Introducción
El período analizado comprende desde: septiembre de 2010 a marzo de 2023. No es un período elegido al azar, ni con el ánimo de favorecer o perjudicar a uno u otro. Simplemente es el período donde aparecen registadas en la página Whoscored las Grandes Ocasiones Creadas (GOC) en estas competiciones.
¿Qué son las Grandes Ocasiones Creadas?
Son pases clave (último pase que termina en tiro a puerta de un compañero) que tienen como peculiaridad que dejan al receptor (del pase) ante una ocasión muy clara de marcar, ya sea desde muy cerca de la portería o sólo ante el arquero. Las Grandes Ocasiones Creadas pueden ser asistencia o no.
Los rivales de esta comparativa son seleccionados por: (en el caso de la Champions) mediante el top 20, 10 y 5 del ranking por el coeficiente UEFA. Y (en el caso de la Copa América/ Euro y Mundial) mediante el top 20, 10 y 5 del ranking FIFA.
Sumarían un total de 94 partidos analizados para Messi y 88 para Cristiano.
Las competencias que se analizan son:
MESSI
-Liga de Campeones (2010-11 a 2022-23)
-Copa América (2015, 2016, 2019, 2021)
-Copa del Mundo (2014, 2018, 2022)
Nota: No hay datos en Whoscored de GOC de la Copa América 2011, ni de la Copa del Mundo 2010.
CRISTIANO RONALDO
-Liga de Campeones (2010-11 a 2022-23)
-Eurocopa (2012, 2016, 2021)
-Copa del Mundo (2014, 2018, 2022)
Nota: No hay datos en Whoscored de GOC de la Copa del Mundo 2010.
Especificaciones:
–Goles sin penaltis (goles s/p)
(Se restan los goles de penalti porque muchos los consideran una comparativa desigual)
–Asistencias (Asist)
(Pases clave que terminaron siendo gol, el pase clave puede ser una gran ocasión o no, pero siempre terminó siendo gol)
–GOC que no terminaron siendo asistencia (GOC no asist)
(Como ya expliqué las GOC son pases clave que pueden terminar en asistencia o no. En este trabajo se contabilizarán las asistencias sean o no mediante una gran ocasión, más las grandes ocasiones que no terminaron en asistencia).
–Goles (sin penaltis) + Asistencias + GOC que no terminaron siendo asistencia (G+A+GOC no asist)
(El equivalente al G+A, pero agregando a los goles y a las asistencias las ocasiones creadas por Messi y Cristiano en las que sus compañeros deberían probabilisticamente haber anotado y no lo hicieron)
–Promedio (Promedio) El promedio se sacó no en base a partidos, sino en base a minutos jugados o sea X 90 minutos.
Comparativa
CHAMPIONS / COPA AMÉRICA-EURO / MUNDIAL
(COEFICIENTE UEFA / RANKING FIFA)
Vs Top 20 CR7 Messi
Goles s/p 59 41
Asist. 18 25
GOC no asist 19 31
G+A+GOC no asist 96 97
Minutos 7884 8260
Promedio: 1.09 1.05
Vs Top 10 CR7 Messi
Goles s/p 34 13
Asist. 8 12
GOC no asist 10 13
G+A+GOC no asist 52 38
Minutos 4723 4352
Promedio: 1.00 0.79
Vs Top 5 CR7 Messi
Goles s/p 21 7
Asist. 3 3
GOC no asist 4 6
G+A+GOC no asist 28 16
Minutos 2893 2464
Promedio: 0.87 0.59
SOLO CONTANDO FASE KO
Vs Top 20 CR7 Messi
Goles s/p 38 21
Asist. 11 15
GOC no asist 10 18
G+A+GOC no asist 59 54
Minutos 4868 5720
Promedio: 1.09 0.86
Vs Top 10 CR7 Messi
Goles s/p 24 10
Asist. 6 7
GOC no asist 3 9
G+A+GOC no asist 33 26
Minutos 2923 3480
Promedio: 1.03 0.67
Vs Top 5 CR7 Messi
Goles s/p 19 4
Asist. 3 2
GOC no asist 3 4
G+A+GOC no asist 25 10
Minutos 2263 1980
Promedio: 1.00 0.45
Acotación:
Si existiera algún error en los datos, creo en un 99% que no lo hay, he tratado de ser muy cuidadoso. Juro ? que no es intencional. Ni con la intención de falsear datos de Messi.
No entiendo el por qué mezclar la participación de clubes con la participación de selecciones, diferentes equipos, diferentes circunstancias.
Ya una vez hiciste el de la champions, podrías separar y mostrar los datos solo de la selección? Me gustaría conocer la participación de esos jugadores en esos torneos en específico.
Vs Top 5 CR7 Messi
Goles s/p 19 4
Asist. 3 2
GOC no asist 3 4
G+A+GOC no asist 25 10
Minutos 2263 1980
Promedio: 1.00 0.45
Cuando Cristiano se retire del mundo del fútbol podría dedicarse a la interpretación.
Se le da bien DOBLAR a los demás.
Señores,
El futbol no son G y A nada mas.
Una carrera no son esos o aquellos partidos, de aquellas fases de aquellos campeonatos que elegimos a dedo.
Una carrera tiene BdO, Botas de Oro, Pichichis, Campeonatos Mundiales, Copas America, Champions, Ligas, MVPs, etc.
Bueno, no para todos. ? ?
He oido por alli que si Messi gana el BdO este año se lo va a donar a cry7, porque hace mucho que cry7 no gana nada. ? ?
Messi.
Siempre Messi!
Estan metiendo UCL que son el 80% o algo asi de la muestra no?
Si es solo CA/Mundiales fases KO, esta jodido para Cristiano, ya que sus 3 goles y 2 asistencias en sus 19 partidos son la mayoria contra Gales en ese partido. Messi en CA y Mundiales es el jugador con mas ocasiones creadas y regates completados, ademas de mas G/A en esos 2 torneos.
Y como dije, GOC es un poco mentira Danielete, hay muchas ocasiones que son bastante claras pero no se consideran grandes por cualquier tonteria, por ejemplo la de Messi en la final del Mundial a Lautaro en la prorroga Messi hizo un jugadon y le sirvio una MUY buena ocasion a Lautaro que NO conto como gran ocasion, a pesar de que era una ocasion muy clara. Pero es que solo despues del 2-2 de Francia, Messi minimo dejo casi vario manos a manos que no contaron como GOC por cualquier tonteria o pk su compañero hacia un mal control/conduccion muy torpe y no llegaba ni a rematar.
Tambien el top5 y top10 en selecciones como dije, Messi habra jugado ese top contra Brasil un monton de veces que es casi la unica top5-top10 constante en sudamerica.
Y los numeros en el Madrid en UCL…pues habria que separar a los del Madrid vs el resto? porque? por sentido comun.
En esa competicion por arte de magia hasta Raul y Benzema hacen mucho mejores numeros que cualquier delantero super top que NO sea del Madrid.
Suarez en su paso por el Barcelona en UCL hizo x100000000000 veces menos que Benzema, cuando como dije, Suarez en todas las otras top ligas y con selecciones ha sido MUY Superior a Benzema. Solo justamente Benzema ha sido MUUUY superior a Suarez en UCL, como paso con Raul, que SOLO en UCL fue MUY superior a todos los demas delanteros TOP de su epoca que NO jugaron en el Madrid, lo MISMO PASO CON CR7.
