Veo que se ha vuelto a armar un debate alrededor de las asistencias.
Las asistencias no se empezaron a contabilizar hasta que la FIFA decidió en el Mundial de 1986 que en caso de empate a goles, el trofeo al máximo goleador lo decantasen las asistencias.
Y establecieron estos criterios para definir qué era una asistencia;
1. Último pase al goleador: Se otorgaba una asistencia al jugador que realizó el último pase al anotador del gol.
2. Penúltimo pase decisivo: Además, el jugador que realizó el penúltimo pase podía recibir una asistencia si su acción tuvo una importancia decisiva en la jugada del gol.
3. Rebotes: Si un gol resultaba de un rebote, se acreditaba una asistencia al jugador que realizó el disparo inicial a puerta.
4. Penaltis y tiros libres: En goles derivados de penaltis o tiros libres directos, el jugador que sufrió la falta recibía una asistencia, a menos que él mismo ejecutara y convirtiera el tiro.
5. Errores del oponente: Tampoco se concedía asistencia si el gol resultaba de aprovechar un error del adversario, como un pase fallido.
Como podemos ver aquí, la FIFA estableció que cualquier acción previa al gol, era una asistencia.
Por eso sí acudimos a la web oficial de la UEFA, vemos que CR7 suma 3 asistencias en esa Euro. Porque su disparo contra Croacia que acaba en rebote para Quaresma entra en esta definición.
Aunque tanto la FIFA como la UEFA tienen un cacao importante porque la UEFA sí suma a Poborsky (jugador checo) penaltis que le hicieron como asistencia. Pero esto no sucede con todos los penaltis.
Hace unos años, Míchel no tenía tan bien definidas las asistencias. Ni Míchel ni nadie. Así que yo le propuse que hiciera una distinción entre Asistencias Directas y Asistencias Indirectas.
La asistencia indirecta sería cualquier acción previa al gol (rebotes, rechaces, postes, penaltis provocados…)
La asistencia directa, último pase de gol, sin desvío del rival.
Ahora es lo que llamamos Criterio OPTA (asistencia directa) o criterio Transfermarkt (asistencia indirecta)
Pero no existe un criterio unificado para considerar qué es una asistencia y qué no lo es.
Porque no tiene ningún valor más allá del estadístico.
El número total de asistencias de un jugador, no mide su capacidad o talento para el pase. Sencillamente mide la cantidad de veces que dio el último pase final, antes de que el finalizador anotase gol. Nada más.
Si quisiéramos hacer un verdadero estudio en profundidad de las asistencias, habría que ver cómo se produjeron éstas.
No es lo mismo recibir un pase de gol para rematar a portería vacío, que recibir un centro y hacer una chilena. (Por ejemplo).
De ahí a que se pretenda equiparar una asistencia a un gol, sencillamente es absurdo.
Puede haber un último bonito pase de gol, pero a pesar del pase bonito, el finalizador tuvo que hacer 2 regates y chutar a portería.
O puedes dar un último pase de gol muy simple, que dejas al compañero solo contra el portero. Pero el último pase fue simple. Nada destacable.
De ahí que no haya un acuerdo para medirlas y qje no exista un trofeo al máximo asistente.
Son estadísticas que se utilizan más para intentar subir el valor de mercado de un jugador.
Para mí no me dice nada el número total de asistencias brutas de un futbolista. Habría que analizarlas.
Y en ese análisis, ya estaría siendo subjetivo.
Al igual que cualquiera que se pusiera a analizarlas.
Por eso repito: querer equiparar el último pase a un gol, es un absurdo.
Otra cosa seria que la propia asistencia es prácticamente el gol. Pero eso se da en poquísimas jugadas, donde el finalizador tiene que rematar a portería vacía.
Y aún así, el último pase pudo ser súper simple dependiendo de la naturaleza de la jugada.
Sacar un córner o colgar una falta, también se consideran asistencias. Y dependerá de la habilidad del rrmatador para que acaben en gol o no.
Por eso es francamente complicado saber la calidad del pasador, midiendo únicamente el número total de últimos pases que dio antes de un gol.
Porque el número bruto sólo nos dice que dio más últimos pases. Pero esto no nos da la habilidad real del futbolista. Sólo nos dice que dio más pases. Y es una variable que la sumó porque el finalizador la clavó.
Es meramente algo estadístico, sin que nos diga una calidad o habilidad real del futbolista.
Tanto es así que si habéis comentado en otro hilo que Luis Suárez tiene más asistencias que CR7, cualquiera que los haya visto jugar, jamás afirmaría que Suárez es más habilidoso que CR7. (Bueno, sí, hay gente que es capaz de afirmar esas paridas).
Resumiendo; la asistencia se empieza a contabilizar para desempatar a los goleadores de los Mundiales.
A día de hoy se utiliza como una estadística para aumentar el valor de mercado de un jugador y por mero entretenimiento estadístico.
1. Un jugador que tenga más asistencias no nos dice verdaderamente su habilidad como pasador. Sólo nos dice que pasa más.
2. Aún teniendo un soberbio último pase, posteriormente pudo haber un gol complicado de meter.
3. Pudo haber un último pase que te deje solo frente al portero. Pero este pase se puede hacer de manera simple.
Pongo un ejemplo de éste último;
Asistencia de Cristiano a Bruno en la Euro 2024;
Le deja solo contra el portero pero el pase es súper simple.
Habría que hacer una verdadera distinción dentro de las asistencias para ver cuáles son verdaderamente destacables. Pero incluso habiendo un último pase destacable, el gol pudo haber sido más difícil aún de anotar.
Variable que no nos dice nadaaaa
Porque el número bruto sólo nos dice que dio más últimos pases. Pero esto no nos da la habilidad real del futbolista. Sólo nos dice que dio más pases.
Es lo que pasa con Cristiano Ronaldo con sus 257 asistencias, frente al Top histórico de máximos asistentes, solo demuestra que dio más pases por jugar más partidos que nadie en la historia.
Es lo que pasa con Cristiano Ronaldo con sus 257 asistencias, frente al Top histórico de máximos asistentes, solo demuestra que dio más pases por jugar más partidos que nadie en la historia.
