Como no ves los partidos y miras reels, te explico como evalua las estadisticas avanzadas el valor de una asistencia y un gol.
Entonces por qué contarle el gol solamente al que introduce el balón en la portería? Por qué no le contamos el gol también al que da el último pase, y al que da el penúltimo…?
Hoy tenemos lo que se llaman «possession value models»: modelos que analizan cada acción con el balón y miden cuánto aumenta o disminuye la probabilidad de marcar un gol. Esto incluye desde un pase de seguridad en campo propio hasta un regate en la frontal.
Con estas métricas modernas no solo puedes medir lo que hace Messi, sino que puedes comprobar que es una anomalía estadística: aplasta al llorón penalero de Madeira y, de paso, al resto de sus contemporáneos, en casi todos los apartados creativos y ofensivos del juego.
1. Expected Threat (xT)
El xT mide cuánto sube la probabilidad de gol tras un pase o un regate. En el gráfico de xT pass vs xT dribble (5 mejores ligas, 2017/18) de Soccerment, Messi está aislado en la esquina superior derecha, como si jugara en otra liga. Combina pases que destrozan defensas con regates que generan peligro inmediato. ¿Dónde está el llorón? Pues, necesitas zoom para encontrarlo.
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Fuentes:
Expected Threat (xT) the best offensive metric so far
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2. xGChain y xGBuildup
El xGChain o xGC suma los Expected Goals de todas las jugadas en las que participas, aunque no des el pase final ni remates. El xGBuildup es igual, pero sin tiros ni asistencias: mide tu aportación en la fase de construcción pura. Aquí Messi es un tractor imparable en ambas métricas, mientras el llorón ni aparece en la métrica del xGBuildup.
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xGChain/90: top 20 de la temporada 2016/17 en las 5 grandes ligas
«Estos son prácticamente los sospechosos habituales, pero notarás que también estamos detectando a jugadores como Philipp Lahm, muy involucrados en la construcción del juego pero no necesariamente conocidos por goles y asistencias.»
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xGBuildup/90: top 20 de la temporada 2016/17 en las 5 grandes ligas
«Messi sigue apareciendo porque es una bestia, pero también tenemos un variopinto grupo de centrocampistas y defensores, cuyas contribuciones al juego ofensivo se pierden fácilmente cuando solo se miran el xG y el xA (o incluso los goles y asistencias en bruto).»
–
Fuente:
Introducing xGChain and xGBuildup
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3. On-Ball Value (OBV)
El OBV analiza cada toque y cuánto cambia la probabilidad de que tu equipo marque. Messi convierte toques en oro; cada vez que la toca, las probabilidades de gol se disparan. El llorón, en cambio, depende de que alguien le sirva la pelota en el área para empujarla.
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Estas son las 15 mejores temporadas de jugadores según el OBV en las 5 grandes ligas europeas entre 2016/17 y 2020/21 (5 temporadas).
¡Messi sale 3 veces! jajajaja… el puto amo del fútbol. ¿El llorón? Cero patatero.
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Fuente:
Introducing On-Ball Value (OBV)
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4. Los goles: ni siquiera aquí hay empate
En goles totales gana el llorón por haber jugado más partidos y lanzados más penales, sí, pero si hablamos de eficacia y calidad, Messi le pasa por encima:
- Más NPG
- Más goles en clubes europeos
- Más goles por partido
- Más goles por minuto
- Más goles por tiro (más eficaz)
- Mejor diferencia entre goles marcados y los esperados (G – xG)
- Más goles de falta
- Más goles desde fuera del área.
- Mejor xGoT (Expected Goals on Target), que mide la calidad real del disparo una vez que va a portería.
Shooting Royalty: Ranking elite ball-strikers with xGOT: how much they outshoot the average finisher and which big names fall short - Más goles a la misma edad (y con menos partidos jugados)
- Más Botas de Oro
- Más pichichis
–
5. Conclusión
Hoy se puede medir casi todo. Y cuando metes los datos en modelos serios, no en las excels caseras de los bichidiotas, la conclusión es brutalmente incómoda para los bichidiotas: el llorón penalero de Madeira juega en la misma época… pero no en la misma liga.
Messi no lidera estas métricas por un margen pequeño. Muchas veces, el segundo en la lista está a años luz. Es una auténtica anomalía estadística: nadie en la historia moderna combina volumen y calidad en tantas facetas creativas y ofensivas a la vez. Es élite absoluta como regateador, pasador, creador de juego y finalizador… todo junto, en el mismo paquete.