Luego en el resto de competiciones/ligas/selecciones los Raul, Benzema y CR7 estan a años luz de muchos delanteros fuera de la UCL con el Madrid.
Asi que habria que hacer tambien Benzema vs Suarez y demas en UCL, pero aun no lo has hecho, vas a lo tuyo, a lo que te beneficia (y vete a saber si todos los datos son correctos).
Danielchan es el tipo que mas tablas hace del foro y sabeis que?
El 100% de sus tablas las pinta y colorea a lo que le conviene, jamas ha hecho una tabla donde Messi haya salido beneficiado en su comparacion. Imaginad que tipo es ? ? ?
La de suarez vs benzema ni la hace, aunque se la hayamos pedido hace siglos.
Y ahora en esta, te mete la UCL otra vez.
¿Cuántos juegos de otras competiciones hay (con estos parámetros), además de los que tomaste las estadísticas (LaLiga, Premier League, Serie A, Supercopa de la UEFA, copas nacionales)?
Obviamente, los juegos de liga no serán juegos de KO, pero cualquier juego de copa nacional o internacional sí lo será.
Me han parecido unas buenas estadísticas y muy novedosas ya qué en ningún lado había visto las estadísticas ordenadas de ese modo, pero me gustaría hacer unos pequeños incisos que creo que quizá alguien pueda aclarar si lo que digo es coherente o no:
1) La diferencia entre ambos radica en que Messi tiene unas estadísticas inferiores en Cuartos de Final para adelante y estos suponen casi la mitad de los partidos donde Cristiano las tiene superiores de lo habitual.
*Habitual me refiero a su promedio general respecto al de las estadísticas que muestra el post inicial.
2) El Ranking UEFA tiene un criterio un poco «peculiar» porqué tiene las siguientes puntuaciones que me llaman la atención y mencionaré algunas:
– El Real Madrid de 2011 está fuera del TOP 5 (Top 7)
– El Liverpool de 2019 está fuera del Top 10 y Top 5 (Top 11)
– La Juventus de 2015 está fuera del Top 10 y Top 5 (Top 14)
– EL Milan de 2012 está fuera del Top 10 y Top 5 (Top 12)
– El Tottenham de 2019 está fuera del Top 15, Top 10 y Top 5 (Top 17)
– El Inter de Milan de 2010 está fuera del Top 5 (Top 8)
3) No se puede mezclar los partidos de la Champions League, Eurocopa, Copa América y Mundial donde son contextos diferentes y no favorece a establecer una conclusión clara en cada una de las competiciones en específico.
4) Juntar el Ranking FIFA y el Coeficiente UEFA es erróneo porqué el primero consta de 210 puestos y el segundo de 422 donde el nivel real de los conjuntos puede verse afectado al estar muchos superpuestos entre sí. Por ejemplo, el puesto 14 del Ranking FIFA es Alemania mientras que el del Coeficiente UEFA es el Borussia de Dortmund.
5) En el Top 5 veo un error en los goles sin penales y asistencias de Messi en Fases KO/contando todas las fases:
Fases KO:
UCL: 8 goles y 3 asistencias
Copa América: 0 goles y 0 asistencias
Mundial: 1 gol y 0 asistencias
Todas las fases:
UCL: 11 goles y 4 asistencias
Copa América: 0 goles y 0 asistencias
Mundial: 1 gol y 0 asistencias
6) En el Top 10 veo más errores en el G/A:
Todas las rondas:
UCL: 21 goles y 9 asistencias
Copa América: 0 goles y 1 asistencia
Mundial: 1 gol y 4 asistencias
Fases KO:
UCL: 17 goles y 5 asistencias
Copa América: 0 goles y 0 asistencias
Mundial: 1 gol y 4 asistencias
7) En el Top 20 veo más errores:
Todas las rondas:
UCL: 51 goles y 20 asistencias
Copa América: 1 gol y 5 asistencias
Mundial: 1 gol y 4 asistencias
Fases KO:
UCL: 29 goles y 9 asistencias
Copa América: 0 goles y 3 asistencias
Mundial: 1 gol y 6 asistencias
*Las Grandes Ocasiones Creadas no las tengo a mano.
Suerte que te tenemos a ti, que trabajazo ? ? ? .
La verdad, es que soy muy bobo, Top5 en UCL + CA y Mundiales, pues a bote pronto sin tener en cuenta la basura de raking que es el de UEFA entonces, minimo por TOP 5 de verdad, pues tiene los 2 goles contra el Madrid en 2011, United 2009 y 2011 2 goles, 2 goles al Bayern en 2015 semis, Liverpool 2 goles en semis 2019, Francia 1 gol sin penalti en 2022, eso solo a ojo los partidos que ahora se me vienen a la cabeza, habra algunos mas, pero esos equipos eran TOP5 del mundo en seleccion y clubes de calle en ese momento que Messi marco los goles (un carajo lo que diga el coeficiente UEFA jajaja). Eso ya son mucho mas goles que solo 4 que puso nuestro amigo Daniel.
Y luego de asistencias, Croacia es top5 del mundo sin duda ahora mismo (mundial 3ero y Nations League 2º) y asi miles de ejemplos mas xD.
Menuda basura el coeficiente FIFA y sobre todo el de UEFA. Madre mia xD
*Las Grandes Ocasiones Creadas no las tengo a mano.
Como dije mas arriba, ese stat no cuenta ni de cerca toda la verdad, ellos lo saben pk cuando no los favorece lo critican, como el de Messi vs Brasil en la final de Copa 2021, donde por patinar y no conseguir rematar ellos se burlan y TODOS los penaldo lovers dicen que Messi ahi fallo una ocasion clara, pero luego estadisicamente no se ve reflejada como «gran ocasion fallada por Messi», pues de esas a Messi al reves que su compañero hace lo mismo que Messi ha tenido muchas.
Y luego las que se remata pero por cualquier mini tonteria a pesar de ser un mano a mano casi claro, no lo cuentan como GOC y las cuenta simplemente como ocasion creada, cuando esta mas cerca de ser gran ocasion que de una ocasion sin mas. De esas hay muchas tambien o eso creo. Por ejemplo el de Lautaro en la final de 2022 contra Francia la que le pone Messi tras una gran jugada/combinacion de Messi, y que es casi una gran ocasion, pk es claramente una muy buena ocasion para marcar tambien, pero solo cuenta como «ocasion creada».
Al final lo que si se sabe es que Messi que tanto GOC como ocasiones normales, tambien es el que mas ha creado en la historia de Mundiales y Copa America en general y en fase KO, asi que tambien tendria en cuenta SIEMPRE las ocasiones creadas, no solo las GOC. Ya me diras que la de Lautaro en la final de 2022 que le puso Messi en el descuento no fue importante y de poco impacto…si claro xD, como vamos a obviar esa gran jugada y muy buena ocasion creada que le sirve Messi en ese momento a Lautaro? claro que hay que contarla, eso fue una ocasion bastante clara de gol, la que le puso Messi a Lautaro.
