Un defensor logra salir de la presión rival con un sensacional regate (gran acción), pega un pase largo a la banda derecha que recoge el extremo y con un pase simple la cuelga. El finalizador termina la jugada con un soberbio cabezazo. A nivel estadístico, la gran acción del defensor, queda en nada.
En Marzo de 2025 al fin le diste valor a los regates y pases clave.
El mejor Messi siempre es el último
Suárez es mejor pasador que CR7 100%, tiene mucha más precisión en el pase que CR7.
Eso no es lo que nos muestra OPTA. Datos de Whoscored:
Desde 2009:
Luis Suárez tiene una precisión en el pase corto del 74.6%. 10379 pases cortos efectivos de 13910 intentados.
Cristiano Ronaldo una precisión del 81.5%. 16167 pases cortos efectivos de 19844 intentados.
Luis Suárez tiene una precisión en el pase largo del 66.7%. 535 pases largos efectivos de 802 intentados.
Cristiano Ronaldo una precisión del 74.9%. 380 pases largos efectivos de 507 intentados.
Totales:
Luis Suárez tiene una precisión en el pase del 74.2%. 10914 pases efectivos de 14712 intentados.
Cristiano Ronaldo una precisión del 81.3%. 16547 pases efectivos de 20351 intentados.
Pues así eres tu y la mayoría de los fans de RM. Se contradicen, el argumento vale cuando les conviene, cuando no…
Esto pasa en todas partes.
Es como cuando se pone a Mourinho como ejemplo cuando deja de lado a CR7 y los Messilovers decís que él prefiere a Messi.
Pero a la vez Mourinho ya denunciaba los arbitrajes en contra del RM.
Daavos es argentino, y le funan si dice algo contrario a Messi. Pero tiene más vídeos dedicados al portugués, y siempre que hace un video con Maldini (el periodista rabioso), le tiene que corregir para qjw no haga de menos a CR7.
En Marzo de 2025 al fin le diste valor a los regates y pases clave.
Cuándo no les dí valor? Ahora bien, es de risa que se usen esas variables para medir a los mejores de la historia.
No importa quién haga la tablita propia del top5 histórico particular. Siempre aparecen jugadores que anotaron goles importantísimos en sus carreras.
Sin esos goles, quedarían fuera del top particular. Ya que basándonos en el regate y pase clave mismamente Guti podría entrar en un Top5 de la historia.
Lo q habla Mediavilla de las asistencias se aplica también a los goles, hay goles de mierda, de poca dificultad cómo los penales, los tap-in, hay goles donde es mayor el error del portero o la defensa q mérito del delantero, habría a analizar gol por gol para ver el contexto en q se dió cada uno. También hay asistencias q tienen mucho más mérito q el gol, un pase entre líneas de 30 metros es mucho mejor q un penal o un tap-in por poner un ejemplo, habría q analizar acción por acción por acción de cada jugador para determinar el mérito y la dificultad de cada jugada.
@carlos-mediavilla No importa quién haga la tablita propia del top5 histórico particular. Siempre aparecen jugadores que anotaron goles importantísimos en sus carreras🤣🤣🤣🫵 https://youtube.com/shorts/iy8Vg85St3Y?si=J5vnlxtTMzCGhMf3
@Carlos Mediavilla, por cierto esa jugada q destacas en la q el defensor recupera el balón, regatea 2, pasa al extremo y este hace un simple pase al delantero y anota, eso es una preasistencia, esas q tanto críticas, y q Messi también tiene más q Cristiano.
Lo q habla Mediavilla de las asistencias se aplica también a los goles, hay goles de mierda, de poca dificultad cómo los penales, los tap-in, hay goles donde es mayor el error del portero o la defensa q mérito del delantero, habría a analizar gol por gol para ver el contexto en q se dió cada uno. También hay asistencias q tienen mucho más mérito q el gol, un pase entre líneas de 30 metros es mucho mejor q un penal o un tap-in por poner un ejemplo, habría q analizar acción por acción por acción de cada jugador para determinar el mérito y la dificultad de cada jugada.
Así es.
Lo que ocurre que con los goles sí hay un desglose más específico.
Tenemos los goles de cabeza, goles de penalti, goles de tiro libre, goles desde fuera del área…
Pero incluso en los goles todavía habría qje ser más específicos. Porque no es lo mismo meter un zambombazo con la Zurda desde su casa (como ha hecho CR7) o goles pegados a la línea del área aunque estén fuera como tiene muchos Messi. Y por eso ves que Messi tiene más goles desde fuera del área y puedes pensar que es mejor goleador en este aspecto. Pero claro, es que desde fuera del área engloba mucho campo como digo.
Pero en el caso de los goles, están más especificados que las asistencias.
Por eso como muy bien dices al final, habría que analizar cada acción para ver cuál es verdaderamente meritoria. Pero claro, tendríamos otro problema;
Imagina esto;
Un jugador hace 2 regates y cuelga un balón precioso al centro del área.
Pero claro, en el área hay 2 defensores de 1.85 que es difícil ganarles en juego aéreo, y el finalizador mete un cabezazo soberbio colocando el balón.