Y no lo dicen cuatro fanboys en redes sociales, lo dicen todos los modelos estadísticos serios. Desde las plataformas básicas como Sofascore o Whoscored, hasta los modelos avanzadísimos que manejan clubs de élite como el Liverpool de Ian Graham, doctor en física teórica por Cambridge. Este tío no es un opinólogo: es el exdirector de investigación del Liverpool, y su equipo usaba modelos propios para evaluar la contribución real de un jugador a las victorias. Su veredicto, tras años de datos: el mejor «Es Messi». Y no solo por los goles. En una charla en el festival científico de Cheltenham, Graham explicó que Messi, además de ser un goleador monstruoso, es también uno de los mejores mediocampistas ofensivos del mundo. «Messi hace dos trabajos muy bien, Cristiano solo uno.» Y, spoiler: incluso en ese único trabajo, Messi también es mejor.
Pero ya sabemos cómo reaccionan los bichidiotas: para ellos, todo esto es parte de la «gran conspiración» pro-Messi y anti-llorón. Está la FIFA, Coca-Cola, Adidas, los medios, la industria farmacéutica, los Sabios de Sion, los reptilianos… y ahora hasta los matemáticos y científicos de datos metidos en el ajo. Porque claro, solo valen sus pseudo-análisis caseros, basados en datos que ni entienden ni saben interpretar… hasta que Messi los pulveriza. Entonces los tiran a la basura y sacan otra invención ridícula para resucitar al ídolo de pacotilla. ¿Quién no recuerda el patético Bobbix Index? Ese chiste pseudo-estadístico se desmoronó más rápido que la carrera del portugués fuera del Madrid de Florenvito.
La verdad es que los números no engañan: Messi aplasta al llorón y al resto de sus contemporáneos en casi todos los apartados ofensivos y creativos. Es un outlier total. Lo mires por donde lo mires, está solo, en su propia liga.
Y si eso duele. Por eso lo único que les queda es agarrarse a delirios conspiranoicos.
Increíble estás estadísticas que muestran lo que estaba diciendo en el hilo. Datos en mano, es imposibles no pensar que Messi jugador más creativo que Cristiano con muchísima diferencia. Suerte de contar con estos datos y que tú los traigas aquí.
Consideras que CR7 tiene estos atributos y los demás que mencionas? Tengo curiosidad.
A mí me da curiosidad saber si comprendiste que el gol no es la acción (o al menos no la única) más difícil de realizar. Porque además esas no son las únicas.
Cristiano cumple algunos atributos, y otros no.
El mejor Messi siempre es el último
@hector BRUTAL esos datos brother,pero ya sabemos que el payaso del grupo memedivia se hará el loco con esos datos como siempre o desviara el tema con otra cosa o no la mejor que todo está comprado por Messi, es que estan predecible el miserable ese cojido por Messi en fin como todo bicholover 🤷🤣
Pero bueno tú los demás MESSISTAS del grupo que saben arto de de fútbol sigan mostrando los datos así el 🤡 los ignore
Yo por mi parte lo seguiré trolleando al GIL 🤣
Súper-Héctor mató el hilo. Again…
Bueno. En realidad tú. Carlos ni con estadísticas y hechos a la mano cambia. Jajaja.
Hoy tenemos lo que se llaman «possession value models»: modelos que analizan cada acción con el balón y miden cuánto aumenta o disminuye la probabilidad de marcar un gol. Esto incluye desde un pase de seguridad en campo propio hasta un regate en la frontal.
Con estas métricas modernas no solo puedes medir lo que hace Messi, sino que puedes comprobar que es una anomalía estadística: aplasta al llorón penalero de Madeira y, de paso, al resto de sus contemporáneos, en casi todos los apartados creativos y ofensivos del juego.
1. Expected Threat (xT)
El xT mide cuánto sube la probabilidad de gol tras un pase o un regate. En el gráfico de xT pass vs xT dribble (5 mejores ligas, 2017/18) de Soccerment, Messi está aislado en la esquina superior derecha, como si jugara en otra liga. Combina pases que destrozan defensas con regates que generan peligro inmediato. ¿Dónde está el llorón? Pues, necesitas zoom para encontrarlo.