2) El Ranking UEFA tiene un criterio un poco «peculiar» porqué tiene las siguientes puntuaciones que me llaman la atención y mencionaré algunas:
– El Real Madrid de 2011 está fuera del TOP 5 (Top 7)
– El Liverpool de 2019 está fuera del Top 10 y Top 5 (Top 11)
– La Juventus de 2015 está fuera del Top 10 y Top 5 (Top 14)
– EL Milan de 2012 está fuera del Top 10 y Top 5 (Top 12)
– El Tottenham de 2019 está fuera del Top 15, Top 10 y Top 5 (Top 17)
– El Inter de Milan de 2010 está fuera del Top 5 (Top 8)
? ? ?
2) El Ranking UEFA tiene un criterio un poco «peculiar» porqué tiene las siguientes puntuaciones que me llaman la atención y mencionaré algunas:
– El Real Madrid de 2011 está fuera del TOP 5 (Top 7)
– El Liverpool de 2019 está fuera del Top 10 y Top 5 (Top 11)
– La Juventus de 2015 está fuera del Top 10 y Top 5 (Top 14)
– EL Milan de 2012 está fuera del Top 10 y Top 5 (Top 12)
– El Tottenham de 2019 está fuera del Top 15, Top 10 y Top 5 (Top 17)
– El Inter de Milan de 2010 está fuera del Top 5 (Top 8)
? ? ?
Simplemente brutal, la madre que la pario. Es leer eso por 3era y 4ta vez y aun me sigo cayendo de la silla.
Suerte que te tenemos a ti, que trabajazo ? ? ? .
Gracias, siempre se agradecen unas palabras.
La verdad, es que soy muy bobo, Top5 en UCL + CA y Mundiales, pues a bote pronto sin tener en cuenta la basura de raking que es el de UEFA entonces, minimo por TOP 5 de verdad, pues tiene los 2 goles contra el Madrid en 2011, United 2009 y 2011 2 goles, 2 goles al Bayern en 2015 semis, Liverpool 2 goles en semis 2019, Francia 1 gol sin penalti en 2022, eso solo a ojo los partidos que ahora se me vienen a la cabeza, habra algunos mas, pero esos equipos eran TOP5 del mundo en seleccion y clubes de calle en ese momento que Messi marco los goles (un carajo lo que diga el coeficiente UEFA jajaja). Eso ya son mucho mas goles que solo 4 que puso nuestro amigo Daniel.
Me parecía raro que en 3 competiciones solo tuviera 4 goles sin penaltis ya qué, como mencionas tu, de memoria se me venían varios esos goles que son muy icónicos e importantes para Messi.
Y luego de asistencias, Croacia es top5 del mundo sin duda ahora mismo (mundial 3ero y Nations League 2º) y asi miles de ejemplos mas xD.
Pues para el Ranking FIFA no, es Top 12 (cuando se enfrentó con Argentina).
Menuda basura el coeficiente FIFA y sobre todo el de UEFA. Madre mia xD
A mi estos no me disgustan siempre y cuando se usen para lo que sirven, determinar los cabeza de grupo del Mundial y la Champions League así haciendo que hasta los Amistosos (Oficiales) de las Fechas FIFA tengan su importancia (aunque sea pequeña). Del otro modo, para sacar estadísticas individuales considero que no son lo suficientemente precisas para establecer una conclusión contundente sobre el rendimiento de ambos en unos determinados partidos, lo mejor es hacerlo por rondas (Final, Semifinal…)
Como dije mas arriba, ese stat no cuenta ni de cerca toda la verdad, ellos lo saben pk cuando no los favorece lo critican, como el de Messi vs Brasil en la final de Copa 2021, donde por patinar y no conseguir rematar ellos se burlan y TODOS los penaldo lovers dicen que Messi ahi fallo una ocasion clara, pero luego estadisicamente no se ve reflejada como «gran ocasion fallada por Messi», pues de esas a Messi al reves que su compañero hace lo mismo que Messi ha tenido muchas.
Lo sé, pienso que aunque no remate un futbolista se debería contar si está en una «Gran Ocasión» para anotar.
Y luego las que se remata pero por cualquier mini tonteria a pesar de ser un mano a mano casi claro, no lo cuentan como GOC y las cuenta simplemente como ocasion creada, cuando esta mas cerca de ser gran ocasion que de una ocasion sin mas. De esas hay muchas tambien o eso creo. Por ejemplo el de Lautaro en la final de 2022 contra Francia la que le pone Messi tras una gran jugada/combinacion de Messi, y que es casi una gran ocasion, pk es claramente una muy buena ocasion para marcar tambien, pero solo cuenta como «ocasion creada».
Como siempre digo, como orientación y anécdota para tener una pequeña perspectiva de lo que hace y deja de hacer un jugador está bien, pero tomárselo como algo definitivo para realizar un veredicto sin tener en cuenta matices es algo erróneo.
Al final lo que si se sabe es que Messi que tanto GOC como ocasiones normales, tambien es el que mas ha creado en la historia de Mundiales y Copa America en general y en fase KO, asi que tambien tendria en cuenta SIEMPRE las ocasiones creadas, no solo las GOC. Ya me diras que la de Lautaro en la final de 2022 que le puso Messi en el descuento no fue importante y de poco impacto…si claro xD, como vamos a obviar esa gran jugada y muy buena ocasion creada que le sirve Messi en ese momento a Lautaro? claro que hay que contarla, eso fue una ocasion bastante clara de gol, la que le puso Messi a Lautaro.
También, Messi es uno de los mejores en visión de juego y filtrar pases así haciendo que esa estadística esté en manos del 7 veces ganador del Balón de Oro.
? ? ?
Simplemente brutal, la madre que la pario. Es leer eso por 3era y 4ta vez y aun me sigo cayendo de la silla.
Como digo antes, un criterio bastante «peculiar».
?
Simplemente brutal, la madre que la pario. Es leer eso por 3era y 4ta vez y aun me sigo cayendo de la silla.
Como digo antes, un criterio bastante «peculiar».
?
A mi me parece un chiste de criterio xD.
Pero tambien es jodido hacerlo, ya que un club en 2-3 años puede mejorar o empeorar mucho y asi es dificil hacer clasificaciones decentes al corto plazo. El Liverpool de 2015 era x10000000 veces peor que el de 2019, que era una bestia top1-top3 del mundo sin lugar a dudas.
También, Messi es uno de los mejores en visión de juego y filtrar pases así haciendo que esa estadística esté en manos del 7 veces ganador del Balón de Oro.
Hombre, es que justamente en ese apartado Messi es indiscutible, la capacidad que ha tenido para progresar el balon hasta el ultimo tercio para acabar filtrando pases para acabar creando ocasiones es unica. La misma que para hacer centros desde el mediocampo de la nada para crear preasistencias y asistencias de otro planeta, como la que hizo en uno de sus ultimos partidos en el PSG donde hizo una preasistencia super rapida de la nada que fue espectacular, de esas preasistencias tan bestias, Messi ha hecho tropecientas tambien.
A mi me parece un chiste de criterio xD.
Digo «peculiar» para no emplear otros términos más claros y concisos.
Pero tambien es jodido hacerlo, ya que un club en 2-3 años puede mejorar o empeorar mucho y asi es dificil hacer clasificaciones decentes al corto plazo. El Liverpool de 2015 era x10000000 veces peor que el de 2019, que era una bestia top1-top3 del mundo sin lugar a dudas.
