Míchel, me parece que has sabido manejarte de buena manera ante este asunto, y quiero felicitarte por ello. Esto independientemente de la decisión que finalmente termines tomando.
Es un tema difícil, y tiene varios puntos de opinión distintos. La postura del dueño de MessivsRonaldo fue que las estadísticas al final no la manejan la FIFA sino las empresas de estadísticas.
Hemos visto que Transfermarkt ha sacado todo lo relacionado a la copa, y te han respondido de manera privada aclarando su postura.
Falta que Footballdatabe.eu y la IFFHS cambien su postura para que otros estén aún más motivados a seguirlo, de momento siguen contando esa copa. (eran otras de las páginas que mencionaba el dueño de MessivsRonaldo que aún mantenían la copa como oficial).
El dueño de MessivsRonaldo va a esperar a ver si Opta incluye sus goles cuando Cristiano alcance supuestamente los 850 goles.
Desde mi punto de vista no deberían contarse, y si se cuentan deberían contarse también los goles de Messi en el mundial sub-20 y los juegos olímpicos. Que también fueron competencias con »estructura organizativa» y que se «se jugó con seriedad». A la par de que los primeros tienen jerarquía mundial, muy diferente la jerarquía regional intra continental que tiene la copa de países árabes.
Míchel, me parece que has sabido manejarte de buena manera ante este asunto, y quiero felicitarte por ello. Esto independientemente de la decisión que finalmente termines tomando.
Adhiero a las palabras de Facu.
El mejor Messi siempre es el último
Yo no tengo Twitter. Podríais compartirlo por aquí?
Tu pregunta hace referencia al apartado de «otros torneos internacionales relevantes»?
Gracias por compartir.
???
La IFFHS está contando CON los goles de la ACCC para alcanzar el número de goles que dicen que tiene CR7, en el momento en que se publicó el artículo: si consideraran que esos goles no son oficiales, no lo harían ¿verdad?
Ahora lo comprendo. No me fijé en eso.
La IFFHS tiene más peso que lo que pueda decir cualquier otra web de estadísticas, entre otras cosas porque sí está asociada a la FIFA.
En cualquier caso, yo creo que el conflicto es muy claro; La FIFA no puede avalar a una Federación asiática particular (árabes), y tener otra Federación general.
Es como si en Europa jugasen un torneo solo los países eslavos, donde entre todos estos países es un título importante para ellos, pero FIFA no podría hacer esa distinción sólo para ellos, y reconocer una Federación eslava, dentro de la europea.
Pero tampoco puede anular un torneo de esas características, dada la relevancia que tiene para el pueblo árabe.
Estas stats son relevantes porque Cr7 ganó el torneo y anotó 6 goles.
Si hubiera metido 1 gol, y no lo hubiera ganado, se lo contarían sin demasiada historia más.
Pero ganó 1 título más en su carrera, con 6 goles en el torneo. Es jugoso querer restarle ese título, y 6 goles del mismo, que pocos no son, con una final soberbia.
Y viendo el ritmo goleador que está cogiendo el luso en la liga Saudí, sabía que se los iban a restar sí o sí.
Pero no vamos a ver jamás a la FIFA restar oficialidad a un torneo ya clásico para el pueblo árabe. Y tampoco lo puede hacer oficial, porque discriminaría al resto del continente.
Cristiano es el único que logra volver locos a todos jaja
Pero insisto: CR7 lleva 5 goles en los 2 últimos partidos. Va a un buen ritmo. Pues hay que restarle los 6 de la Copa Árabe. No hay más. Pero siempre existirá esa duda estadística, ya que quien tiene la potestad de pronunciarse (FIFA), no lo hará.
Salvo que Arabia se vuelva tan relevante, que la propia FIFA avale ese torneo. Pero de hacerlo, seguro que pone la condición que los demás no los cuenta xD
En fin, que son 6 goles que le restan a CR7. No pasa nada. Va a un buen ritmo y està teniendo un juego muy bueno. 38 años, y da gusto verle.
38 años, y da gusto verle.
POR EL AMOOOR DE DIOOOOOOS, QUE DICEES??!!!!
da gusto verle.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJA
estas enfermo
Nada que ver con el post pero me enteré que Apple TV transmitirá gratis el partido del Inter Miami hoy, por si alguno no lo sabe.
El mejor Messi siempre es el último
Excelente trabajo Michel. Y no por quitar el torneo arabe (eso es una púa). Sino en tomarte tu tiempo en argumentar con porqués bien estructurados, (cosa de agradecer para la salud mental de algunos).