No es correcto. Ya que si el número de partidos es lo que determinará el número de goles y el número de asistencias, los jugadores de ataque tendría que ir perfectamente ordenados en número de goles y en número de asistencias en función de los partidos que hayan jugado.
Ejemplo: Raúl González Blanco jugó 711 partidos con el RM. Debería entonces tener muchos más goles y asistencias que Cristiano Ronaldo. Pero vemos que Raúl anotó 323 goles, y CR7 450 goles.
Raúl jugó 711 partidos y CR7 430. No se cumple tu «lógica».
Cristiano es el máximo goleador de la historia del fútbol porque no ha existido nadie en este juego con todas las virtudes de cara al gol que posee.
Y también suma muchas asistencias porque tiene mucho talento y capacidad técnica para dar pases.
Sin desviarnos del debate, el número bruto de asistencias no nos dice nada sobre un futbolista salvo que, realizó muchos pases. Pero no tenemos ni idea de cómo fueron, ni que tan difícil fue para el finalizador terminar la jugada.
Si se hicieran estadísticas más detalladas de los pases, nos aproximaríamos más a la capacidad real y calidad de un futbolista.
Con esto no digo que Messi no sea un extraordinario pasador. Lo es. Pero no por su número bruto. Sino por la calidad que tiene para darlos.
Ahora bien, no sabemos realmente cuantos de estos pases, fueron verdaderamente meritorios para acabar en gol.
Podría haber un bonito pase previo y una ejecución de gol muy difícil. Por lo que al final, en última instancia, es el gol lo que reina sobre la estadística de la asistencia.
Sin gol, no hay asistencia.
Por otro lado, esto también hace que extraordinarios pasadores (como lo es CR7) no lleven tanto número de asistencias debido a que los finalizadores no estuvieron finos.
Si queremos hablar de asistencias habría que detallarlas.
Ejemplo;
https://youtube.com/shorts/elP-sT4GTcA?si=HexekAwKdbOiN9Pw
Este pase es sublime de CR7. Y aunque parezca que Benzema queda solo ante el portero, hay ciertos aspectos que no lo hacen fácil de meter.
La velocidad a la que va Benzema, saber el momento justo del golpeo y la calidad para clavarla.
Con un jugador como Morata, Chicharito, Bernardeschi o Diogo Jota, esa jugada no acaba en gol, y ese bonito pase queda fuera de las stats como asistencia.
Bonito pase, aunque se quede solo de cara a portería, no lo mete cualquier jugador.
Otro ejemplo rápido;
https://youtube.com/shorts/0Y9Dkpu8xWk?si=ASHMGpYVlHaMNv8t
Aquí Suárez prácticamente hace él solo la jugada para terminar clavándola.
La asistencia la podría haber dado cualquier jugador random de élite. Nada destacable. En cambio la jugada que hace Suárez y la finalización ya no está al alcance de cualquier futbolista.
Otro ejemplo a la inversa;
Hermoso pase de Suárez, pero claro, la definición de Messi y como mide el momento del golpeo sin que bote el balón, es de una ejecución top.
Cuantos mejores jugadores tengas a tu alrededor, mayor número de asistencias sumarás debido a la calidad de los jugadores.
Ese balón se lo pones a Diogo Jota, o Joao Félix, o a Morata, o Chicharito, o a Rashford, o a Greenwood… No acaba en gol.
Como ya he compartido aquí preciosos pases del luso que fueron desaprovechados.
Y añado otro dato;
Estoy plenamente convencido de que el CR7 del United (2003-2009) dio muchísimos más pases que el CR7 del RM (2009-2018). A pesar de haber jugado 3 temporadas más en el RM que en el United, CR7 logró el doble de asistencias. 120 vs 50 y pico.
Y su pico de asistencias lo consigue con la llegada de Bale al RM. Donde hace 15 creo en toda la temporada. Seguramente dio menos pases de los que dio en su etapa en el United, pero los finalizadores o los jugadores que reciben esos pases, harán que sumes más o sumes menos.
El CR7 de la Juve, dio muchos más pases que el CR7 de los últimos 2 años del RM. Y CR7 apenas consiguió 19-20 asistencias con la Juve.
Pienso que todo esto, está más claro. Sumar más asistencias no te convierte en mejor pasador. Te convierte en más pasador, y además, en qué los finalizadores estuvieron finos.
Es el mimos caso que los goles.
No debería contar lo mismo los penaltis y las empujadas, que por ejemplo las jugadas en las que te vas de 2 o 3, o los goles desde fuera del área…o las chilenas.
Tampoco debería contar lo mismo los goles en Arabia que los goles de Europa…pero así son las cosas
Por cierto tampoco existe un trofeo al máximo goleador de la historia ( trofeo no reconocimiento) , ni trofeo al jugador que llegue a los 1000 goles.
Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
Es el mimos caso que los goles.
No debería contar lo mismo los penaltis y las empujadas, que por ejemplo las jugadas en las que te vas de 2 o 3, o los goles desde fuera del área…o las chilenas.
Tampoco debería contar lo mismo los goles en Arabia que los goles de Europa…pero así son las cosas
Por cierto tampoco existe un trofeo al máximo goleador de la historia ( trofeo no reconocimiento) , ni trofeo al jugador que llegue a los 1000 goles.
Sí claro, esto ya es subjetivo. Como tú los penaltis no los consideras igual que cualquier otro gol, supongo que no verás nada extraordinario a Messi con su selección, ya que recibió 1 Balón de Oro y 2 The Best por anotar penaltis en la Copa del Mundo y batir el récord de la historia. Además de ser el jugador que más penaltis ha anotado en la historia del fútbol de selecciones.
Tampoco deberían valer lo mismo un gol en un torneo donde tienes comprado al Vicepresidente de los Árbitros, a que si lo tienes en contra.
Dentro de los goles ya, pueden entrar subjetividades.
Es lo que pasa con Cristiano Ronaldo con sus 257 asistencias (y goles), frente al Top histórico de máximos asistentes (y goleadores), solo demuestra que dio más pases (y goles) por jugar más partidos que nadie en la historia.