O, el finalizador recibe esa misma jugada donde tiene que chutar desde fuera del área, o tiene que driblar también para anotar…
Puede haber una asistencia hermosa y muy importante pero luego el gol ha sido igual o más difícil.
Por eso para ver que una asistencia ha sido verdaderamente meritoria, creo que son las que el jugador haya armado una jugada y directamente haya puesto el balón para rematar a placer.
Te pongo un ejemplo de CR7 vs City:
Prácticamente toda la jugada de CR7 desde que recibe hasta que pasa, se puede considerar que es medio gol.
Pero jugadas así tiene un montón.
Si el finalizador recibe y luego no anota, esa jugada se queda en nada.
Mediavilla, por cierto esa jugada q destacas en la q el defensor recupera el balón, regatea 2, pasa al extremo y este hace un simple pase al delantero y anota, eso es una preasistencia, esas q tanto críticas, y q Messi también tiene más q Cristiano.
Sí pero estás presuponiemdo que Messi todas las pre asistencias que suma son así. Y a lo mejor solo es un pase simple. Sin más.
Por lo tanto el número bruto tampoco nos dice nada.
Si queremos de verdad darle un valor a la asistencia, tendría que ser como la que compartí de CR7.
Donde el finalizador no requiera de ningún recurso extra o complicado. Sencillamente un remate a placer.
Y si las contamos así, el número se reduciría drásticamente tanto en CR7 como en Messi. Cuanto se reduciría? Cuando termine el estudio de CR7, compartiré cuántas son así. De Messi obviamente no lo voy a hacer por una cuestión de tiempo. Eso estaría bien que algún messianico se anime a ello.
Si queremos de verdad darle un valor a la asistencia, tendría que ser como la que compartí de CR7.
Donde el finalizador no requiera de ningún recurso extra o complicado. Sencillamente un remate a placer.
Y si las contamos así, el número se reduciría drásticamente tanto en CR7 como en Messi. Cuanto se reduciría? Cuando termine el estudio de CR7, compartiré cuántas son así. De Messi obviamente no lo voy a hacer por una cuestión de tiempo. Eso estaría bien que algún messianico se anime a ello.
¿También sumas esas que dices pero que no terminaron en gol?
Eso seriá un trabajo completo.
El mejor Messi siempre es el último
Y si las contamos así, el número se reduciría drásticamente tanto en CR7 como en Messi. Cuanto se reduciría? Cuando termine el estudio de CR7, compartiré cuántas son así.
Ufffff si la diferencia actual de asistencias es de 124, no me quiero imaginar cuando «valores la calidad de las asistencias» de Cr7.
Si hacemos el análisis con Messi, de también, ponderar la asistencias de mérito y hacemos el vs con Cr7. La brecha de ahí arriba querido colega solo aumentaría jajajaja.
Ya, pero porque consideras a CR7 mejor cabeceador que Suarez?
La respuesta es muy sencilla.
Porque tienes la percepcion de que CR7 ha marcado mucho mas goles de cabeza que Suarez,ergo, eso le hace ser mejor cabeceador que el uruguayo.
Tenemos el mismo caso pero con las asistencias.
No podemos obviar unos datos tan obvios y tan aplastantes y hacernos los tontos.
No se puede discutir ni relativizar todo.
No pongamos nombres, simplemente ejemplos:
Tenemos que A) en 20 años de carrera fué Maximo asistente de 4 LIGAS diferentes, con 4 club distintos.
Tenemos que B) Nunca fué máximo asistente de ninguna LIGA.
Tenemos que A) en el periodo que jugó junto a B) en la misma LIGA le dobló en asistencias ( 44-22).
Tenemos que A) tiene un promedio de asistencias en toda su carrera en clubs superior al de B)
Tenemos que A) tiene un promedio de asistencias superior en Selección que B).
No sé….. entre A) y B) quién dirías que es mejor asistente???
No sé, si no podemos afirmar con estos datos que Luis Suarez es mejor asistente que CR7, entonces tampoco podemos afirmar que CR7 es mejor cabecedor que Suarez.
Por discutir, podemos discutir cualquier chorrada, la cosa es tener un poco de sentido de común.
Y el tema es, que da un poco igual la razón por la cuál Suarez haya dado muchas más asistencias que CR7.
Lo digo, porque algunos lo asociáis a tener más calidad con el balón cuando eso no tiene nada que ver.
No creo que Suárez dé más asistencias que CR7 por una cuestión de tener más calidad.
Creo que es más bien por una cuestión de carácter, de solidaridad y visión de juego del uruguayo, que contrasta con la ambición o egoísmo de CR7 en querer finalizar él la jugada.
Cristiano siempre ha sido de recibir, y enseguida buscar puerta y casi siempre ocupando las zonas céntricas de los remates.
Todos recordamos la epoca de CR7 en el United y en el Madrid de pegar cualquier cebollazo desde 40 metros. Era recibir, levantar cabeza y buscar puerta. Era su manera de activarse en el partido, aunque el 99% de sus disparos no fueran Gol, era su sello, su manera de intimidar.
Luis Suarez siempre lo he visto, como que se toma mas pausas, mucho menos individualista y que es capaz de delegar más en compañeros que tiene alrededor dejandose caer muchas veces por los costados lo que le fuerza tener que asistir y no siempre poder finailzar la jugada.
