Pero hombre, al hilo del tema, es que si estás haciendo una suma de Goles, Asistencias y Grandes Ocasiones creadas, lo más normal es que los sumes todo. Si de una acción hay menos partidos o menos temporadas, pues no pasa nada. Pones un asterisco como hacen todos, que desde X dia se cuenta esta estadistica.
Pero quitarle 7 temporadas a ambos de Goles y Asistencias eso es sesgar. Te estas comiendo sobre el 30% de la carrera de ambos contra esos TOP 20. No se puede obviar un 30% de carrera así como así.
Es más , estoy convencido de que lo hiciste , para ver si CR7 también podía ganar sumando todos los años, pero evidentemente no fué el caso.
Como resumen está muy bien que cuentes solo el TOP 20 de esas 3 competiciones. Intentado dejar ver que esos partidos son el 100%100 de los partidos mas dificiles y mas importantes de sus carreras. Es una buena aproximación, pero en todas esas competiciones faltan muchísimos partidos importantisimos en la carrera de ambos.
Faltan todos los grandes partidos de Liga, Finales, Semifinales de Copa del Rey, Finales de Supercopa, otros partidos trascendentales en la carrera de ambos bajo presión de eliminación como el Portugal- Suecia o el Argentina- Colombia.
Atletico Madrid, Sevilla, Villarreal, Valencia, etc todos esos equipos han sido tambien TOP 20 de la Uefa, y esos los tienes en la Liga y en la Copa del Rey.
El Big 6 de la Premier, mas de lo mismo, cuantos partidos importantes en la Premier hay al año.
Nadie podría decir, que un partido de 1º fase de grupos contra el Panatinaikos en Champions con Ranking 19º sea mas trascencental o dificil que unas semifinales de Copa contra el Atletico de Madrid o un Clásico de Liga.
Sin embargo, el partido del Panatinaikos si entra en tu trabajo, y esos 2 partido contra el Atletico de Madrid no.
Tampoco entraría en tu estudio un Barca – Madrid de Liga, Copa del Rey y Suepercopa de España.
Tampoco entraría en tu estudio un Manchester- Arsenal de Premier o de FA CUP.
Asi que permíteme decirte, todo lo que has puesto del TOP 20 en esas 3 competiciones es una buena aproximación , pero ni de coña representa fidedignamente toda la dificultad e importancia de los partidos de Messi y CR7.
Es decir, todo lo que no sea tu TOP 20 de tus tablas, no significa que sea todo Alaves , Elche, Osasuna, Letonia o San Marino.
No me seas WE ARE.
Coño Daniel, no nos trates como tontos.
Pues está clarinete cuál es la intención de tu post, no?? Dejar a CR7 como ganador en unas estadísticas, vamos lo que hacemos todos, de eso va este foro.
No estoy tratando a nadie como a tontos. Ya te dije.
El 11 de junio @arnaufdz posteó esto:
Simplemente, recordar que el Barça sin Messi no ha pasado de la Fase de Grupos durante 2 años seguidos (tan intrascendentes no serían esos goles) pero es que también quieren decirte que en los Octavos de Final te tocan rivales más fáciles pero en Cuartos de Final y los Wolsburgos son más difíciles que un Bayern en Octavos.
Ese debate de rivales en fase finales da para mucho, otro tema que NO tocan los fans de Cristiano, y Messi aunque parezca imposible de creer, tuvo Octavos MAS dificiles de media que Cristiano en cuartos!!!
La inmensa gran mayoria de veces que habia una cenicienta llegando a cuartos de milagro, iba para el Madrid.
No le des más vueltas.
¿Para que contar por fases si siempre hay suerte del lado del Madrid?
RANKING COEFICIENTE UEFA
VS RIVALES TOP 20
CR7 MESSI
G+A sin penaltis 83 71
Minutos 9215 8377
Prom X 90 0.81 0.76
VS RIVALES TOP 10
CR7 MESSI
G+A sin penaltis 45 30
Minutos 5168 4971
Prom X 90 0.79 0.54
VS RIVALES TOP 5
CR7 MESSI
G+A sin penaltis 24 15
Minutos 3068 2461
Prom X 90 0.70 0.55
VS RIVALES FUERA DEL TOP 50
CR7 MESSI
G+A sin penaltis 17 15
Minutos 1521 1115
Prom X 90 1.00 1.25
Ahí está toda la Champions de ambos. Y no hay GOC por ningún lado.