Quizas mas adelante la FIFA lo termine reconociendo, sobre todo si se da lo de los goles. Pero eso es tema para mas adelante, si es que sucede.
Frases Célebres del Futbol.
«Si no puedes ganar, asegúrate de no perder» (Johan Cruyff).
«Ningún jugador es tan bueno como todos juntos» (Alfredo Di Stefano).
«Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando» (Lionel Messi).
«Vuestro odio me hace imparable» (Cristiano Ronaldo).
«Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo» (Zinedine Zidane).
«Me cortaron las piernas» Diego Maradona.
«Se las cortó él solito» Julio Grondona.
Ahora solo te falta remover los premios Jorge Mendes…
Este torneo árabe es una pachanga veraniega, pero tiene infinitamente más credibilidad que los premios Jorge Mendes.
¿Por qué tienes tanta meticulosidad con este torneo y tanta negligencia con estos premios absurdos? No entiendo la lógica…
Es una pantomima de marketing inventada por Jorge Mendes en 2010 para promover sus intereses y los de sus jugadores (sobre todo los de CR7). Como Messi empezaba a ganarlo todo, crearon esta ceremonia para compensar…
Para ser preciso, fue creado por amigos y socios de Jorge Mendes en 2009/10: Tommaso Bendoni (presidente de Bendoni Consulting) con la ayuda de Riccardo Silva (presidente de Silva International Investments)…
Silva International Investments es el principal accionista del Globe Soccer Awards y … el principal accionista de GestiFute, la agencia de representación de futbolistas creada por Jorge Mendes. ¡Vaya sorpresa!
Por pura coincidencia:
- se creó un “Premio al mejor agente o representante” y Jorge Mendes ganó 10 de los 12 premios galardonados y fue elegido “Mejor agente del Siglo XXI” en 2020;
- se galardonó el “Premio al mejor ejecutivo de medios” una sola vez en 2014 y lo ganó… ¡Riccardo Silva, dueño de Silva International Investments! jajaja
- Messi solo ganó UN PREMIO… El «Premio al mejor jugador de fútbol» en 2015 después de ganar su segundo triplete con el Barça.
– En 2011, año del segundo quintete del Barça, año en el que Messi fue el mejor jugador de la Liga, el mejor jugador de la UEFA y Balón de Oro por 3a vez (récord igualado), año en el que fue elegido Campeón de Campeones por L’Équipe, regalaron el premio a CR7…
– En 2012, año de los 91 goles de Messi (récord absoluto – ya sé, ya sé, los bichidiotas gritarán al unisono ¡Chitalú!), año en el que Messi fue el mejor jugador de la Liga, Bota de Oro por 2a vez y Balón de Oro por 4a vez (récord superado), regalaron el premio a Falcao, jugador representado por… ¡Jorge Mendes!
– En 2019, año en el que Messi fue pichichi de la Liga por la 6a vez (récord igualado), bota de oro por la 6a vez (récord absoluto), Balón de Oro por la 6a vez (récord superado) y FIFA The Best, regalaron el premio a CR7.
– En 2021, año en el que Messi ganó la Copa América siendo máximo goleador, máximo asistente y mejor jugador del torneo, año en el que fue pichichi de la Liga por la 8a vez (récord absoluto) y Balón de Oro por la 7a vez (récord absoluto), regalaron el premio a Mbappé…
– En 2022, año del Mundial de Argentina, organizaron la ceremonia por primera vez en el mes de noviembre (siempre ocurría en el mes de diciembre o de enero) y otorgaron el premio a Benzema. - CR7 ganó un récord de TRECE (13) PREMIOS… Ganó el «Premio al mejor jugador de fútbol» 6 veces (2011, 2014, 2016, 2017, 2018 y 2019) y cuando no lo ganó, se inventaron otro premio para que CR7 fuera el protagonista de la ceremonia.