Así al menos, es como lo veo.
Entonces, la razón es un poco irrelevante. Ha dado más y no lo ha hecho 1 año o 2, lo cuál sería una anécdota.
Lo ha hecho durante 20 años de manera prolongada sobre una muestra altisima de partidos.
Por lo tanto, es mejor asistente.
¿También sumas esas que dices pero que no terminaron en gol?
Eso seriá un trabajo completo.
Sería muy interesante pero es inviable. Lleva demasiado tiempo.
Ufffff si la diferencia actual de asistencias es de 124, no me quiero imaginar cuando «valores la calidad de las asistencias» de Cr7.
No no, yo no le estoy dando valor de «calidad». Eso es demasiado subjetivo. Lo que para ti puede ser calidad, para mí no y viceversa.
Tan solo estoy detallando las asistencias de CR7 de la siguiente manera;
– Pierna derecha / Pierna izquierda/ Cabeza / Balón parado / Otros
– Acción de CR7 en la misma (si tuvo que regatear previamente, si condujo el balón desde lejos…)
– Acción final del goleador. (Si tuvo que regatear antes del remate, si el disparo se produjo fuera del área, si requirió de juego aéreo…)
Por eso la asistencia que compartí ante el City, me parece una asistencia de verdadero valor, no por la calidad, sino porque el finalizador sólo requirió de un disparo dentro del área sin ningún recurso más que eso. Aunque si lo pensamos, el recurso fue precisamente encontrarse ahí en ese punto.
Hay algunas acciones que no se consideran asistencia (criterio OPTA) que de verdad fueron de más ayuda que la propia asistencia que solemos considerar.
Ejemplo:
Messi vs Juventus final de Champions 2015. Hace una jugada que chuta a portería, Bufón para pero el rechace cae para que Suárez remate a placer.
Cr7 vs Croacia. La jugada ya tan comentada de la Euro 2016.
Pero la categoría de asistencia parece que estamos de acuerdo en que debe haber voluntariedad en el pase para ser considerada como tal.
Ya, pero porque consideras a CR7 mejor cabeceador que Suarez?
La respuesta es muy sencilla.
Porque tienes la percepcion de que CR7 ha marcado mucho mas goles de cabeza que Suarez,ergo, eso le hace ser mejor cabeceador que el uruguayo.
En esto tienes razón. Cuando valoramos aspectos futbolisticos suele ser a través de la percepción. Muchas veces con el Balon de Oro, sin entrar en stats particulares solemos tener una percepción de quien lo debería haber ganado casi sin tener que mirar datos concretos.
Lo que sucede que la percepción se puede ver alterada por prejuicios.
Porque mucha gente tiene la percepción de que CR7 ha sido un 9 rematador de área sin muchos recursos futbolisticos desde que llegó al RM, y eso no es verdad.
No creo que Suárez dé más asistencias que CR7 por una cuestión de tener más calidad.
Creo que es más bien por una cuestión de carácter, de solidaridad y visión de juego del uruguayo, que contrasta con la ambición o egoísmo de CR7 en querer finalizar él la jugada.
Aquí estás usando precisamente esa percepción. Yo tengo otra.
El jugador individualista que fue CR7 desde sus 18 hasta sus 25, ya no es el jugador egoísta que podíamos ver en sus años de juventud.
Si valoramos la etapa de CR7 del RM después de la Liga de los Récords, no es la de un jugador egoísta.
Luis Suárez si suma más asistencias es porque ha jugado en el Barcelona que era el equipo que más pases ha dado en la historia del fútbol. Al pasar más, irremediablemente vas a tener más asistencias si tienes compañeros de ataque de calidad.
remates.
Todos recordamos la epoca de CR7 en el United y en el Madrid de pegar cualquier cebollazo desde 40 metros. Era recibir, levantar cabeza y buscar puerta. Era su manera de activarse en el partido, aunque el 99% de sus disparos no fueran Gol, era su sello, su manera de intimidar.
Justo. Pero tampoco es que estuviera constantemente así. Pero chutaba más, porque podía meter goles de ese tipo. Obviamente ya no te puede disparar desde 25m y anotar como lo hacía antes.
Lo ha hecho durante 20 años de manera prolongada sobre una muestra altisima de partidos.
Por lo tanto, es mejor asistente.
Tendría que profundizar en ello. Tampoco tiene los recursos goleadores que tiene CR7. De tenerlos, no pasaría tanto.
Ahora bien, por recursos técnicos CR7 es superior. Por lo que pasar más, no implica ser mejor pasador.
¿También sumas esas que dices pero que no terminaron en gol?
Eso seriá un trabajo completo.
Sería muy interesante pero es inviable. Lleva demasiado tiempo.
Ufffff si la diferencia actual de asistencias es de 124, no me quiero imaginar cuando «valores la calidad de las asistencias» de Cr7.
No no, yo no le estoy dando valor de «calidad». Eso es demasiado subjetivo. Lo que para ti puede ser calidad, para mí no y viceversa.
