciertos arbitrales, siempre a conveniencia.
Te invito que me muestres cuando he escrito yo que el Barcelona como institución es un club corrupto o ladrón. Que ya es culpable de corrupción deportiva. O que compraron árbitros.
Te pongo el ejemplo de @robcruiff, es culé natural de Barcelona, hemos debatido varias veces sobre el tema y nunca le he leído algo sobre moralidad o vergüenza. Sobre este tema te falta un poquito de autocrítica hacia el Barcelona y dejar de señalar al Real Madrid, creo yo.
Por último. La primera vez que escribí aquí sobre el tema aclaré que el día que se demuestre algo que haya sido ganado por el Real Madrid influenciado por algún tipo de soborno (para decirlo coloquialmente) dejaré de seguir al club y posiblemente de ver fútbol. No sería ningún problema para mí, ver fútbol no es lo más importante de mi vida, ni es lo único que hago. Por eso lo que escribí aquella vez lo sigo manteniendo.
Este tipo de respuestas son infantiles, respondiendo así podemos estar todo el día en bucle…
Una cosa es clara, duela a quien duela, el mundo sabe de todo lo que RM ha robado, con o sin investigación…
Hay un montón de videos de recopilación de todos los «errores» arbitrales a favor del Real Madrid, ve a verlos y danos tu opinion: debería ser investigado por posible corrupción?
¿Investigar una posible corrupción en base a errores arbitrales?
No sé porque les cuesta tanto admitir esto,
¿Qué cosa? ¿Que ha habido equivocaciones arbitrales que han favorecido al Real Madrid? Eso lo reconozco sin problema. También ha habido equivocaciones que le han perjudicado.
como si el Real Madrid les diera de comer ahah
¿A tí te da de comer el Barcelona?
Solo he leído señalamientos críticos al Barcelona por parte de @robcruiff. Lo demás que leo son «el Madrid más».
Además él ha sido claro: que se investigue al Barcelona por posible corrupción.
No depende de él, que se investigue o no. No se investiga al Barcelona por equivocaciones o ayudas arbitrales, o por sospechas de aficionados. Se investiga por una denuncia de posible corrupción deportiva de la Fiscalía al Juzgado de Instrucción #1 de Barcelona.
Dime tú si es lo mismo.
Ha salido también una video de un ex presidente de un periódico diciendo que lo despidieron por no complacer a Florentino…
Y también ha salido Gaspart a decir que Florentino era Negreira.
Y Villarejo acusó en RAC1 a Florentino de comprar árbitros.
¿Dime dónde están cada uno de ellos ahora?
Uno tendrá que declarar como testigo en enero (gracias a que prescribió el período donde él también pagó, sino estaría ahora como acusado) y el otro acusado y condenado por organización criminal y espionaje, revelación de secretos, falsedad documental, blanqueo de capitales.
Fuentes acusatorias altamente cuestionables.
Este tipo de respuestas son infantiles, respondiendo así podemos estar todo el día en bucle…
Infantil es pedir que se investigue al Real Madrid por errores arbitrales. ¿Que indicio es ese, que tipo de evidencia? Presentar ante un fiscal o un juez videos de acciones con errores arbitrales, o decisiones con las que alguien puede estar o no de acuerdo respecto a la decisión del árbitro.
Eso sí es un análisis muy infantil.
Una cosa es clara, duela a quien duela, el mundo sabe de todo lo que RM ha robado, con o sin investigación…
Eso lo alegan los antis. Forma parte del imaginario popular anti.
Yo me baso en hechos concretos, no en fantasías o deseos.
Lo que si sabe el mundo entero es que el Barcelona pagó a un vicepresidente en activo del CTA por décadas. Y muy posiblemente está a las puertas de enfrentar un proceso judicial por corrupción deportiva o administración desleal (o ambas)
Ya condenaron al Barcelona, hubo nuevos intentos de pruebas??…
Sigueb forzando que sea corrupción sistemática o todavía no se cansan las altas esferas del RM??…
Todavía creen que su RM es una institución limpia??…
Si suponemos, de verdad creen si condenan al Barcelona de corrupción no va saltar todo eso al Real Madrid? Están hasta los huesos, por eso no pueden tocar al Barcelona. Lo hacen y se van juntos. Creen que de verdad el Barcelona es un club corrupto sin verse al espejo como seguidores del Real Madrid jajajaja.
El caso y veredicto que sea neutral, que encuentren las pruebas pertinentes, pero por favor, no fuercen el el caso Negreira.
Porque lo están haciendo, no encontraron pruebas de corrupción sistemática, pero estiran el chicle al pedo, se tiene que hablar del tema, tienen que tener una carta para el ridículo deportivo que está atravesando el Real Madrid y el estadio de mierda que los está llevando a la ruina. Lo próximo que están por convertirse en Sociedad Anónima, etc.
Están tan convencidos de que sea corrupción sistemática, que no se han puesto a pensar que es administración desleal. Han robado la guita del club con los informes truchos, se han llenado los bolsillos a costa de inventar actas. Es un problema interno que deben haber sanciones en el club. Pero como queda mejor denunciar corrupción, tenemos toda esta novela innecesaria. Y como son borregos y LTA hasta el fondo con el Barcelona tienen que forzar el tema Negreira a conveniencia.
Una equivocación o desacierto arbitral no puede ser considerado como corrupción deportiva a menos que se demuestre que se ofreció o solicitó algún beneficio económico.
Este nivel de «ingenuidad»… definitivamente eres un absoluto payaso.
Al menos yo, no niego una posible corrupción deportiva.
Pues deberías, estimado. Más allá de lo que estos leguleyos corruptos puedan intentar argüir torpemente de forma falaz y malintencionada, los que sí tienen un mínimo de honestidad entienden que es un tema que no puede salir de las canchas. Si existe cualquier clase de corrupción deportiva sistemática TIENE QUE SER algo observable en la cancha. Por eso esos miserables JAMÁS hablan sobre lo que sucede en la cancha. Y ellos saben bien el porqué, razón por la que no merecen el más mínimo respeto, pues eso demuestra su actuar profundamente corrupto y sus intenciones meramente destructivas.