Una pequeña edición cosmética, pero significativa.
«There is a lot to unwrap» con los números de cry7.
A lot!!!
Messi.
Siempre Messi!
Pues eso. Que pasa más. Lógico el haber jugado en equipos que han basado su juego en el fútbol de posesión especialmente el Barcelona donde jugó 17 años.
No invalida todo lo expuesto en este post. Al contrario, lo refuerza más.
CONCLUSIÓN. ( según tú)
-El número bruto de Goles Sí que nos indica qué bueno es un jugador Goleando porque marcar goles no depende de los compañeros ni de los pasadores que tengas. Sin asistencia puede haber gol.
-El número bruto de asistencias no te dice nada, porque las asistencias dependen de los compañeros que tengas, y de si la meten o no. Sin gol no hay asistencia.
Entendido.
Por lo otro lado, qué gracia me hacen estas afirmaciones:
«Ahora bien, no sabemos realmente cuantos de estos pases, fueron verdaderamente meritorios para acabar en gol. «
«Pero no tenemos ni idea de cómo fueron, ni que tan difícil fue para el finalizador terminar la jugada. «
Ahhhh no!! No sabemos? no tenemos ni idea??
Vaya, vaya, yo pensaba que cada uno de nosotros tenía 2 ojos, una tele, o un portatil para ver como son las asistencias de cada uno, pero parece que no, parece que ser ahora las asistencias son ocultas, la tele se pone en negro cuando se va a ejecutar la asistencia y no se pueden ver como han sido, sin embargo los Goles si se saben como han sido, y se ven perfectamente en la tele con color y todo.
Curioso.
Nos señalan por la cámaras hasta como un jugador se saca un moco en 4K, sin embargo no sabemos como han sido esas asistencias!! Es un misterio!! Habría que revisarlas una por una entre las tinieblas!!
🤔 🤨
Tenemos una plataforma que se llama Youtube donde estás recopiladas todas las asistencias de cada uno. Desde la primera hasta la última de cada uno.
Pero según tú, es algo que no se sabe, no tenemos ni idea, no podemos saber, etc, es algo así como las pinturas de Atapuerca, hay que encontrarlas y ver como son. Curioso….
Es que es muuuuuuy gracioso la verdad….
Para tí los 928 Goles de CR7, son 928 Goles, aqui dan igual como sean, aqui no importan el desglose y como han sido.
Aquí da igual que el 19% del total de sus Goles sea de Penal, y el 50% de ellos de empujada al primer toque.
Sumamos igual un gol de penalti, que un gol de Falta o un gol de Chilena.
Son 928 Goles como 928 Soles.
Sin embargo, con las asistencias…., vaya… nos ponemos relativistas.
Curiosamente en la estadistica donde CR7 sale muy perjudicado frente a Messi aquí si que te interesa saber «la dificultad», » el mérito», » como habrá sido la jugada» » qué compañeros tenía alrededor» etc
Verás, ya sé que te gusta mucho tomarnos por tontos pero en el fondo sabes la realidad de lo siguiente:
Cuando decimos que Messi es el mejor asistente de la historia y que es inmensamente superior a CR7 en este apartado, no lo decimos solo apoyándonos en una tabla númerica donde Messi lidere esa estadística. Eso es lo de menos.
Messi no es solo mejor asistente que CR7 dando pases porque aparezca en la lista como el Nº1 que más asistencias ha dado, lo es, porque los que le hemos visto jugar al futbol durante 20 años sabemos su inmensa habilidad para encontrar al compañero suelto y en una posición de ventaja frente al arco, independientemente de si la jugada acaba en Gol o No, eso es lo de menos.
Y no solo estamos hablando de pases de Gol, estamos hablando tambien de habilidad para pasarla a un compañero en cualquier parte del campo, no tiene porque ser un ultimo pase de gol.
Efectivamente, un TOP 10 de Ranking de Estadisticas no necesariamente te dice que esos 10 futbolistas sean los mejores en esa especialidad.
Por ejemplo:
Quién era mejor pasador, Guti o CR7?
Quién era mejor pasador Ozil o CR7?
Quién era mejor pasador Xavi Hérnandez o CR7?
Quién era mejor pasador, Ivan de la Peña o CR7?
Quién es mejor pasador Neymar o CR7?
Bueno, están claras las respuestas, sin embargo CR7 va a quedar por delante de todos ellos en un Raking de máximos asistidores, simplemente por longevidad, por una cuestión de volumen de partidos, no porque sea mejores que ellos pasando el balón o asistiendo.
En conclusión, cuando afirmarmos que Messi es mejor pasador o regateador que CR7, no lo afirmamos basándonos SOLO en una tabla númerica.
Es algo, que si sabes algo de fútbol, se ve a primera vista
Realmente eso que pegaste lo dice todo. O casi…
Si además consideramos y dividimos esos números por partido o por minutos en cancha, se acaba el debate en seco.
Subir a cry7 a la categoría de asistidor o playmaker solo por sus números acumulados es absurdo y de poco entendido.
Ni armador, ni pasador, ni asistidor, ni creador. Puro humo.
Gran definidor y goleador. Punto.
Siempre lo dijimos, cry7 entra mas en la categoría de los Suarez, Muller, Lewi, Haaland y Batistuta que en la de los Diego, Messi, Pele, Ronaldinho, Zidane o Cruyff.
Messi.
Siempre Messi!
Sin gol, no hay asistencia.
sin asistencia no hay gol, a menos que seas Messi y te lleves a 3-4 jugadores después del pase. Esa forma de clasificar las asistencias y decir que es una variable que no nos dice naaa demuestra lo condicionado que estás por Cristiano Ronaldo. Sin los mediocampistas y sin los Lamine o Vinicius y esos que asisten no tendrías a tu ídolo cerca de los 1000 goles.
Perfecto, entiendo que quieras ponerte en contra cuando algunos del foro segmentan los goles de penales, pero vos decís que las asistencias son un mero valor estadístico para aumentar el valor de mercado de los futbolistas. Vos no querés segmentar, directamente le quitas valor a la asistencia en sí, y ya sabemos porque lo hacés.