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Fuentes:
Expected Threat (xT) the best offensive metric so far
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2. xGChain y xGBuildup
El xGChain o xGC suma los Expected Goals de todas las jugadas en las que participas, aunque no des el pase final ni remates. El xGBuildup es igual, pero sin tiros ni asistencias: mide tu aportación en la fase de construcción pura. Aquí Messi es un tractor imparable en ambas métricas, mientras el llorón ni aparece en la métrica del xGBuildup.
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xGChain/90: top 20 de la temporada 2016/17 en las 5 grandes ligas
«Estos son prácticamente los sospechosos habituales, pero notarás que también estamos detectando a jugadores como Philipp Lahm, muy involucrados en la construcción del juego pero no necesariamente conocidos por goles y asistencias.»
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xGBuildup/90: top 20 de la temporada 2016/17 en las 5 grandes ligas
«Messi sigue apareciendo porque es una bestia, pero también tenemos un variopinto grupo de centrocampistas y defensores, cuyas contribuciones al juego ofensivo se pierden fácilmente cuando solo se miran el xG y el xA (o incluso los goles y asistencias en bruto).»
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Fuente:
Introducing xGChain and xGBuildup
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3. On-Ball Value (OBV)
El OBV analiza cada toque y cuánto cambia la probabilidad de que tu equipo marque. Messi convierte toques en oro; cada vez que la toca, las probabilidades de gol se disparan. El llorón, en cambio, depende de que alguien le sirva la pelota en el área para empujarla.
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Estas son las 15 mejores temporadas de jugadores según el OBV en las 5 grandes ligas europeas entre 2016/17 y 2020/21 (5 temporadas).
¡Messi sale 3 veces! jajajaja… el puto amo del fútbol. ¿El llorón? Cero patatero.
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Fuente:
Introducing On-Ball Value (OBV)
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4. Los goles: ni siquiera aquí hay empate
En goles totales gana el llorón por haber jugado más partidos y lanzados más penales, sí, pero si hablamos de eficacia y calidad, Messi le pasa por encima:
- Más NPG
- Más goles en clubes europeos
- Más goles por partido
- Más goles por minuto
- Más goles por tiro (más eficaz)
- Mejor diferencia entre goles marcados y los esperados (G – xG)
- Más goles de falta
- Más goles desde fuera del área.
- Mejor xGoT (Expected Goals on Target), que mide la calidad real del disparo una vez que va a portería.
Shooting Royalty: Ranking elite ball-strikers with xGOT: how much they outshoot the average finisher and which big names fall short- Más goles a la misma edad (y con menos partidos jugados)
- Más Botas de Oro
- Más pichichis
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5. Conclusión
Hoy se puede medir casi todo. Y cuando metes los datos en modelos serios, no en las excels caseras de los bichidiotas, la conclusión es brutalmente incómoda para los bichidiotas: el llorón penalero de Madeira juega en la misma época… pero no en la misma liga.
Messi no lidera estas métricas por un margen pequeño. Muchas veces, el segundo en la lista está a años luz. Es una auténtica anomalía estadística: nadie en la historia moderna combina volumen y calidad en tantas facetas creativas y ofensivas a la vez. Es élite absoluta como regateador, pasador, creador de juego y finalizador… todo junto, en el mismo paquete.
Y no lo dicen cuatro fanboys en redes sociales, lo dicen todos los modelos estadísticos serios. Desde las plataformas básicas como Sofascore o Whoscored, hasta los modelos avanzadísimos que manejan clubs de élite como el Liverpool de Ian Graham, doctor en física teórica por Cambridge. Este tío no es un opinólogo: es el exdirector de investigación del Liverpool, y su equipo usaba modelos propios para evaluar la contribución real de un jugador a las victorias. Su veredicto, tras años de datos: el mejor «Es Messi». Y no solo por los goles. En una charla en el festival científico de Cheltenham, Graham explicó que Messi, además de ser un goleador monstruoso, es también uno de los mejores mediocampistas ofensivos del mundo. «Messi hace dos trabajos muy bien, Cristiano solo uno.» Y, spoiler: incluso en ese único trabajo, Messi también es mejor.