La realidad objetiva es una: el Barcelona para nada ha sido favorecido en la cancha de forma sistemática. De hecho, no es complicado demostrar lo contrario, lo que hace la acusación aún más ridícula y descarada. A un equipo que tiene a los árbitros «en el bolsillo» no le roban por arbitraje un par de ligas y Champions League. Es absolutamente ridículo pensar que una institución que «controla» a los árbitros, no sólo carezca de favorecimientos sistemáticos, sino que resulte perdiendo una liga porque le anulan un gol que entra más de medio metro en la cancha o que termine no ganando un segundo triplete seguido porque deciden pitarle una mano totalmente inexistente para anularle el gol que le daba el paso a la final jugada en el patio de su máximo enemigo.
Las cosas son muy claras para quien tiene un mínimo de honestidad, de conocimiento futbolístico y de dominio argumentativo. El tema de Negreira objetivamente NO PUEDE tener ninguna clase de injerencia deportiva genuina, aún si esa hubiera sido la motivación en algún punto. Cualquier narrativa que pretenda que es así resulta de forma dolorosamente obvia un bulo mediático fuertemente promovido por los corruptos de siempre, usado generalmente como chivo expiatorio para desviar las miradas puestas sobre sí mismos o directamente como arma contra el Barcelona. Por eso las basuras corruptas de siempre JAMÁS hablan sobre lo sucedido en la cancha; siempre se centran en su farándula, sus temas de escritorio y sus mentiras elaboradas. Dan asco.
Pues deberías, estimado
Pues en mi caso, no desestimo nada. Sí le pagaron a un miembro del comité de árbitros, debe haber una investigación y resolver las contradicciones y vicios con la verdad.
Ahora bien, el punto que mantengo es que ningún madridista está en la capacidad moral de hablar de ayudas arbitrales. Son los menos indicados.
Me molesta el cinismo, y cinismo del bueno; pero no quita que el Barcelona debe responder o esclarecer el caso.
El posteo del usuario @misterer me parece una oportunidad excelente para poder entender desde el punto jurídico todo lo concerniente al Caso Negreira. Específicamente esta oración 👇
Posted by: @misterer
El tema de Negreira objetivamente NO PUEDE tener ninguna clase de injerencia deportiva genuina, aún si esa hubiera sido la motivación en algún punto.
Voy a intentar dentro de lo posible ser conciso, para que todo el mundo entienda.
El código penal español es una Ley, específicamente la Ley Orgánica 10/95 la cuál ha sido modificada, pero sigue siendo vigente.
Esta Ley tipifica todos los delitos y por supuesto las sanciones o penas consecuentes, además protege los bienes jurídicos que pueden ser afectados por dichos delitos.
Cuando leemos en un Código el Título I, el Título II y los siguientes, esos son los bienes jurídicos que están siendo protegidos.
En el específico caso de la Corrupción Deportiva pertenece al TÍTULO XIII. Delitos contra el patrimonio y contra el orden socioeconómico.
(Hurto, Robo, Extorsión, Administración Desleal, Corrupción en los Negocios etc.)
Está tipificada dentro del Capítulo XI De los delitos relativos a la propiedad intelectual e industrial, al mercado y a los consumidores.
Sección 4 Delito de Corrupción en los Negocios.
Artículo 286 bis
1- El directivo, administrador, empleado o colaborador de una empresa mercantil o de una sociedad que, por sí o por persona interpuesta, reciba, solicite o acepte un beneficio o ventaja no justificados de cualquier naturaleza, u ofrecimiento o promesa de obtenerlo, para sí o para un tercero, como contraprestación para favorecer indebidamente a otro en la adquisición o venta de mercancías, o en la contratación de servicios o en las relaciones comerciales, será castigado con la pena de prisión de seis meses a cuatro años, inhabilitación especial para el ejercicio de industria o comercio por tiempo de uno a seis años y multa del tanto al triplo
del valor del beneficio o ventaja.
4- Lo dispuesto en este artículo será aplicable, en sus respectivos casos, a los directivos, administradores, empleados o colaboradores de una entidad deportiva, cualquiera que sea la forma jurídica de ésta, así como a los deportistas, árbitros o jueces, respecto de aquellas conductas que tengan por finalidad predeterminar o alterar de manera deliberada y fraudulenta el resultado de una prueba, encuentro o competición deportiva de especial relevancia económica o deportiva.
👆 Este es el delito de Corrupción en los Deportes.
Otro punto a explicar:
Existen distintos tipos de clasificaciones de los delitos: según su gravedad (graves, menos graves, leves), según la intención del comisor (dolosos, imprudentes), según él bien jurídico protegido (contra la vida, contra la libertad, contra el patrimonio y el orden socioeconómico) según la forma de comisión (de resultado, de mera actividad)
Pues bien, la clasificación según la forma de comisión de la corrupción deportiva es: de mera actividad. Esto significa que no se necesita resultado, basta con la intención. Se castiga la mera realización de una conducta, aunque no se haya producido aún ningún resultado lesivo.
Artículo 11 del Código Penal Español.
Entonces la afirmación expuesta en el posteo anterior: «NO PUEDE tener ninguna clase de injerencia deportiva (..) aún si esa hubiera sido la motivación en algún punto» simplemente se desmorona.
Ciñéndonos estrictamente a la ley. Lo que se sanciona en el delito de Corrupción Deportiva es la INTENCIÓN de directivos, administradores, empleados o colaboradores de una entidad deportiva, cualquiera que sea la forma jurídica de ésta, así como a los deportistas, árbitros o jueces de predeterminar o alterar de manera deliberada y fraudulenta el resultado de una prueba, encuentro o competición deportiva de especial relevancia económica o deportiva.
Independientemente del resultado final.