Sí, por eso mantengo que es usarlo para lo que he dicho antes está bien pero tomárselo como algo definitivo y no para medir el rendimiento de un futbolista en unos determinados partidos dictaminados por una clasificación que debe mejorar la precisión al medir el nivel de los equipos.
Hombre, es que justamente en ese apartado Messi es indiscutible, la capacidad que ha tenido para progresar el balon hasta el ultimo tercio para acabar filtrando pases para acabar creando ocasiones es unica. La misma que para hacer centros desde el mediocampo de la nada para crear preasistencias y asistencias de otro planeta, como la que hizo en uno de sus ultimos partidos en el PSG donde hizo una preasistencia super rapida de la nada que fue espectacular, de esas preasistencias tan bestias, Messi ha hecho tropecientas tambien.
Efectivamente, cualquier estadística que sirvan para crear juego está al más alto nivel ya qué casi siempre es el que más Pases Clave y Grandes Ocasiones Creadas realiza, digo casi porqué también está Kevin de Bruyne que está también a un excelente nivel por poner un ejemplo.
5) En el Top 5 veo un error en los goles sin penales y asistencias de Messi en Fases KO/contando todas las fases:
Fases KO:
UCL: 8 goles y 3 asistencias
Copa América: 0 goles y 0 asistencias
Mundial: 1 gol y 0 asistencias
Vamos a ir aclarando por partes para no hacer un escrito tan largo.
¿Dices que en el top 5 de fases KO ves 9 goles y 3 asistencias no?
Yo digo que son 4 goles y 2 asistencias.
Goles:
Manchester United 2011.
Bayern Munich 2015. (2 goles)
Francia 2022.
Asistencias:
Chelsea 2012
Bayern 2015
Muéstrame por favor los 5 goles y la asistencia que faltan.
Goles:
Manchester United 2009
Arsenal 2010 (4 goles)
Asistencias:
Chelsea 2009
El período analizado comprende desde: septiembre de 2010 a marzo de 2023.
Ahora me doy cuenta, error muy grave mío de lectura.
Me retracto completamente en este post.
?
Uyyyy, llevo unos días cometiendo muchos errores de lectura en las estadísticas. Me parece que tendré que poner la letra más grande y encima estaba destacado el texto…
?
Aprovechando que andas por acá, te pido las estadísticas pero solo basado a CA/EU/CM
Goles:
Manchester United 2009
Arsenal 2009 (4 goles)
Asistencias:
Chelsea 2009
Lo imaginé. Ya veo que nos olvidamos de este post mío sobre la Champions, de hace sólo 9 días.
Posted by: @daniel-luis-morales
No le des más vueltas.
¿Para que contar por fases si siempre hay suerte del lado del Madrid?
RANKING COEFICIENTE UEFA
VS RIVALES TOP 20
CR7 MESSI
G+A sin penaltis 83 71
Minutos 9215 8377
Prom X 90 0.81 0.76
VS RIVALES TOP 10
CR7 MESSI
G+A sin penaltis 45 30
Minutos 5168 4971
Prom X 90 0.79 0.54
VS RIVALES TOP 5
CR7 MESSI
G+A sin penaltis 24 15
Minutos 3068 2461
Prom X 90 0.70 0.55
Ahí están todos los partidos en Champions.
Ahora respecto a este hilo Arnau, hay que hacer el esfuerzo de leer todo.
Posted by: @daniel-luis-morales
El período analizado comprende desde: septiembre de 2010 a marzo de 2023. No es un período elegido al azar, ni con el ánimo de favorecer o perjudicar a uno u otro. Simplemente es el período donde aparecen registadas en la página Whoscored las Grandes Ocasiones Creadas (GOC) en estas competiciones.
¡¡Brother es la primera oración del primer párrafo!! Está explicado en la primera oración: SEPTIEMBRE 2010 A MARZO 2023.
-Manchester United es en la temporada 2008-09
-Chelsea (la asistencia) es en la temporada 2008-09
-Arsenal es en la temporada 2009-10
El trabajo es a partir de la temporada 2010-11. Está especificado incluso en el hilo anterior a este, en el que hice para HTC: «Datos pendientes para @htc»
Posted by: @daniel-luis-morales
Apuntarte que los datos son a partir de la Champions 2010-11 porque es desde esa temporada en que se contabilizan las grandes ocasiones creadas o GOC.
Y no es para perjudicar a Messi, tampoco puse el gol de CR7 al Milan en 2007 o al Chelsea en 2008, la razón es que cuando hice el G+A sin penaltis, tú mismo dijiste que había que poner más cosas además de sólo goles y asistencias. Y si voy a agregar grandes ocasiones debo ceñirme al período desde donde se contabilizan.
Respecto a los demás «errores» que señalas es evidente que no leíste la explicación del inicio. Espero que haya sido aclarado.
Vamos a analizar esta parte:
2) El Ranking UEFA tiene un criterio un poco «peculiar» porqué tiene las siguientes puntuaciones que me llaman la atención y mencionaré algunas:
– El Real Madrid de 2011 está fuera del TOP 5 (Top 7)
Si. Pero hay también una comparativa de top 10. Que incluye lógicamente al top 5 dentro de si.
Posted by: @daniel-luis-morales
Vs Top 10 CR7 Messi
Goles s/p 34 13
Asist. 8 12
GOC no asist 10 13
G+A+GOC no asist 52 38
Minutos 4723 4352
Promedio: 1.00 0.79
Ahí están incluidos los goles de Messi al Real Madrid (ranking 7) pero también los del United en 2011, y los del Bayern en 2015 que son top 5.
O sea el top 10 es un 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10. No del 6 al 10. El top 10 incluye al top 5.
– El Liverpool de 2019 está fuera del Top 10 y Top 5 (Top 11)
Igualmente, el mismo punto, el Liverpool de 2019 está dentro del top 20, que incluye dentro de si al top 5 y al top 10.
O sea en el top 20 está el 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20.
Posted by: @daniel-luis-morales
Vs Top 20 CR7 Messi
Goles s/p 59 41
Asist. 18 25
GOC no asist 19 31
G+A+GOC no asist 96 97
Minutos 7884 8260
Promedio: 1.09 1.05
La trascendencia de cada Top se la das tú, no yo. El top 20 realmente puede ser más inclusivo que el top 5. Pero eso yo se lo dejo al lector. ¿Por qué un club rankeado 6to es menos que uno 5to? En el post no hago ningún señalamiento. Por eso extendí el diapasón hasta el ranking 20.
– La Juventus de 2015 está fuera del Top 10 y Top 5 (Top 14)
– EL Milan de 2012 está fuera del Top 10 y Top 5 (Top 12)
– El Tottenham de 2019 está fuera del Top 15, Top 10 y Top 5 (Top 17)
– El Inter de Milan de 2010 está fuera del Top 5 (Top 8)
Creo que la explicación ya está dada arriba. Y ocurre también para CR, no sólo Messi.
Lo que si no puedo hacer es alterar las posiciones de cada ranking manera unilateral. Eso sí sería manipular.
4) Juntar el Ranking FIFA y el Coeficiente UEFA es erróneo porqué el primero consta de 210 puestos y el segundo de 422 donde el nivel real de los conjuntos puede verse afectado al estar muchos superpuestos entre sí. Por ejemplo, el puesto 14 del Ranking FIFA es Alemania mientras que el del Coeficiente UEFA es el Borussia de Dortmund.