Pero ya sabemos cómo reaccionan los bichidiotas: para ellos, todo esto es parte de la «gran conspiración» pro-Messi y anti-llorón. Está la FIFA, Coca-Cola, Adidas, los medios, la industria farmacéutica, los Sabios de Sion, los reptilianos… y ahora hasta los matemáticos y científicos de datos metidos en el ajo. Porque claro, solo valen sus pseudo-análisis caseros, basados en datos que ni entienden ni saben interpretar… hasta que Messi los pulveriza. Entonces los tiran a la basura y sacan otra invención ridícula para resucitar al ídolo de pacotilla. ¿Quién no recuerda el patético Bobbix Index? Ese chiste pseudo-estadístico se desmoronó más rápido que la carrera del portugués fuera del Madrid de Florenvito.
La verdad es que los números no engañan: Messi aplasta al llorón y al resto de sus contemporáneos en casi todos los apartados ofensivos y creativos. Es un outlier total. Lo mires por donde lo mires, está solo, en su propia liga.
Y si eso duele. Por eso lo único que les queda es agarrarse a delirios conspiranoicos.
Espectacular Hector, aplausos.
Me intriga saber qué piensan los demás bicholovers (ya sabemos que al Carloleo no le entra una bala) sobre este tipo de datos, ya que no recuerdo que alguna vez se hayan pronunciado al respecto.
Los arrobaría si recordara todos sus usuarios, ja.
El mejor Messi siempre es el último
Bueno. En realidad tú. Carlos ni con estadísticas y hechos a la mano cambia. Jajaja.
Johnny, que hay que cambiar?
Vuelve a leer el post inicial.
La asistencia es la acción previa al gol del penúltimo futbolista.
Qué nos dice eso? Dime que conclusión sacas.
Espectacular Hector, aplausos.
En otro hilo te pregunté que esos atributos más difíciles que el gol que expusiste, si los tenía CR7 o no. Te hiciste el orejas.
Qué nos dice eso? Dime que conclusión sacas.
Tú mismo lo dijiste:
La asistencia es la acción previa al gol del penúltimo futbolista.
El gol es lo más importante del fútbol, imagínate cuan importante es el pase previo. En general, la asistencia es medio gol.
Luego dirás: pero la pre asistencia puede ser mejor que la asistencia y el gol. Y es verdad. Por eso se habla de los mejores goleadores y pasadores.
Luego se pueden evaluar estadísticas de mejores goleadores, asistidores, pre asistidores, pre pre asistidores.
En todo lo anterior, salvo al gol, Messi es mejor que Ronaldo.
No entiendo la complicación del asunto. Cuando decimos que Cristiano tiene 960 goles, ahí están metidos los goles donde él tuvo el mayor mérito y donde los asistidores tuvieron el mayor mérito, pero el hecho es que tiene 960 goles. Cuando se dice que Messi tiene 404 asistencias, aplica el mismo análisis también.
Los equipos buscan a los seres humanos con el mayor de los talentos para anotar goles, pero también a los que tienen capacidad de dar pases, porque si fuera irrelevante, me pondrían a mi o a cualquiera a dar pases en un campo.
Ya está, no hay mucho que debatir, Messi es mejor que Ronaldo dando pases. Ya está.
En otro hilo te pregunté que esos atributos más difíciles que el gol que expusiste, si los tenía CR7 o no. Te hiciste el orejas.
El atributo más grande es la de simular faltas no ves que así es como este tramposo de mierda ha hecho su carrera 🤣🤣🤣
Pero después tenemos aquí niños rata prófugos del ácido fólico a decir que el PENALERO todo lo tiene en su contra que Negreiraa, ADIDAS, MAJIOS, FIFA, ILUMINATIS 🤡🤣🤣🤣🤣🤣
En otro hilo te pregunté que esos atributos más difíciles que el gol que expusiste, si los tenía CR7 o no. Te hiciste el orejas.
Lo de hacerte el pelotudo y no responder o cambiar el tema en cuestión, es tu marca registrada
Ponete los anteojos y fijate bien, que te contesté.
El mejor Messi siempre es el último
«Cuando decimos que Cristiano tiene 960 goles»
No les bastaron los 6 goles regalados en la Friendly Arab Cup que ahora le regalan 6 goles más?!?
En todo lo anterior, salvo al gol, Messi es mejor que Ronaldo.
¿Por qué «salvo al gol»?
En goles totales gana el llorón por haber jugado más partidos y lanzados más penales, sí, pero si hablamos de eficacia y calidad, Messi le pasa por encima:
- Más NPG
- Más goles en clubes europeos
- Más goles por partido
- Más goles por minuto
- Más goles por tiro (más eficaz)
- Mejor diferencia entre goles marcados y los esperados (G – xG)
- Más goles de falta
- Más goles desde fuera del área.