No se necesita probar que se entregó dinero a ningún árbitro, o que existían árbitros que conocían de esto. Ni siquiera que las influencias de Negreira dentro del CTA hayan tenido realmente éxito. Lo que se necesita es probar que la intención de los pagos del FC BARCELONA a Enríquez Negreira como vicepresidente del CTA era obtener algún tipo de ventaja ilícita. Sin importar que se haya conseguido (o no) dicha ventaja.
Un ejemplo gráfico:
Supongamos que Negreira desde su posición de Vicepresidente del CTA y además intimo amigo del Presidente Victoriano Sánchez Arminio. Proporcionara información clasificada al Barcelona, influenciara directa o indirectamente aprovechándose de su posición en las designaciones de árbitros con los que el Barcelona se sintiera más cómodo, o árbitros con los que los demás equipos (sea cuales fueren) se sintieran incómodos. O directa o indirectamente influenciara en las sanciones y puntuaciones de árbitros.
Pregunto:
¿Esto no es intentar predeterminar o alterar de manera deliberada y fraudulenta el resultado de una prueba, encuentro o competición deportiva?
Desde el punto de vista legal importa poco si había árbitros comprados o no, sí habia árbitros que lo sabían o no lo sabían. No hay que buscar nada de eso.
Lo que hay que aclarar es si la finalidad (o sea la intención de los pagos) buscaban o no alterar de manera fraudulenta la competición.
Y puede que no se logre encontrar una prueba definitiva de esa intención. Pero si la suma o concatenación de varios indicios claros apuntan claramente hacia una conclusión lógica. El Barcelona bien podria ser encontrado culpable.
Eso lo decidirá la jueza si en definitiva hay apertura de juicio oral.
Pues en mi caso, no desestimo nada. Sí le pagaron a un miembro del comité de árbitros, debe haber una investigación y resolver las contradicciones y vicios con la verdad.
Pues no es algo razonable y expliqué con detalle suficiente el porqué… sencillamente no existe favorecimiento deportivo. Esa es una realidad objetiva. No hay más.
Otra cosa es que haya otro tipo de delitos implicados (cosa que con casi totalidad hubo), más allá de las inútiles tipificaciones específicas de la pantomima legal. Esos sí, que los investiguen a fondo y que ojalá se la metan a Bartomeu y colaboradores tan hondo como sea posible. Pero eso absolutamente nada tiene que ver con el bulo repugnante que venden las ratas del Madrid para pretender restarle méritos deportivo y validez legítima a lo conseguido por el Barcelona ÚNICAMENTE con fútbol de la más alta calidad. Y ellos lo saben bien… esas basuras corruptas lo saben muy bien. Se escudan en una ironiquísima búsqueda de la «justicia» (como tantísimos otros corruptos con poder en el pasado) para simplemente promulgar su objetivo real: vender la narrativa de que los logros deportivos de su principal enemigo, que tantas y tan profundas humillaciones les propició, carecen de mérito y validez. Esa es su única motivación real, razón evidente por la que le meten tantísima leña a su maquinaria para nombrarlo una y otra y otra vez, sobre todo cuando necesitan desviar la atención de sus propias crisis, jugadas corruptas y malos resultados.
Ten criterio; no les sigas el juego.
Lo que se necesita es probar que la intención de los pagos del FC BARCELONA a Enríquez Negreira como vicepresidente del CTA era obtener algún tipo de ventaja ilícita. Sin importar que se haya conseguido (o no) dicha ventaja.
Cosa que ni siquiera después de una completamente desproporcionada persecución legal, mediática y hasta cultural se ha podido probar. Vuelves a demostrar ser un absoluto payaso, retratándote con tus propias palabras.
Que haya hablado sobre la posibilidad de dichas intenciones no implica que las aceptara o las creyera reales… debería ser evidente que se trata de un hombre de acero (steelmanning) de mi propio argumento, puesto que, aún si fueran reales (que, de nuevo, no significa que afirme que lo sean – y muy probablemente no lo son -), mi punto sigue siendo válido. Discutir un hombre de acero es casi tan tonto y falaz como discutir un hombre de paja. En ambos casos de forma cobarde se evita hacer referencia al punto central del asunto; al argumento real. Pero claro, un corrupto no va a aceptar abiertamente sus intenciones…
Y puede que no se logre encontrar una prueba definitiva de esa intención. Pero si la suma o concatenación de varios indicios claros apuntan claramente hacia una conclusión lógica.
Y justamente por esto, así como cualquier ser pensante no manipulado puede afirmar con total certeza que un Putin en Rusia, un Castro en Cuba, un Uribe en Colombia, un Trump en Estados Unidos, un Stalin en la Unión Soviética, un Prabowo Subianto en Indonesia, etc… son seres repugnantes con un amplio abanico de actividades corruptas, criminales y fuertemente inmorales; se puede entender que no existe institución futbolística que siquiera aspire a ser tan corrupta y criminal como lo es el Real Madrid. Como es costumbre, los corruptos siempre se sepultan a sí mismos con los mismos pretextos que fingen defender. Sólo el poder que sostienen (tú no, por supuesto; aquí me refiero a tus amos) les permite librarse de cualquier rendición de cuentas siquiera remotamente adecuada (razón por la que en mi comentario anterior hablo de la «pantomima legal»; pues las prostitutas judiciales son prostitutas del poder y sólo ante él rinden cuentas, no ante ninguna justicia vendada y etérea). Con el Madrid SÍ que se puede hablar de lo que ocurre en la cancha. Hechos objetivos, observables e inmediatamente comprobables; sistemáticos encima, cosa que, además, tiene todo el respaldo estadístico necesario para demostrar la imposibilidad casual de tales acontecimientos, tanto en referencia a hechos intracancha como extracancha (tipo emparejamientos en competencias de formato de eliminación directa, como ya se ha hablado en este foro más de una vez). Pero, así como los líderes asesinos que mencioné manipulan la percepción general de las masas gracias a su poder, el Madrid hace lo suyo con los medios, logrando vender exitosamente una narrativa totalmente opuesta a la realidad. En ambos casos, el criminal real, al que todos los hechos apuntan y que claramente resulta culpable para cualquier aspirante a detective mediocre, resulta no recibir castigo jurídico alguno, llegando incluso al extremo opuesto de ser pintado como un ídolo; una figura legendaria, heroica e impoluta. Idéntico modus operandi. Es un libro que ya se escribió hace mucho… y es demasiado, pero demasiado evidente que cualquiera medianamente competente defendiendo a cualquiera de las figuras mencionadas no puede estar interesado en lo más mínimo en ninguna clase de justicia, por mucho que se llene la boca de ello.