– En 2013, lo ganó Ribéry (bueno, Jorge Mendes y Florenvito ya habían hecho lo necesario para que CR7 le robara el Balón de Oro). Pues, crearon el “Premio al mejor jugador de fútbol según aficionados” y lo regalaron a CR7. Pobre Ribéry… Menospreciado no solo en la ceremonia del BdO sino también en la del Dubaï de Oro… jaja
– En 2020, lo ganó Lewandowski (bueno, era difícil regalarlo a CR7 después de su temporada bastante floja). Pues, crearon los “Premios del Siglo XXI” y CR7 fue elegido “Jugador del Siglo XXI”. Pobre Lewandowski… Pensaba que era su hora de gloria. Pues, no… jaja
– En 2021, lo ganó Mbappé (bueno, no podían otorgarlo ni a Messi ni a Lewandowski ya que aparentemente solo CR7 puede ganar este «Premio al mejor jugador» más de una vez). Pues, crearon el “Premio al máximo goleador de todos los tiempos” y lo regalaron a CR7. jaja… ¡Gracias, Mbappé, por venir!
– CR7 también recibió otros premios inventados para la ocasión: “Premio a la mayor atracción mediática” en 2011 (primera vez que se otorgó el premio), “Premio al mejor jugador de fútbol según aficionados del periódico MARCA” otorgado una sola vez en 2014, “Premio de buena voluntad” otorgado una sola vez en 2016, “Premio Globe Soccer 433 fans” otorgado una sola vez en 2018.
Desde mi punto de vista, es la decisión correcta y bien argumentada.
Creo que nadie discute que el torneo no está reconocido por FIFA. El quid de la cuestión no es ese, es saber si el torneo es oficial o no.
Por eso a mí me gustaría que @michelacosta explicara cual es su criterio porque cada vez tiene menos sentido.
1°) Añade los 6 goles y el título en su web tras finalizar la final.
Su argumento es que existe un «consenso mundial» en considerarlo como oficial y él también lo hace. Ok.
2°) Los elimina cuando el Presidente de la UAFA dice que el torneo «es considerado un amistoso». En ese momento Transfermarkt sí los computaba en su web.
Su argumento es que el si el organizador del evento dice que el torneo es amistoso, debería considerarse como tal. Messirve.
3°) Los vuelve a añadir cuando el Presidente de la FIFA publica un post sobre los goles de CR7 de esta temporada (dando a entender al contarlos que son oficiales).
Su argumento es que la FIFA es una institución que tiene prioridad sobre la UAFA y, por ende, las palabras del Presidente de la FIFA tienen más peso que las del Presidente de la UAFA a la hora de tomar una decisión al respecto. Vale, le veo sentido.
4°) Los vuelve a eliminar cuando Transfermarkt deja de contarlos en su web y un trabajador de la empresa le dice que no los cuentan porque «es una competición no reconocida por FIFA» (algo que ya se sabía desde que empezó el torneo).
Tras esto mis preguntas son varias:
1°) Cual es la lógica que aplicas Míchel?
Porque cuando Transfermarkt sí las contaba le diste más peso a las palabras del Presidente de la UAFA.
Cuando Infantino habló le diste más peso a él que al presi de la UAFA.
Y ahora le das más peso a Transfermarkt que a Infantino.
O sea tenemos que:
Abdulaziz bin Turki al-Faisal > Transfermarkt
Infantino > Abdulaziz bin Turki al-Faisal
Transfermarkt > Infantino
2°) Si la eliminación de estos goles se debe a que en Transfermarkt están eliminados, por qué le das valor a los datos de goles que da Transfermarkt cuando NUNCA tuviste en cuenta sus datos de asistencias? Por qué razón utilizas su criterio únicamente en los goles?
3°) Si la eliminación de estos goles se debe a que la ACCC es un torneo NO reconocido por FIFA, por qué en las comparativas de Messi y Cristiano con Pelé que tienes en tu web, le cuentas 756 goles al Brasileño?
https://michelacosta.com/messi-vs-cristiano/messi-vs-pele/
https://michelacosta.com/messi-vs-cristiano/cristiano-ronaldo-vs-pele/
De donde salen esos 756? Si la FIFA por activa y por pasiva siempre ha manifestado que Pelé marcó 1000 goles.
https://twitter.com/FIFAcom/status/932247098598105089
Por qué en el caso de los goles de Cristiano importa lo que diga la FIFA y en el caso de los goles de Pelé, no?
Míchel, me parece que has sabido manejarte de buena manera ante este asunto, y quiero felicitarte por ello. Esto independientemente de la decisión que finalmente termines tomando.
No la tomaré yo. Yo simplemente me haré eco de lo que decida la mayoría. En estos momentos, sin que haya un pronunciamiento único, las pruebas me inclinan a pensar que no es oficial. Si finalmente se decide aceptar este torneo, yo lo aceptaré también.
