Valoraciones:
SofaScore: 7.5
Fotmob: 8.1
AiScore: 7.2
365scores: 8.2
FlashScore: 7.6
Video de su actuación:
Descripción: Abrió el partido de penal y convirtió en la tanda de penales
Galería de imágenes:
Datos curiosos después del partido:
- Llega a los 100 goles con el Al-Nassr, y a los 120 goles generados con el equipo (100G + 20A).
- Primera vez que patea primero para su equipo en una final a tanda de penales, tras siete finales pateando después (dos sin participar).
- Extiende su racha a seis partidos seguidos generando un gol, su mejor racha desde noviembre del 2024 hasta enero del 2025.
- Primera vez que marca en tres finales consecutivas desde su racha de 2011 a 2014, con la Copa del Rey 2011, la Supercopa de España 2011, la Supercopa de España 2012, la Copa del Rey 12/13, la UCL 13/14 y la Supercopa de la UEFA 2014.
- Primera vez que pierde dos finales de supercopa nacional consecutivas.
- El Al-Ahli se convierte en el rival de Ronaldo Nº 95 al que se ha enfrentado 5+ veces en toda su carrera, y Nº 80 a nivel de clubes.
- El Al-Ahli se convierte en la víctima de Ronaldo Nº 98 a la que le ha convertido 4+ goles en toda su carrera, y Nº 81 a nivel de clubes.
- El Al-Ahli se convierte en la víctima de Ronaldo Nº 115 a la que le ha generado 4+ goles en toda su carrera, y Nº 95 a nivel de clubes.
Estadísticas:
![Ronaldo vs Al Ahli [23 08 2025]](https://michelacosta.com/wp-content/uploads/wpforo/attachments/416/1826-Ronaldo-vs-Al-Ahli-23-08-2025.png "Ronaldo vs Al Ahli [23 08 2025]")
Además, tuvo un xG de 1.1 y un xA de 0.03 según 365scores, y 2 recuperaciones.
El de las estadísticas
Buenas, hablaremos de que había falta previa al penal del Almacén?
Se hablará del cambio de árbitro??…dónde luego salió un jugador a decir que les estaban perjudicando.
Se hablará de que han fichado estrellas y un tipo de 41 años sigue sin ganar nada??
Se hablará que la mejor mentalidad del mundo, reza en una tanda en cristiano, árabe, arameo, hebreo??
Se hablará que alguna vez en el foro los seguidores del lusso serán autocríticos y no las chorradas que dicen que debió patear los últimos penales, que si hizo una buena bicicleta, chilena, etc??…
En consecuencia, hablarán que el tipo solo anotó un gol de penal y no puede aportar más a su equipo en ataque??
No verdad, qué diferencia de nivel hay en los fans, la vara es piso histórico para los bichilocas, que justifican todo.
Acaso no quieren ganar??…acaso las Champions que presumían, la Euro, etc…dónde mierda quedó eso??… dónde quedó la mentalidad ganadora del fandom rancio ronaldista??…porque ahora es «el bicho no le afecta ganar un título, no le suma o resta a su grandiosa carrera».
Tantas transformaciones, acomodarse la chota en cada momento, para no criticar a su ídolo. Claro, porque la crítica es «bishoo que ingenuo sos, ese es tu error, ser muy blando y bueno, no como Messi»…esa es su grandiosa crítica.
Estás muy pesado, J.
Mira, si Bento hubiera jugado con Messi y le hubiera costado un título a Messi por ello, el bullying abusivo que se le haría a Bento sería peor que el que recibió Karius. Veo críticas a Bento dentro del ronaldismo, pero normales, ninguna salvajada.
Cristiano cumplió en la tanda. Como ya le ha ocurrido en las últimas tandas que ha participado y que el resto de compañeros no pudieron anotar. No pasa nada, es fútbol.
Cristiano tomó una decisión poco inteligente al irse al Al Nassr, en lugar de Al Hilal. Ya que si ya te retiras, al menos hazlo fácil. Pero seguramente eso hubiera hecho aburrido el campeonato Saudí y tenían que repartir el nivel un poco.
No importa que CR7 no gane títulos en Arabia. Él no fue allí a darle Supercopas o Ligas al Al Nassr, que encima tiene una fanbase muy baja. Él fue allí a poner a Arabia Saudí en el mapa futbolístico. Y ya ha conseguido el objetivo.
A nivel individual se la sigue sacando y rompiendo récords con 40 palos.
Si termina con el Al Nassr ganando únicamente la Arab Champions Cup y unos 150-160 goles y unas 35 asistencias, les habrá dado casi 200 goles y si no se ganaron títulos no se puede responsabilizar a él.
Cr7 lleva siendo Bota de Oro 2 veces consecutivas en Liga y no juega en el mejor equipo. Si tienes al Bota de Oro en tu equipo y no ganas, habrá que ver que portero tienes. Que defensas tienes. Que medio tienes.
Pero bueno, entiendo que el hate contra él es así.
Por cierto Goat, la nota que le dan es bastante baja.
En todo el torneo hizo;
1 gol
1 asistencia
2 regates de 2
4 pases clave
Si estás cifras las hace quién ya sabes, es el MVP.
Por cierto, quien haya visto jugar al United hoy, habrá visto que De Ligt fue un trancazo. Pero en SofaScore le dan casi un 8. Es de Adidas por si tenéis dudas.
@carlos-mediavilla bullying al pobre santos, bullying a los jugadores portugueses, bullying a todo el mundo. Fracaso estrepitoso y no tenes ninguna excusa.
Equipo millonario, el sistema a favor de los 4 grandes, el sistema quiere un título oficial de Cr7, arbitraje a favor, penales. TODOS GANAN,enos Cr7.
Sigue haciendote una paja con las botas de oro y las empujadas, las infladas estadísticas llena de penales. Soy de los primeros que no considera fracaso su paso por la Juventus.
Soy de los pocos que no lo criticó después de su primera temporada en Arabia( que vino a mitad) y su 2da temporada donde fue imposible buscar excusas( pese a sus 53 goles – 6 goles= 47 goles en el año). Cómo te gusta a vos, 53 goles inflados como Messi en 2012 xd.
F R A C A S O H I S T O R I C O. Que lo vas a maquillar recién está temporada, porque tienen 1 título asegurado al 100% y lo sabés. Con ese equipo que tienen deberian haber ganado la temporada pasada la liga, deben luchar por esta también codo a codo, pero hay un único problema y es :» __________________».
«QUE TE HACE HACER UN GOL MAS MESSI!! NO TE DA EHH TE PEDIMOS 1 GOL MAS EN LA VUELTA EN ANFIELD. LASTIMOSAMENTE NO LE DA AL DICTADOR». JAJAJAJAJAJAJAJA
El fracaso es estrepitoso Carlos, lo más gracioso es que cada año los argumentos y excusas se reducen, se acaban, te traicionan todas las excusas. Equipazo, claro para la liga árabe, vos lo sabes, mi abuelo lo sabe, el niño turco con un solo canal de fútbol lo sabe.
Con lo que tienen deberian ser el mejor equipo de Arabia, y sabes porque no es así ??… sí, el problema es: «___________________».
Ponen a otro allí arriba y la cosa sería distinta, jugar para un tipo y que te aporte cero juego, no te da títulos. Egoísmo puro y duro.
Si pusieras a Messi en este equipo de Al Nassr, ya tendriamos unos cuantos titulos encima, y un creador de juego que llenaria de goles a sus compañeros, te imaginas los goles de Mane con pase de Messi.
Si pusieras a Cr7 con los queridisimos amigos del Inter Miami (sin Messi obvio), estariamos luchando para llegar a los 900 goles recien, y agradeciendo que no hay descensos.
Claro Chavales!!
No importa que CR7 no gane Titulos en Arabia, lo que importa es que Marca.com retransmite ahora todos sus partidos en Vivo con el gran Lorenzo Lara comentando!! ZUHahahahaha.
Ese es el verdadero éxito!!
Globe Soccer Award ya por favor!!
https://www.marca.com/futbol/futbol-internacional/2025/08/23/68a99fc2f49425d14d32ea00-directo.html
🤣 🤣 🤣
Si pusieras a Messi en este equipo de Al Nassr, ya tendriamos unos cuantos titulos encima, y un creador de juego que llenaria de goles a sus compañeros, te imaginas los goles de Mane con pase de Messi.
Narrativa.
Desde hace 10 años, Messi a nivel de clubes no llega ni a un notable de rendimiento.
Con la selección argentina se han juntado varias elementos en su decadencia futbolistica que le han salvado de haberse retirado con 0 títulos.
Si le das a Messi el final de carrera de CR7 (3 temporadas en la Juve, 1 y media en el United y 3 en el Al Nassr) sería paupérrimo. Por eso se tuvo que ir mucho antes que CR7 fuera de Europa.
Si pusieras a Cr7 con los queridisimos amigos del Inter Miami (sin Messi obvio), estariamos luchando para llegar a los 900 goles recien, y agradeciendo que no hay descensos.
Nah, esto es más narrativa.
Eso sí, si le das a los árbitros a Messi en el Al Nassr, un técnico que quiera, compañeros y los fichajes más importantes de Arabia, la cosa cambia.
Dale una temporada con Talisca y Cía cuando llegó CR7, y no hace na de na.
No podría jugar todos los partidos que sí juega CR7, y con el calor de Arabia, ya no estaría jugando más allí.
Estamos esperando una respuesta a Gonchix! Que acusas de desaparecer a los demás, pero luego te pones aquí a pegar comentarios del Marca.
Pura decadencia…
A Gonchix ya le he contestado Machote!
Que a tu 40 años comiences a tener problemas de visión y no veas todos los comentarios…. pues lo lamento mucho de verdad!
Desde hace 10 años, Messi a nivel de clubes no llega ni a un notable de rendimiento.
A grandes rasgos, desde hace exactamente 10 años, a nivel de clubes:
Messi ha logrado 2 títulos más que Cristiano
Ha marcado 11 goles menos, pateando 46 penaltis menos (32 goles más sin contar los respectivos penaltis marcados)
Ha asistido en 96 ocasiones más
Lo que da 85 contribuciones totales más
Ha marcado 26 faltas más
Media un 8.357 aprox. de nota (según las páginas de estadísticas) frente a un 7.624 aprox. de Cristiano
Ha participado en el 49.29% de los goles del equipo (contando los partidos disputados) frente al 45.48% de Cristiano
¿Cómo mides tú el rendimiento, Carlos?
¿Y cuál entiendes que ha sido el rendimiento de Cristiano en comparativa?
No podría jugar todos los partidos que sí juega CR7, y con el calor de Arabia, ya no estaría jugando más allí.
Premio Copa Cabana, Rió de Janeiro para Cristiano Ronaldo??…jajajaja la vara es altísima. Medallita para vos y Cr7 por jugar en el calor de Arabia.
SuperCr7, no sos un nene de 10 años. No sé porque cuando leo este tipo de cosas de Antoñita, se me viene a la mente un bebe grande con barba llorando, con pucherito en la cara XDXD
Es como un bu bu bu vos no podrías hacer lo que hace mi Cris bu bu bu con este calor, con 40 años es impresionante, deleite total, ay mi Cris.
A grandes rasgos, desde hace exactamente 10 años, a nivel de clubes:
Messi ha logrado 2 títulos más que Cristiano
Ha marcado 11 goles menos, pateando 46 penaltis menos (32 goles más sin contar los respectivos penaltis marcados)
Ha asistido en 96 ocasiones más
Lo que da 85 contribuciones totales más
Ha marcado 26 faltas más
Media un 8.357 aprox. de nota (según las páginas de estadísticas) frente a un 7.624 aprox. de Cristiano
Ha participado en el 49.29% de los goles del equipo (contando los partidos disputados) frente al 45.48% de Cristiano
Gracias por traer los datos, no tenia tiempo de ponerlo, pero sospechaba que Messi tiene mas titulos en los ultimos 10 años que Cr7, los tuvo siempre y siempre los va a tener.
TOUCHÉ Pericles, grandísimo Post.
Esto es un resumen de lo que es Ronaldismo.
Discursos prefrabricados, frases hechas, mensajes vacios, sin base, sin fundamente ninguno.
«Messi en estos ultimos 10 años no es nadie, ha fracasado, no es un Top 5,» etc, etc.
Esto tambien lo decía Iñaki Angulo y más gente.