Ya di mucha más respuesta de la que mereces. Como suelo concluir, no creas que engañas a nadie (con criterio, al menos).
Dos preguntas Jhonny. Si eres tan amable de responder.
Ante la jueza, Laporta declaró: que siendo presidente del club, personalmente nunca revisó ningún informe (aunque sí tenía conocimiento de los mismos) porque estos informes «muy elaborados» (según sus propias palabras) iban directamente a la parcela deportiva. Imagino que a manos del Secretario Técnico del club Txiki Beguiristain.
1- ¿Cómo explicar que tanto Luis Enrique como Ernesto Valverde declararan ante la misma jueza que NUNCA vieron ni medio informe, es que incluso JAMÁS tuvieron siquiera el más mínimo conocimiento de la existencia de los mismos hasta 2023 cuando se hizo pública esta trama, siendo ambos Directores Técnicos del primer equipo?
Luis Enrique estuvo 3 temporadas y Valverde dos temporadas y media.
La otra pregunta.
Has escrito que te molesta el cinismo de aficionados madridistas criticando al Barcelona por el caso Negreira. Porque según tú no hay moral.
2- ¿También te molesta el cinismo de los aficionados del Barcelona cuando critican al Real Madrid y lo llaman club corrupto, aún sabiendo que su club está siendo investigado por corrupción e incluso es un caso judicializado?
Ya te respondí. Yo no estoy defendiendo al Barcelona ni negando alguna hipotética culpabilidad.
Lo que estoy diciendo es que el Real Madrid, como institución, y los fanáticos, no tienen moral para hablar de ayudas arbitrales. Ninguna moral.
Yo no soy juez, ni policía ni directivo español para determinar o asegurar quién es corrupto o no. No me compete conocer eso.
Lo que puedo conocer, o a donde mi conocimiento puede llegar, es determinar quién o no recibió ayudas en el campo con videos (al público) a la mano. Y precisamente, y en era negreira, el Madrid fue ayudado.
Por eso es un tema moral. No pueden salir de víctimas luego de haber robado (o haber recibido ayudas)
Quizás otra institución o fanático tendría más moral para denunciar al Barcelona de corrupto. El Madridismo no la tiene.
Creo que no es muy difícil de entender el punto.
Si fueras fanático del Atlético de Madrid y otro club español, apoyaría tu queja. Pero luego preguntaría. ¿Y los robos a favor del Madrid?
El tema Negreira se reabre cuando les conviene. Hoy el presidente del RM, Florentino Pérez ha declarado para la popular de su rebaño.
No hay indicios de corrupción, pero siguen estirando el chicle y más la prensa madridista, los voceros y los caniches de Florentino.
Todavía sigue el juicio, sí. Se sigue buscando pruebas, sí. No van a dejar morir el Caso Negreira tan fácil, sí.
Madridismo sociológico, mientras el club «blanco» se pudre en la ruina y se convierte en una SAD.
2- ¿También te molesta el cinismo de los aficionados del Barcelona cuando critican al Real Madrid y lo llaman club corrupto, aún sabiendo que su club está siendo investigado por corrupción e incluso es un caso judicializado?
Eres un absoluto payaso.
Quizás otra institución o fanático tendría más moral para denunciar al Barcelona de corrupto. El Madridismo no la tiene.
Ya eso lo has explicado varias veces.
Pero no has contestado las preguntas.
Te las vuelvo a repetir.
1- ¿Cómo explicar que tanto Luis Enrique como Ernesto Valverde declararan ante la misma jueza que NUNCA vieron ni medio informe, es que incluso JAMÁS tuvieron siquiera el más mínimo conocimiento de la existencia de los mismos hasta 2023 cuando se hizo pública esta trama, siendo ambos Directores Técnicos del primer equipo?
2- ¿También te molesta el cinismo de los aficionados del Barcelona cuando critican al Real Madrid y lo llaman club corrupto, aún sabiendo que su club está siendo investigado por corrupción e incluso es un caso judicializado?
No tienes que contestar si no quieres. Tan solo son dos preguntas que me da curiosidad conocer tu opinión.
2- ¿También te molesta el cinismo de los aficionados del Barcelona cuando critican al Real Madrid y lo llaman club corrupto, aún sabiendo que su club está siendo investigado por corrupción e incluso es un caso judicializado?
Eres un absoluto payaso.
No hay indicios de corrupción
Dices que no hay ningún indicio de corrupción.
En varias ocasiones has defendido la tesis de la administración desleal.
Vamos a suponer que efectivamente la intención detrás de todo el Caso Negreira fuera desviar fondos del club.
Te voy a enumerar por qué me choca está variante delictiva.
Primero, hablamos de un periodo con 4 presidencias distintas investigadas (Gaspart, Laporta, Rosell y Bartomeu). Se necesita de que 4 presidentes distintos se hayan puesto de acuerdo en 4 etapas distintas para desviar fondos del club que representaban. Suma a eso las distintas juntas directivas. En la primera etapa de Laporta tanto Rosell como Bartomeu ocupaban cargos dentro de la Junta de Laporta y ambos renunciaron. Incluso Rosell sucedió a Laporta y también decidió seguir con los pagos cuya finalidad (según tú) era una tapadera para robar al club.