Incluso la segmentación que querés hacer es cualitativa, ver la dificultad de la asistencia, eso es demasiado subjetivo. No es como los goles sin penales, una cuantitativa, palpable.
Yo estoy seguro, como lo dije al principio, de que todo esto gira en torno a Cristiano Ronaldo, en tu cabecita el tipo ha realizado 4000 pases de asistencia a gol y eso no se demuestra en el resultado real, porque sus compañeros fueron los que fallaron más. Y como consideras que Cr7 es top-top pasador pues es una pena que sus pases claves hermosos y creativos, no tengan destino al fondo de la red.
También, como has visto que Cr7 no pertenece al top10 de máximos asistentes o está al borde de ingresar, pues toca demeritar y cuestionar las asistencias.
Me resulta gracioso, porque sin esa variable que no nos dice nada y esa estadística que solo aumenta el valor del mercado del futbolista, Messi y Cr7 no tendrían ni 500 goles.
El problema no es querer detallar las asistencias, el problema es cómo lo decís, porque se ven tus intenciones de denigrar la asistencia. No es acto de buena fe, ni de valorar las asistencias difíciles, es un acto de justificar por qué tu Cr7 no tiene tantas(que es una banda) y eso te parece mal, inaudito, fatal, injusto, etc.
Tema Luis Suárez- Cristiano Ronaldo.
La verdad chiquillo…. qué equivocado estás, o qué cegado estás con CR7, o que poquito fútbol has visto…… O las 3 cosas juntas quizás.
Se nota que has visto poco de la carrera de Suárez, no te culpo, es algo que ocurre en todo el foro, quizás el jugador más infravalorado de todos los que hablamos.
Te voy a dar un datito a ti y a todos que seguramente no sabías que acaba con el debate de quién ha sido mejor asistente.
-Luis Suárez ha sido el máximo asistente de 4 Ligas diferentes.
-Fué máximo asistente de la Eurodivise.
-Fué máximo asistente de la Premier.
-Fué máximo asistente de la Liga.
– Fué máximo asistente del Brasileirao.
Sabes cuántas veces ha sido CR7 máximo asistente de una Liga? CERO.
Pero aqui va el dato que te va a dejar loco, esto si que es A-CO-JO-NAN-TE. No marcar un 10 de Marzo.
https://www.marca.com/futbol/barcelona/2018/10/12/5bbf612a22601d77578b4668.html
En 3 temporadas y media Lucho Pata Palo Suárez como muchos dicen por aquí fué el máximo asistente de la Liga con 44 asistencias, más asistencias incluso que el todopoderoso Messi.
El doble de asistencias que CR7, que Benzema, que Neymar, que Griezman, que Isco, que Bale, etc…. con una barbaridad de promedio de 0,39% por partido. Casi nada.
Actualemente aunque ya esté completamente acabado sigue dando un altísmo número de asistencias con Inter de Miami.
No sé, qué más necesitas?
Dato mata relato.
Con todo lo que he expuesto creo que frase:
«Tanto es así que si habéis comentado en otro hilo que Luis Suárez tiene más asistencias que CR7, cualquiera que los haya visto jugar, jamás afirmaría que Suárez es más habilidoso que CR7.»
palidece.
Por favor, no comparemos a un delantero que ha sido capaz de ser el máximo asistente de 4 Ligas distintas, contra otro que nunca pudo hacerlo ni una sola Temporada.
En la selección, 3 cuartas partes de lo mismo.
Datos de transfermarket, ya que no encuentro de Opta de solo Suarez.
CR7: 46 asistencias en 217 partidos: 0,21 A por partido.
Luis Suarez: 39 asistencias en 143 partidos: 0,27 A por partido.
Seamos serios por favor, Luis Suarez es uno de los mejores Delanteros asistentes de la Historia, sus medias de asistencias son altísimas en cualquier club, en cualquier escenario.
Muy superior a CR7 en este apartado.
Messi es mejor asistente que Cristiano. Partamos de esa base la cuál es estadísticamente demostrable. Los números adjuntados anteriormente demuestran la diferencia clara que existe entre ambos. La única que falta en ese aspecto sería la cantidad de asistencias totales. 381 en el caso del Argentino y 257 en caso del Portugués.
Está muy bien querer hacer la separación en la tipología de asistencias. Sin embargo, si se entiende que la calidad de los compañeros influye en el dicho dato, debería ser que en los equipos donde han estado los dos haya habido una distancia de nivel muy notoria, cosa que no es así. Los conjuntos de Leo han sido el Barcelona, el PSG, el Inter Miami y la selección Argentina mientras que Ronaldo han sido el Sporting, el Manchester United, el Real Madrid, la Juventus y el Al-Nassr. Si se valora el histórico (pasado) de los clubes por donde han pasado, se podría decir que los del Luso son superiores a los de la Pulga mientras que en selección pasa justo lo contrario. Pero, en realidad, se debe valorar las plantillas que tenían cuando pasaron y, sinceramente, ambos han estado en los equipos más tops por lo general en su carrera.
Si se vuelve a las cifras individuales que he pegado, cabe recalcar que ellas no dependen de terceros. Es decir, que si el pasador realiza un buen pase, será catalogado dentro de esta estadística independientemente de como finalice el ejecutor. Por lo tanto, esas cifras deberían servir para cerrar cualquier debate sobre este tema.
Como siempre digo, siempre doy un espacio de margen a estas estadísticas. El motivo es porqué es difícil recogerlas todas de manera exacta y que todos los pases estén bien catalogados, contados y clasificados. Quién no te dice que a lo mejor X pase entra de esta categoría y no en la otra, así con todos ellos. Sin embargo, una vez más, este criterio tampoco se cumple porqué la diferencia es muy palpable. Casi del doble en algunos casos incluso (Grandes Ocasiones Creadas).