Pero luego como ves , la Realidas, los Datos y los Hechos dicen una cosa totalmente opuesta y deja mal al jugador que ellos están defendiendo.
Y por supuesto, no te puede responder a tus preguntas, porque no hay manera de darle la vuelta a los números que has presentado.
En vez de eso, se hace longui, hace como que no ha visto el comentario, y en otro Post distinto o cualquier otro día volverá a repetirse así mismo sus consigas y sus fábulas.
Messi ha logrado 2 títulos más que Cristiano
Pero desde cuándo los títulos colectivos son atribuibles a un solo individuo?
Supongo que los que ha ganado CR7 en su carrera son del equipo y los que gana Messi son de él. ¿Esta es la «lógica»?
Ha marcado 11 goles menos, pateando 46 penaltis menos (32 goles más sin contar los respectivos penaltis marcados)
No me salen las cuentas.
Las haré por mí mismo.
Básicamente si Messi estaba a 25 goles de CR7 hace unos pocos años y ahora está en casi 70, no me salen esas cuentas.
Lo de los penaltis, haré un libro sobre ello.
Ha asistido en 96 ocasiones más
Lo que da 85 contribuciones totales más
Estadística messiánica. No me sirve.
Ha marcado 26 faltas más
Pero sólo le saca 4 más a Cr7. Habría que ver el número de lanzamientos y distancias.
Media un 8.357 aprox. de nota (según las páginas de estadísticas) frente a un 7.624 aprox. de Cristiano
Ahora comprendes para qué se paga a estas webs.
Quien no haya visto los partidos si las toma como referencia le timan como a un pringado. Yo no creo que seas un pringado. Pero sabes que uno está inflado y el otro para sumar un 8 en Un partido tiene que hacer Hat Trick.
Ha participado en el 49.29% de los goles del equipo (contando los partidos disputados) frente al 45.48% de Cristiano
Estás analizando mientras que Messi jugaba en el Barca y en El Psg y CR7 en la Juve y en el United. (El actual)
Yo os hago una pregunta… ¿Hay algo meritorio que haga Cristiano para vosotros?
O tan solo es un jugador engreído que mete penaltis y empujabalones?
Yo os hago una pregunta… ¿Hay algo meritorio que haga Cristiano para vosotros?
O tan solo es un jugador engreído que mete penaltis y empujabalones?
Su mérito es cuidarse físicamente, ser meticuloso con su cuerpo y alimentación. Después de todo solo necesita empujar un gol, esperar en el área, desmarcarse para el gol y nada más. Un delantero estático, un 9 clásico.
Lleva siendo un tipo que no regatea, ni desequilibra, ni encara desde hace muchísimos años, por eso no tiene problemas en lesionarse, en desgastarse físicamente. Cuando te embarcas en una sola función es más fácil para uno, mientras hay otros jugadores(creo que no existe la verdad) con 37-38 años que hacen de todo en el campo de ataque. Regatea, desequilibra, hace jugar, combina, crea sus propias jugadas, anota goles, asiste más, etc. Ahh que camina, imagina desprestigiar a un tipo que hace todas esas cosas. Pero acaso el tipo de arabia presiona??…claro de eso no se habla, esa es la diferencia de lo que se le critica al mejor.
La vara es distinta hasta para el final de sus carreras: títulos y goles vs gracias bicho por la chilena y las botas de oro.
Benzema no fue el máximo goleador, no fue el máximo asistente y fue MVP indiscutible. Ya te darás una idea, Carlos, de lo que significa ser MVP. Seguí engañandote con los goles y botas de oro( en la última quedaste 4to!!! en 4ta posición!!! cr7 fue el máximo goleador y quedaste 4to!!!! XD).
Te hace falta ver fútbol y no los abdominales de Cr7.
«Pero desde cuándo los títulos colectivos son atribuibles a un solo individuo?»
Desde nunca, nadie ha dicho eso. Pero tanto Messi como CR7 son los cabeza de equipo de esos Titulos, supuestamente. Son los líderes, los mejores jugadores de esos Titulos, se supone. Y Messi ha ganado más.
«Supongo que los que ha ganado CR7 en su carrera son del equipo y los que gana Messi son de él. ¿Esta es la «lógica»?»
Supones mal. Por qué te pones tan nervioso? Por que ya a la defensiva a la primera respuesta que debes de dar. No sabes argumentar sin lloriquear? En que momento ha dicho Pericles eso?
«No me salen las cuentas.
Las haré por mí mismo.
Básicamente si Messi estaba a 25 goles de CR7 hace unos pocos años y ahora está en casi 70, no me salen esas cuentas.
Lo de los penaltis, haré un libro sobre ello. «
Claro, ahora no te salen las cuentas. Lo de siempre.
Como los resultados no son los esperados, pues eso» es que han robado papeletas» » es que se ha hecho fraude en el recuento» etc…. A lo Trump.
Ni más ni menos que ha contabilizado los últimos 10 años. Hace justo 10 años, Messi no estaba a 25 Goles, estaba a más. Te recuerdo que CR7 le lleva 2 temporada y media de Ventaja a Messi.
Estadística messiánica. No me sirve.
Claro….. no sirve tampoco porque Messi barre a CR7.
Pero si es Ronaldo el que da una asistencia en una Eurocopa o en una Supercopa de Arabia entonces si la contamos y decimos que es super decisiva.
Pero sólo le saca 4 más a Cr7. Habría que ver el número de lanzamientos y distancias.
Pero te ha dado información sobre los últimos 10 años, no sobre toda la carrera.
Ya está más que refutado que Messi tiene mucha mejor conversión que CR7, sobre todo en estos últimos 10 años.
«Ahora comprendes para qué se paga a estas webs.
Quien no haya visto los partidos si las toma como referencia le timan como a un pringado. Yo no creo que seas un pringado. Pero sabes que uno está inflado y el otro para sumar un 8 en Un partido tiene que hacer Hat Trick.»
Lo mismo, estadística donde Messi barre a CR7.
«Pues no me vale, pues no me la creo, pues no me fio, pues no la acepto, pues es mentira».
Eres muy predecible.
«Estás analizando mientras que Messi jugaba en el Barca y en El Psg y CR7 en la Juve y en el United. (El actual)»
Está analizando los últimos 10 años, desde hoy, cronológicamente hasta 2015, donde afirmas sin ruborizarte que CR7 ha tenido un rendimiento excelso y que Messi ha sido un Fracaso.
«Yo os hago una pregunta… ¿Hay algo meritorio que haga Cristiano para vosotros?»
Pregunta que no viene a cuenta, sin sentido, y que no se ajusta a nada al contexto de la conversación.
No se está hablando de los méritos de CR7, se está hablando en contestación a esto que dijiste:
«Desde hace 10 años, Messi a nivel de clubes no llega ni a un notable de rendimiento.»
Pues eso, creo que ya lo dejó clarito Pericles cuál ha sido el rendimiento de ambos en los últimos 10 años.
Una cosa son tus deseos, tus percepciones, y lo que te gustaría a ti que fuera, y otra muy distinta es la Realidad y los Hechos.
Saludos.
A grandes rasgos, desde hace exactamente 10 años, a nivel de clubes:
Messi ha logrado 2 títulos más que Cristiano
Ha marcado 11 goles menos, pateando 46 penaltis menos (32 goles más sin contar los respectivos penaltis marcados)
Ha asistido en 96 ocasiones más
Lo que da 85 contribuciones totales más
Ha marcado 26 faltas más
Media un 8.357 aprox. de nota (según las páginas de estadísticas) frente a un 7.624 aprox. de Cristiano
Ha participado en el 49.29% de los goles del equipo (contando los partidos disputados) frente al 45.48% de Cristiano
Estadísticas a nivel de clubes entre 26-08-2015 y 26-08-2025:
–
Datos completos
Messi:
- 438 partidos, 36.960 minutos
- 348 G
- 311 NPG
- 37 penales
- 40 faltas
- 175 asistencias
- 106 minutos por G
- 119 minutos por NPG
- 71 minutos por G+A
- 76 minutos por NPG+A
–
Llorón:
- 438 partidos, 37.669 minutos
- 365 G
- 284 NPG
- 81 penales
- 14 faltas
- 79 asistencias
- 103 minutos por G
- 133 minutos por NPG
- 85 minutos por G+A
- 104 minutos por NPG+A
.
Datos ligeramente incompletos (faltan unos 4 partidos de Messi y unos 5 partidos del Llorón)
Messi:
- 2,052 tiros- efectividad aproximada: 16,96%
- 444 faltas lanzadas – efectividad aproximada: 9,01%
- 1.041 pases claves
- 333 grandes oportunidades creadas
- 1.712 regates exitosos (3,94 regates por partido)
- 206 veces «Jugador del partido» (47,47%)
- rating: 8,36
–
Llorón:
- 2,340 tiros- efectividad aproximada: 15,60%
- 262 faltas lanzadas – efectividad aproximada: 5,34%
- 540 pases claves
- 121 grandes oportunidades creadas
- 508 regates exitosos (1,17 regates por partido)
- 100 veces «Jugador del partido» (23,09%)
- rating: 7,62
.
Y conviene recordar que el llorón ha inflado esas estadísticas jugando 113 partidos en el Al Nassr, en unas de las competiciones más descompensadas que ha visto el fútbol moderno.
Por ejemplo, marcó 5 de sus 14 faltas en el Al Nassr.
–
Por cierto, Messi ganó 5 pichichis y 3 Botas de Oro en los últimos 10 años mientras que el llorón consiguió 7 pichichis (5 en Europa y 2 en la Liga de los camellos) y 4 Botas de Oro en toda su carrera…
–
En los últimos 10 años, a nivel de clubes, Messi presenta las mejores estadísticas individuales del mundo, destrozando al llorón penalero de Madeira en casi todos los aspectos del juego.
Y lo logró jugando en un Barça en crisis y en un PSG donde todo giraba en torno a Mbappenaldo… Si añadimos su rendimiento con Argentina (1 Bota de Oro, 3 MVPs, 4 trofeos en 7 torneos), ¡apaga y vámonos!
Pero claro, según los bichidiotas, Messi tuvo un rendimiento de mierda.
En los últimos 10 años, a nivel de clubes, Messi presenta las mejores estadísticas individuales del mundo, destrozando al llorón penalero de Madeira en casi todos los aspectos del juego.
Y lo logró jugando en un Barça en crisis y en un PSG donde todo giraba en torno a Mbappenaldo… Si añadimos su rendimiento con Argentina (1 Bota de Oro, 3 MVPs, 4 trofeos en 7 torneos), ¡apaga y vámonos!
Ojo: hablamos del jugador con las mejores estadísticas individuales del planeta en la última década, que ha pulverizado a todos sus rivales, y aun así solo recibió 3 Balones de Oro en ese tramo. Una vergüenza histórica.
Ejemplo claro: el Balón de Oro 2018. Messi quedó ¡QUINTO!, como si hubiera tenido un año de retiro. Cuando en realidad había hecho un temporadón: Liga, Copa y Supercopa de España, MVP y pichichi de la Liga, y una quinta Bota de Oro, rompiendo aquel récord que tanto le gustaba presumir al llorón penalero de Madeira. Pero claro… había que penalizarlo por no ganar el Mundial y por la debacle del Barça en Roma. La campaña mediática contra él fue tan sucia como efectiva.
Y luego los bichidiotas vienen con el cuentito de que “Messi es el protegido del sistema”… No, amigos. Al que el sistema mimó durante años fue al llorón penalero de Madeira, con la bendición de Florenvito y su troupe de bufones mediáticos. De hecho, bastó con que saliera del amparo blanco para que no volviera a oler ni una Champions ni un Balón de Oro… y se evaporara del mapa del fútbol como un fantasma.
Muchachos, en la última década, Cristiano Ronaldo ha pasado por 4 equipos y 4 países.
Real Madrid (2015-2018)
Juventus (2018-2021)
Manchester United (2021-2022)
Arabia (2022-2023 – hasta hoy)
Messi ha pasado de;
Barcelona a PSG, del PSG al Inter de Miami.
El cambio que dio de un Barca en horas bajas al mejor equipo de la liga francesa (con mucha diferencia sobre los demás) fue un cambio a mejor.
Posteriormente después del PSG al Inter, no puedo hablar de la MLS porque no la sigo y tampoco veo los partidos del Inter más allá de los resúmenes.