Acabo de tuitear una respuesta a tu último tuit: ¿qué opinas al respecto?
Sí, IFFHS lo cuenta de momento. Habrá que ver si mantienen su decisión o la cambian. Creo que con el gol 850 de Cristiano saldremos de dudas.
Y viendo el ritmo goleador que está cogiendo el luso en la liga Saudí, sabía que se los iban a restar sí o sí.
Qué tiene que ver el ritmo goleador de Ronaldo en la Camel League con la ACCC? No leíste todos mis argumentos del tweet?
Pero no vamos a ver jamás a la FIFA restar oficialidad a un torneo ya clásico para el pueblo árabe. Y tampoco lo puede hacer oficial, porque discriminaría al resto del continente.
No se trata de lo que haga la FIFA sino de lo que hagan los principales estamentos de las estadísticas en el fútbol: Opta, IFFHS, etc.
Excelente trabajo Michel. Y no por quitar el torneo arabe (eso es una púa). Sino en tomarte tu tiempo en argumentar con porqués bien estructurados, (cosa de agradecer para la salud mental de algunos).
Es que hay muchos argumentos para apoyar mi decisión (también para apoyar la contraria). Pronto veremos qué nos dicen los acontecimientos.
Ahora solo te falta remover los premios Jorge Mendes…
Los Globe Soccer están bien donde están. A la misma altura que cualquier otro premio de ese tipo otorgado por cualquier periódico, asociación, etc.
Por eso a mí me gustaría que @michelacosta explicara cual es su criterio porque cada vez tiene menos sentido.
En el tweet explico todo el proceso, pasando por tus puntos 1, 2, 3 y 4
O sea tenemos que:
Abdulaziz bin Turki al-Faisal > Transfermarkt
Infantino > Abdulaziz bin Turki al-Faisal
Transfermarkt > Infantino
No, lo que tenemos es que (Abdulaziz bin Turki al-Faisal + Transfermarkt) > el resto.
3°) Si la eliminación de estos goles se debe a que la ACCC es un torneo NO reconocido por FIFA, por qué en las comparativas de Messi y Cristiano con Pelé que tienes en tu web, le cuentas 756 goles al Brasileño?
Vuelve a leerte el hilo de tweets porque lo de la FIFA no es determinante en mi argumentación.
Vuelve a leerte el hilo de tweets porque lo de la FIFA no es determinante en mi argumentación.
Vamos a ver, al comienzo de tu hilo haces UN MUY BUEN RESUMEN de todo lo que ha ocurrido recientemente acerca de la oficialidad de este torneo y todos los pasos que has seguido en consecuencia.
Luego te preguntas por qué razón Transfermarkt los habrá eliminado de su web e intentas contactar con ellos para saber su punto de vista. MUY BIEN HECHO, y es lo que hay que hacer para conocer cual es su argumentación.
Ese tal Tiberio Ra te explica el porqué de su eliminación:
https://twitter.com/michelac0sta/status/1696925969683038552
«Decidimos eliminarlo. Agregarlo fue un error, ya que Transfermarkt no muestra competiciones no reconocidas por la FIFA». Luego te pone de ejemplo al Gamper y termina el mensaje con un «cuando la FIFA lo reconozca oficialmente, agregaremos el torneo».
Luego haces este tuit donde te olvidas de decir lo más importante, que es la razón de su eliminación (la razón es que no está reconocido por FIFA, te lo ha dicho Tiberio):
https://twitter.com/michelac0sta/status/1696925973516632432
Y acto seguido, el SIGUIENTE tuit que pones es:
https://twitter.com/michelac0sta/status/1696925977387954317
«ES POR ESTO que he decidido actuar de manera inversa a @mvsrapp. El los mantendrá y yo no».
Sigues pensando que la FIFA no es determinante en tu argumentación? No es ella la que, al no reconocer la oficialidad de este torneo, obliga a Transfermarkt a rectificar?
Me gustaría preguntar un par de cosas aqui.
1º Esta copa árabe se ha jugado ya muchos otros años no??
Es decir,por cojones ha tenido que ser jugado por otros jugadores » relevantes» o conocidos mundialmente en el fútbol.
Es decir, algun brasileño, argentino, europeo, etc… lo ha tenido que haber disputado.
La cosa es dirimir aquí, antes de que CR7 disputara este titulo, las estadísticas individuales se computaban oficialmente en esos otros jugadores?