Segundo, supongamos que la responsabilidad recayera en algún(os) otro(s) directivo(s) que sobreviviera(n) 4 mandatos presidenciales distintos durante mínimo 20 años dentro del club. Entonces los presidentes serían inocentes, pero esto requeriría que tanto Gaspart, Laporta, Rosell y Bartomeu fueran tontos de cojones, y con ellos todos sus directivos para que delante de sus narices y de cualquier auditoría otro(s) siguieran desfalcando al club desde dentro, por 20 años.
Tercero, para sacar dinero del club se necesita un agente externo y también una excusa creíble. Pero de todas las potenciales variantes externas y las potenciales excusas, el Barcelona necesitaba elegir un exárbitro y por sobre todo un exárbitro que fuese vicepresidente del CTA. No podían contratar cualquier otro servicio. Forzosamente se necesitaba la excusa de informes arbitrales hechos por un vicepresidente en activo del CTA, el órgano que representa a los árbitros.
Cuarto, esta relación mercantil representa una violación del Código Ético de la Real Federación Española de Fútbol, tanto para el vicepresidente del CTA como para el FC Barcelona como ya expuse en este mismo hilo. De haberse sabido en su momento ambos habrían sido sancionados. Pero los culpables supuestamente apostaron por la variante más arriesgada de todas las posibilidades para robar al club.
Quinto, en el momento en que Negreira es cesado de sus funciones dentro del CTA, la lógica indica que era el momento más idóneo para seguir desviando dinero, porque su empresa DASNIL95 y sus servicios seguían existiendo. Además Negreira ya estaba libre de cualquier conflicto de intereses por su cargo. Pero curiosamente los mismos que contra la lógica eligieron al peor receptor posible para sus robos, decidieron mantener su conducta ilógica y dejar de robar al club cuando más fácil habría sido.
Sexto, la finalidad de robar al club (que tú tanto defiendes) supuestamente terminó en junio de 2018, pero a Negreira se le ocurrió la graciosa idea de terminar haciendo chistes con intentar chantajear al presidente que lo cesó. E incluso para rematar se le ocurrió hacer una última gracieta a modo de burofax:
«Conmigo les hubiera ido mejor con el VAR».
@daniel-luis-morales entiendo tu punto de vista, pero también las cantidades de choreo de la guita son muy pocas. Para sobornar a alguien, árbitros, personal del CTA, etc. Necesitaría o pediría mejor cash en dólares.
Como carajo en una corrupción arbitral vas a pedir tan poco durante muchos años, es un choreo jajaja…ganás más vendiendo choripanes.
Pero repito, es lo que querés que pase, llevas mucho tiempo buscando y escarbando la tierra, encontrando lógica, conectores que te lleven a lo que quieres: corrupción arbitral.
Pero…no se encontró nada para justificar eso. Y están estirando el chicle a conveniencia.
Además, lo más gracioso es que en el campo de fútbol, en donde es la percepción que puede tener un ser humano, no se ha visto para nada favorecido el Barcelona. Encima surge el mejor Barcelona de la historia, durante ese lapso, como también del mejor jugador de la historia y el mejor entrenador de la historia: Messi y Pep.
Y durante ese periodo, es el RM quién tiene más polémicas recopiladas en videos, que lo debe de tener Alex, que se yo…
Vos hace meses abriste un post sobre el periodo Negreira, y donde el Barcelona tenía mejor ratio en amarillas, rojas, penales, etc(algo así era). Y me tomé el tiempo de verificar todas esas acciones durante el periodo y mirar si eran bien pitadas o no. Solo hice de la Supercopa Española y Copa del Rey, con links de Youtube y toda la data.
Te lo pasaste por el forro y desapareciste. Si vos mismo estás en modo negación, poniendo datos sin analizar el contexto, estamos jodidos.
Así como chicaneamos a principio de temporada con la cantidad de penales que tiene el RM, claro que es fácil caer en el sensacionalismo, porque no sabemos si son o no penales la mayoría de ellos. Pero claro, vale GRITARLO A LOS CUATRO VIENTOS la estratosférica cantidad de penales que le cobran al RM esta temporada, ES UN PAPELÓN!!.
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No me quiero extender tanto, solo decir que tenés un ego como una montaña, donde solo aceptas una cosa y ya está. Hasta jhonny te da un repaso de que no es dar por sentando algo.
Lo mismo para mi, si ha hecho algo mal Laporta y los presidentes que lo paguen, si hay corrupción arbitral pues nos vamos a la mierda. Pero la realidad, y la que estás queriendo torcer o mejor dicho, querés que se cumpla a toda costa, es que no han encontrado pruebas de corrupción sistemática. El caso lleva tiempo saturado y hay que ser muy tonto para decir que el Barcelona ha robado partidos, cuando la realidad es que en el campo fue el mejor. Ni siquiera en el aspecto deportivo se ve un choreo alevoso, pero como fueron cogidos por ese equipo, no les queda otra cosa con qué consolarse.
Sin joda, yo todavía espero un video de todas las polémicas arbitrales del Barcelona( que los habrán son los dos mejores equipos de España, pero no en cantidad como las que tiene el Real Madrid).
Un lujazo leer tus posts. Ni siquiera algunos canales que tratan el caso Negreira, hacen una exposición tan rigurosa como la tuya. (Se notan tus conocimientos de derecho).
Yo lo veo de esta manera, más llana;
1. Es una evidencia que el Barcelona estuvo pagando durante 18 años al vicepresidente del Comité de Árbitros, a través de la empresa Dasnil95 donde figuraban Enríquez Negreira e hijo.
Está reconocido por el propio Laporta en su última declaración ante la jueza, que él hereda esos pagos por parte del club y decide continuar con ellos. Además cuadruplicando las cantidades previamente pagadas.
Una vez que Enríquez Negreira deja su cargo, los pagos cesan.
2. Hay una contradicción tremenda entre los diferentes actores del proceso en sus declaraciones;
Negreira declara que: El Barcelona decidió realizar esos pagos para asegurar la neutralidad del sistema arbitral en el fútbol español.
El hijo de Negreira afirma que recibió unos pagos pero al preguntar a su padre, éste le dijo que no se metiera en eso que no iba con él.