Seguido de este comentario de @arnaufdz:
Si bien es cierto que en Cuartos de Final para adelante ha sido Cristiano superior a Messi, si se obtiene un global de todos los partidos la cosa cambia y es favorable a Messi tanto por el promedio de gol como los goles por minuto. Tampoco entiendo todavía porqué querer anular las «otras» estadísticas ya qué son una pequeña prueba de que Messi aporta un juego creativo y de desborde que Cristiano no es capaz de aportar al mismo nivel. Hasta los algoritmos imperfectos y sin enseñar como calculan sus notas, son consideradas como herramientas valiosas para medir el rendimiento de un futbolista en el campo.
Por eso abrí este hilo:
https://michelacosta.com/messi-vs-cristiano/foro/hispano/para-herr-initial-y-arnaufdz/
Quise agregar también las GOC falladas por los compañeros y pensé (y pienso aún) que lo justo es utilizar el período de tiempo donde están contabilizadas.
Posted by: @alex-mostovoy
Pero hombre, al hilo del tema, es que si estás haciendo una suma de Goles, Asistencias y Grandes Ocasiones creadas, lo más normal es que los sumes todo. Si de una acción hay menos partidos o menos temporadas, pues no pasa nada. Pones un asterisco como hacen todos, que desde X dia se cuenta esta estadistica.
Ajá pongo un asterisco en las GOC para que se sepa que son de 2010 a 2023. Eso estaría bien para sólo mostrar los datos ¿Pero y cuando calcule el promedio? ¿Utilizo todos los minutos de cada uno pero con sólo una parte de las GOC que no terminaron en asistencia? ¿Estaría siendo objetivo?
O sea quedaría así:
En 11094 minutos de su carrera (Champions/Copa América/Copa del Mundo) ante rivales top 20 del coeficiente UEFA o ranking FIFA Messi generó 31 grandes ocasiones(*) que sus compañeros desaprovecharon.
Nota: Las grandes ocasiones que fueron falladas por los compañeros son sólo del período de septiembre 2010 hasta el año 2023
¿Algo así?
Empezando que eso sería un dato falso. Porque en 11094 minutos Messi no generó 31 grandes ocasiones falladas por otros. Hizo más. ¿Cuantas? No lo sabe nadie. No hay contabilización. Lo que si está contabilizado es que en 8260 minutos (2010-23) hizo 31.
Es como si contara todos los minutos de Cristiano en su carrera pero sólo los goles con el Real Madrid, le colocara un * y luego calculara promedios. Estaría calculando un promedio sesgado.
De eso se trata.
Posted by: @alex-mostovoy
Nadie podría decir, que un partido de 1º fase de grupos contra el Panatinaikos en Champions con Ranking 19º sea mas trascencental o dificil que unas semifinales de Copa contra el Atletico de Madrid o un Clásico de Liga.
Cierto. ¿Pero en el top 20 de la UEFA los Panathinaikos con ranking 19° son la norma o son excepción?
No puedo poner datos de Copa, porque no existen datos de GOC.
Obvio lo del Clásico en Liga. Pero eso me tomaría un tiempo, no tanto por el G+A sino por determinar que gran ocasión fue fallada y cuál fue asistencia. Tengo que ir partido a partido en Whoscored y eso me toma tiempo. Pero lo haré y cuando lo tenga lo mostraré. No tengo problema con eso.
Coño Daniel, no nos trates como tontos.
Pues está clarinete cuál es la intención de tu post, no?? Dejar a CR7 como ganador en unas estadísticas, vamos lo que hacemos todos, de eso va este foro.
No estoy tratando a nadie como a tontos. Ya te dije.
Me parece que estás haciendo «un buen trabajo» tú mismo, SIN AYUDA de nadie más…
@daniel-luis-morales está usando los datos a partir DE CUANDO ESTÁN DISPONIBLES, y simplemente no te gusta cuando los datos muestran de que «tu chico» no es mejor que «el otro chico».
Muchas gracias por tus palabras.
A veces se vuelve un poco tedioso que siempre, y digo SIEMPRE, se me acuse de manipulador. Pero ya me he acostumbrado. Ya tengo piel de cocodrilo, hasta eso he aprendido aquí ?