Con todo esto, CR7 tiene casi 20 goles más que Messi a nivel de clubes con los mismos partidos jugados. (Según datos de Héctor)
20 goles más, habiendo pasado de la liga española a la Serie A, de la Serie A a la Premier League y de la Premier a la Saudí Pro League.
Estamos olvidando también que de 2015 a 2018, CR7 fue el máximo goleador de la Champions en las 3 consecutivamente.
Ya no es la cantidad bruta, sino donde.
De CR7 a nivel individual tenemos lo siguiente una vez que salió del RM:
🥇 MVP de la Serie A (2018-2019)
🥇 Capocannoniere de la Serie A (2020-2021)
🥉 Máximo Goleador de la Premier League (2021-2022)
🥇 Bota de Oro Arab Cup Champions (2023)
🥇 Bota de Oro Saudí Pro League (2023-2024)
🥇 Bota de Oro Saudí Pro League (2024-2025)
Juventus – (2018 / 2021)
⚽ 101 ⚽ goles con la Juventus en 134 partidos.
Manchester United (2021 / 2022)
⚽ 24 ⚽ goles en 39 partidos
⚽ 3 ⚽ goles en 16 partidos (sólo en 5 partidos fue titular)
Al Nassr (2022 – actualidad)
⚽ 100 ⚽ goles en 113 partidos
Cristiano Ronaldo desde que salió del Real Madrid en 2018;
⚽ 228 ⚽ goles en 301 partidos.
Si queréis añadir asistencias, sumó 20 con la Juventus, 3 con el Manchester y otras 20 con el Al Nassr.
Respecto a Messi tenemos;
(Ningún trofeo al máximo goleador de la Liga francesa ni la MLS)
PSG 2021 / 2023
⚽ 32 ⚽ goles en 75 partidos
Inter de Miami (2023 – actualidad)
⚽ 59 goles ⚽ en 71 partidos
Messi desde que salió del Barcelona;
⚽ 91 ⚽ goles en 146 partidos
Promedio goleador de CR7 tras salir del Rm;
228 goles en 301 partidos (0,76 goles por partido)
Promedio goleador de Messi tras salir del Barcelona;
91 goles en 146 partidos (0,62 goles por partido)
Si sacamos su rendimiento en el Al Nassr e Inter de Miami, por ser clubes fuera de la órbita europea y de los clubes de élite, tenemos que;
Cr7;
128 goles en 188 partidos (0,73 goles por partido)
Messi:
32 goles en 75 partidos (0,42 goles por partido)
Conclusiones;
– Cristiano tras salir del Real Madrid ha logrado ser el máximo goleador de 2 de las 3 Ligas que ha jugado.
Siendo 3° máximo goleador en la Premier League (con 36-37 años)
A la edad a la que Messi se fue al Inter de Miami, Cristiano estaba siendo el máximo goleador de la Eurocopa y máximo goleador de la Serie A.
– Además ha logrado superar la barrera de los 100 goles en 2 clubes de los 3 que ha jugado fuera del Real Madrid.
– Messi seguramente llegará a los 100 con el Inter de Miami, pero no ha conseguido aún ni en Francia ni en USA llegar a esos números.
Respecto a los 3 años que aún CR7 estaba en el Real Madrid;
2015/2016 –
Cristiano anotó 51 goles en 48 partidos.
Messi anotó 41 goles en 49 partidos.
2016/2017 –
Cristiano anotó 42 goles en 46 partidos.
Messi anotó 54 goles en 52 partidos.
2017 – 2018
Cristiano anotó 44 goles en 44 partidos.
Messi anotó 45 goles en 54 partidos.
En esos 3 años Cristiano;
🥇 🥇 🥇 (3 Botas de Oro de la Champions League consecutivas)
(No enumeraré la lista de récords batidas.
En esos 3 años Messi:
🥇 🥇 (2 Botas de Oro)
En resumidas cuentas;
Cristiano Ronaldo lleva teniendo un rendimiento superior al de Messi a pesar de ser 2 años mayor que él, y a pesar de haber jugado en Ligas más complicadas y equipos menos armados.
En la élite, tras salir del RM ha seguido demostrando un nivel individual alto.
Messi en la élite tras salir del Barcelona, sus números cayeron en picado.
Así que la afirmación de que Messi a nivel de clubes lleva teniendo un rendimiento pobre, no es correcta.
Ya que ganó Botas de Oro y Pichichis en Liga, demostrando un rendimiento muy pobre en competiciones más importantes (Champions League) al igual que su paso por el PSG.
Cristiano una vez que sale del RM, tanto en la Juventus como en el Manchester, siguió demostrando su importancia para el equipo en la Champions League, siendo la clave para que aquel fétido United llegara hasta los octavos de final (última vez que ha pisado esa fase desde su salida) y con la Juventus anotando casi todos los goles anotados pasada la fase de grupos.
Concluyendo;
– Cristiano tomó una mala decisión en su carrera al regresar al United que lastró las posibilidades de éxito colectivo, pero demostró un alto rendimiento individual. (Con 36-37 años jugando en la Premier League en ese United fue una buena temporada)
– Messi se fue de la comodidad a la máxima comodidad (PSG) pero a pesar de ello no logró pasar de los octavos de Champions y ni siquiera ganó la Copa de Francia.
En el Inter de Miami, cuenta con un entrenador que él pidió, con unos jugadores que él pidió. Vamos, su eterno cortijo. Aún así no llega a igualar el rendimiento de CR7 a pesar de ser más joven que él y mucho menos a jugar con la intensidad con la que juega el luso.
Esta temporada en el Al Nassr es la primera vez en la carrera de CR7 que le han dado más poder.
Ha puesto a un colega suyo en la directiva. Ha traído al entrenador que él quería. Y los fichajes que se están haciendo está participando para intentar convencer a los jugadores de ir al club. Veremos qué tal le va la temporada pero a pesar de haber perdido la Supercopa el Al Nassr está mostrando otra cara.
A disfrutarlo señores.
El resumen es claro;
Si se quita todo el tema de ArgenFifa, el rendimiento de Messi a nivel de clubes desde que ganara la Champions en 2015, es bastante malo.
Eliminaciones en Champions constantes. Remontadas. Goleadas en contra. Fallando penaltis decisivos.
Cristiano por el contrario peca de no haber dado un salto a mejor tras salir de la Juventus.
Equivocación gorda de cara al palmarés colectivo. Ya que de haber ido al PSG, sería a día de hoy el jugador con más títulos de la historia del fútbol.
La diferencia que existe de titulos entre ambos, no es más que el paso de Messi por el PSG y la decisión de CR7 de haber vuelto a aquel pútrido United.
Luego también la creación de un nuevo torneo de selecciones (la Finalisima) y la Copa de América que ganó Lautaro.
Verdades que quizás duelan, pero pienso que todos estamos de acuerdo en que si Messi en el mejor equipo de Francia muy por encima del resto tuvo un rendimiento paupérrimo, podemos imaginarnos cual hubiera sido su rendimiento en la Juve de CR7 o en el United actual.
Messi es más inteligente (o cómodo según se mire) de elegir los clubes donde juega y CR7 es menos inteligente (o le motiva más) eligiendo el final de su carrera.
Cristiano se fue de un Madrid que iba como la seda (diciendo adiós a sumar 2 títulos más en su palmarés, como la Supercopa de Europa 2018 y Mundial de Clubes 2018).
Se fue a la Juventus, lo que hizo crecer a la Serie A que estaba muerta (el año pasado fue la número 1 del ránking de la IFFHS).
Pero insisto: el mayor de toda su carrera fue volver al Manchester United. Cosa que cualquiera podíamos intuir que no iba a terminar bien. No pensaba que le iban a humillar, pero sabía que yéndose allí ya era decir adiós a los títulos.
Si se hubiera ido al Manchester City, podría haber tenido 2 años gloriosos, pero con toda la Mancha hate de traidor. Por no haberlo hecho, se fue humillado, con poca empatía hacia él en un momento muy triste de su vida y señalándolo como el culpable de todos los males de un club que se merece que le vaya como le va.
Otra opción podría haber sido el PSG tras su salida de la Juventus. Hubiera sido increíble para su carrera. Y le hubiera venido genial a Portugal ya que con un CR7 jugando en El PSG,.sabemos que Argentina no hubiera tenido un penalti por partido en Qatar.
Pero mejor así. Su carrera limpia y no manchada.
Ahora sólo queda disfrutar de sus últimos años con Portugal y vivir los 1.000 goles oficiales.
No volverá al Sporting porque su vinculación con la Saudí Pro League va más allá de su carrera. El objetivo es llegar a 2034 con la Saudí Pro League entre las 5-10 mejores Ligas del mundo.
Van camino de ello.
@carlos-mediavilla Pero cobarde, responde a lo que te he preguntado mil veces, por qué no me respondes?
Con Argenfifa te refieres cuando le robaron el mundial del 2014 y CA 2016 y 2019? A eso te refieres.
Y no te da vergüenza con todas las CL que le han regalado a CR7, y los tropecientos penales que tira en cada liga? Que sin eso no es nadie, pero NADIE, y lo sabes. Es que nunca me respondes, porque sabes que es verdad. Es duro, pero tanto Daniel, Gonchix, HTC, todos lo saben. SON NÚMEROS.
Y dime, si quitas penales, el rendimiento de CR7 fuera del Madrid es muy normal en cuanto a goles, pero siendo pésimo en lo demás.
Y Messi en el Miami es cien mil veces mejor, no hay ni debate, pero en todo, tanto goles, asistencias, momentos mágicos, golazos, regates,… en todo, en una liga mucho más igualada, donde no se puede inflar ante equipos que cuestan menos de 10millones (imagina la ACL 2 de Asia, eso es un puto cachondeo).
Y Messi en la MLS tiene en 44 partidos, 40 goles (solo 1 de penal) y 21 asistencias.
CR7 en Arabia tiene en 77 partidos, 74 goles (23 de penal) y 16 asistencias.
Verdades que quizás duelan, pero pienso que todos estamos de acuerdo en que si Messi en el mejor equipo de Francia muy por encima del resto tuvo un rendimiento paupérrimo, podemos imaginarnos cual hubiera sido su rendimiento en la Juve de CR7 o en el United actual.
Te refieres a cuando Messi le robaron el MVP de Francia? A que tenga el mejor ratio de asistencias de la historia de todas las 5 grandes ligas (30 asistencias en 58 partidos). Además que todos jugando para Mbappé, y Messi sin pretemporada y muchas lesiones y mundial de por medio.
CR7 sin penales se queda en nada, dime en qué destaca? Repito, EN QUE DESTACA?
Lo que está claro que Messi en Arabia tendría muchos mejores números que CR7, pero mucho, y ya se hubiera inflado de títulos.
CR7 en la MLS no hace nada, ya que depende de los penales y empujadas, y como sabrás, al Miami no le pitan ninguno.
Por orden.
Pero desde cuándo los títulos colectivos son atribuibles a un solo individuo?
Supongo que los que ha ganado CR7 en su carrera son del equipo y los que gana Messi son de él. ¿Esta es la «lógica»?
La verdad, no sé dónde he dicho eso. No era esa la lógica planteada.
Ambos son los protagonistas de la consecución de muchos de los títulos conseguidos, por lo que considero que algo de mérito se les puede otorgar.
No me salen las cuentas.
Las haré por mí mismo.
Básicamente si Messi estaba a 25 goles de CR7 hace unos pocos años y ahora está en casi 70, no me salen esas cuentas.
Lo de los penaltis, haré un libro sobre ello.
Estamos hablando de clubes, tú eres quien puso las coordenadas.
Puedes hacer las cuentas por tu parte, por supuesto. Pero, por favor, no de cabeza, ni es cierto ese 25 ni ese 70.
De hecho, ya las ha propuesto @hector, con datos que quizá te parezcan más fiables.
La diferencia es que en los números que él presenta se están incluyendo partidos amistosos, a los que sé que te muestras de algún modo renuente (ya lo comentamos en otro post, en aquel caso, respecto a partidos totales, no solo clubes).
Respecto a los penaltis, no sé en qué sentido podría afectar a un dato aséptico el hecho de que escribirás un libro, por otra parte, sobre el cual no me puedo pronunciar. No sé qué entiendes que aporta ese ‘dato’.
Estadística messiánica. No me sirve.
Estamos en desacuerdo en que esa sea una ‘estadística messiánica’.