Y el Barcelona, a través de Laporta, afirma que esos pagos se realizaban para unos informes arbitrales que al menos 2 entrenadores (Luis Enrique y Valverde) desconocían por completo.
3. Una vez que se conoce esto, antes de hacerse público, se modifica la Ley del Deporte para que una vez que el caso salte a la luz, a nivel deportivo esté todo prescrito y sin consecuencias para el Barcelona.
Sí, no existe ninguna evidencia de;
– Llamada, mensaje, email de un árbitro recibiendo las directrices sobre cómo pitar en un partido concreto.
Este es el principal punto fuerte de la defensa bajo mi punto de vista, porque no había Un árbitro que recibiera un sobresueldo por pitar de X manera. El premio era el mero hecho de estar en primera y cobrando como árbitro de primera división en el fútbol español.
Por lo que tampoco existe evidencia de un incremento patrimonial en ninguno de ellos.
Porque lo que estaba comprado era el sistema. No a un árbitro en concreto. Y el que manejaba el sistema, se encargaba de tener un número suficiente de Árbitros que sabían perfectamente porqué estaban ahí y qué debían hacer.
Aún no me queda claro para qué el hijo de Negreira recogía en coche a los árbitros en el hotel en determinados partidos jugados en el Camp Nou, y los acompañaba en algunos partidos. En este punto no encuentro más información.
Ahora, especulo un poco más, basándome en la última intervención de Freixa en el Chiringuito, donde afirmaba que «El Comité de Árbitros estaba configurado por 3 personas en total», incluído Negreira.
Negreira no era el único que recibió esos pagos. Estoy convencido de que los otros también, pero uno ya falleció (Sánchez Arminio) y el otro desconozco de quién se trata.
Es un escándalo deportivo. Debe hacerse justicia al margen de qué equipo seamos.
Pero todo quedará en una multa para el Barcelona por haber pagado al vicepresidente del Comité de Árbitros.
Las implicaciones que habría para la Liga, el Barcelona y Federación serían catastróficas en caso de que la sentencia dictara que se produjo una delito de corrupción entre particulares.
Equipos que pudieran descenden a segunda división por este sistema comprado. Patrocinadores que podrían reclamar también daños morales… No ocurrirá nada. Se cerrará con una multa y caso cerrado.
Concluyo;
1. Para un antimadridista que se tira toda su vida diciendo que el Real Madrid es un equipo ladrón, este caso es una hostia de realidad muy dolorosa. Aquí hay dos opciones; Aceptar que esto es demasiado grave como para seguir hablando como un borrego repitiendo el mantra de que el Madrid roba. O negar y tirar balones fuera, victimizándose y diciendo que esto es obra del RM porque están picados con el buen momento del Barcelona.
2. Un fan de Messi acérrimo jamás aceptará que su ídolo estuvo bajo un paraguas de corrupción arbitral donde toda su gloria proviene de ahí. (17 años de carrera bajo ese sistema comprado).
Y termino con esto;
Claro que existen robos a favor del Real Madrid. Pensar que comprar un sistema arbitral implica que todos los partidos te beneficien y a tu rival le perjudiquen, sólo un deficiente mental haría algo asi.
Habría que ver en qué momentos se produjeron los robos a favor del Real Madrid. Porque si el Barca tenía una renta de 10 puntos ya, pues para disimular le Empiezas a pitar penaltis que no son, y asi camuflas lo que de verdad está ocurriendo.
Al igual que tienes que tener al menos a 2 ó 3 Árbitros que no formen parte del sistema. Mateo Lahoz, sabemos que es El árbitro más puro que estuvo en ese período comprado. Era necesario porque no van a ser todos Hernández Hernández.
Ah, y necesitas una prensa cómplice. Que no ahonde en datos, denuncias y demás.
No creo que España sea muy diferente a como funciona el resto del mundo. Sencillamente aquí se exhibe sin problemas. Porque existe la creencia de: Tú también lo harías si estuvieras en mi lugar. Y por eso el descaro es tremendo.
Y con esto ya sí que termino;
La UEFA ni la FIFA quieren a Árbitros españoles en sus competiciones. No creo que se deba a que sean malos y corruptos. Podría haber temor a que empezaran a investigar más a fondo y seguro que podría salir mucha más mierda que el caso Negreira.
Florentino sólo va a cuchillo ahora por la enésima traición de Laporta dejándole solo con la Superliga. Pero esto se debería haber hecho hace mucho tiempo. No ahora.
No me quiero extender tanto, solo decir que tenés un ego como una montaña, donde solo aceptas una cosa y ya está. Hasta jhonny te da un repaso de que no es dar por sentando algo.
Hay una contradicción enorme porque los técnicos dicen que nunca vieron los informes.
¿Quién hacía el análisis técnico de los informes dentro del Barcelona? ¿Quién los estudiaba?
Para un antimadridista que se tira toda su vida diciendo que el Real Madrid es un equipo ladrón
No soy antimadridista, pero sí es un club ladrón y con ayudas arbitrales. Está demostrado con vídeos y pruebas en él campo, lo que es irrefutable.
En ese sentido, todo lo que diga algún Madridista tiene valor nulo. Ni tienen derecho a opinar, no tienen moral.
No soy antimadridista, pero sí es un club ladrón y con ayudas arbitrales. Está demostrado con vídeos y pruebas en él campo, lo que es irrefutable.
En ese sentido, todo lo que diga algún Madridista tiene valor nulo. Ni tienen derecho a opinar, no tienen moral.
No seas así, Johnny. Habrá de todo. Habrá madridistas con moral, y otros sin moral.
Claro que hay robos a favor del Real Madrid. La pregunta es si se produjeron por haber comprado al sistema arbitral.
No hay nada contra el RM. Quién está sentado en el banquillo es el FC Barcelona.
Que te hayan contado un cuento de pequeño de que el Madrid roba y alguien te metiera ese odio de pequeño, ahora eres adulto y lo puedes sacar fuera.