Tan solo estoy detallando las asistencias de CR7 de la siguiente manera;
– Pierna derecha / Pierna izquierda/ Cabeza / Balón parado / Otros
– Acción de CR7 en la misma (si tuvo que regatear previamente, si condujo el balón desde lejos…)
– Acción final del goleador. (Si tuvo que regatear antes del remate, si el disparo se produjo fuera del área, si requirió de juego aéreo…)
Por eso la asistencia que compartí ante el City, me parece una asistencia de verdadero valor, no por la calidad, sino porque el finalizador sólo requirió de un disparo dentro del área sin ningún recurso más que eso. Aunque si lo pensamos, el recurso fue precisamente encontrarse ahí en ese punto.
Hay algunas acciones que no se consideran asistencia (criterio OPTA) que de verdad fueron de más ayuda que la propia asistencia que solemos considerar.
Ejemplo:
Messi vs Juventus final de Champions 2015. Hace una jugada que chuta a portería, Bufón para pero el rechace cae para que Suárez remate a placer.
Cr7 vs Croacia. La jugada ya tan comentada de la Euro 2016.
Pero la categoría de asistencia parece que estamos de acuerdo en que debe haber voluntariedad en el pase para ser considerada como tal.
Ya, pero porque consideras a CR7 mejor cabeceador que Suarez?
La respuesta es muy sencilla.
Porque tienes la percepcion de que CR7 ha marcado mucho mas goles de cabeza que Suarez,ergo, eso le hace ser mejor cabeceador que el uruguayo.
En esto tienes razón. Cuando valoramos aspectos futbolisticos suele ser a través de la percepción. Muchas veces con el Balon de Oro, sin entrar en stats particulares solemos tener una percepción de quien lo debería haber ganado casi sin tener que mirar datos concretos.
Lo que sucede que la percepción se puede ver alterada por prejuicios.
Porque mucha gente tiene la percepción de que CR7 ha sido un 9 rematador de área sin muchos recursos futbolisticos desde que llegó al RM, y eso no es verdad.
No creo que Suárez dé más asistencias que CR7 por una cuestión de tener más calidad.
Creo que es más bien por una cuestión de carácter, de solidaridad y visión de juego del uruguayo, que contrasta con la ambición o egoísmo de CR7 en querer finalizar él la jugada.
Aquí estás usando precisamente esa percepción. Yo tengo otra.
El jugador individualista que fue CR7 desde sus 18 hasta sus 25, ya no es el jugador egoísta que podíamos ver en sus años de juventud.
Si valoramos la etapa de CR7 del RM después de la Liga de los Récords, no es la de un jugador egoísta.
Luis Suárez si suma más asistencias es porque ha jugado en el Barcelona que era el equipo que más pases ha dado en la historia del fútbol. Al pasar más, irremediablemente vas a tener más asistencias si tienes compañeros de ataque de calidad.
remates.
Todos recordamos la epoca de CR7 en el United y en el Madrid de pegar cualquier cebollazo desde 40 metros. Era recibir, levantar cabeza y buscar puerta. Era su manera de activarse en el partido, aunque el 99% de sus disparos no fueran Gol, era su sello, su manera de intimidar.
Justo. Pero tampoco es que estuviera constantemente así. Pero chutaba más, porque podía meter goles de ese tipo. Obviamente ya no te puede disparar desde 25m y anotar como lo hacía antes.
Lo ha hecho durante 20 años de manera prolongada sobre una muestra altisima de partidos.
Por lo tanto, es mejor asistente.
Tendría que profundizar en ello. Tampoco tiene los recursos goleadores que tiene CR7. De tenerlos, no pasaría tanto.
Ahora bien, por recursos técnicos CR7 es superior. Por lo que pasar más, no implica ser mejor pasador.
Luis Suarez siempre lo he visto, como que se toma mas pausas, mucho menos individualista y que es capaz de delegar más en compañeros que tiene alrededor dejandose caer muchas veces por los costados lo que le fuerza tener que asistir y no siempre poder finailzar la jugada.
Efectivamente. Juega de espaldas muy bien, y eso también le hace buscar el pase.
Luis Suárez es de uno de esos jugadores que de no haber existido CR7 o Messi hubiera sido más reconocido.
Lo que sucede que coincidir en esta era del fútbol, fue una putada para muchos.
No me iría por lo números a secas, sino por la calidad. Y en calidad Ronaldo lo barre.
No no, yo no le estoy dando valor de «calidad». Eso es demasiado subjetivo. Lo que para ti puede ser calidad, para mí no y viceversa.
Tan solo estoy detallando las asistencias de CR7 de la siguiente manera;
– Pierna derecha / Pierna izquierda/ Cabeza / Balón parado / Otros
– Acción de CR7 en la misma (si tuvo que regatear previamente, si condujo el balón desde lejos…)
– Acción final del goleador. (Si tuvo que regatear antes del remate, si el disparo se produjo fuera del área, si requirió de juego aéreo…)
Por eso la asistencia que compartí ante el City, me parece una asistencia de verdadero valor, no por la calidad, sino porque el finalizador sólo requirió de un disparo dentro del área sin ningún recurso más que eso. Aunque si lo pensamos, el recurso fue precisamente encontrarse ahí en ese punto.