Estamos, sin embargo , en parte de acuerdo en que quizá las asistencias no sean la mejor forma de medir ese apartado.
Creo que son un mejor baremo las grandes ocasiones creadas, 303 vs 121 (datos de @hector), a las cuales también les has restado peso o significado en otras ocasiones.
Pero sólo le saca 4 más a Cr7. Habría que ver el número de lanzamientos y distancias.
Estábamos hablando de los últimos 10 años. Sientas las bases y luego te las saltas.
En cualquier caso, aunque me parecen matices interesantes a la hora de compendiar el dato bruto, una diferencia de 40 a 14 me parece poco matizable, en ese sentido, hablamos del 286%.
No obstante, como resulta una observación válida, revisa los datos de @hector, 9.01 vs 5.34 en efectividad (según número de lanzamientos). Pides cosas a la ligera a las que luego quizá no prestas atención.
Ahora comprendes para qué se paga a estas webs.
Quien no haya visto los partidos si las toma como referencia le timan como a un pringado. Yo no creo que seas un pringado. Pero sabes que uno está inflado y el otro para sumar un 8 en Un partido tiene que hacer Hat Trick.
Lo único que comprendo con esa primera frase es que estás haciendo una afirmación que no has evidenciado.
¿Con ‘estas webs’ te refieres a todas y cada una de las webs de estadísticas?
¿Quién está pagando a todas las webs de estadísticas? ¿Cómo lo sabes?
Por otro lado, estás suponiendo que quien las toma como referencia es que no ha visto los partidos (¿ningún partido?, ¿nadie?), y por lo tanto es un pringado.
Haces alusión a hat trick, poniendo el foco en los goles, pero es que se evalúan muchos otros aspectos del juego, ¿lo estás teniendo en cuenta al señalar lo tendencioso de las notas asignadas?.
Estás analizando mientras que Messi jugaba en el Barca y en El Psg y CR7 en la Juve y en el United. (El actual)
No, o no solo. Se incluyen partidos de Messi en el Barça, en el PSG y en el Inter de Miami, y de Cristiano en el Madrid, la Juventus, el Manchester United y el Al-Nassr.
Es decir, en todos los equipos en los que han jugado a nivel club en la última década, recuerda que estos parámetros son tuyos.
Yo os hago una pregunta… ¿Hay algo meritorio que haga Cristiano para vosotros?
O tan solo es un jugador engreído que mete penaltis y empujabalones?
A la primera pregunta, sí, y hablo solo por mí.
A la segunda, no.
Pero, ¿te das cuenta de la situación? Rechazas todas las variables aportadas, las intentas matizar sin evidenciar que el matiz cambiaría algo (de hecho, ocurre lo contrario de lo que esperas), las tachas de corruptas, etc.
Todo es rechazado, excepto los goles, sobre lo cual únicamente cuestionas los número presentados porque ‘no te cuadran’.
Por ello, respondidas tus preguntas, te recuerdo las mías, me parece adecuado que lleguemos a unos mínimos de consenso a través de los que evaluar el rendimiento de un jugador.
¿Cómo mides tú el rendimiento, Carlos?
¿Y cuál entiendes que ha sido el rendimiento de Cristiano en comparativa?
Un saludo.
Pero mejor así. Su carrera limpia y no manchada.
Sinceramente, y lo pienso de verdad, y es que Messi ha sido el jugador más perjudicado de la historia del fútbol. No recuerdo a nadie que le hayan quitado un mundial, CL y varias Copa América.
Solo el 2014, le quitaron la liga, la copa del rey y el mundial por decisiones arbitrales chocantes.
Y por otro lado, Cristiano (y lo pienso 100%), ha sido de largo el jugador más beneficiado en la historia del fútbol. No recuerdo si alguna vez ha sido perjudicado en mundiales, y en CL un jugador más beneficiado.
Me gustaría que pusieras jugadas que le costasen a Cristiano títulos muy importantes como a Messi (WC 2014, Copa América, UEFA CL 2010,…).
Es que hasta no me pongas tantas jugadas como ha tenido Messi en contra, lo tuyo es solo fantasía.
Es curioso que tengas tanto tiempo, pero nada para enseñar jugadas donde sea tan perjudicado como Messi en momentos tan claves con un titulazo en juego.
@carlos-mediavilla Carlos, haces cortes de informacion mal, comparas peras con manzanas, comparas a Messi fuera del Barcelona cuando durante los 10 años desde hoy para atras esta claro que estuvieron parejos, y Messi pateo 50 penales menos, la diferencia de 20 goles se cae a pedazos. Ademas mesclaz botas de oro con titulos de goles, la bota de oro Europea, en ese tiempo, solo la gano Messi, Cr7 gano titulos de goleo de torneos como la champions, o la liga arabe, Messi fue bota de oro Europea 2 veces ademas de pichichi en españa, en champions tambien fue en 2018-2019
Tus cortes de informacion son inexactos, comparas periodos en segmentos que te favorecen, la imagen general te da que Messi, pateando menos faltas, menos penales, con mejor efectividad, fue mucho mejor jugador individual que Cr7. Tambien lo supero en cantidad de titulos a nivel clubes, sin hablar de cantidad de titulos a nivel seleccion.
No es una discusion si hay datos, la unica discusion es si podes comparar por segmentos, que no es posible ya que Cr7 jugo en el Madrid, y paso a la Juve, los dos equipos mas fuertes de sus ligas.
Pateo 44 penales mas que Messi Cr7, tiene 20 goles mas. Poquito Carlos, entiendo lo que haces para mantener cara, pero hace años que todos sabemos leer estadisticas, la consigna son los ultimos 10 años. Segmentar para acomodar un buen momento de Cr7, sin mirar la cantidad de penales de la juve o los titulos de messi en el barcelona, las botas de oro, etc….
No nos olvidemos tambien que en los ultimos 10 años Messi gano 2 Laureus, ningun futbolista tiene ni 1.
Dato mata relato, lo de hector es datos puros, sin explicacion, lo tuyo es puro relato y segmentaciones.
Si memoria no falla, Cristiano:
- El jugador más beneficiado y con creces de la UEFA CL, Messi lo contrario, de los más perjudicados.
- Los sorteos más benévolos en la historia de la UEFA CL.
- El jugador con más penales lanzados en 9 años en La Liga (Messi tuvo que estar 17 para superarlo por 2 penales creo)
- El jugador que más penales ha lanzado en 3 años en la Serie A (nadie ha lanzado más en tan solo 3 años)
- El jugador que más penales ha lanzado en la liga Saudi desde que llegó.
- 3 penales en 4 partidos de la Euro 2021 (ha tirado más penales en su carrera en la Eurocopa que Messi en 7 Copa Américas, además Messi 0 penales en 19 partidos de fase de eliminación).
Messi:
- Mundial contra Alemania hurtado
- Copa América 2016 en la final con una roja ficticia a Marcos y 2019 penales no cobrados claros a Argentina, que más tarde el árbitro reconoce.
- Mundial 2022 empieza con un robo a Argentina, entre ellos un penal claro no cobrado a Otamendi y gol mal anulado. Lo mismo con Australia, penal claro no cobrado, Holanda no hay falta en el segundo gol, y dos penales en contra.
- Messi en ligue 1 y MLS, solo ha chutado 1 penal en 102 partidos.
Por cierto, dime, que penal te parece mal cobrado ante Argentina?
Yo he visto penales mucho más polémicos a Portugal (Ghana, España, Eslovenia, Dinamarca,…).
A ver si te animas, y miramos jugadas polémicas a favor y en contra en momentos claves. Será divertido.
Con Argenfifa te refieres cuando le robaron el mundial del 2014 y CA 2016 y 2019? A eso te refieres.
Pero que es para ti un robo?
En el caso de haberlo, no está compensado con el gol de Di María en fuera de juego en la final de la Copa de América y el récord de penaltis en Qatar 2022?
La verdad, no sé dónde he dicho eso. No era esa la lógica planteada.
Ambos son los protagonistas de la consecución de muchos de los títulos conseguidos, por lo que considero que algo de mérito se les puede otorgar.
De qué manera?
Valen más para ti las contribuciones de CR7 en Champions o las pre asistencias en la liga francesa?
Dime cómo lo planteas.
La diferencia es que en los números que él presenta se están incluyendo partidos amistosos, a los que sé que te muestras de algún modo renuente (ya lo comentamos en otro post, en aquel caso, respecto a partidos totales, no solo clubes).
Yo creo que no podemos poner un partido amistoso al mismo nivel que uno de competición? O sí?
Por qué los penaltis entonces restarlos?
No tiene lógica.
Respecto a los penaltis, no sé en qué sentido podría afectar a un dato aséptico el hecho de que escribirás un libro, por otra parte, sobre el cual no me puedo pronunciar. No sé qué entiendes que aporta ese ‘dato’.
Aporta que cada jornada vemos fallos de penalti. Al igual que en torneos eliminatorios que son definitivos.
Ni hablemos de que CR7 viene de meter un penalti en la final de la Supercopa que sin él, no se llega a la posterior tanda. Y del fallo de los compañeros, se queda sin título.
Un penalti no lo puede tirar cualquier jugador. Ergo esa sencillez de la que todos proclaman no es tal.
Por otro lado, el récord de penaltis en Qatar de 2022 supuso la Copa del Mundo que tanto «merecía» Messi.
Por lo tanto, los goles de penalti es una variable que sencillamente se utiliza en contra de CR7 porque es más eficaz y lleva más goles de penalti.
Si CR7 tuviera más goles en amistosos de selecciones, también se usaría para restárselos. En ese caso es Messi quien tiene más del doble que CR7 y no se menciona.
Los datos son objetivos. El uso de ellos es a dedo.
Estamos, sin embargo , en parte de acuerdo en que quizá las asistencias no sean la mejor forma de medir ese apartado.
Creo que son un mejor baremo las grandes ocasiones creadas, 303 vs 121 (datos de @hector), a las cuales también les has restado peso o significado en otras ocasiones.
No me fío de las páginas pagadas por Adidas. No podemos acreditar por nosotros mismos esos datos salvo que veamos los partidos y empecemos a contar.
Por otra parte, por qué debe valer más una ocasión creada, en lugar de un buen remate a portería que no acaba en gol?
Un jugador puede dar un pase donde se genera una gran ocasión. Por qué vale más el pase que el posterior remate que a lo mejor ha sido más espectacular?
Nuevamente, el dato puede ser objetivo pero la valoración no lo es.
Lo único que comprendo con esa primera frase es que estás haciendo una afirmación que no has evidenciado.
¿Con ‘estas webs’ te refieres a todas y cada una de las webs de estadísticas?
Whoscored y SofaScore claramente están financiadas por Adidas.
Haces alusión a hat trick, poniendo el foco en los goles, pero es que se evalúan muchos otros aspectos del juego, ¿lo estás teniendo en cuenta al señalar lo tendencioso de las notas asignadas?.
Durante años se han demostrado notas sin lógica.
Sin ir más lejos este año en la final de CR7 en la Supercopa.
Gol de penalti
2 pases clave
1 gran ocasión creada
85% de eficacia de pase
Anota su penalti en la tanda
7.5 de valoración media.
Que otra variable pequeña puede hacerte ir de un 7.5 a un 9? Un regate de más en el medio del campo?
La cantidad de balones perdidos no restan?
Quien decide esos valores?
Te gustan esas webs porque te dan lo que quiere tu sesgo.
No es razonable pensar que CR7 siempre tiene nota más baja ante buenas actuaciones. Y otros jugadores rozan el 10 por pre asistencias y regates en el medio. Si a ti te vale eso como referencia, me parece bien.
A mí no.
Todo es rechazado, excepto los goles, sobre lo cual únicamente cuestionas los número presentados porque ‘no te cuadran’.
La variable más fidedigna estadisticamente habla do para valorar es la del gol.
Hay variables de pre asistencias que no dicen nada. Las asistencias tampoco. Esto ya lo he comentado muchas veces aquí.
Número de regates… Por que valen más que el número de remates? Quien decide eso?
Un saludo.
Otro saludo.
Es curioso que tengas tanto tiempo, pero nada para enseñar jugadas donde sea tan perjudicado como Messi en momentos tan claves con un titulazo en juego.
No pierdo el tiempo en Messi. Me interesa más analizar la carrera de CR7.
Messi representa a los poderes contra el luso. Quitas a Messi y se inventan a otro.