Una cosa son errores arbitrales. Otra es comprar al sistema arbitral durante 2 décadas.
Y en lo referente al debate de esta página (CR7 vs Messi) es una broma que 17 años de carrera de uno, y 9 del otro, estén manchados por el sistema arbitral corrupto. Es algo constatable que también están Los vídeos.
Siempre que te pego este vídeo te haces el orejas.
Mira que grosería. El último gol de Messi en un Clásico, fue un robo descarado.
¿Tienes algo así en contra del Madrid en esos vídeos constatables? Muéstralo.
Que barato que sale percudir todo el sistema arbitral como dice Carlos, 8.4 millones de euros en 18 años, a razon de 460 mil euros por año. Eso si lo reparten entre 1, aca Carlos considera que entre 3 posiblemente, asi que 150 mil euros por cabeza. Baratito salen los arbitros, y eso que es para los vicepresidentes del CTA nada mas.
Que barato que sale percudir todo el sistema arbitral como dice Carlos, 8.4 millones de euros en 18 años, a razon de 460 mil euros por año. Eso si lo reparten entre 1, aca Carlos considera que entre 3 posiblemente, asi que 150 mil euros por cabeza. Baratito salen los arbitros, y eso que es para los vicepresidentes del CTA nada mas.
No. La parte descubierta es únicamente de Negreira e hijo.
Pero si el número 2 estaba comprado, estoy convencido de que el número 1 (Sánchez Arminio) también.
Y el tercero también. Pero desconozco quién es.
Joan Gaspart fue vicepresidente de la Federación española de fútbol.
La cosa estaba podrida. Y sigue estando podrida.
El bien no puede derrotar al mal. El mal cruza líneas que el bien no está dispuesto. El mal acaba autodestruyéndose por sí solo. Con la mirada incluso apenada del bien.
Es un fraude que mancha el fútbol de nuestro país. Pero bueno, el panorama político es aún más heavy. Da pena.
@lucas-marcos eso es lo que me resulta gracioso, sale más rentable robar guita del traspaso de un jugador o la prima de fichajes.
Que barato que sale percudir todo el sistema arbitral como dice Carlos, 8.4 millones de euros en 18 años, a razon de 460 mil euros por año. Eso si lo reparten entre 1, aca Carlos considera que entre 3 posiblemente, asi que 150 mil euros por cabeza. Baratito salen los arbitros, y eso que es para los vicepresidentes del CTA nada mas.
Ya se vuelve divertido ver a madridistas hablar de corrupción y ayudas arbitrales con un nivel de moral tan alto.
Flipas tú, dicen los españoles.
Esto significa que no se necesita resultado, basta con la intención
Ese mismo razonamiento se le aplicó a la Juve cuando le quitaron los dos títulos de liga.
Ahora, paso siguiente. ¿Cómo se hace con todos los robos perpetrados y ayudas arbitrales que ha recibido el club blanco con videos en las manos?
Seguro lo mismo que se hace con la cantidad similar de robos perpetrados por el Barcelona que también están grabados en videos.
Amigo venezolano yo nunca he visto un partido de la liga venezolana de futbol pero te puedo asegurar que los dos o tres equipos de mayor historial de esa liga son favorecidos casi a diario por los árbitros, como estoy convencido que sucede en Argentina en los partidos de Boca y River y en la Conchinchina cuando juega algún partido uno de sus principales equipos. Así sucede en el futbol y sucede en el Beisbol y en cuanto deporte que depende de la apreciación arbitral, la balanza siempre se inclina hacia el rival de más peso, unas veces de manera consciente y otras sin desearlo. Si usted fuera árbitro en la Serie A y en un partido entre Juventus y Salernitana tuviera que decidir en una jugada donde no estaba en el mejor ángulo y la decisión no le es del todo clara estoy convencido de que pitaría a favor de la Juve porque un error en contra de un equipo chico es una anécdota para contar pero un error en contra de un equipo grande se puede pagar muy caro.
El bien no puede derrotar al mal. El mal cruza líneas que el bien no está dispuesto. El mal acaba autodestruyéndose por sí solo. Con la mirada incluso apenada del bien.
Eres un absolutísimo payaso.
¿También te molesta el cinismo de los aficionados del Barcelona cuando critican al Real Madrid y lo llaman club corrupto, aún sabiendo que su club está siendo investigado por corrupción e incluso es un caso judicializado?
Eres otro absoluto payaso.
En realidad este tema para un fan del FCB es frustante y da mucha bronca.
Me explico.
Imaginate que desarrollas tu educación en un Instituto y durante años sacas las mejores notas.
Eres el mejor alumno en Matemáticas porque sabes hacer càlculos mejor que nadie, tienes la mejor nota en Educacion Fisica porque saltas mas que los demás, tienes la mejor nota en Historia porque memorizas mas rapido los acontecimientos que los demás, eres el mejor en Inglés, porque tienes mejor oído para los idiomas que los demás, eres el Mejor en Informática porque te manejas mejor que los demás en la Tecnología, asi durante años, sacando mejor nota que los demás, además, está todos grabado, visualizado , auditado, no hay duda de que tus hechos y méritos se corresponden con la realidad, tienes el reconocimiento de todos los demás compañeros, porque a ojos de los demás, es clara y notoria tus capacidades sobre los demás y por eso sacas mejor nota que los demás.
Nadie te pone en duda nunca.
Eres el mejor alumno de todo el Instituto.
Como contrincante, tienes a otro estudiante , algo envidioso y segundon, que de vez en cuando te da batalla, y que en algun que otro año te gana en alguna asignatura, pero en general está por debajo de tus capacidades y lo sabe perfectamente.
Bien, imagínate ahora que por lo que sea se descubre que el Padre del Primer Alumno tiene negocios paralelos con el Director del Instituto, se corre la voz, y el padre del alumno Segundón envidioso empieza un run- run de que alomejor ese Alumno podía sacar mejores notas que su hijo solo porque tenía el Favor del Director del Colegio, porque se piensa que ese Director del Colegio va a querer influir en el resto del Claustro y le va a dar instrucción directa a los Profesores de que el primer alumno tiene que sacar mejores que el segundo porque el padre del primero está paganado por ello.