El problema no es querer detallar las asistencias, el problema es cómo lo decís, porque se ven tus intenciones de denigrar la asistencia. No es acto de buena fe, ni de valorar las asistencias difíciles, es un acto de justificar por qué tu Cr7 no tiene tantas(que es una banda) y eso te parece mal, inaudito, fatal, injusto, etc
Por eso mismo, lo que pego Arnau lo dice todo. No hace falta irse a las asistencias, porque los pases clave y las grandes chances creadas NO DEPENDEN DEL RECIBIDOR.
El debate esta cerrado hace rato.
Un saludo!
Messi.
Siempre Messi!
«Para tí los 928 Goles de CR7, son 928 Goles, aqui dan igual como sean, aqui no importan el desglose y como han sido.
Aquí da igual que el 19% del total de sus Goles sea de Penal, y el 50% de ellos de empujada al primer toque.»
Lo aburrido que debe ser un video compilado de esos 928 goles…
2 penales y 5 empujadas cada 10 goles.
Así durante una hora y medio de vídeo continuado…
Zzzzzzzzz 😴😴😴
2 penales y 5 empujadas cada 10 goles.
Así durante una hora y medio de vídeo continuado…
Demencial 😂😂😂🤮🤮🤮🤢🤢🤢🤢🤮
@carlos-mediavilla memedivia valenas los goles Bluetooth SIUUUUU
https://youtube.com/shorts/2LTfs9dO4XI?si=Ajhjd60QeO2LKyul
Luis Suárez ha sido el máximo asistente de 4 Ligas diferentes.
-Fué máximo asistente de la Eurodivise.
-Fué máximo asistente de la Premier.
-Fué máximo asistente de la Liga.
–Fué máximo asistente del Brasileirao.
Sabes cuántas veces ha sido CR7 máximo asistente de una Liga? CERO.
No tenía esta data, tremendo cachetazo.
El mejor Messi siempre es el último
El número bruto de Goles Sí que nos indica qué bueno es un jugador Goleando porque marcar goles no depende de los compañeros ni de los pasadores que tengas. Sin asistencia puede haber gol.
Falso. Puede haber gol sin asistencia. De hecho, el máximo «asistente» de CR7 en la Juventus fue un NO jugador. 9 goles anotó que procedieron de robos suyos, pérdidas del rival, rebotes… Nadie «asistió» más a CR7 que un NO jugador.
Para tí los 928 Goles de CR7, son 928 Goles, aqui dan igual como sean, aqui no importan el desglose y como han sido.
Para nada. De hecho se desglosan los goles con mucho detalle.
Sabemos que lleva más de 300 goles sin usar su pierna buena (entre cabeza y zurda). Se le descuentan los penaltis… Lo que sucede con CR7 y que de manera completamente incontestable podemos concluir que es el mejor goleador de la historia, no es únicamente un número bruto total de su carrera, es el siguiente;
Máximo goleador de la historia del Rm
Máximo goleador de la historia de la Champions
Máximo goleador con goles de cabeza en la Champions
Máximo goleador de la historia de tiros libres en la Champions
Máximo goleador de la historia de Portugal
Máximo goleador de la historia de selecciones
Máximo goleador de la historia desde los once metros
Es TOP6 histórico con jugadores que más goles han marcado con la pierna izquierda en toda la historia (sin ser zurdo)
Jugador que más Hat Trick ha realizado en la historia del fútbol
Top4 de jugadores que más goles han anotado goles de tiro libre
Único Jugador en la historia en ser el máximo goleador de Inglaterra, España, Italia y Arabia Saudí
Único Jugador en la historia en anotar más veces más de 50 goles por temporada
Puedo seguir, pero yo creo que con esto, a nadie se le ocurriría equiparar una asistencia a un gol, y a nadie se le ocurriría decir que ha existido en la historia un goleador a la altura de CR7. No lo hay.
«Tanto es así que si habéis comentado en otro hilo que Luis Suárez tiene más asistencias que CR7, cualquiera que los haya visto jugar, jamás afirmaría que Suárez es más habilidoso que CR7.»
palidece.
Por favor, no comparemos a un delantero que ha sido capaz de ser el máximo asistente de 4 Ligas distintas, contra otro que nunca pudo hacerlo ni una sola Temporada.
En la selección, 3 cuartas partes de lo mismo.
Datos de transfermarket, ya que no encuentro de Opta de solo Suarez.
Si das información de Transfermarkt, ya estás dando un tipo de conteo de asistencias concreto. Donde se incluyen jugadas como tipo rebotes, penaltis provocados, faltas provocadas… Si vas a poner un dato referente a esto, usa las de asistencias directas.
En cualquier caso, sigue sin invalidar mi punto. Lanzo una pregunta al foro;
¿Quién considera a Luis Suárez más habilidoso que Cristiano Ronaldo de cara al pase?
Os leo.
Los conjuntos de Leo han sido el Barcelona, el PSG, el Inter Miami y la selección Argentina mientras que Ronaldo han sido el Sporting, el Manchester United, el Real Madrid, la Juventus y el Al-Nassr. Si se valora el histórico (pasado) de los clubes por donde han pasado, se podría decir que los del Luso son superiores a los de la Pulga mientras que en selección pasa justo lo contrario. Pero, en realidad, se debe valorar las plantillas que tenían cuando pasaron y, sinceramente, ambos han estado en los equipos más tops por lo general en su carrera.
Tú mismo te contestaste. Hay que valorar el momento en el que jugaron.
Messi jugó al lado de: Ronaldinho, Ibrahimovic, Neymar, E’ttoo, David Villa, Luis Suárez, Kun Agüero, Lautaro Martínez, Mbappé…
Cristiano jugó al lado de: Van Nistelrooy, Berbatov, Benzema, Chicharito, Adebayor, Morata, Manzukic, Greenwood, Rashford, Gareth Bale…
Dime tú la calidad de los atacantes de uno y de otro. Si ya me dices que estuvo pareja la cosa, poco se puede seguir debatiendo.
Si se vuelve a las cifras individuales que he pegado, cabe recalcar que ellas no dependen de terceros. Es decir, que si el pasador realiza un buen pase, será catalogado dentro de esta estadística independientemente de como finalice el ejecutor. Por lo tanto, esas cifras deberían servir para cerrar cualquier debate sobre este tema.