¿Erróneo por qué? El ranking FIFA y el coeficiente UEFA son oficiales, lo utilizan @michelacosta, lo utiliza messivsronaldo. ¿Por qué no se pueden juntar? Yo no los junto, los utilizo por separado.
Yo utilizo el coeficiente UEFA para clubes y el ranking FIFA para selecciones. ¿En que afecta el lugar 14 de Alemania en el ranking FIFA, al lugar 14 del Borussia Dortmund?
Cuando analizo al Dortmund utilizo el coeficiente UEFA y cuando analizo a Alemania el ranking FIFA. ¿Como defino la posicion de Alemania dentro de un ranking entonces? Me gustaria que profundizaras un poco más en por qué te parece erróneo.
*Las Grandes Ocasiones Creadas no las tengo a mano.
Te voy a explicar cómo buscarlas, en messivsronaldo, en match stories las puedes ver. Para este trabajo específico te explico como definí las grandes ocasiones creadas que no fueron asistencia.
Como muestra te pongo el partido de 2015 ante el Bayern Munich en Camp Nou, en messivsronaldo aparece que Messi hizo dos goles,1 asistencia y generó 2 grandes ocasiones. Buscas el partido en Whoscored y ya dentro en Centro del Partido / Pizarra puedes ver que las dos grandes ocasiones creadas por Messi son: una a Luis Suárez al minuto 11 que no fue gol, y una a Neymar en el 90+3 que fue el 3-0 y que ya está contabilizada como asistencia.
Por tanto se contabiliza asi:
2 goles sin penaltis.
1 asistencia.
1 GOC no asist
Puede parecer trabajoso pero cuando sabes como buscar se simplifica.
También puede ser que la asistencia no se contabilicen como una gran ocasión creada. De ejemplo serviría el partido del Madrid ante Napoli en 2017, Cristiano asistió a Kroos, pero su asistencia no es contabilizada por OPTA como GOC. Además generó en el partido dos GOC que sus compañeros no convirtieron. Específicamente Benzema al 11 y al 41.
Por tanto se contabiliza asi:
0 goles sin penaltis.
1 asistencia.
2 GOC no asist
OK muy buen trabajo con los datos de la Champions.
Como dije mas arriba, ese stat no cuenta ni de cerca toda la verdad,
Para ti, hijo mío, tengo sólo este link
Ahí te podrás leer:
Posted by: @initial
Solo ver lo poco que ha generado CR7 desde hace muuuchos años y encima Messi que cada año ha hecho más de rol creador. Luego quieren que la comparación Messi vs CR7 por parte de estos lovers es que solo sea a base de goles.
¿Sabes de que hablabas ahí?
Del dato de las grandes ocasiones creadas que posteó @goat-scorer.
Ahora lo pongo yo, para efectivamente no sólo hablar de goles y……
ese stat no cuenta ni de cerca toda la verdad,
los penaldo lovers
Eres un crack. Pero de la comedia.
Ya me diras que la de Lautaro en la final de 2022 que le puso Messi en el descuento no fue importante y de poco impacto…si claro xD, como vamos a obviar esa gran jugada y muy buena ocasion creada que le sirve Messi en ese momento a Lautaro? claro que hay que contarla, eso fue una ocasion bastante clara de gol, la que le puso Messi a Lautaro.
¿Eres consciente que yo no la obvio? Estoy seguro que no eres consciente de ello.
¿Sabes para tus adoradas OPTA, Whoscored, o Sofascore cuántas «ocasiones» generó Messi contra Francia?
Solo 2.
Una en el 71 a Enzo Fernández para un tiro fuera del área, y otra en el 104 a Lautaro que fue una gran ocasión creada y está contabilizada por mi.
¿Sabes por qué?
Porque fueron las veces que hubo tiro a puerta.
Ahora ¿eso lo determino yo? No Initial. Eso lo determina tu adorado Big Data. ¿Conoces a otro usuario que haya criticado más que yo al algoritmo de Whoscored? Lo dudo. ¿Cuantos usuarios habrá que hayan defendido las variables que usa Whoscored más que tú? No muchos.
Ahora lo mismo que defendías, te molesta.
Haz una cosa.
Cuenta todas las «ocasiones» que hayan generado Messi y Ronaldo y que sus compañeros por cualquier razón no llegaron a disparar, las traes y las agregamos.
Te espero.
Claro que no es perfecto whoscore y ninguna de esas aplicaciones, pero si son mucho mejor que cualquie random de twitter o Carlos mediavida que opinaban sin mirar nunca los partidos de Messi o solo por una tabla de goles sin mas y poco mas. Para mi no tiene el mismo merito un gol elaborado por uno mismo o desde fuera del area que uno de empujada gracias a una buena ocasion creada por otros (aunque tengan el mismo valor al final), pero obviamente el merito individual NO es el mismo.
Luego por ejemplo, este pase de Messi que lo ha hecho tropecientas veces es un pase largo demencial en carrera y totalmente super preciso, pero si solo metemos goles y asistencias nos estamos dejando muchas cosas de Messi donde es un super crack, progresion de jugadas, ocasiones creadas, preasistencias brutales en gran cantidad, etc,…
https://www.marca.com/futbol/liga-francesa/cronica/2023/04/21/6442da2346163f031f8b460e.html
El primero gol de Mbappe, gracias en parte a una preasistencia magistral de Messi.
Dudo que haya alguien que haya hecho mas que Messi en estos aspectos de creacion:
– Asistencias buenas
– GOC
– Ocasiones muy buenas
– Preasistencias brutales que si tienen mucho merito, como la del video y de esas Messi se ha hartado de poner cuando baja a armar y crear el juego de su equipo.
Asi que obviamente, no podemos valorar solo asistencias y GOC como aspecto creativo…faltan las ocasiones buenas que son casi GOC, las preasistencias brutales y demas cosas que son importantes y hay que valorarlas tambien dentro del aspecto de «creacion»
¡Vaya pérdida de tiempo! jajaja. Sobre todo sabiendo que el ranking UEFA no vale una mierda. Este ranking no refleja el verdadero nivel de los equipos. Solo refleja los resultados conseguidos en los torneos europeos durante 5 temporadas y ojo porque la CL, la EL y la ECL casi tienen el mismo valor. Por ejemplo, para la temporada 2022/23, el West Ham ocupa el 2o lugar de este ranking con 29 puntos por haber ganado la maravillosa ECL…
Además, mezclar los datos de las CL con los de las CdM/CE/CA no solo es absurdo sino también sirve para tapar las actuaciones bastante flojas de CR7 en los torneos de selecciones, sobre todo en el torneo de los torneos, el Mundial.
Para terminar, creo que los goles en los partidos regalados por los árbitros al RM deberían valer dobles… sobre todo los goles en fuera de juego por 1 metro…
Por cierto, este vídeo ilustra a maravilla este post sin sentido:
Una joya!
Seguimos esperando que nos compartas las estadísticas de los torneos de selección como la CA/EU/CM
La verdad es que es un buen trabajo del letrado.
Analizando un 7,5% de los partidos de la carrera de CR7 y un 9,1% de los partidos de la carrera de Messi. Un cherry Peak de manual.