No nos olvidemos tambien que en los ultimos 10 años Messi gano 2 Laureus, ningun futbolista tiene ni 1.
Premios votados. Mismo sistema que las webs de estadísticas y premios que interfieren los sponsors.
Balones de Oro inflados.
Mvp votados por la gente de Adidas.
¿Es mejor jugador Rodri que Vinicius? Ni de coña.
Mereció Messi el The Best 2023 por encima de Haaland? Ni de coña. Pero así está otorgado. Qué coño prueba que premios de marketing demuestran una realidad? Nada.
Respecto a todo lo que comentas de penaltis, ya estoy cansado.
Si quitamos los penaltis, no hay Mundial de Qatar. Ese Mundial se sustenta en el récord de penaltis que tuvo Argentina a favor. Además de muchas más acciones, pero sólo esa estadística ya nos dice que «sería una pena que Messi no ganara el Mundial».
Y esa chorrada? Por qué un presidente de la Fifa puede afirmar semejante absurdez? Las cosas se ganan en el campo.
El jugador más beneficiado y con creces de la UEFA CL, Messi lo contrario, de los más perjudicados.
Basado en qué?
Los sorteos más benévolos en la historia de la UEFA CL.
Eso ya es muy viejo no? Eso ya forma parte de otra narrativa obsoleta.
El jugador con más penales lanzados en 9 años en La Liga (Messi tuvo que estar 17 para superarlo por 2 penales creo)
Pero es que en esos 17 años no era el lanzador oficial.
A ver si te animas, y miramos jugadas polémicas a favor y en contra en momentos claves. Será divertido.
No. Sería caótico. Porque aquí aunque se pongan imágenes, ya habéis decidido una realidad. No la va a cambiar.
Si lleváis viendo a CR7 jugar desde su época del United y compráis el relato de los mass media y Fifa e instituciones de que no tiene talento, de que no está entre los grandes y que es un Penaldo, qué te hace pensar que enseñándote jugadas vas a estar de acuerdo?
Si se ha destapado lo de Negreira y aquí la gente hace como que no ha pasado nada.
Toda la carrera de Messi salvo su última temporada en el Barca, estaba bajo el paraguas de los árbitros. Qué clase de stat me vais a sacar si esta manchada? Con qué cara? Jaja
Es mejor decir que Floren es el inventor de Negreira. Y ya está. Pobre Messi.
No, pobre CR7. Que le quieren hacer pasar a la historia minimizando todas sus cualidades futbolisticas menos la del gol. Porque es la variable más fácil de medir. No necesitas ver un partido de CR7 para saber con sólo viendo sus números que es algo apoteosico. En el resto de cualidades hay que verlo jugar para saber su talento. Y querer negarlo, es malicioso.
Antoñita la fantástica jajaja el tio del palo acertó de lleno. 🤣 🤣 🤣
Lo tuyo es Increíble.
Te la pasas en el foro de Michel Acosta lloriqueando de que a CR7 no se le reconocen otros atributos, de que CR7 es mucho más que Goles, de que no se le reconocen sus otras cualidades futbolisticas.
Y atención, adivina.
Cuando estás hablando de los méritos de CR7 para explicar su rendimiento en los últimos 10 años ÚNICAMENTE lo mides por el número de Goles que ha metido en los últimos 10 años.
Donde están el resto de variables ? Donde están esos otros atributos de los cuáles alardeas? Qué otros méritos tiene?
Eres tú mismo, el primero que le niega sus otras cualidades y sus otras cualidades al luso.
No dices que es un gran pasador? Porque le niegas las asistencias, pases clave, pases en en ultimo tercio?
No dices que es un grandisimo regateador? Porque no le computas los regates realizados?
No dices que es un gran creador de juego y que puede ser un gran Playmaker? Porque le niegas las grandes Ocasiones que le ha creado a los demás compañeros?
No dices que es un excelso tirador de faltas? Porque le niegas sus números de Faltas en los últimos 10 años?
Tu Modus Operandis es:
Pataleo porque no se le reconocen cualidades futbolisticas a CR7 fuera del gol, pero luego soy yo mismo el que lo encasillo en Solo un Goleador, hablando solo de sus números Goleadores y de nada más.
Un Clásico de los fans de Ronaldo.
Simplificar la comparativa CR7- Messi en base a solo Goles. Absolutamente nada más.
Por otro lado voy a rebatir algunas de la FALACIAS que he has escrito y que he podido leer.
«El cambio que dio de un Barca en horas bajas al mejor equipo de la liga francesa (con mucha diferencia sobre los demás) fue un cambio a mejor.»
Claro, por eso justo la Temporada anterior venían de perder la Liga Francesa frente al Llile. Igualito que CR7 recayendo en la Juventus donde llevaban 7 Scudettos seguidos.
«En esos 3 años Cristiano;
🥇 🥇 🥇 (3 Botas de Oro de la Champions League consecutivas)
(No enumeraré la lista de récords batidas.
En esos 3 años Messi:
🥇 🥇 (2 Botas de Oro)
En resumidas cuentas;»
Chorrada Suprema, por mucho que quieras confundir al personal o hacerte Trampas al solitario, esos datos no existen.
En los úlitmos 10 años CR7 JAMÁS fué Bota de Oro, ningún año.
Sin embargo Messi fué Bota de Oro en los años 2017, 2018 y 2019.
A parte de eso Messi tiene otra Bota de Plata en el año 2021
Cristiano lo mejor que ha alcanzado estos últimos años en Ligas Europeas han sido 3 Botas de Bronce en los años 2016, 2020 y 2021
Asi que no, no… no es CRISTIANO 3-2 MESSI en Botas de Oro como falsamente explicas arriba.
Es MESSI 3-0 CR7 en Botas de Oro en Ligas Europeas en los últimos 10 años.
Vamos con otra Chorrada Suprema, aquí dices lo siguiente:
«Posteriormente después del PSG al Inter, no puedo hablar de la MLS porque no la sigo y tampoco veo los partidos del Inter más allá de los resúmenes.
Es decir, reconoces abiertamente que no tienes ni puñetera idea de los numeros ni la de Performance de Messi en la MLS…..
Para más bajo poner lo siguiente:
«En el Inter de Miami, cuenta con un entrenador que él pidió, con unos jugadores que él pidió. Vamos, su eterno cortijo. Aún así no llega a igualar el rendimiento de CR7 a pesar de ser más joven que él y mucho menos a jugar con la intensidad con la que juega el luso.»
O sea, que no ves los partidos de Messi en la MLS, sin embargo SI SABES que no llega a igualar el rendimiento de CR7.
Cómo cojones puedes afirmar algo así, si nisiquiera te molestas en saber de lo que estás hablando??
Seguimos con más «INEXACTITUDES»
«La diferencia que existe de titulos entre ambos, no es más que el paso de Messi por el PSG y la decisión de CR7 de haber vuelto a aquel pútrido United.»
Más Falacias. La diferencia entre Messi y CR7 es de 10 titulos de diferencia.
Messi solo consiguió 3 Titulos en el PSG sobre CR7 en el United.
«Luego también la creación de un nuevo torneo de selecciones (la Finalisima) y la Copa de América que ganó Lautaro.»
Otra Falacia, la Finalisima no es un torneo nuevo. Existe desde 1985. Jugadores como Platini o Maradona tambien jugaron esta competición.
Lo que es un Torneo Nuevo es la Nations League, que es un Torneo inventado en 2019 para solo el beneplácito de los Europeos, donde ellos pueden acumular un nuevo titulos a sus vitrinas cada 2 años, y sin embargo un jugador Sudamericano o Africano no lo puede sumar puesto que ese Torneo no tiene réplica en sus Continentes.
Eso te parece más Justo, verdad compañero?
Gracias a esto, CR7 le ha podido sacar una Ventaja de 2 Titulos ( 2019 y 2025) sobre Messi, gracias a este Torneo ESTE SÍ, INVENTADO Y NUEVO y que Messi no puede disputar.
La verdad, no sé dónde he dicho eso. No era esa la lógica planteada.
Ambos son los protagonistas de la consecución de muchos de los títulos conseguidos, por lo que considero que algo de mérito se les puede otorgar.
De qué manera?
Valen más para ti las contribuciones de CR7 en Champions o las pre asistencias en la liga francesa?
Dime cómo lo planteas.
¿De qué manera? Creo que lo he dicho, en el sentido en el que son protagonistas con sus aportaciones para las victorias de su equipo.
¿Quieres comparar ‘contribuciones’, es decir todo aquello que ayuda a tu equipo, en Champions con tan solo ‘preasistencias’ en la Liga francesa? No entiendo el punto, honestamente.
En cualquier caso, si entendemos por contribuciones toda jugada determinante (gol, asistencia, pase clave, regate que deja en ventaja a tu equipo, robo que desmantela la posición del rival, más un largo etcétera), intento responder a tu pregunta. Considero que a veces tendrá más mérito una de cualquiera de esas situaciones que una preasistencia y en ocasiones lo contrario, habrá que ver qué caso comparamos con qué caso y dependerá de cómo se ha gestado la jugada y cuál ha sido el contexto a partir del que se ha generado ese parámetro.
Respecto a la comparativa Champions – Liga francesa, de forma aséptica y a priori te responderé que Champions (pero dependerá también, sin obviar lo anteriormente dicho, de qué clase de partido estamos hablando y del rival). Hay partidos más o menos clave para el resultado final en ambos casos. Añado, por otro lado, que Cristiano no solo ha jugado Champions en ese periodo y Messi no solo ha jugado Liga francesa, por lo que no es una comparativa, digamos, total o adecuada.
Más que cómo, que de algún modo ya lo he dicho, te diré qué es lo que planteo.
Considero que los títulos logrados, cuando se es partícipe destacado y sobre todo en el caso de Cristiano y Messi, son una herramienta válida más, entre otras, para evaluar el rendimiento de un jugador.
¿Aceptas este punto? ¿Son los títulos una variable más a considerar?
Si no es así, lo obviamos de la ecuación, estoy dispuesto a hacer todas o casi todas las concesiones en la búsqueda de unos mínimos consensuados.
La diferencia es que en los números que él presenta se están incluyendo partidos amistosos, a los que sé que te muestras de algún modo renuente (ya lo comentamos en otro post, en aquel caso, respecto a partidos totales, no solo clubes).
Yo creo que no podemos poner un partido amistoso al mismo nivel que uno de competición? O sí?
Por qué los penaltis entonces restarlos?
No tiene lógica.
Claro que no, a nivel club los partidos amistosos no son oficiales.
Porque estamos intentando evaluar el rendimiento de un jugador. Los penaltis tienen a priori una tasa de acierto mayor que la mayoría de otras ocasiones de gol, ojo, no que todas, un disparo en la línea de gol puede tener menos ‘mérito’ que un penalti, pero no tengo diseccionados todos los goles por clase o situación de tiro. ¿Quieres ahondar en esta cuestión?
Considero que, en el sentido que explico, sí que tiene lógica, pero también estoy dispuesto a obviar ese aspecto, si lo deseas.
Para solventar este escollo, existe, ya lo sabes, el parámetro xG. Y lo considero una mejor forma de evaluar la tasa de acierto, pericia, rendimiento de cara al gol, del goleador. Ya te han explicado cómo acaba esta película.
En definitiva, aunque asumo que sí, ¿consideras el gol una variable para medir el rendimiento de un jugador?
¿Y el xG?
Respecto a los penaltis, no sé en qué sentido podría afectar a un dato aséptico el hecho de que escribirás un libro, por otra parte, sobre el cual no me puedo pronunciar. No sé qué entiendes que aporta ese ‘dato’.
Aporta que cada jornada vemos fallos de penalti. Al igual que en torneos eliminatorios que son definitivos.
Ni hablemos de que CR7 viene de meter un penalti en la final de la Supercopa que sin él, no se llega a la posterior tanda. Y del fallo de los compañeros, se queda sin título.
Un penalti no lo puede tirar cualquier jugador. Ergo esa sencillez de la que todos proclaman no es tal.
Por otro lado, el récord de penaltis en Qatar de 2022 supuso la Copa del Mundo que tanto «merecía» Messi.
Por lo tanto, los goles de penalti es una variable que sencillamente se utiliza en contra de CR7 porque es más eficaz y lleva más goles de penalti.
Si CR7 tuviera más goles en amistosos de selecciones, también se usaría para restárselos. En ese caso es Messi quien tiene más del doble que CR7 y no se menciona.