Hay algunas acciones que no se consideran asistencia (criterio OPTA) que de verdad fueron de más ayuda que la propia asistencia que solemos considerar.
Ejemplo:
Messi vs Juventus final de Champions 2015. Hace una jugada que chuta a portería, Bufón para pero el rechace cae para que Suárez remate a placer.
Cr7 vs Croacia. La jugada ya tan comentada de la Euro 2016.
Pero la categoría de asistencia parece que estamos de acuerdo en que debe haber voluntariedad en el pase para ser considerada como tal.
Que lios te hacés Carlos, pero bueno…entiendo que tu concepto de «verdadero valor» es la asistencia donde el finalizador requiere de un disparo(obviamente debido a esa buena asistencia). Sin duda, tampoco contaría las asistencias indirectas.
Como te digo amigazo, si hacés ese estudio y comparamos uno igual para Messi, la distancia de 124 asistencias solamente se elevaría más. Hagas lo que hagas, segmentes lo que segmentes, solo beneficiaría a Messi.
Pero si me parece bien que te animes a hacer ese estudio, a ver si por fin das tu brazo a torcer.
@johnny-landaeta coincido, pero Suárez si tiene destellos de calidad en el pase, es un buen asistidor.
Ahora, para despejarnos las dudas, tendría que haber una comparativa como esta de Messi vs Cr7, pero con Suárez-Cr7.
Sí, una estadística de pases claves y chances creadas serían ideales.
Yo sé que Suarez es bueno pasando, pero dentro de sus características de 9. Es normal que un buen delantero tenga muchas asistencias.
Es normal que un buen delantero tenga muchas asistencias.
Lo que no es normal es ser máximo goleador y asistente a la vez, uno lo fue, y el otro no.
El mejor Messi siempre es el último
Pues muy bien, ya está.
Suarez barre a CR7 rematando de cabeza. Que quieres que te diga….
Mira como argumento yo, y mira como argumentas como tú.
No hay mucho más que se pueda hacer.
Esas estadisticas ya existen.
Desde la temporada 15-16.
Si te vas a Sofascore, puedes ir año por año viendo todas las estadisticas principales de todos los jugadores de cualquier Liga.
Desde la 15-16 hasta la ultima temporada de CR7 en el Madrid que es la 17-18, Suarez y CR7 coincidieron 3 Liga juntos.
Los datos son:
Suarez 55 Grandes Ocasiones creadas.
CR7: 27 Grandes Ocasiones creadas.
Suarez: 1.7 Pases clave por partido.
CR7: 1.3 Pases clave por partido.
Es decir, lo dobla en asistencias 44-22 y lo dobla en Grandes Ocasiones Creadas 55-27.
Y dió más pases clave.
No hay más ciego que el que no quiere ver.
«Es normal que un buen delantero tenga muchas asistencias. «
Si eso fuera así, Lewandowski o Haaland, tambien se estarían forrando asistencias, y no lo hacen.
Y mira que han jugado los 2 en equipos Ultra ofensivos y que marcan muchos mas Goles como Bayer, Barca o Manchester City.
«Luis Suárez si suma más asistencias es porque ha jugado en el Barcelona que era el equipo que más pases ha dado en la historia del fútbol. Al pasar más, irremediablemente vas a tener más asistencias si tienes compañeros de ataque de calidad. «
Eso que dices, es una auténtica Milonga.
No se acumulan mas asistencias por pasar el balon en circulos, se acumulan asistencias si la pelotita acaba en Gol.
Suarez jugaba en el Barca y CR7 en el Madrid. Ambos equipos hacian un numero de Goles similar, eso es lo que importa, no los pasecitos en el centro. Da igual la posesion si luego la jugada no acaba en gol.
Como decia antes arriba a Jhonny, si todo fuese cuestion de posesion y de tener la pelota, Haaland entonces seria el máximo asistente de los delanteros de la Premier ya que juega en el equipo con más posesión y que mas ocasiones genera Y NO LO ES.
O Lewandoswki en el Bayern.
Y aparte de eso, lo estás reduciendo todo al paso de Suarez en el Barca, cuando acabo de mostrarte que Suarez tambien fué el máximo asistidor en Ingalterra, en Holanda , en Brasil y con su Selección.
No hay más ciego que el no quiere ver.
Por cierto, ahora te leí que consideras a Zidane TOP3 de la historia… Pero hace un tiempo decías que CR7 era TOP3 histórico. Que ha pasado ahí? La entrevista de Adidas con Zidane y Messi te cautivó?
Como decía Daavos, el hecho de que a CR7 se le pueda meter como el mejor de la historia, u otra gente no lo meta ni en un Top10, es para analizar.
Esto es a mí? Para mí Ronaldo es un TOP5 por los pelos. Siempre lo he dicho.
No hay nadie que pueda superar a Ronaldo como cabeceador en la historia del fútbol. Sin debate.
Ahora bien, en pases, no sé sí ya Suarez supera a Ronaldo en asistencias ya, pero he visto sus carreras y asistencias, y no hay color, en calidad, Ronaldo está muy por encima.
«Es normal que un buen delantero tenga muchas asistencias. «
Si eso fuera así, Lewandowski o Haaland, tambien se estarían forrando asistencias, y no lo hacen.