Vuelve a leer detenidamente mi post. Realizar un buen pase, lo puede hacer hasta Arbeloa.
Ya expliqué en detalle el tema de las asistencias. Ya cada uno que se monte las pelis que quiera.
Falta Jugador que más piscinazos y clavadas en:
real madrid
juventus
portugal
SiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiViiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiu
@carlos-mediavilla Vuelve a leer detenidamente mi post. Realizar un buen pase, lo puede hacer hasta Arbeloa. payasin Arbeloa no tiene estas asistencias ni mucho menos su ídolo 😎 🤣
Jugador que más Hat Trick ha realizado en la historia del fútbol
Quizás el Guinness está confabulado también
El mejor Messi siempre es el último
El mismo argumento aplica para los goles, sin asistencias no hay goles, sacando los penales, rebotes o tiros libres, por ejemplo, ¿Pero cuántos goles tendrían en su carrera? Inclusive en estos casos mencionados, los pases juegan un rol clave para provocar una falta, un penal o un rebote.
Todo en el fútbol importa, goles, asistencias, pre asistencias, etcétera.
Y todo depende de todo.
Ahora bien, asumiendo por sentado que una de las grandes ventajas de Messi y Ronaldo es que jugaron en los mejores equipos del mundo, y que esto les ayudó a tener las estadísticas que tienen, vale aclarar que:
Si un jugador Random da una asistencia o anota un gol, como por ejemplo, Busquets o Casemiro, podría considerarse que fue algo «fortuito», «casual» o «normal». Es fútbol, cualquiera podría anotar un gol o dar una asistencia. Así como en el Béisbol cualquier podría dar un jonrón siendo un jugador random.
Ahora bien, un tipo que te anota 800 goles y/o da 300 asistencias no es casualidad, no es cualquiera, es un gran goleador y/o asistidor. Ahora bien, obviamente que jugar una gran cantidad de partidos es sí o sí condición necesaria.
Dicho esto, la calidad de los definidores y la posesión no deberían justificar más de 100 asistencias de ventaja, y jugando más de 150 partidos, que es peor.
Para matar esto, ya que como dice Carlos y la lógica, hay asistencias sí hay gol; es coherente medir las oportunidades que crean independientemente sí hay gol o no, y Messi como indica la lógica, gana, porque tiene más visión de juego que Ronaldo y es un mediapunta.
Yo en realidad no creo, es más, estoy seguro que Suarez NO es ni de coña mejor asistente que Ronaldo, ya que su posición de 9 le ayuda y tampoco se niega que hay jugadores que sin mucho brillo, son efectivos. Caso Thomas Müller.
A pesar de que Ronaldo no está en la liga de Messi, Maradona, Zidane u otros mediocampistas ofensivos/mediapuntas, tampoco lo considero en la liga de Suarez, Müller, Batistuta, Lewandowski etcétera. Para mi, es de las características de un jugador de banda, rápido, potente, efectivo al cruce, con muchos recursos para jugar.
Una pregunta.
Tu consideras que CR7 sea mejor goleador de cabeza que Suarez?
Y si la respuesta es Si, por qué? Cuál es el argumento?
A pesar de que Ronaldo no está en la liga de Messi, Maradona, Zidane u otros mediocampistas ofensivos/mediapuntas, tampoco lo considero en la liga de Suarez, Müller, Batistuta, Lewandowski etcétera. Para mi, es de las características de un jugador de banda, rápido, potente, efectivo al cruce, con muchos recursos para jugar.
Claro.
Pero cry7 entra mas en esa categoría (tiene mas overlap con la categoría de goleadores puros) que en la de Messi, Pele, Ronaldinho, Zidane, Cruyff o Maradona.
Asi como Ronaldo (Nazario) y Mbappe ofrecen futbolísticamente mas que Suarez, Lewi, Haaland, Bati o Muller, también lo hace cry7 mas que estos.
Pero cry7 sigue mas cerca de estos que de Messi, Maradona, Cruyff, Pele, Zidane o Ronaldinho.
Ronaldo (Nazario) fue mas jugador que cry7. Sin dudas. Mas recursos, mas virtuosidad, mas todo. Y el, por ejemplo, si esta mas cerca de los 3 grandes que cry7.
La diferencia es que cry7 ha jugado MAS DEL DOBLE de partidos, 200 penaltis, tiene muchas ANDORRAS E ISLAS FEROE en su haber y con equipazos que solo le preparaban a el (i.e. RM)..
En fin, da para mas largo, pero es tan obvio que cry7 no esta en ese grupo de los grandes jugadores, creadores, armadores, todo terreno, etc., sino de los grandes goleadores, que ni se por que lo debatimos…
Messi.
Siempre Messi!
En efecto. No le he visto esa capacidad aérea a Suarez ni de cerca.
Pero cry7 entra mas en esa categoría (tiene mas overlap con la categoría de goleadores puros) que en la de Messi, Pele, Ronaldinho, Zidane, Cruyff o Maradona.
No haría una clasificación tan polarizada, para mi, no está en un debate de mediocampistas ofensivos o mediapuntas, pero tampoco en uno de goleadores puros. Ni lo pondría cerca de uno o del otro. Para mi, está en una categoría de jugadores de bandas, con sus características, cosa que no tiene que ser inferior necesariamente.
En la segunda etapa de su carrera se acerca mucho a la categoría de los grandes centro delanteros. Pero digamos que en esa etapa incluso, seguía manteniendo más recursos que un 9 clásico.
Para mi, su carrera no tiene nada que pedirle a nadie. Tiene dos carreras, una como extremo, donde ganó TODO y otra como delantero, donde también ganó todo. Hizo su carrera con sus características, no es Maradona ni Messi. No todo es igual.
No haría una clasificación tan polarizada
Se te ve muy woke. «tan polarizada» JAJAJAJAJAA!!! 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😉
Déjate de joder, Johnny!!
Messi.
Siempre Messi!
No estoy jodiendo. No puedo meterlo en ninguno de los dos polos. En verdad, el tipo tiene dos carreras, una como winger y otra como delantero. Ganó balones de oro, champions, botas de oro y todo en ambos casos. Es envidiable su carrera.