Lástima que se le ha olvidado sumar todos los GA de CR7 y Messi desde que debutan hasta ese Septiembre de 2010
Porque la razón del periodo escogido es que desde esa fecha es cuando se tienen las GOC, (que casualmente es el mejor periodo escogido para Ronaldo que es cuando empieza a hacer su montaña de goles en Champions) , pero….. si que tenemos los GA de todos los años posteriores.
Por lo tanto si la intención es contar solo contra el TOP 20 en GA y GOC, porque no sumar todos los GA de todos los años, y luego a partir de Septiembre de 2010 añadimos los GOC? Sería lo suyo.
Faltaría por contar todos los partidos de Champions desde 2003 hasta Septiembre de 2010.
Faltaría por contar todos los partidos en Eurocopa y Copa America desde 2004 hasta la Copa America de 2011.
Faltaría por contar todos los partidos en los Mundiales de 2006 y 2010.
También hubiera estado bien, saber el desglose del promedio contra el TOP 20 en cada competición.
Cuanto representa el top 20 de la Champions, el top 20 de la Euro- Copa America y el Top 20 de los Mundiales.
TOP 20
El ranking UEFA no vale una mierda. Este ranking no refleja el verdadero nivel de los equipos. Solo refleja los resultados conseguidos en los torneos europeos durante 5 temporadas y ojo porque la CL, la EL y la ECL casi tienen el mismo valor. Por ejemplo, para la temporada 2022/23, el West Ham ocupa el 2o lugar de este ranking con 29 puntos por haber ganado la maravillosa ECL…
Sin contar el Raking de los rivales en esas temporadas, hasta Septiembre de 2010, los números en GA son los siguientes por partido:
Champions:
– CR7: 22 goles y 11 asistencias en 58 partidos. 33 GA en 58 partidos. 0.56 GA por partido
– Messi: 25 goles y 7 asistencias en 44 partidos. 32 GA en 44 partidos. 0,72 GA por partido. ?
Euro y Copa America 🙁 incluida la edición de 2011).
– CR7: 3 Goles y 3 Asistencias en 9 partidos = 6 GA en 9 partidos. 0.66 GA por partido. ?
– Messi:2 Goles y 4 Asistencias en 10 partidos= 6 GA en 10 partidos. 0.6 GA por partido.
Copa del Mundo:
– CR7: 2 goles 1 asistencia en 10 partidos. 3 GA en 10 partidos. 0,30 GA por partido
– Messi: 1 gol y 2 asistencia en 8 partidos. 3GA en 8 partidos = 0,37 GA por partido. ?
–
La verdad es que es un buen trabajo del letrado.
Lástima que se le ha olvidado sumar todos los GA de CR7 y Messi desde que debutan hasta ese Septiembre de 2010
Vs Top 20 CR7 Messi
Goles s/p 65 51
Asist. 21 23
G+A 86 74
Minutos 10271 9047
Promedio X 90: 0.75 0.74
Porque la razón del periodo escogido es que desde esa fecha es cuando se tienen las GOC, (que casualmente es el mejor periodo escogido para Ronaldo que es cuando empieza a hacer su montaña de goles en Champions) , pero….. si que tenemos los GA de todos los años posteriores.
Ya lo tienes completo.
También hubiera estado bien, saber el desglose del promedio contra el TOP 20 en cada competición.
Cuanto representa el top 20 de la Champions, el top 20 de la Euro- Copa America y el Top 20 de los Mundiales.
Pero si está. Tan sólo hay que saber buscar. En los hilos que he abierto está.
A ver, mira que yo soy un paquete en Matematicas, se me dan fatal, soy de letras, pero vamos a revisar algo.
En el primer post de todos, de toda la UEFA y FiFa juntos desde Septiembre 2010 la tabla que pusiste es ésta:
Vs Top 20 CR7 Messi
Goles s/p 59 41
Asist. 18 25
GOC no asist 19 31 Remarco en rojo los de Messi para fijarnos.
G+A+GOC no asist 96 97
Minutos 7884 8260
Promedio: 1.09 1.05
y en este último con ya todo junto, la tabla que muestras es ésta:
Vs Top 20 CR7 Messi
Goles s/p 65 (51)
Asist. 21 (23)
G+A 86 74
Minutos 10271 9047
– 1º A ver, como va a ser posible que Messi en menos minutos tenía 25 asistencias contra el TOP 20 desde 2010….. y luego de sumar todas las temporadas Messi aparezca con 23 asistencias, es decir con 2 menos?? Eso como puede ser?
– 2º En goles Messi aparece con 10 más, pasa de 41 a 51 goles. Estamos seguros de que solo marcó 10 goles contra el TOP 20 desde Septiembre de 2010 hacia abajo??
Veamos. A mí contra el TOP 20 solo de Champions en esos años me sale que…..
-4 goles al Arsenal : Ranking 4º .
– 2 goles al Shaktar Donetsk: Ranking 16º.
– 2 goles Lyon : Ranking 8º.
-2 goles Bayern de Munich: Ranking 8º
– 1 gol Panathinaikos : Ranking 19º
-1 gol Manchester: Ranking 4º .
-1 gol Sporting Lisboa: Ranking 20º
-1 gol Lyon: Ranking 10º
= 14 goles más a sumar en Champions, no 10.
Asistencias a mi me sale que habria que sumar, +4 Champions,( Panathinakos, Sporting de Lisboa, Bayern, Chelsea) +2 Copa America ( Usa, Uruguay) , +1 Copa del Mundo ( Mexico) = 7 asistencias más.
Hablo Contra el TOP 20 en todo momento.
En el primer post de todos, de toda la UEFA y FiFa juntos desde Septiembre 2010 la tabla que pusiste es ésta:
Vs Top 20 CR7 Messi
Goles s/p 59 41
Asist. 18 25
GOC no asist 19 31 Remarco en rojo los de Messi para fijarnos.
G+A+GOC no asist 96 97
Minutos 7884 8260
Promedio: 1.09 1.05
Así es. Tienes toda la razón. Y te agradezco la corrección. Es que lo hice a la carrera y parece que a Messi le tomé como base para sumar el hilo donde puse los datos de Champions y no el hilo mío de Champions + Euro/Copa América + Mundial. Y ademas dejé de contar los goles de algún rival pero también los minutos. Vamos a proceder a subsanar el error.
//////////////////////////////////////////////
MESSI
-4 goles al Arsenal en 177 minutos.
– 2 goles al Shaktar Donetsk en 30 minutos.
– 2 goles Lyon en 358 minutos.
-2 goles y 1 asist a Bayern de Munich en 180 minutos.
– 1 gol y 1 asist a Panathinaikos en 113 minutos.
-1 gol Manchester United en 241 minutos.
-1 gol y 1 asist a Sporting Lisboa en 147 minutos.
-1 asist a Chelsea en 475 minutos.
-0 goles y asistencias a Liverpool en 180 minutos.
-0 goles y asistencias a Inter en 270 minutos.
= 13 goles sin penaltis y 4 asistencias más a sumar en Champions, no 14 goles. (Hay un gol al Lyon que apuntaste y es de penal). Sumar 2171 minutos más.
CR7
-3 goles y 1 asistencia a la Roma en 360 minutos.
-1 gol al Porto en 202 minutos.
-2 goles y 1 asistencia a Lyon en 540 minutos.