Y mira que han jugado los 2 en equipos Ultra ofensivos y que marcan muchos mas Goles como Bayer, Barca o Manchester City.
Ergo, CR7 no suma tantas asistencias por ser delantero.
Ergo, es uno de los mejores asistentes de la historia.
Cuando uno hace un ejercicio de sinceridad, va viendo la verdad. Buen cambio, Mosto. Ahora deja mejor a Héctor que ocupe el sitio que ocupabas tú y sé más sensato.
Como decia antes arriba a Jhonny, si todo fuese cuestion de posesion y de tener la pelota, Haaland entonces seria el máximo asistente de los delanteros de la Premier ya que juega en el equipo con más posesión y que mas ocasiones genera Y NO LO ES.
O Lewandoswki en el Bayern.
Lo que hace que sumes más o menos asistencias son los compañeros con los que juegas.
A ver, Suárez donde más asistencias logró fue en el Barca no?
Neymar, Messi, Griezmann…
Esto es a mí? Para mí Ronaldo es un TOP5 por los pelos. Siempre lo he dicho.
Qué va. Dijiste en su día que TOP3.
Ahora bien, en pases, no sé sí ya Suarez supera a Ronaldo en asistencias ya, pero he visto sus carreras y asistencias, y no hay color, en calidad, Ronaldo está muy por encima.
Piensa qje allá por 2016, 2017, decían que Cristiano se le debía comparar con Luis Suárez y que incluso Suárez era superior al luso.
Si dejaras Twitter, y leyeras lo que dicen los medios oficiales, entenderías muchos de los comentarios que te enervan de Twitter.
Cualquier burrada es admirada para desprestigiar a Cristiano Ronaldo.
Lo tenemos naturalizado.
«No hay nadie que pueda superar a Ronaldo como cabeceador en la historia del fútbol. Sin debate.»
«Ahora bien, en pases, no sé sí ya Suarez supera a Ronaldo en asistencias ya, pero he visto sus carreras y asistencias, y no hay color, en calidad, Ronaldo está muy por encima.«
Me voy a poner en modo tú.
Es decir, en discutir por discutir, y en llevar la contraria por que sí, de una manera irracional sin atender a los datos ni a los argumentos.
No sé si ya CR7 superó a Suárez en goles de cabeza, pero he visto sus carreras y goles de cabeza, y no hay color, en calidad. Suárez está muy por encima. 😆
XDDDDDDDD.
Bueno, es un poco de perogrullo, que siempre estés utilizando el recurso de » asistia más porque jugaba en un gran equipo».
Tan de perogrullo como lógico.
CR7 tampoco habría marcado 450 Goles si en vez de en el Real Madrid hubiera jugado 9 años en el Osasuna no??
Y no por eso le vamos a restar mérito por su producción en el Madrid.
Entonces creo que ese argumento sobra.
Hombre, dió más asistencias en el Barca porque ha sido el Club donde más años ha jugado. Lógico.
Al igual que CR7, su pico de asistencias las dió en el Madrid porque allí estuvo 9 años.
El problema, es que los numeros de CR7 en asistencias fuera del Madrid son muy flojitos. Entonces, a CR7 si que le podriamos aplicar lo de que asistia mucho porque estaba en un gran equipo con grandes jugadores.
No pasa lo mismo con Suarez.
Suarez mantiene sus constancia de asistencias fuera del FCB.
-Fué maximo asistente de la Eurodivise con el Ajax, con vete tu a saber qué compañeros.
-Fué máximo asistente de la Premier con un Liverpool lleno de paquetazos en 2013.
-Fué máximo asistente del Brasileirao, con compañeros que jamás conoceremos si nos dicen sus nombres.
-También le barre en asistencias con su Selección uruguaya.
Tu y Jhonny, os estais haciendo los sordos con estos datos.
Y os entiendo, es mejor ignorar la realidad que aceptar que no teneis razón esta discusión.
El problema, es que los numeros de CR7 en asistencias fuera del Madrid son muy flojitos. Entonces, a CR7 si que le podriamos aplicar lo de que asistia mucho porque estaba en un gran equipo con grandes jugadores.
Este relato podría ser veraz pero nuevamente la realidad de la historia lo contradice.
El CR7 del United fue un jugador que su principal rol fue el de crear jugadas y asistir. Y proporcionalmente no vemos las asistencias reflejadas en comparación con el RM.
Dio unas 50 en el United en 6 años. Y 120 en el RM en 9 años.
Para haber seguido la tónica del United, hubiera necesitado 15 años para alcanzar las 120 que alcanzó en el RM en 9.
Y pasa algo, que el CR7 del United fue más pasador que el CR7 del Real Madrid.
Por si piensas que en este rol no fue eficaz en el United como mencionas, fue elegido mejor jugador de la Premier 2006 y mejor jugador joven de la Premier en 2006.
Tu y Jhonny, os estais haciendo los sordos con estos datos.
Y os entiendo, es mejor ignorar la realidad que aceptar que no teneis razón esta discusión.