Imaginate ser el Primer Alumno, saber que eres el Mas Brillante de la clase por méritos, pero que los negocios turbios de tu padre puedan manchar tu reputación así injustamente.
Imaginate que el padre del Segundo Alumno Segundón empezara una campaña de desprestigio pública utilizando todos sus medios de propaganda solo para joderte y para querer dejar de victima a su hijo.
Pasas de ser el mejor Alumno por méritos propios a que te planten una camapaña acusándote de que tenías trato de favor de todos los Profesores y que por eso tus notas estaban infladas.
La única prueba? solo que tu padre ha tenido paralelamente un negocio durante años con el Director del Instituto. No hay nada más, no existe ninguna otra evidencia o prueba de que los Profesores, que son los que evalúan y ponen la nota estén sobornados para darte a ti mas nota.
Es más, se les preguntó a cada uno de los profesores, bajo juramento de no mentir, y ninguno declaró que sufriera presiones para favorecer al primer alumno, ninguno dijo que se le insinuara que si las cosas le iban muy bien al primer alumno sobre el segundo alumno iba a tener mejor carrera en el Instituto.
Bueno, esto es un poco lo que le está pasando al FCB.
El FCB ( el equipo, los jugadores) se tienen que ver manchados de manera injusta por lo que haya hecho el padre por detrás ( Presidentes del FCB).
Y por supuesto se ven manchados por una Teoría donde no se presenta ni una sola prueba de cargo, ni una sola evidencia de que alguno de esas Matriculas de Honor o Sobresalientes pudieran ser adjudicadas a dedo.
La cosa estaba podrida. Y sigue estando podrida.
El bien no puede derrotar al mal. El mal cruza líneas que el bien no está dispuesto. El mal acaba autodestruyéndose por sí solo. Con la mirada incluso apenada del bien.
Es un fraude que mancha el fútbol de nuestro país. Pero bueno, el panorama político es aún más heavy. Da pena.
Calmate Batman, que esta todo documentado con facturas, el sistema mas perverso, documentado.
Es ridicula la presuncion.
Hay algo, de seguro, porque hay una maniobra de facturas truchas para sacar dinero del club, lo que me parece raro es la impericia para hacer tratos tremendamente faciles de rastrear arreglando partidos, con una maniobra burda como facturas con el hijo del vicepresidente del CTA. Puede ser simple impericia o ingenuidad.
Calmate Batman, que esta todo documentado con facturas, el sistema mas perverso, documentado.
Seguimos confundidos con el tema de las facturas, o intentando confundir. Seguramente es lo primero.
Mira Lucas Marcos. Para que un gasto sea fiscalmente deducible no basta con presentar facturas. Hay que acreditar la concreción del servicio, la realidad del mismo.
En 2021 el FC Barcelona no pudo demostrar ante la Agencia Tributaria la realización de los servicios por los que presentó las facturas a Dasnil 95 SL y/o Nilsad SCP (ni contratos, ni informes, ni videos, ni documentos que justificaran el supuesto asesoramiento arbitral)
Incluso antes, en 2020 el club reconoció ante los inspectores que les era imposible localizar la documentación requerida.
Precisamente por eso Hacienda calificó los pagos como liberalidades (ausencia de función retributiva y falta de contraprestación real)
Y el FC Barcelona firmó un acta de conformidad con Hacienda en la que entre otras cosas aceptó los pagos a Negreira como liberalidades.
La propia Agencia Tributaria dejó documentado que en dicha acta el Barça manifestó su disconformidad con otros apartados de la regularización: En las cuotas de IVA por facturas de agentes de jugadores, servicios de entidades sanitarias y gastos en viajes chárter.
Sin embargo las facturas a Nilsad SCP y Dasnil 95 SL, vinculadas a Enríquez Negreira si que fueron aceptada en conformidad como liberalidades.
Laporta como es inteligente intenta confundir, dijo al Fiscal «Nosotros firmamos con Hacienda un pacto global, no solo respecto a los pagos a Negreira»
Si y no.
Firmaron un pacto global sí, pero no dice que en el mismo dejaron en claro con que apartados mostraban disconformidad y en cuál mostraban conformidad (Facturas a Dasnil y Nilsad)
@alex-mostovoy tu analogía es excelente, pero le añadiría yo que el padre del segundón es nada más y nada menos que el director. Un director corrupto que maneja a antojo casi todo canal de información en la escuela. Él es el poder.
Otro punto más.
Ni en 2020 ni en 2021 el Barcelona pudo presentar soporte documental por esas facturas.
En 2023 aparecieron 600 y pico de informes en el fondo de un armario (palabras del propio Laporta)
Pero esos informes que aparecieron siguen sin ser ningún soporte por las facturas emitidas a DASNIL95 SL y NILSAD SCP.
Dichos informes fueron elaborados por Javier Enríquez Romero y su empresa SOCCERCAM (de 2014 a 2018) son por los que facturaba a través de TRESSEP (la empresa de Josep Contreras que se quedaba hasta con un 50% de comisión)
Para que lo entiendas.
1- De 2001 a 2018 (período judicializado) el club pagó a DASNIL95 SL y NILSAD SCP por algún tipo de prestación que al Barcelona le ha sido imposible acreditar. Hay facturas, pero sin ninguna evidencia de prestación real.
2- De 2014 a 2018 el Barcelona pagó (EN PARALELO A LOS OTROS PAGOS) a la empresa SOCCERCAM por informes arbitrales. Que son los que mostró Laporta. También hay facturas y estas si están respaldadas y Javier Enríquez Romero dijo ante la jueza que por ellos cobraba alrededor de 60 000 euros al año.
¿Pero y los pagos a DASNIL95 SL y NILSAD SCP de 8.4 millones de euros en 17 años o más?
¿Para que fueron?