Ganó balones de oro, champions, botas de oro y todo en ambos casos. Es envidiable su carrera.
Tan envidiable que cada día vemos desprecios contra el luso.
Lo que debería ser, es admirable.
@carlos-mediavilla 🤡🐀🤮 y con NEGREIRA 🤣🤣 https://www.sport.es/es/noticias/real-madrid/celta-recuerda-piscinazo-cristiano-plena-13438787
@johnny-landaeta tienes razón muy envidiable
https://www.marca.com/futbol/ligaitaliana/2019/11/01/5dbc075dca4741b0638b45f0.html
; https://www.sport.es/es/noticias/real-madrid/celta-recuerda-piscinazo-cristiano-plena-13438787
Partidos con al menos 1 Gran Chance Creada que no tuvieron Asistencia:
Cr7 : 90 partidos – 102 Grandes Chances Creadas [0 ASISTENCIAS].
Messi : 179 partidos – 223 Grandes Chances Creadas [0 ASISTENCIAS].
Partidos con Asistencias con al menos 1 Gran Chance Creada:
Cr7 : 103 partidos – 131 Grandes Chances Creadas [122 ASISTENCIAS].
Messi : 177 partidos – 301 Grandes Chances Creadas [240 ASISTENCIAS].
@tiassil evidentemente los compañeros de Messi desperdician mucho más las ocasiones q este les crea q los de CR7, todo los contrario del Relato de Mediavilla y el ronaldismo en general, dato mata Relato.
Vaya post más antifutbol este, normal viniendo de quién viene, ahora las asistencias no valen, supongo q el promedio goleador tampoco, los títulos individuales y colectivos tampoco, el mundial no vale, las páginas especializadas q Dan puntuación al rendimiento de un jugador en los partidos tampoco, en general nada en los q supere Messi a Cristiano. Solo la cifra de goles absolutos vale.
Todo ese rollo que has dicho, básicamente parar decir que las asistencias valen 0, viendo de un fan de CR7 te lo puedes ahorrar…
Dices:
Habría que hacer una verdadera distinción dentro de las asistencias para ver cuáles son verdaderamente destacables. Pero incluso habiendo un último pase destacable, el gol pudo haber sido más difícil aún de anotar.
Variable que no nos dice nadaaaa
Sabes que sin asistencia NO existen goles de cabeza, goles de chilena, goles dentro del area (a nos ser que dribles a todos los jugadores desde tu area), goles de empujada, etc…
Lo más importante del fútbol es el gol, claro que sí, así ganas los partidos pero el fútbol es mucho más que eso, es muy complejo. Si no, no habría estadísticas (para que contabilizarlas si solo importa el gol), no habría tácticas ni centrocampistas (para que si lo importante es defender y atacar, lo demás da igual) entiendes por donde voy?
tienes que entender una cosa, por más que te cueste:
El más completo fisicamente es Ronaldo (chuta con todas las partes del cuerpo, corre rápido, tiene resistencia, tiene longevidad, etc…)
El más completo futbolisticamente es Messi (gol, vision de juego, pase, etc…)
o sea, quieres entrar en el debate de ver que asistencias valen más o menos pero en los goles de empujada si valen más o menos no quieres entrar…
El número total de asistencias de un jugador, no mide su capacidad o talento para el pase. Sencillamente mide la cantidad de veces que dio el último pase final, antes de que el finalizador anotase gol. Nada más.
jajajajajajajaja… claro, y el hecho de que haya dado muchas veces el último pase final no determina que tenga capacidad o talento para el pase. Eres un genio Carlitos.
Mi resumen:
Hay asistencias de mierda, igual que hay goles de mierda. De todos los goleadores, un porcentaje de sus dianas serán muy fáciles. De todos los asistentes, un porcentaje de sus pases de gol serán muy fáciles.
Una pregunta.
Tu consideras que CR7 sea mejor goleador de cabeza que Suarez?
Y si la respuesta es Si, por qué? Cuál es el argumento?
Como se petó el post no ví este comentario.
De todas formas, no contestaste a mi pregunta.
Consideras a Suárez más talentoso que a CR7 de cara al pase?
Y sí, Cristiano es el mejor golesdor de la historia, y también lo es en la especialidad del remate de cabeza. Sus habilidades técnicas para quedar suspendido en el aire, así como su talento innato para anticipar donde irá el balón, sumado a su técnica de golpeo de cabeza y fuerza en el remate, lo hacen único. Y también tiene un cuello largo el luso. Eso también va en la genética.
Vaya post más antifutbol este, normal viniendo de quién viene, ahora las asistencias no valen,
Equipararlas a un gol es absurdo. De hecho, sólo han servido para desempatar a los goleadores de los torneos de selecciones. Ni siquiera en la Champions se hace esa distinción porque en la Champions no existe un trofeo al máximo goleador. (Ya expliqué porqué a Adidas no le conviene esto).
Todo ese rollo que has dicho, básicamente parar decir que las asistencias valen 0, viendo de un fan de CR7 te lo puedes ahorrar…
Dices:
No valen 0. Pero no se pueden equiparar a un gol. De hecho, si se les da relativa importancia ea básicamente por lo cercanas que están en cuanto a la secuencia de un gol, siendo el último pase previo al gol.
Te pongo un ejemplo de una jugada;
Un defensor logra salir de la presión rival con un sensacional regate (gran acción), pega un pase largo a la banda derecha que recoge el extremo y con un pase simple la cuelga. El finalizador termina la jugada con un soberbio cabezazo. A nivel estadístico, la gran acción del defensor, queda en nada. El goleador suma su gol, y hace al último pasador sumar «una asistencia».
Por eso el número bruto de últimos pases no dice absolutamente nada de un jugador.
Según han dicho por aquí Luis Suárez tiene más que CR7. Y yo creo que nadie con un poco de conocimiento de fútbol diría que Suárez es más talentoso que CR7 como pasador. A pesar de tener más. (Aunque hablo de gente con un mínimo de sentido común. Habrá gente que dirá que Suárez es mejor pasador).
jajajajajajajaja… claro, y el hecho de que haya dado muchas veces el último pase final no determina que tenga capacidad o talento para el pase. Eres un genio Carlitos.