- Mejor xGoT (Expected Goals on Target), que mide la calidad real del disparo una vez que va a portería.
Shooting Royalty: Ranking elite ball-strikers with xGOT: how much they outshoot the average finisher and which big names fall short - Más goles a la misma edad (y con menos partidos jugados)
- Más Botas de Oro
- Más pichichis
Es buen punto. En cifras, Messi parece ser más eficiente y efectivo. Pero por características, me quedo con Ronaldo.
@johnny-landaeta No sólo es más efectivo (que también es una cualidad), también es más impredecible, osea que posee más variantes/recursos para definir, y te lo dice un arquero leyenda de Sudamérica:
Es buen punto. En cifras, Messi parece ser más eficiente y efectivo. Pero por características, me quedo con Ronaldo.
O sea, te quedas por «características» con el que marca menos, es menos eficiente y vive de empujagoles y penaldos para inflar números… perfecto, es tu gusto.
Pero no borra el hecho de que Messi es un goleador muy superior al llorón penalero de Madeira.
Johnny, ya regresó el pelotudo alfa al foro.
No hace falta que le sigas lustrando los abdominales al del cuerpo esculpido por los dioses…
sea, te quedas por «características» con el que marca menos, es menos eficiente y vive de empujagoles y
Vuelvo y repito, no digo que sea un mal argumento, estadísticamente Messi es más efectivo y tiene mejor promedio. Pero desde el punto de vista cualitativo, me gusta más Ronaldo como goleador. Hay algunas estadísticas de gol que favorecen a Ronaldo también, por eso me quedo con Ronaldo como goleador. Como jugador en general, no despierta nada en mi, lo que le admiro es su consistencia y su capacidad de siempre estar ahí.
No hace falta que le sigas lustrando los abdominales al del cuerpo esculpido por los dioses…
Como acabo de comentar, no es un jugador el cual yo admire, no como a Messi y otros deportistas. Simplemente lo considero mejor en algunas cosas y lo expreso. De hecho, el tema del cuerpo y del físico es algo que yo no tomo mucho en cuenta. Muchos intentar vender que es el mismo de hace 15 años. La realidad se trata de efectividad, el tipo es una máquina de hacer goles. Su físico le da ciertas ventajas, como el salto. Pero lo cierto es que sea empujado o no, las mete.
Hay algunas estadísticas de gol que favorecen a Ronaldo también
¿Cuáles? ¿Los penaldos? ¿Les empujagoles?
La realidad se trata de efectividad, el tipo es una máquina de hacer goles. Su físico le da ciertas ventajas, como el salto. Pero lo cierto es que sea empujado o no, las mete.
Y Messi es más efectivo y las mete más. Punto.
1 NPG cada 119 minutos vs 1 NPG cada 137 minutos.
O si prefieres: 0,76 NPG/90 vs 0,66 NPG/90.
La «máquina de hacer goles» resulta que hace menos goles que el puto amo del fútbol… y encima aporta mucho menos en todo lo demás.
La «máquina de hacer goles» resulta que hace menos goles que el puto amo del fútbol… y encima aporta mucho menos en todo lo demás.
Y no solo eso cristiano Ronaldo es muy limitado por ejempo para hacer la vaselinaa o como les digan en diferentes países el no tiene esta característica que todos los genios del fútbol tienen 🤷
También le cuesta pegarle con el borde externo del pie porque tiene las patas como un pato 🤣🤣
Y esa falta capacidad de pegarle con cara interior del pie le costó un título al año nasar 🤣🤣🤣🤣🤣 https://youtube.com/shorts/v1EuhwqbFOI?si=B-6h2qLVhJ6hb_LC
¿Cuáles? ¿Los penaldos? ¿Les empujagoles?
Ok. Desde el punto de vista goleador, independientemente de la manera cómo se anotan, tenemos por ejemplo
Cristiano fue máximo goleador al menos una temporada en 3 de las 5 grandes ligas.
Es el mayor goleador de la competición más importante de clubes a nivel mundial, la champions. Y ciertamente con muchos partidos, pero sus estadisticas en fases ko de dicha competición son mucho mejores que las de Messi, no es un dato menor.
Estos dos datos no son datos menores. Porque la cantidad importa, pero también la importancia y dónde los metas.
Para mi, como goleador, me quedo con Ronaldo.