-1 gol a AC Milan en 333 minutos.
-0 goles y 2 asist a Benfica en 180 minutos.
-1 gol a Chelsea en 120 minutos.
-1 gol a Inter en 180 minutos.
-2 goles y 1 asistencia a Arsenal en 180 minutos.
-0 goles y asistencias a Barcelona en 270 minutos.
-0 goles y asistencias a Villareal en 288 minutos.
= 11 goles sin penaltis y 5 asistencias más a sumar en Champions. Sumar 2653 minutos más.
Vs Top 20 CR7 Messi
Goles s/p 65 51
Asist. 21 23
G+A 86 74
Minutos 10271 9047
Promedio X 90: 0.75 0.74
Esta es la tabla de G+A sin penaltis (de toda la Champions, Euro/Copa América, Mundial) ante Top 20 de la UEFA o FIFA. Ya arreglada:
Vs Top 20 CR7 Messi
Goles s/p 72 (54)
Asist. 25 (32)
G+A 97 (86)
Minutos 11593 11094
Promedio X 90: 0.75 0.70
Yo he hecho un recuento total de todo lo NO analizado por Daniel en el post anterior.
Es decir, desde el debut de ambos, hasta Septiembre de 2010 incluído la Cop America de 2011. GA por partidos.
Ahora voy a hacer lo mismo, pero haciendolo como letrado, contando solo el TOP 20 de cada Competición y haciendolo por minutos jugados.
Es decir si no me equivoco, la formula que utilizaste fué: La suma de G+A x 90 minutos y el resultado que salga se lo dividimos por el total de todos los minutos que disputaron contra esos TOP 20.
CHAMPIONS TOP 20: Debut- Septiembre de 2010.
Vs Top 20 CR7 Messi
Goles s/p 11 14
Asist. 5 4
G+A 16 18
Minutos 2.383 2.238
Promedio: 0.60 0.72
Vs Top 10 CR7 Messi
Goles s/p 6 10
Asist. 1 2
G+A 7 12
Minutos 1.105 1.766
Promedio: 0.57 0.61
Vs Top 5 CR7 Messi
Goles s/p 2 5
Asist. 0 1
G+A 2 6
Minutos 745 627
Promedio: 0.24 0.86
Lo mismo pero ahora con la EURO- COPA AMERICA.
Messi aqui apenas tiene una base comparativa signficativa ya que solo jugó 90 minutos contra una Seleccion TOP 10 Y TOP 5, que fué Brasil en 2007.
EURO- COPA AMERICA TOP 20: Debut- Agosto de 2011
Vs Top 20 CR7 Messi
Goles s/p 2 0
Asist. 2 2
G+A 4 2
Minutos 542 288
Promedio: 0.66 0.62
Vs Top 10 CR7 Messi
Goles s/p 2 0
Asist. 2 0
G+A 4 0
Minutos 332 90
Promedio: 1.08 0.0
Vs Top 5 CR7 Messi
Goles s/p 1 0
Asist. 1 0
G+A 2 0
Minutos 242 90
Promedio: 0.74 0.0
Y terminamos con la Copa del Mundo, donde los dos están a 0 en todos los apartados, menos 1 asistencia que hay que computarle a Messi contra Mexico 17º en el Ranking.
COPA DEL MUNDO FIFA Debut- Septiembre de 2010.
Vs Top 20 CR7 Messi
Goles s/p 0 0
Asist. 0 1
G+A 0 1
Minutos 514 375
Promedio: 0.0 0.24
Vs Top 10 CR7 Messi
Goles s/p 0 0
Asist. 0 0
G+A 0 0
Minutos 424 195
Promedio: 0.0 0.0
Vs Top 5 CR7 Messi
Goles s/p 0 0
Asist. 0 0
G+A 0 0
Minutos 214 105
Promedio: 0.0 0.0
CHAMPIONS TOP 20: Debut- Septiembre de 2010.
Vs Top 20 CR7 Messi
Goles s/p 11 14
Asist. 5 4
G+A 16 18
Minutos 2.383 2.238
Promedio: 0.60 0.72
Vs Top 10 CR7 Messi
Goles s/p 6 10
Asist. 1 2
G+A 7 12
Minutos 1.105 1.766
Promedio: 0.57 0.61
Vs Top 5 CR7 Messi
Goles s/p 2 5
Asist. 0 1
G+A 2 6
Minutos 745 627
Promedio: 0.24 0.86
Los minutos de Messi y Cristiano ante el top 20 no están bien. Cristiano fueron 2653 minutos, no 2383. De Messi fueron 2171 minutos, no 2238.
Los goles de Messi ante el Top no están bien Goles s/p es goles sin penaltis, le sigues contando un gol de penal ante Lyon, fueron 13 goles, no 14.
Los minutos de Cristiano ante el top 10 no están bien. Cristiano fueron 1285 minutos, no 1105. De Messi si están bien.
Los goles de Messi ante el Top 10 no están bien Goles s/p es goles sin penaltis, le sigues contando un gol de penal ante Lyon, fueron 9 goles, no 10.
Todo lo demás está bien.
Vamos a terminar el trabajo:
CHAMPIONS / EURO-C. AMÉRICA/ MUNDIAL
Debut- Septiembre de 2010.
Vs Top 20 CR7 Messi
Goles s/p 13 13
Asist. 7 7
G+A 20 20
Minutos 3709 2834
Promedio: 0.49 0.64
Vs Top 10 CR7 Messi
Goles s/p 8 9
Asist. 3 2
G+A 11 11
Minutos 2041 2051
Promedio: 0.48 0.48
Vs Top 5 CR7 Messi
Goles s/p 3 5
Asist. 1 1
G+A 4 6
Minutos 1201 822
Promedio: 0.31 0.67
Ahora vamos a aclarar esta duda tuya.
Posted by: alex-mostovoy
Porque la razón del periodo escogido es que desde esa fecha es cuando se tienen las GOC, (que casualmente es el mejor periodo escogido para Ronaldo que es cuando empieza a hacer su montaña de goles en Champions) , pero….. si que tenemos los GA de todos los años posteriores.
Por lo tanto si la intención es contar solo contra el TOP 20 en GA y GOC, porque no sumar todos los GA de todos los años,
Vs Top 20 CR7 Messi
Goles s/p 72 54
Asist. 25 32
G+A 97 86
Minutos 11593 11094
Promedio: 0.75 0.70
Vs Top 10 CR7 Messi
Goles s/p 42 22
Asist. 11 14
G+A 53 36
Minutos 6764 6403
Promedio: 0.70 0.51
Vs Top 5 CR7 Messi
Goles s/p 24 12
Asist. 4 4
G+A 28 16
Minutos 4094 3286
Promedio: 0.62 0.44
Sin revisar y sin comprobar nada.
Si le había contado a CR7 menos minutos de los que realmente disputó, y a Messi le estaba sumando mas minutos de los que jugó, eso significa que la diferencia entre ellos es todavía mayor de lo que puse.
En tu primera tabla de todas pones que en promedios:
CR7: 1.09 Messi 1.05. un +0.04 para CR7.