Los datos son objetivos. El uso de ellos es a dedo.
El tema de los penaltis ya lo he explicado arriba, el por qué de excluirlos en búsqueda de evaluar el rendimiento neto de una forma más adecuada. E insisto en el concepto de xG.
Pero podemos incorporar un apartado para ellos en esos parámetros mínimos consensuados, hecho.
En cualquier caso, ahora has saltado al aspecto selecciones, y estábamos con clubes, ok.
Ya que te pronuncias sobre ello, ¿sabías que Messi tiene mejor tasa de acierto lanzando penaltis con la selección que Cristiano en ese periodo tratado? (también incluyendo las tandas)
¿Sabías también que Messi tiene mejor tasa de acierto lanzando penaltis con la selección durante partidos propios de campeonatos que Cristiano en ese periodo tratado? (no así incluyendo las tandas)
¿Sabías también que Messi tiene mejor tasa de acierto lanzando penaltis con la selección durante partidos propios de fases ko de campeonatos que Cristiano en ese periodo tratado? (empatados incluyendo las tandas)
En el caso de las selecciones, por ejemplo, no podríamos decir, pues, que Cristiano es más eficaz que Messi en el periodo tratado. De hecho, Messi está por encima en 4 de esas 6 condiciones.
Los datos son objetivos, el uso lo estamos consensuando.
Estamos, sin embargo , en parte de acuerdo en que quizá las asistencias no sean la mejor forma de medir ese apartado.
Creo que son un mejor baremo las grandes ocasiones creadas, 303 vs 121 (datos de @hector), a las cuales también les has restado peso o significado en otras ocasiones.
No me fío de las páginas pagadas por Adidas. No podemos acreditar por nosotros mismos esos datos salvo que veamos los partidos y empecemos a contar.
Por otra parte, por qué debe valer más una ocasión creada, en lugar de un buen remate a portería que no acaba en gol?
Un jugador puede dar un pase donde se genera una gran ocasión. Por qué vale más el pase que el posterior remate que a lo mejor ha sido más espectacular?
Nuevamente, el dato puede ser objetivo pero la valoración no lo es.
Eres libre de no fiarte. Sobre todo porque…
Whoscored y SofaScore claramente están financiadas por Adidas.
¿Podemos considerar una variable válida el resto que no son estas dos? ¿Incluimos o no incluimos las valoraciones estadísticas (que no sean de Whoscored y SofaScore) en nuestros mínimos? Tú decides.
Por cierto, solo por curiosidad, ¿conoces la media en la nota de ambos en todas aquellas páginas que no son Whoscored y SofaScore?
Haces alusión a hat trick, poniendo el foco en los goles, pero es que se evalúan muchos otros aspectos del juego, ¿lo estás teniendo en cuenta al señalar lo tendencioso de las notas asignadas?.
Durante años se han demostrado notas sin lógica.
Sin ir más lejos este año en la final de CR7 en la Supercopa.
Gol de penalti
2 pases clave
1 gran ocasión creada
85% de eficacia de pase
Anota su penalti en la tanda
7.5 de valoración media.
Que otra variable pequeña puede hacerte ir de un 7.5 a un 9? Un regate de más en el medio del campo?
La cantidad de balones perdidos no restan?
Quien decide esos valores?
Te gustan esas webs porque te dan lo que quiere tu sesgo.
No es razonable pensar que CR7 siempre tiene nota más baja ante buenas actuaciones. Y otros jugadores rozan el 10 por pre asistencias y regates en el medio. Si a ti te vale eso como referencia, me parece bien.
A mí no.
Excluida como variable pues, supongo, en cualquiera de los casos, incluso en las que no afirmas concretamente que también están ‘financiadas’.
Todo es rechazado, excepto los goles, sobre lo cual únicamente cuestionas los número presentados porque ‘no te cuadran’.
La variable más fidedigna estadisticamente habla do para valorar es la del gol.
Hay variables de pre asistencias que no dicen nada. Las asistencias tampoco. Esto ya lo he comentado muchas veces aquí.
Número de regates… Por que valen más que el número de remates? Quien decide eso?
Estoy en desacuerdo en que sea la más fidedigna y mucho menos la única, como premisa en cualquiera de los casos.
Estoy en desacuerdo en que la variable de preasistencias (que yo no nombré en un principio, por cierto, te has sacado un comentario de paja contra el que responder) no diga nada.
Estoy en desacuerdo en que las asistencias no digan nada.
El número de regates (sobre el que yo tampoco me pronuncié) es una potencial variable a considerar. Al igual que el número de remates. Al igual que la tasa de acierto en esos remates. Habrá que valorarlo todo en su jugo.
Pero para eso estamos, para llegar a un acuerdo consensuado.
Insistiendo en mis preguntas no contestadas, las reformulo de otro modo:
¿Cuáles son las variables que tú considerarías para evaluar el rendimiento y a partir de las cuales podemos empezar a dialogar?
¿Podríamos decir que Cristiano supera a Messi en términos globales a nivel club en la última década bajo esas variables que vas a presentar como mejor forma de evaluar el rendimiento?
Pd: Sobre las faltas no te has pronunciado en esa ocasión. ¿Puedo asumir que sí son una variable que aceptarías y que tú asumes que se decantaría a favor de Messi?
A la espera de poder encaminarnos hacia un acuerdo, un saludo.
Seguimos desmontados Falacias y Frases Hechas sin ninguna base.
«De qué manera?
Valen más para ti las contribuciones de CR7 en Champions o las pre asistencias en la liga francesa?
Dime cómo lo planteas. «
No, no ha dicho que las pre asistencias en la Liga Francesa valgan mas que las contribuciones en Champions. Por qué tienes que ensuciar el debate ? Por qué te tienes que inventar frases que el locutor del mensaje no ha pronunciado?
«Por otra parte, por qué debe valer más una ocasión creada, en lugar de un buen remate a portería que no acaba en gol?
Un jugador puede dar un pase donde se genera una gran ocasión. Por qué vale más el pase que el posterior remate que a lo mejor ha sido más espectacular? «
Más de lo mismo. Quién ha dicho que valga más una ocasión creada en lugar de un remate que no acaba en Gol?
Quién ha dicho que valga más el pase que el posterior remate?
«Whoscored y SofaScore claramente están financiadas por Adidas.»
Si?? Claramente? No me digas.
A ver, como de claramente.
Basado en qué? Alguna prueba que lo refute o es otra de tus Fantasías?
Si es tan claro tendrás Evidencias no?
«Sin ir más lejos este año en la final de CR7 en la Supercopa.
Gol de penalti
2 pases clave
1 gran ocasión creada
85% de eficacia de pase
Anota su penalti en la tanda
7.5 de valoración media. «
Me estás diciendo que el partido de CR7 el otro día tiene tiene que ser de más de un 7.5?
Donde tu ves un partidazo, el resto de los mortales vemos un partido completamente plano, sobre la media, sin destacar mucho sobre los demás.
Lo que más cuenta en Sofascore es el Gol, te dan 0.80 de puntaje.
Gracias a ese Penalti pudo inflar bastante su nota.
«Que otra variable pequeña puede hacerte ir de un 7.5 a un 9? Un regate de más en el medio del campo?»
Solo un Gol más ya lo pondría con casi 8,5
También podria sumar 1 punto y medio más si diera una 1 asistencia, un puñado de regates, varios pases precisos, mas duelos ganados, mas pases claves, mas centros con remate, etc…..
«La cantidad de balones perdidos no restan?»
Sí, si que restan, 0,05 cada perdida.
«Quien decide esos valores?
Te gustan esas webs porque te dan lo que quiere tu sesgo. «
No son páginas webs, son aplicaciones de Software basados en un algoritmo.
Cómo veo que haces muchas preguntas y estás muy interesado en como se extraen esas notas, te comparto el siguiente video.
Cuando estás hablando de los méritos de CR7 para explicar su rendimiento en los últimos 10 años ÚNICAMENTE lo mides por el número de Goles que ha metido en los últimos 10 años.
Qué va. Ya he explicado multitud de veces que una de las mejores temporadas de su carrera fue con la Juventus (18/19) y he reconocido todos sus atributos futbolísticos. Pero como te demuestro eso? Sólo pegando vídeos que decís que de cualquier jugador se pueden hacer recopilaciones de esa calidad.
Cuando se habla de datos, la estadística del gol es la más significativa y directa para ver el rendimiento.
Donde están el resto de variables ? Donde están esos otros atributos de los cuáles alardeas? Qué otros méritos tiene?
Ya colgué aquí exquisitas jugadas que hizo en su vuelta al United y en su paso por la Juve. Eso hay que verlo. No lo encuentras en una nota de SofaScore. Hay que verlo.
Y tú dices que le ves jugar. Así que también lo has visto.
No dices que es un gran pasador? Porque le niegas las asistencias, pases clave, pases en en ultimo tercio?
Porque el número bruto no dice nada.
Un pase clave por definición es el pase previo a un disparo a portería. Imagínate ver un número bruto así. Las asistencias lo mismo.
Pataleo porque no se le reconocen cualidades futbolisticas a CR7 fuera del gol, pero luego soy yo mismo el que lo encasillo en Solo un Goleador, hablando solo de sus números Goleadores y de nada más.
Cómo mides el talento y capacidades futbolisticas? Crees que contar los pases clave y pre asistencias brutas te convierten en más talentoso?
Hay que verlo. Y yo comparto videos de calidad aquí para tu deleite.
Claro, por eso justo la Temporada anterior venían de perder la Liga Francesa frente al Llile. Igualito que CR7 recayendo en la Juventus donde llevaban 7 Scudettos seguidos.
Ya, pero venían de jugar final y semis de Champions. Además de ganar la Copa francesa.
Con el chiquitín no ganaron la Copa y cayeron en octavos de Champions (con penalti fallado incluído).
Se fue él, y volvieron a semis y final de Champions. Si lo medís como os gusta a vosotros, antes de la llegada de Messi si el rendimiento del PSG fuera una manta, al llegar Messi se dobla hacia abajo y al irse vuelve a subir.
Uso tu misma lógica.
Que dices que CR7 ha jugado en el mejor equipo de España de Inglaterra y de Italia.
¿No te gusta ahora?
Cristiano lo mejor que ha alcanzado estos últimos años en Ligas Europeas han sido 3 Botas de Bronce en los años 2016, 2020 y 2021
Pero fue máximo goleador de la Champions 3 veces consecutivas.
Además de ser el máximo goleador de otros 2 países más aparte de España e Inglaterra. (Italia y Arabia).
Si quitamos su primera Temporada de escaparate en el Sporting, CR7 ha sido goleador de todas las Ligas en las que ha jugado en su carrera.
La primera lo logró en 2008 en Inglaterra. La última en 2025 en Arabia. 17 años después. Acojonante.
Más Falacias. La diferencia entre Messi y CR7 es de 10 titulos de diferencia.
Messi solo consiguió 3 Titulos en el PSG sobre CR7 en el United.
Cuantos tienes Messi de senior? Porque le quieren sumar los Juegos Olímpicos y el Mundial sub23.
Así que CR7 tiene 36 títulos vs 43 de Messi.
Si tú le restas los 3 de Messi del PSG, y le pones a jugar en esos años en la Serie A y en el United en la Premier, vamos a suponer que Cristiano no consiguera más títulos que Messi en el PSG. Que sólo ganan esos 3.
Le restas los 3 a Messi, le quedan 40. Le sumas los 3 a CR7 y le quedan 39.
Quitas la Copa de América que ganó Lautaro y la Finalissima inventada (que era lo que comentaba en mi post) y ya tienes a CR7 por encima.
Pero si CR7 hubiera estado 2 temporadas en Francia y Messi 1 en la Serie A y otra en la Premier con el United, te digo yo que CR7 jugando al lado de Neymar y Mbappé logra más títulos. Pero vamos a suponer que sólo son esos 3.
Así que sí. La diferencia de títulos colectivos (dejando a un lado todo el tema Negreira en España) se debe principalmente a que Messi jugó en el mejor equipo de Francia durante 2 años, y CR7 se fue a medianías.
Otra Falacia, la Finalisima no es un torneo nuevo. Existe desde 1985. Jugadores como Platini o Maradona tambien jugaron esta competición.
Ya, tiene más años que tú. Y es un clasicazo.
Se han jugado 3 ediciones en toda la historia. Y ahora se viene otra más!