Creo que no entiendes el punto de Johnny. Si precisamente está diciendo que Suárez podrá tener más asistencias que CR7. Pero que la calidad y técnica del luso en esta faceta es superior. Por lo que está de acuerdo con el post que abrí: el número bruto de asistencias, no kos dice la calidad real del futbolista.
Y en este ejemplo de Suárez, se demuestra perfectamente.
Suárez a pesar de tener más asistencias, cualquiera que los haya visto jugar, no afirmaria que Suárez tiene más talento o capacidad para ello.
Lo entiendes?
Porque Jhonny y tu estais asociando el dar muchas asistencias = tener más calidad.
Cuando eso no tiene nada que ver.
Yo no veo que las asistencias de CR7 valgan mas que las de Suarez, ni que sean mas bonitas, ni que tengan mas calidad, ni que sean más complejas.
Esa es otra percepción que teneis vosotros, basada en nada.
Por supuesto que el numero total bruto de asistencias no te dice que bueno es asistiendo es un jugador.
Cristiano en un Ranking histórico tiene mas asistencias que Ozil y que Xavi, y no es mejor pasador que ellos.
Por eso, hay que irse a lo que tan poco os gusta a los Ronaldistas, a los promedios por partido.
Y ahí tanto Messi como Suárez barren a CR7 en cualquier contexto, a parte de quedar muy parado frente al TOP 20 en promedio.
Por supuesto que el numero total bruto de asistencias no te dice que bueno es asistiendo es un jugador.
🥂
Cristiano en un Ranking histórico tiene mas asistencias que Ozil y que Xavi, y no es mejor pasador que ellos.
Pero esto ya entra en tu criterio subjetivo. Obviamente si ni siquiera consideras a CR7 el mejor goleador de la historia, ni hablemos en el resto de facultades que tiene.
Esto es meramente tu gusto/deseo/ personal.
Que lo puedes decir sin ruborizarte debido a la narrativa tan rebajada que lleva CR7 a lo largo de su carrera.
Por eso, hay que irse a lo que tan poco os gusta a los Ronaldistas, a los promedios por partido.
Y ahí tanto Messi como Suárez barren a CR7 en cualquier contexto, a parte de quedar muy parado frente al TOP 20 en promedio.
Pero aquí vuelves a usar el número bruto. Sólo que usando una media.
Nos sigue sin demostrar quién tiene mayor capacidad real de pase.
Como expuse en el primer post de este hilo, la asistencia sin analizarla, no nos dice nada sobre la calidad del pasador.
Vamos, que estás dándome la razón nuevamente.
Por eso, hay que irse a lo que tan poco os gusta a los Ronaldistas, a los promedios por partido.
A mí los promedios no me suponen un problema. Lo único que sí quitamos el contexto de los 5-6 primeros años de CR7 del rol que ocupaba en el campo respecto a Messi, ahí obtienes el promedio que tiene Messi por encima de CR7.
Si quieres medirlos de la manera más fidedigna posible, coges los 9 años que estuvo CR7 en España y CR7 tiene un promedio superior al de Messi.
Pero vamos, no vamos a hacer ese ejercicio porque esos 9 años están manchados con la corrupción del Barca pagando al Vice de los árbitros y a su hijo. Así que es perder nuestro tiempo en hablar sobre datos que están condicionados a una corrupción arbitral sin precedentes en Europa. (Y diría hasta en el mundo).
Yo no veo que las asistencias de CR7 valgan mas que las de Suarez, ni que sean mas bonitas, ni que tengan mas calidad, ni que sean más complejas.
Puro gusto personal, o deseo personal.
También puedes afirmar que los goles de Messi son más difíciles que los de CR7. No vale nada una afirmación así. Básicamente un deseo/gusto.
Por lo que está de acuerdo con el post que abrí: el número bruto de asistencias, no kos dice la calidad real del futbolista.
Estrictamente no. Hay matices. Pero tu punto NO es completamente correcto.
Con respecto a Messi y Ronaldo, estamos hablando de 120 asistencias más en 150 partidos menos, redondeando.
Aunque sabemos que una asistencia cuenta si el tipo que patea anota el gol, hay cifras que son más que reveladoras. Y esta cifra es una.
Podría ser que comparándolos, estén cerca en asistencias y número de partidos. Ahí podríamos inferir que no hay determinante. Pero NO es el caso.
Es como que si dijéramos que no podemos determinar quién es mejor goleador entre Ronaldo y Modric porque para meter goles te tienen que pasar la pelota (en la gran mayoría de los casos) y Modric pudo haber hecho 900 goles si le hubiesen servido pases y penales para alcanzarlos. Sencillamente la estadística es sencilla y habla por sí sola, Ronaldo es mejor goleador.
Pero para matar el debate, analicemos las estadísticas que hablan acerca de las situaciones de gol que un jugador crea: chances creadas y pases claves. Y Messi también gana.
Por otro lado, cuando nos vamos a complejidad, bueno, lo de Messi es una locura. Su visión de juego no es de este planeta.
Es que no hay color.
Pero esto no va de gustos o de deseos.
Va de realidades.
Tu deseo es : CR7 es mejor asistente que Suarez.
El gusto de Jhonny: CR7 asiste mejor que Suarez.
Pero en los números no entran los gustos, ni los deseos, ni las percepciones. Es un dato objetivo, que no se puede interpretar.