ES IMPOSIBLE que tras sumar mis tablas donde Messi sale claramente reforzado y CR7 perjudicado que Messi no volteé ese resultado. En tu tabla Final Total de la suma todo, Messi, no solo es que no reduzca ese ese +0.04 si no que encima sale más lejos todavía con un +0.05
CR7: 0.75 Messi 0.70
No hombre no, estás cambiando las tablas, tienes que sumar ahora los GOC.
Tu trabajo inicial era la suma de G+A+GOC y dividirlo por los minutos jugados.
Hay que sumar ahora los 19 GOC de CR7 y los 31 de Messi.
CHAMPIONS / EURO-C. AMÉRICA/ MUNDIAL TODA CARRERA.
CR7 Messi
G+A 97 86
GOC 19 31
G+A+GOC 116 117
Minutos 11593 11094
Promedio 0.90 0.95
En tu primera tabla de todas pones que en promedios:
CR7: 1.09 Messi 1.05. un +0.04 para CR7.
En la que llamas «mi primera tabla» parece que obvias que también están contabilizadas de septiembre de 2010 a 2023 las GOC que no fueron asistencias.
Sólo con goles (sin penaltis) y asistencias el mismo período (2010-2023) quedaría así:
CR7: 0.87 Messi 0.72. un +0.15 para CR7.
Estás comparando una suma de G(sin penaltis) + A + GOC (no asistencia) de 2010 a 2023 con un suma de 2003 a 2010 de sólo G (sin penaltis) + A.
ES IMPOSIBLE que tras sumar mis tablas donde Messi sale claramente reforzado y CR7 perjudicado que Messi no volteé ese resultado.
Te repito en «tus tablas» sólo hay goles sin penales y asistencias. En las que hice yo (2010-2023) para elaborar este hilo hay además las GOC (no asistencia).
Messi CR7
20 20
2834 3709
0.64 0.49
Hay la misma cantidad de G+A para ambos pero 875 minutos más para CR7. Por tanto hay una diferencia de +0.15 en promedio para Messi.
Messi CR7
66 77
8260 7884
0.72 0.87
Hay una diferencia de +11 G+A para CR7 y además 376 minutos más para Messi. Por tanto hay una diferencia de +0.15 en promedio para CR7.
No hombre no, estás cambiando las tablas, tienes que sumar ahora los GOC.
O sea me comentas que «lo justo» es hacer una tabla tendenciosa.
Ante top 20, 10 y 5 pongo todos los goles sin penaltis, pongo todas las asistencias, pero solo una parte de las GOC que no fueron asistencias. ¿Y la otra parte de las GOC? ¿Las de 2003 a 2010 que hacemos? ¿Esas no importan? ¿Dónde están los datos?
Tú seguro supones que debe de haber hecho más Messi en ese período. ¿Pero lo puedes probar? ¿Tienes algún dato que respalde eso? Por lo pronto yo si te puedo dar uno: En la temporada 2009-10 (Liga + Champions) primera temporada de la que hay datos fiables de pases claves, según Whoscored Messi hizo solo un pase clave más que CR7 habiendo jugado bastantes más minutos. De hecho en base a minutos jugados Messi dio como promedio un pase clave cada 45 minutos y Cristiano cada 35 minutos, CR7 necesitó 10 minutos menos para dar un pase clave. Y estoy hablando de un Cristiano recién llegado al Madrid, no del United.
Lógicamente un pase clave no es necesariamente una gran ocasión, pero una gran ocasión es irremediablemente un pase clave.
Entonces para mí lo lógico es tomar todos los datos disponibles en un periodo dado y no tomar el total de algo pero sólo una parte de otro elemento.
La muestra que estoy tomando de 2010 a 2023 es pareja para ambos, si a ti te parece que hubo muchos goles de CR7 también coincide con la explosión creativa de Messi y cada gran ocasión de Messi fallada por un compañero le estoy dando el mismo valor que a los goles de CR7.
Tu trabajo inicial era la suma de G+A+GOC y dividirlo por los minutos jugados.
No, mi «trabajo inicial» fue contabilizar las G+A en Champions ante top 20, 10 y 5.
Te voy a dar la secuencia de mis post.
https://michelacosta.com/messi-vs-cristiano/foro/hispano/para-herr-initial-y-arnaufdz/
https://michelacosta.com/messi-vs-cristiano/foro/hispano/datos-pendientes-para-htc/
No, mi «trabajo inicial» fue contabilizar las G+A en Champions ante top 20, 10 y 5.
Como en un inicio sacaste únicamente los datos de Champions, podrías hacer de la misma forma, pero basado solo en los datos en copas del mundo?
Como en un inicio sacaste únicamente los datos de Champions, podrías hacer de la misma forma, pero basado solo en los datos en copas del mundo?
En finales tambien solo, a ver esos promedios de goles, asistencias y demas.
Pero mas me interesan los de Benzema, Raul vs Suarez, Ronaldinho, etc…. Asi tambien podemos mirar mas haya de si es mas bien cosa de por jugar en el Madrid que otra cosa.
Que hasta Baul por jugar en el Madrid era la maxima estrella de la UCL en su epoca y llego a ser hasta el maximo goleador historico de la UCL ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Tendenciosa???
No hombre no. Tendenciosa es coger solo el periodo que a uno le beneficia y al otro le perjudica. Se pueden hacer muchos cortes, muchos sesgos, mucho quitar y poner para que salgan los numeros que uno quiere. Eso se llama, Acomodar los números.
No es tendencioso, es sumar todos los datos disponibles que se tienen.
No tenemos datos de las GOC de 2010 hacia abajo, y casi mejor así para ti, ya que la tendencia , los datos y la carrera dicen que por lo general Messi crea mas para sus compañeros. No tenemos la confirmación matemática claro, pero utilizando un poco la lógica, Messi también debería de imponerse en ese periodo, si se ha impuesto en todos los demás. Seguramente no sería una diferencia muy holgada, ya que CR7 en esa epoca era mas generador de ocasiones de lo que luego lo fué en el Madrid y podrían estar muy igualados, esto es solo mi opinión sin más.
Tendencioso también es confundir y poner una tabla de Goles + Asistencias + GOC para sacar un total y dar la falsa de apariencia y conclusión de » Mira, Cristiano, marca más , asiste más y crea más ocasiones».
No , las tablas, mostradas muestran que CR7 solo se impone en Goles, y Messi se impone en Asistencias y en Grandes Ocasiones Creadas.
Entonces la conclusión es: CR7 ha sido mejor en Goles, y Messi mejor en Asistencias y Grandes Ocasiones Generadas. Pero de la manera en la que lo has presentado hasta el pobre de Initial , que no ha estado atento, se ha creído que CR7 genera más ocasiones para los demás que Messi.
Lo que pasa, que muy hábilmente, aprovechas la montaña de Goles de CR7 desde 2010 hacia adelante, para ponerlo en contrapeso con las asistencias y GOC de Messi y no cuentas 7 temporadas de Messi donde tiene mejor promedio de gol que CR7.
Esos 0 goles en los primeros 26 partidos con el Manu hacen muchísimo daño a las medias de CR7, y entiendo perfectamente que no lo queráis computar.
De todas maneras, yo si he desglosado por competición los números de cada uno.
Los tienes por separado, Champions, Euro- Copa America y Mundial.
Tu has puesto el total de las 3 juntas pero no sabemos los numeros de solo Euro- Copa America y Mundial.
La de la Champions sola, en otros hilos sí he visto que la has puesto.