No soy ningún genio. Tan sólo medir el número bruto de últimos pases, no te hace saber que calidad o talento tiene el jugador que realizó el último pase.
Y equiparar eso a un gol, es un absurdo.
Hay asistencias de mierda, igual que hay goles de mierda. De todos los goleadores, un porcentaje de sus dianas serán muy fáciles. De todos los asistentes, un porcentaje de sus pases de gol serán muy fáciles.
Esto es básicamente una suposición. No está basado en ningún dato concreto, porque las asistencias no se desglosan como sí se hace con los goles.
Los goles están más que estudiados en el fútbol. Las asistencias únicamente se engloba cualquier acción previa al gol bajo la etiqueta «asistencia».
Puedes tener a un jugador con poca habilidad jugando al lado de CR7, y ese jugador sumará asistencias sí o sí, por tener al mejor goleador jugando a su lado.
Incluso puedes tener un pase genial y sensacional, que esto no hace que el gol fuera más fácil de anotar.
Como no se desglosan, no se puede saber. Aunque yo estoy haciendo el desglose de las de CR7 por categorías.
Zurda, diestra, centro, cuelgue, con regate, sin regate, cuantas acciones más previas al gol tuvo que hacer el finalizador, si el remate fue difícil para anotar… Así se obtiene precisión en el último pase.
Una asistencia puede ser desde un centro de córner, desde un pase simple entre líneas o una jugada donde regateas a 4 y das el último pase al finalizador.
Ya os adelanto que de la misma manera que CR7 es versátil de cara al gol, también se ve reflejada esa habilidad en las asistencias. Pero voy poco a poco. Ya dije que esa será mi última aportación a este foro. Y cuando lo comparta, me retiro xD
Pero me queda un poco más de la mitad.
Por cierto, ahora te leí que consideras a Zidane TOP3 de la historia… Pero hace un tiempo decías que CR7 era TOP3 histórico. Que ha pasado ahí? La entrevista de Adidas con Zidane y Messi te cautivó?
Como decía Daavos, el hecho de que a CR7 se le pueda meter como el mejor de la historia, u otra gente no lo meta ni en un Top10, es para analizar.
Según han dicho por aquí Luis Suárez tiene más que CR7. Y yo creo que nadie con un poco de conocimiento de fútbol diría que Suárez es más talentoso que CR7 como pasador. A pesar de tener más. (Aunque hablo de gente con un mínimo de sentido común. Habrá gente que dirá que Suárez es mejor pasador).
Si no ves jugar a Suárez por el miedo que te da Messi, entonces como puedes afirmar de manera tan contundente lo que dices? cuando encima las stats y promedios hablan para Suárez de paliza.
Suárez es mejor pasador que CR7 100%, tiene mucha más precisión en el pase que CR7.
Si Suárez aún puede aportar algo en el último tercio sin poder caminar, ni controlar bien un balón es porque tiene un guante en el pie para dar pases y centros, además de rematar bien (una gran efectividad en esas acciones).
CR7 para nada tiene un guante en el pie.
Suárez ha sido máximo asistente hasta con el Liverpool de pena donde fue máximo goleador y asistente de la pemier y lo ha sido en casi todas las ligas.
En que mundo vives crack?
CR7 simplemente le falta mucho en todo para ser un buen creador y pasador, falta de visión y falta de precisión en el pase. Messi y Suárez ponen los pases al pie mucho mejor que CR7, además de ambos tener mejor visión de juego, y Messi también capaz de generar lo que haga falta para habilitar jugadas para dar pases peligrosos en el área rival, cosa que CR7 es bastante limitado.
Suárez es mejor pasador que CR7 100%, tiene mucha más precisión en el pase que CR7.
Como dije antes, hablaba de gente con un mínimo de sentido común y conocimiento del fútbol.
Cuando afirmas algo así, pierdes completamente credibilidad para cualquier otra opinión que lances.
Es decir, que tu «Messi es mejor y punto», vale lo mismo que un pase clave.
CR7 simplemente le falta mucho en todo para ser un buen creador y pasador, falta de visión y falta de precisión en el pase
Creo que cuando Johnny te lea, iniciará un debate contigo.
Y el inteligente de Tiassil, se sentirá indignado con este comentario. Supongo xD
CR7 simplemente le falta mucho en todo para ser un buen creador y pasador, falta de visión y falta de precisión en el pase
Claro, hablamos de entre los jugadores más top en esos aspectos y CR7 ni de cerca entra en un top100 histórico en esos apartados.
Hay muuuuuchos jugadores con más habilidad en la historia del fútbol en esos aspectos que CR7.
Y además, ¿Cómo puedes afirmar que CR7 es mejor que Suárez en pase? Si no me equivoco, Suárez tiene mucho mejor promedio de asistencias que CR7. Y creo que Suárez tuvo mejor promedio de asistencias en cada club, hasta en el Liverpool de Suárez que estaba a años luz del United de Ferguson que fue uno de los mejores equipos de la historia de Inglaterra.
Veo que mencionas mucho a Davos, entiendo el chico tiene razón en varias cosas.
Que dices de este video:
Bueno es un poco una pregunta retórica, porque ya se lo que vas a decir…
Como buen madridista y buen fan de CR7, te vas a contradecir como siempre.
Ahora en este caso la opinión de Davos ya no cuenta, básicamente cuenta cuanto quieres. Como Anceloti, que cuando estaba en el Bayern, RM robaba, cuando Xavi se quejaba del campo, de los árbitros, del que no se juega con la distancia de horas adecuada, eran un llorón, ahora tiras que Anceloti tiene mucha razón. Cuando la mujer de CR7 (Edu Aguirre) critico a Messi por provocar a los de Holanda, era un sinverguenza, ahora en el caso de Vinicios, pobrecito, tiene razón…
Pues así eres tu y la mayoría de los fans de RM. Se contradicen, el argumento vale cuando les conviene, cuando no…