La cosa sería mirar el perfil de un jugador y ver si en su ficha de partidos se le computaban esos partidos para hacer su media total.
Es decir, si se le contaban los partidos jugados, los minutos jugados, los goles, las asistencias, las amarillas, y si ganó el título ,si ese título se le computó a su ficha de jugador.
Si a esos otros jugadores si se les computaba, lo justo es tambien computarselo a CR7. Si no, no.
Por poner un ejemplo, quédense con este nombre:
MOHSINE MOUTOUALI.
Es un jugador marroquí del Raja Casablanca de Marruecos que ganó la anterior edición en el año 2020.
Jugó 4 partidos y marcó 2 goles en dicho torneo.
Bien, si tu buscas su ficha en Transfermarket no te aparecen computados en su historial de carrera esos 4 partidos, no salen computados esos 2 goles en su historial total de goles, ni tampoco sale computado ese trofeo en su apartado de EXITOS.
https://www.transfermarkt.es/mohsine-moutaouali/leistungsdatendetails/spieler/77385/verein/2068
Así que, siguiendo la lógica, si Transfermarket no computó en su momento los partidos de ésta competición a éste pobre marroquí, sería una gran incongruencia que ahora SÍ se los computaran a Cristiano Ronaldo sólo por presión social.
Por lo tanto, sí que parece que fué un error por parte de Transfermarket añadir esos partidos como oficiales.
En este link, https://www.fastscore.com/es/partido/al-ittihad-2/raja-casablanca/2833507
es donde encontré que este jugador pertenecía a la plantilla del Casablanca cuando ese equipo fué Campeón.
La final la jugaron en Agosto de 2021 pero pertenece al año 2020 pero por el tema Covid lo aplazaron, lo mismo que pasó con los Juegos Olimpicos.
Bien, si tu buscas su ficha en Transfermarket no te aparecen computados en su historial de carrera esos 4 partidos, no salen computados esos 2 goles en su historial total de goles, ni tampoco sale computado ese trofeo en su apartado de EXITOS.
TRANSFERMARKT.ES «https://www.transfermarkt.es/mohsine-moutaouali/leistungsdatendetails/spieler/77385/verein/2068»
Mohsine Moutaouali – Datos detallados de rendimiento | Transfermarkt
Estos son los datos de rendimiento de Mohsine Moutaouali del equipo Ittihad Tanger. Esta muestra los datos del jugador (goles, tarjetas, etc.) con Raja Casablanca.Así que, siguiendo la lógica, si Transfermarket no computó en su momento los partidos de ésta competición a éste pobre marroquí, sería una gran incongruencia que ahora SÍ se los computaran a Cristiano Ronaldo sólo por presión social.
Por lo tanto, sí que parece que fué un error por parte de Transfermarket añadir esos partidos como oficiales.
Pero es que lo que está pasando es justo AL REVÉS.
A Mohsine, al igual que a todos los jugadores que disputaron este torneo durante años, se los estaban contado hasta hace una semana.
Y aquí hay una prueba de lo que digo. Vídeo del 26 de Julio (1 día antes de que empiece la ACCC).
https://m.youtube.com/watch?v=d_eTvcm7f9c
Minuto 9:50
Daguito Valdés (peridodista y youtuber) le dice a Arielipillo que Transfermarkt estaba contando los goles que Santi Mina hizo en el torneo y Ariel muestra la página de Transfermarkt donde aparecen dichos goles.
«Así que, siguiendo la lógica, si Transfermarket SÍ computó en su momento los partidos de ésta competición a éste pobre marroquí, sería una gran incongruencia que ahora NO se los computaran a Cristiano Ronaldo sólo por presión social.
Por lo tanto, sí que parece que fué un error por parte de Transfermarket ELIMINAR esos partidos como oficiales.»
Por cierto, Daguito Valdés también es cubano, y hace un trabajo muy serio.
No lo pillo. Que le estaban contando los goles a Santi Mina? de qué edición?
No hubo edición en 2021, no hubo edición en 2022. Hubo edición en 2020 y ahora en 2023.
Te tienes que estar refiriendo entonces a ésta misma edición de 2023. Ya sabemos que Sí , que lo estaban contando para esta edición.
Ya me parece cachondeo que también se cuenten los goles de Clasificación para un Torneo con tantas dudas de que se considere oficial para computarlo en el palmarés.
Pero igualmente, no sabemos si se estaba computando a jugadores de otras ediciones pasadas, parece que no.
Amigos, no se dejen engañar.