Lo que es un Torneo Nuevo es la Nations League, que es un Torneo inventado en 2019 para solo el beneplácito de los Europeos, donde ellos pueden acumular un nuevo titulos a sus vitrinas cada 2 años, y sin embargo un jugador Sudamericano o Africano no lo puede sumar puesto que ese Torneo no tiene réplica en sus Continentes.
Eso te parece más Justo, verdad compañero?
No sé si es justo, desde luego no existe torneo más parejo en el fútbol que la Liga de Naciones.
Comparar la Nations League a la finalissima, es como las comparaciones que hacías de Suárez contra CR7. Una risión.
Gracias a esto, CR7 le ha podido sacar una Ventaja de 2 Titulos ( 2019 y 2025) sobre Messi, gracias a este Torneo ESTE SÍ, INVENTADO Y NUEVO y que Messi no puede disputar.
Todos los torneos son inventados. Y en algún momento son nuevos.
Por otro lado, Cristiano tiene 5 Champions siendo máximo goleador de las 5.
Messi tiene 4, pero en una de ellas ni jugó desde octavos.
Así que tiene incidencia en 3 Champions.
Cristiano en 5 Champions.
Decir que un jugador es mejor por sumar más títulos colectivos, habría convertido a Dani Alves previamente en el mejor de la historia.
Volvemos al tema de bruto o neto.
Sumar Supercopas, Copas del Rey etc… Valen lo mismo que la Nations League? O que una Champions?
16 títulos de Messi son Supercopas Nacionales o Copas del Rey.
Las 2 Champions más que tiene CR7 valen más que todos esos títulos.
El único título de prestigio que tiene Messi y no CR7 es el Mundial.
Seguimos desmontando relatos y mensajes vacíos.
«Premios votados. Mismo sistema que las webs de estadísticas y premios que interfieren los sponsors.
Balones de Oro inflados.
Mvp votados por la gente de Adidas. «
El Balon de Oro no lo vota ningúna gente de Adidas, por más que lo repitas.
Lo votan 100 periodistas de 100 países distintos.
El Fifa The Best, tambien sabes ya como va. Lo votan Jugadores de FutboL y Entrenadores de las Selecciones Nacionales, no lo vota gente de Adidas.
«¿Es mejor jugador Rodri que Vinicius? Ni de coña.»
Pues sí, para mí Sí, Rodri es Mejor Futbolista que Vinicius, futbolista más imprescendible para el buen funcionamiento de un equipo que Vinicius.
Y además tuvo mejor Temporada.
Al Igual que Iniesta es mejor futbolista que Rapinha.
Al Igual que Luka Modric es mejor futbolista que Coman.
Al igual que Zidane es mejor futbolista que Dembele.
Creo que se entienden los ejemplos y las comparaciones.
«No, pobre CR7. Que le quieren hacer pasar a la historia minimizando todas sus cualidades futbolisticas menos la del gol. Porque es la variable más fácil de medir. «
Es exactamente lo que has hecho tú, en tu primer Post Resumen de CR7 en los últimos 10 años.
Negarle todas sus cualidades futbolisticas fuera del Gol y no darle mérito a todas sus asistencias, regates, Playmaker, tiros de Falta, etc…..
De qué te quejas??
La diferencia es que en los números que él presenta se están incluyendo partidos amistosos, a los que sé que te muestras de algún modo renuente (ya lo comentamos en otro post, en aquel caso, respecto a partidos totales, no solo clubes).
En efecto, la diferencia está en que MessivsRonaldo sí incluye los partidos de la pachanga veraniega árabe.
Así que CR7 tiene 36 títulos vs 43 de Messi.
Si tú le restas los 3 de Messi del PSG, y le pones a jugar en esos años en la Serie A y en el United en la Premier, vamos a suponer que Cristiano no consiguera más títulos que Messi en el PSG. Que sólo ganan esos 3.
Le restas los 3 a Messi, le quedan 40. Le sumas los 3 a CR7 y le quedan 39.
Quitas la Copa de América que ganó Lautaro y la Finalissima inventada (que era lo que comentaba en mi post) y ya tienes a CR7 por encima.
Pero si CR7 hubiera estado 2 temporadas en Francia y Messi 1 en la Serie A y otra en la Premier con el United, te digo yo que CR7 jugando al lado de Neymar y Mbappé logra más títulos. Pero vamos a suponer que sólo son esos 3.»
Claro Carlos, quito – pongo- quito – pongo quito- pongo.
Y si Messi hubiera jugado 9 años en el Madrid y 4 años en Arabia Saudi podría llevar ya 60 titulos.
Y si Cristiano hubiera jugando 5 años con Sergi Roberto, Lenglet, Rakitic, Pique, Busquets, Ter Stegen, Coutinho, Gudjhonsen, Braitwhait, Paco Alcacer y etc etc….a lo mejor Cristiano no tendría ni 20 titulos.
Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta supersónica y llegaría al espacio como ETE.
Las carreras de cada uno son las que son.
Suposiciones puedes y podemos hacer todas las que quieras.
Tu discurso me suena a excusas y a pataleo.
«Se fue él, y volvieron a semis y final de Champions. Si lo medís como os gusta a vosotros, antes de la llegada de Messi si el rendimiento del PSG fuera una manta, al llegar Messi se dobla hacia abajo y al irse vuelve a subir.
Uso tu misma lógica.»
Ya, podemos utilizar muchas lógicas, como que la salida de CR7 del primer United, no impidió que el United siguera ganando Premiers y que llegaran de nuevo a la Final de Champions en 2011 sin él.
O que en su segundo paso por el United, llegara a un plantilla donde fueron Subcampeones al año anterior, con él fracasaron hasta la 6º plaza, y de nuevo sin él cuando lo echaron volvieron a quedar Subcampeones además de ganar otros 2 títulos. Esa lógica te gusta más?
O que se fuera del Madrid y el Madrid tras su salida siguió ganando Champions y Ligas, mientras que CR7 después de 2018 no ha vuelto ni a oler la Champions.
O de que se quedó 4º en el último Scudetto con la Juve.
O de que fracasó estrepitosamente con AL Nssar sin nisiquiera poder clasificarlos en Champions.
«Pero fue máximo goleador de la Champions 3 veces consecutivas.»
Ya, pero no estamos hablando de solo 3 Champions, estamos hablando de los ultimos 10 años, y el rendimiento de ambos en todas las competiciones, no?
«Ya, tiene más años que tú. Y es un clasicazo.
Se han jugado 3 ediciones en toda la historia. Y ahora se viene otra más! «
Lo que viene siendo una Copa Confederaciones o una Intercontinental entre Selecciones. Viene a ser lo mismo.
CR7 jugó una Copa Confederaciones y Messi no, qué hago? Lloro y digo que está inventada?
«Comparar la Nations League a la finalissima, es como las comparaciones que hacías de Suárez contra CR7. Una risión.»
«Sumar Supercopas, Copas del Rey etc… Valen lo mismo que la Nations League? O que una Champions?
16 títulos de Messi son Supercopas Nacionales o Copas del Rey.
Las 2 Champions más que tiene CR7 valen más que todos esos títulos.
El único título de prestigio que tiene Messi y no CR7 es el Mundial.»
Vamos a ser serios Carlos, sin fanatismos.
Hay un montón de Titulos de relleno en el palmarés de un Futbolista, pero vamos a lo mollar , a lo importante.
Los 3 grandes Trofeos de Clubes por excelencia son:
Liga- Champions y Copas Nacionales- Copas del Rey. Estamos de acuerdo no?
La Liga y Champions es obvio, las Copas naciones tambien tienen su prestigio y han hecho salvar muchas temporadas a los Clubes. A parte es como jugar una Liga, pero en formato eliminatorias y contra más equipos de otras divisiones.
Es a lo que siempre hemos llamado » GANAR EL TRIPLETE».
Vamos a dejar fuera, Supercopas Nacionales, Mundialito de Clubes, Supercopas de Europa, y toda esa morrala, todo eso estarás de acuerdo conmigo, no son titulos para los que se confecciona una pantilla, son titulos de relleno, que estan muy bien ganarlos, pero que no inciden en el palmares de un Club o en la carrera de un jugador o técnico. Son » Pedreas» como lo que te toca en la Lotería.
Messi tiene: 12 Titulos de Liga ( no estoy contando la Supporters Shield que a efectos es lo mismo que ganar una Liga) 4 Champions y 7 Copas Nacionales.
CR7 tiene: 7 Titulos de Liga , 5 Champions y 4 Copas Nacionales.
Messi obtiene 23 Titulos de los más prestigiosos.
CR7 obtiene 16 titulos de los más prestigiosos.
Messi es más ganador que CR7 a nivel Clubes, superándolo en 7 Titulos a pesar de contar con 2 años menos de carrera.
Creo que aqui no hay nada que discutir.
Ahora vamos con Selecciones.
Más de lo mismo, no contaremos » Pedreas» ni Mundiales Sub20, ni Juegos Olimpicos, ni Supercopitas como Finalisima o Confederaciones y por supuesto Torneos inventados para sustitur amistoso que solo existen en Europa y que no tienen un primo gemelo en otros continentes.
Todo jugador de cualquier Seleccion del Mundo de la época moderna ha podido ganar un 1 Mundial y 1 EURO- COPA AMERICA- COPA AFRICA- COPA ASIA.
Estamos de acuerdo no? Es lo más justo.
Messi tiene :1 Mundial y 2 Copas Americas.
CR7 tiene :1 Eurocopa.
Messi es más ganador que CR7 a nivel de Selecciones con 2 Títulos más.
Es mejor Messi que CR7 solo por ser mas ganador de Titulos?? PUES NO. No es solo por eso. Es por eso y por muchísimas otras cosas más.
Pero la variable Colectiva también hay que contabilizarla.
Lo tuyo es Increíble.
Te la pasas en el foro de Michel Acosta lloriqueando de que a CR7 no se le reconocen otros atributos, de que CR7 es mucho más que Goles, de que no se le reconocen sus otras cualidades futbolisticas.
Y atención, adivina.
Cuando estás hablando de los méritos de CR7 para explicar su rendimiento en los últimos 10 años ÚNICAMENTE lo mides por el número de Goles que ha metido en los últimos 10 años.
Donde están el resto de variables ? Donde están esos otros atributos de los cuáles alardeas? Qué otros méritos tiene?
Carlito solo repite lo del total de goles porque es casi lo único en lo que el llorón penalero de Madeira puede presumir mínimamente sobre Messi… y ojo: hablamos de apenas 17 goles en más de 438 partidos. Una diferencia microscópica, un suspiro. Para ponerlo claro: 1 gol cada 103 minutos contra 1 cada 106.
Y claro, ni mencionemos que esa diferencia insignificante viene dopada con penaldos (81 vs 37) y con los partidos en unas de las competiciones más desequilibradas del planeta, donde metió 100 goles en 113 partidos con el Al Nassr contra troncos saudíes mientras Messi hacía 59 en 71 con el Miami en la liga más pareja del mundo.
Tampoco mencionemos que en estos últimos 10 años el llorón se reconvirtió en 9 puro, viviendo del área y rodeado de equipazos armados para inflarle estadísticas goleadoras, mientras Messi se fue alejando cada vez más del área para compensar mediocampos mediocres… y aun así mantuvo exactamente el mismo ritmo goleador.
Pero del resto, silencio absoluto. Porque si abre la boca, se le cae el castillo de naipes.
Messi tiene:
- 10% más de NPG (311/284 ~ 1,10)
- casi el triple de goles de falta (40/14 ~ 2,86)
- casi el doble de efectividad en faltas (9,01%/5,34% ~ 1,69)
- casi el doble de goles desde fuera del área (50/26 ~ 1,92)
- más del doble de asistencias (175/79 ~ 2,22)
- casi el doble de pases clave (1041/540 ~ 1.93)
- casi el triple de grandes oportunidades creadas (333/121 ~ 2,75)
- más del triple de regates exitosos (1712 / 508 ~ 3,37)
- más del doble de MOTMs (206/100 ~ 2,06)
.
Eso sí, el llorón tiene más del doble de penaldos (81/37 ~ 2,19).
Es una masacre estadística, una paliza histórica, una humillación con todas las letras.
Por eso Carlito se agarra a esos 17 golitos como si fueran 17 Balones de Oro (tranquilo Carlito, el llorón tiene 18 premios Jorge Mendes). Porque sabe que en cualquier otro terreno, Messi aplasta al llorón sin piedad. Y claro… mejor vivir del penaldo eterno que aceptar la dura realidad: Messi le da mil vueltas al llorón penalero de Madeira.