En goles totales gana el llorón por haber jugado más partidos y lanzados más penales, sí, pero si hablamos de eficacia y calidad, Messi le pasa por encima:
- Más NPG
- Más goles en clubes europeos
- Más goles por partido
- Más goles por minuto
- Más goles por tiro (más eficaz)
- Mejor diferencia entre goles marcados y los esperados (G – xG)
- Más goles de falta
- Más goles desde fuera del área.
- Mejor xGoT (Expected Goals on Target), que mide la calidad real del disparo una vez que va a portería.
Shooting Royalty: Ranking elite ball-strikers with xGOT: how much they outshoot the average finisher and which big names fall short- Más goles a la misma edad (y con menos partidos jugados)
- Más Botas de Oro
- Más pichichis
Si, pero te faltó goles de cabeza, de penal y en UCL (especialmente a partir de cuartos).
Es el mayor goleador de la competición más importante de clubes a nivel mundial, la champions. Y ciertamente con muchos partidos, pero sus estadisticas en fases ko de dicha competición son mucho mejores que las de Messi, no es un dato menor.
¿Y en selecciones?
Messi tiene mejores estadísticas en Fases Eliminatorias de Mundial y Eurocopa/Copa América. En concreto, Messi tiene 11 goles y 18 asistencias mientras que Cristiano 3 goles y 2 asistencias. Tanto que señalas la competición más importante de clubes, pero no la más importante del fútbol y continental de selecciones.
Otro dato de «partidos importantes» es contra los equipos mejores clasificados en Liga (europea).
Por ejemplo, contra el Top 5 tenemos los siguientes datos:
– Messi ha marcado 97 goles y ha asistido 32 veces en 132 partidos.
– Cristiano ha marcado 92 goles y ha asistido 21 veces en 144 partidos.
Messi, como digo, vuelve a ganar en los partidos grandes de Liga.
Y tienes razón, pero metiste las asistencias (estamos hablando de goles) y no pusiste los goles en fases ko de nations league, que aunque es un torneo de menor preparación y menos relevancia, es un título oficial. Luego puedes equiparar a ambos por ese motivo. Pero te sigue quedando que Ronaldo fue máximo goleador al menos una temporada en 3 ligas top de Europa y Messi en una.
Luego otra cosa que me gusta de Ronaldo es como ha ido a partidos difíciles y calientes (a nivel top, no ligas mediocres como la Arabe y MLS) y te mete un hat trick para remontar. Cosa que a Messi no se le vio mucho.
Como goleador, me quedo con Ronaldo. Como jugador, Messi es mejor.
La Nations League no tiene una equivalencia para que Messi lo juegue, así que sería injusto computarlo. Remueve las asistencias, Messi sigue teniendo mejores números en Fases Eliminatorias de Selección. Cristiano, en clubes (la Champions), te lo compro.
¿Pero eso de los Hat-Tricks? Messi le ha metido 2 al Real Madrid (1 con Cristiano en el campo), Cristiano no le ha metido ninguno al Barça. Messi también ha protagonizado remontadas con el Barça en Champions League como la del Milán 2-0 en contra en 2013 o contra el Arsenal con ese póker de goles en 2010.
Messi salvó los muebles en la Final del Mundial 2022. Anotó un gol para abrir la lata y desempató en la prórroga. Cristiano se ha borrado en la Fase KO de los Mundiales.
Y lo de las Ligas, me parece muy bonito que sea el máximo goleador de aquí y allí. Pero que en los partidos que denominas importantes de Liga, por ejemplo Top 5, Messi tiene más goles en menos partidos.
Luego otra cosa que me gusta de Ronaldo es como ha ido a partidos difíciles y calientes (a nivel top
Luego otra cosa que me gusta de Ronaldo es como ha ido a partidos difíciles y calientes (a nivel top, no ligas mediocres como la Arabe y MLS) y te mete un hat trick para remontar. Cosa que a Messi no se le vio mucho.
Claro como con penales regados por psinazos descarados y otros atracos fácil meter hactricks recordemos esos hque el penalero en la mayoría de hactricks tiene penales de por medio y lo peor es que sean por amaños 🤣🤣🤣
Aquí una muestra de un hactrick fraudulento del penalero 🤷🤣
Por si no ven el vídeo de arriba 😉 https://youtube.com/shorts/TAxPLFxmjH0?si=DjQVVBrOUz_QqCuk