Vengo de un multiverso futuro y esta es la secuencia que se viene:
Primer acto. Cristiano mete un nuevo golito.
Segundo acto. Las redes y los multimedios celebran el gol #850 del Bicho, basados en los números de la app messivsronaldo.
Tercer acto. Michel cede nuevamente ante el «consenso mundial» y regresa todo a fojas cero, again!
Les dejo esta imagen para que no olviden la realidad…
Jajajaaaaa!!!!! ????
Les dije que venía del futuro y se cumplió todo lo que escribí en la publicación anterior al pie de la letra.
Michel deja ya de pasar vergüenza y asume de una buena vez que tus decisiones las basas en función del «consenso colectivo», así sea totalmente irracional.
Ya el Bicho tiene sus 850 goles «oficiales». Y después se quejaban de los golitos de Pele… Siuuuuuuuu!!!!
@michel-acosta
He detectado que aún mantienes el texto donde dices que has eliminado las estadísticas de la Friendly Arab Cup. Creo que habiendo restituido los partidos, los goles y el título, ya es tiempo que elimines el texto si (según tus propias palabras) tú consideras que «se ha confirmado su oficialidad de manera inequívoca«.
A la vez, sería bueno que nos comentes qué fue lo que te hizo cambiar nuevamente de opinión, pero esta vez «de manera inequívoca»…
* Hemos eliminado cautelarmente los datos de la Arab Club Champions Cup, siguiendo el criterio establecido por Transfermarkt y basándonos en las declaraciones del presidente de la UAFA, que confirma el caracter amistoso de este torneo. Estamos abiertos a incorporar esos datos en el futuro si se confirma su oficialidad de manera inequívoca. Más info aquí: @michelac0sta
Esto que habías compartido no lo había visto.
Es tremendo… Me surgen varias preguntas, aunque creo saber las respuestas.
1. ¿Por qué Transfermarkt consideraba el torneo oficial hasta que lo ganó Cristiano Ronaldo?
2. ¿Por qué Transfermarkt debe ser una referencia para la oficialidad de la carrera de un jugador?
3. ¿No tuvo Cristiano una disputa directa con Transfermarkt?
4. ¿De qué país es Transfermarkt? No me digáis Alemania, porque de ser así, contesta a todo lo preguntado anteriormente.
1. ¿Por qué Transfermarkt consideraba el torneo oficial hasta que lo ganó Cristiano Ronaldo?
2. ¿Por qué Transfermarkt debe ser una referencia para la oficialidad de la carrera de un jugador?
3. ¿No tuvo Cristiano una disputa directa con Transfermarkt?
4. ¿De qué país es Transfermarkt? No me digáis Alemania, porque de ser así, contesta a todo lo preguntado anteriormente.
1. Porque ante la queja se revisó si lo fuese.
2. Estoy de acuerdo, deben serlo no sólo Transfermarkt si no múltiples revisionistas, organismos etc. El problema aquí lo tiene FIFA.
3. Jajaja sólo se enojó él y los bloqueó porque figuraba que Bruno costaba unos millones más.
4. ¿Del mismo país que le robó un par de finales a Argentina gracias a Adidas? Según tu criterio.
El mejor Messi siempre es el último
«Estoy de acuerdo, deben serlo no sólo Transfermarkt si no múltiples revisionistas, organismos etc. El problema aquí lo tiene FIFA.»
Más pruebas de que la Copa ACCC es oficial, con los máximos goleadores hasta el fin de agosto según la IFFHS (en inglés):
No cuentan 24 goles: cuentan 30, que sólo son posibles si incluyen la Copa ACCC.
44 trofeos vs 34, si.
Pero de cuantos jugados cada uno?
JAJAJAJAJAJA!!!
? ? ? ? ? ? ?
La diferencia es aun mayor!!!!
Messi.
Siempre Messi!
«44 trofeos vs 34, si.
Pero de cuantos jugados cada uno?»
Messi: 44 de 93 (47.3%)
Cristiano: 34 de 98 (34.7%)
Amplia diferencia en favor del «Pecho Frío» por sobre el «Hombre que siempre aparece en las difíciles»…
Más títulos individuales y colectivos con casi 3 temporadas menos, es el jugador más ganador de la historia.. ¿qué es lo que siguen debatiendo?
El mejor Messi siempre es el último
@arnaufdz jajajaaaa!!!!! ???
Yo también morí de risa cuando lo ví ?