Claro Carlos, quito – pongo- quito – pongo quito- pongo.
Y si Messi hubiera jugado 9 años en el Madrid y 4 años en Arabia Saudi podría llevar ya 60 titulos.
Si Messi hubiera jugado 9 años en el Florenvito CF, se habría llevado 9 Balones de Oro consecutivos y esta comparación artificial inventada y alimentada por los medios, sobre todo la central lechera, jamás habría existido.
Messi sería completamente intocable.
Es más: este blog ni siquiera existiría… y Carlito y sus amigos bichidiotas estarían encendiendo velas en la Iglesia Messista que habrían fundado para venerar al mejor jugador de la historia.
Torneos inventados para sustitur amistoso que solo existen en Europa y que no tienen un primo gemelo en otros continentes.
Es hilarante ver cómo los bichidiotas intentan vender la Nations Pachanga League como el torneo de los torneos…
No deja de ser una serie de “amistosos glorificados”, como bien dijo De Bruyne y como han reconocido tantos técnicos y jugadores que se lo toman con la misma presión y seriedad que un All-Star de la NBA.
No nos hagamos los boludos: esta «pachanga» se juega sin preparación, sin descanso, al final de una temporada larguísima, sin la presión ni el contexto de una Eurocopa, una Copa América o un Mundial. Los técnicos hacen rotaciones que jamás harían en un torneo de verdad, dejan en casa a jugadores clave sin pensarlo dos veces, y muchos futbolistas directamente pasan del tema. Solo hay que mirar cada torneo la lista de cracks que prefieren quedarse tranquilitos en casa, descansando como Dios manda, recuperándose para lo que viene… o simplemente organizando unas vacaciones en Ibiza o alguna isla paradisíaca.
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Dejan Lovren, jugador de Croacia, en 2018: «Estoy de acuerdo con Klopp, la Nations League es una competición ridícula. No tiene ningún sentido jugar estos partidos. No es una competición real que tengas que ganar. Puedes llamar a estos partidos como quieras, pero la realidad es que son amistosos.» (fuente)
Didier Deschamps, entrenador de Francia, sobre la Nations League en 2021: «Estos seis partidos servirán de preparación para el Mundial». (fuente)
Kevin De Bruyne, jugador de Bélgica, en 2022: «La Nations League no es importante a mis ojos. Solo amistosos glorificados tras una temporada larga y difícil. No la espero con ganas.» (fuente)
Thomas Müller, jugador de Alemania, en 2022: «Seguimos jugando la Nations League, que son partidos amistosos disfrazados de torneo, por eso también importa la sensación.» (fuente)
Domenico Tedesco, seleccionador de Bélgica, en 2024: «Es el momento de probar a estos jugadores. Si no lo hacemos ahora, tampoco lo haremos durante la importante campaña de clasificación para la Copa del Mundo.» (fuente)
Aurélien Tchouaméni, jugador de Francia, en 2024: «No es la competición del siglo, no nos vamos a engañar. No es un secreto para nadie.» (fuente)
Domadisimo Antoñita. Es pelear y llorar por llorar, un sin sentido.
Me da risa lo que debe de pensar Carlos cuando tiene para sacar a relucir una Euro y 2 títulos amistosos ( como bien le gusta hablar del término «amistoso). Cómo también, el único título de Cr7 en Arabia es de carácter amistoso.
Para tener referencias de su celebración vayan a ver a ariellillo, we ser fútbol en sus directos. Llorando y eufóricos, cómo no van a defender ese torneo. Le han puesto todos los sentimientos y lágrimas de felicidad.
Lo tuyo es Increíble.
Te la pasas en el foro de Michel Acosta lloriqueando de que a CR7 no se le reconocen otros atributos, de que CR7 es mucho más que Goles, de que no se le reconocen sus otras cualidades futbolisticas.
Y atención, adivina.
Cuando estás hablando de los méritos de CR7 para explicar su rendimiento en los últimos 10 años ÚNICAMENTE lo mides por el número de Goles que ha metido en los últimos 10 años.
Donde están el resto de variables ? Donde están esos otros atributos de los cuáles alardeas? Qué otros méritos tiene?
Eres tú mismo, el primero que le niega sus otras cualidades y sus otras cualidades al luso.
No dices que es un gran pasador? Porque le niegas las asistencias, pases clave, pases en en ultimo tercio?
No dices que es un grandisimo regateador? Porque no le computas los regates realizados?
No dices que es un gran creador de juego y que puede ser un gran Playmaker? Porque le niegas las grandes Ocasiones que le ha creado a los demás compañeros?
No dices que es un excelso tirador de faltas? Porque le niegas sus números de Faltas en los últimos 10 años?
Y lo peor es que no se da cuenta de lo que escribe jsjsjsjsjs ahí quedó lo completo que es su jugador favorito.
Ahí quedó la falsa defensa de un ultra pidiendo reconocimiento, cuando el mismo «oculta» inconscientemente las pocas capacidades de su ídolo porque sale destrozado en la estadística global de 10 años.
Demoledor, no se sostiene el relato.
Sin dejar en el olvido las preguntas de arriba (y todo el comentario al completo):
Insistiendo en mis preguntas no contestadas, las reformulo de otro modo:
¿Cuáles son las variables que tú considerarías para evaluar el rendimiento y a partir de las cuales podemos empezar a dialogar?
¿Podríamos decir que Cristiano supera a Messi en términos globales a nivel club en la última década bajo esas variables que vas a presentar como mejor forma de evaluar el rendimiento?
Ofrezco nuevos datos, al margen de los 2 nuevos goles de Messi anoche en fase ko de competición internacional con el Inter de Miami, alcanzando una nueva final.
Messi a nivel de club en la última década en partidos de élite (371 partidos) frente a Cristiano (325 partidos):
- Han ganado los mismos títulos (variable creo que no totalmente aceptada por Carlos)
- Ha marcado 25 goles absolutos más – Variable aceptada, entiendo. Para Messi
- Tiene menor tasa de conversión por partido, 0.782 vs 0.815 – (Pendiente de aceptación)
- 88 asistencias más (variable no aceptada por Carlos)
- 133 participaciones totales de gol (variable no aceptada parcialmente por Carlos debido a que incluye las asistencias)
- 45 goles más sin penaltis (variable no aceptada por Carlos)
- 133 participaciones totales de gol sin penaltis (variable no aceptada por Carlos)
- 26 faltas anotadas más – Variable creo que aceptada. Para Messi
- Con 21 penaltis menos lanzados, 76.09% de acierto en penaltis frente a 82.09% – Variable reclamada por Carlos. Para Cristiano
- Nota media de 8.391 frente a 7.627 (variable no aceptada por Carlos)
- Mayor tasa de victorias por partido 67.39% vs 65.54% (variable no sé si aceptada por Carlos)
- Menos tasa de derrotas por partido 14.56% vs 15.69% (variable no sé si aceptada por Carlos)
¿Estás de acuerdo en que Messi en la última década a nivel club en competiciones de élite ha tenido mejor rendimiento (no sé si lo consideras notable) que Cristiano, con esos datos sobre la mesa?
Saludos.
No me permite corregir esta errata:
133 participaciones totales de gol (variable no aceptada parcialmente por Carlos debido a que incluye las asistencias)
Sería en realidad, 113 participaciones totales de gol más (variable no aceptada parcialmente por Carlos debido a que incluye las asistencias)
para mi lo subestiman a Carlos, me tomo el trabajo de leer sus mensajes completos, no es que diga cosas erradas siempre, es que cuando menos te das cuenta, pone algo con error. En general pone un argumento segmentando informacion con datos verdaderos (pero segmentados de manera de poner en consideracion lo que el considera valioso), y despues lo compara con otro segmento con diferente cantidad de partidos, deja datos afuera (por ejemplo, utiliza la variable fuera del Barcelona fuera de Madrid, cuando Messi tiene la mayoria de su vida jugando en Barcelona, y como es mucho menos tiempo, hay menos numeros, pero en ves de usar ratio, usa numeros totales). Y la otra cosa que hace es poner datos falsos, pero levemente falsos. Ejemplo, pone que despues de octavos, messi no jugo en la primer champions que tiene, cuando quedo lesionado en cuartos, no jugo semis ni final, pero salio campeon (seria lo mismo decir que Cr7 no fue campeon de la euro porque no termino la final).
La otra es con el tema de penales, los penales valen porque sino no salia campeon del mundo. Todos sus argumentos requieren escenarios que no se materializaron (el what if) que para el cambiarian todo, y por eso la realidad de ahora esta a un aleteo de mariposa de que Cr7 tuviera 10 balones de oro. Por ahi es asi, pero para el no hay discusion, y esos escenarios no realizados son valiosos, cuando son puro aire. La realidad podria ser otra si cambian cosas???? Si, pero no sabes que seria, y no tienen sentido, las cosas como son.
Mi hipotesis es que esta alimentando Internet de informacion para que los algoritmos de busqueda le den valides en el futuro a preguntas sobre Cr7 y su grandeza, es una servicio al bicho y a su legado, o a lo que podria haber sido su legado de no existir Messi, o si Messi no salia campeon, o si iba a la liga francesa, todas cosas que no pasaron, pero si pasaran, carlos ya las Narro como servicio a Cr7.
Realismo magico puro. Garcia Marquez un poroto.
Sin dejar en el olvido las preguntas de arriba (y todo el comentario al completo):
Abro post en un rato.
Mi hipotesis es que esta alimentando Internet de informacion para que los algoritmos de busqueda le den valides
Ojalá. Me estoy planteando seriamente escribir un libro sobre CR7. Cuando se retire… Pum. A la venta.
No soy tan inteligente para hacer eso que dices en el post.
Sois más de 10 messiánicos participando activamente.
Antiguamente el foro era muy pulcro. Éramos unos 6-7 participando con regularidad y el debate era mucho más fino y preciso.
Intento responder a todo pero no hay tiempo suficiente y puedo cometer errores de precisión. Pero creo que se entiende perfectamente el punto.
para mi lo subestiman a Carlos, me tomo el trabajo de leer sus mensajes completos, no es que diga cosas erradas siempre, es que cuando menos te das cuenta, pone algo con error. En general pone un argumento segmentando informacion con datos verdaderos (pero segmentados de manera de poner en consideracion lo que el considera valioso), y despues lo compara con otro segmento con diferente cantidad de partidos, deja datos afuera (por ejemplo, utiliza la variable fuera del Barcelona fuera de Madrid, cuando Messi tiene la mayoria de su vida jugando en Barcelona, y como es mucho menos tiempo, hay menos numeros, pero en ves de usar ratio, usa numeros totales). Y la otra cosa que hace es poner datos falsos, pero levemente falsos. Ejemplo, pone que despues de octavos, messi no jugo en la primer champions que tiene, cuando quedo lesionado en cuartos, no jugo semis ni final, pero salio campeon (seria lo mismo decir que Cr7 no fue campeon de la euro porque no termino la final).
Le das demasiado mérito a un payaso que carece totalmente de sutileza, aún siendo una sátira lo que escribes. Para sus engaños no hace falta más que la intención – malintencionada – de llevarlos a cabo. Pero no logra engañar a nadie; literalmente, a nadie. Es tan evidente con sus patéticos maromas que múltiples miembros saltan en gavilla a destrozarle sus relatos con absoluta precisión y rigor sin la menor dificultad. Literalmente el único requisito para salir con sus estupideces es ser un desgraciado que busca engañar a otros y cagarse en su inteligencia. Es todo. Pero falla miserablemente porque justamente no tiene la menor capacidad de hacer creíbles dichos engaños. No hay más. Mucho se habla de que hay que ser «capaz» para ser un corrupto; pero realmente lo que más los define es la voluntad de querer serlo; la capacidad necesaria es muchísimo menor a comparación. Sus acciones sólo se hacen posibles por la confianza que se deposita en ellos de buena fe; en el caso aquí expuesto, por la buena fe de darle voz a un absoluto ignorante y por la buena fe de debatir constantemente con él de forma razonada y bien argumentada, a pesar de que claramente jamás ha ofrecido eso y que ha demostrado más allá de toda duda que eso le importa una mierda en el fondo – razón por la que un par de nosotros entendemos que no sirve para nada intentarlo -.