Y la realidad es que Suarez asiste más que CR7. Y esto no es una opinion, un gusto, un deseo o un sueño.
Es la realidad palpable basada en una muestra de 1300 partidos de CR7 y de unos 900 de Lucho Suarez, durante 20 años de carrera en diferentes clubs y Ligas. Esa es la realidad.
Nada más y nada menos.
Ahí es donde se mide la calidad real de un pasador.
Todo lo demás paja.
Si ya queremos poner excusas, especular, relativizar, minimizar los logros, etc…
Eso ya es problema tuyo y de Jhoony.
Por discutir idioteces y por relativizar tambien podriamos discutir que Messi no es mejor asistente que Haaland.
Con respecto a Messi y Ronaldo, estamos hablando de 120 asistencias más en 150 partidos menos, redondeando.
Verás, desconozco la cifra exacta de asistencias que suma Messi a balón parado. Hay que tener en cuenta que él cuelga las faltas y saca los córners. Por el contrario CR7 en este tipo de jugadas, ocupa otra posición en el campo para rematar. Aunque tiene también a balón parado.
Hace unos años, cuando aún Messi jugaba en el Barca alguien compartió este tipo de asistencias y creo que rondaban las 40. Tiro de memoria de un post que creo que fue de GoatScorer (él podría confirmar). O de otro chico que antes compartía ese tipo de stats.
Si le quitas las de a balón parado, ya baja la diferencia a menos de 100.
Por eso digo que habría que analizarlas y en el caso de CR7 eso yo lo estoy haciendo, y aquí compartiré todo tipo de detalles respecto a ello.
Te pongo un ejemplo de lo que considero asistencia meritoria; (ya la compartí)
https://youtube.com/shorts/WXu9gWrpM8g?si=euUL7l1Zz2xV63X-
Te pongo un ejemplo de un simple pase que para mí no supone una gran asistencia;
https://youtube.com/shorts/BFMX6EfqzwQ?si=TGSeubACwMt8mz3f
De hecho el paso largo de Danilo (creo que fue), tiene en este caso mayor dificultad.
Pero para matar el debate, analicemos las estadísticas que hablan acerca de las situaciones de gol que un jugador crea: chances creadas y pases claves. Y Messi también gana.
Porque Messi pasó más. Habría que analizar si pasó mejor. Aunque la intuición te diga que Messi lo es claramente, habría que cuantificarlo para saberlo claramente.
Cristiano puede pasar con ambas piernas con precisión. Tanto pase en corto como pase en largo. Puede asistir también con la cabeza. Hombro. El uso de su cuerpo es más completo. Esto no implica de por sí que sea mejor pasador. También hay que ver la visión de juego.
Pero es que CR7 tiene una visión acojonante. Como te demuestro ahí.
Cuantas asistencias ha dado Messi en su carrera que únicamente supuso una empujadita del finalizador?
Pues un messiánico debería hacer ese ejercicio.
Pero vamos, tú no eres de los que le niegas cualidades al luso. Te gusta más Messi. Según tus gustos lo consideras mejor. Pero no te leo rebajar ni un ápice la calidad de CR7.
Otra cosa es que lo que a ti te quema es que se diga que él ganó solo.
Pero te cuesta poco también responsabilizarle cuando lleva jugando en equipos muy por debajo de su nivel desde que salió del RM prácticamente.
Una pena que decidiera volver al United. De haber ido a otro club, hubiéramos tenido 3 temporadas más de CR7 en Europa. Y a lo mejor hubiera planteado su retiro jugando 2 años en Arabia coincidiendo con el Mundial de USA 2026.
Esta tendría que ser su primera temporada en Arabia.
Pero eso es para otro hilo.
Va de realidades.
Tu deseo es : CR7 es mejor asistente que Suarez.
El gusto de Jhonny: CR7 asiste mejor que Suarez.
Mi deseo no es que CR7 sea mejor asistente que Suárez.
Es una realidad objetiva que la calidad técnica, de visión de juego de CR7 es superior a la de Suárez. Más allá de que Suárez tenga más asistencias.
Pero en los números no entran los gustos, ni los deseos, ni las percepciones. Es un dato objetivo, que no se puede interpretar.
Claro que se puede interpretar. De hecho escribiste esto antes;
Por supuesto que el numero total bruto de asistencias no te dice que bueno es asistiendo es un jugador.
El dato es objetivo. Pero como bien afirmas aquí, no dice nada el dato per se.
Es la realidad palpable basada en una muestra de 1300 partidos de CR7 y de unos 900 de Lucho Suarez, durante 20 años de carrera en diferentes clubs y Ligas. Esa es la realidad.
La realidad es que Suárez ha dado más asistencias que CR7. Habría que ver si el dato es correcto al 100%. Ya que cogiste la fuente de Transfermarkt. Pero demos por hecho que sí, que tiene más. Es la realidad, sí.
Ahí es donde se mide la calidad real de un pasador.
Esto ya es completamente subjetivo. Para Johnny no. Para Johnny es mejor pasador CR7.
Para ti, valoras el número total de asistencias en su carrera y su promedio. La calidad del pase donde queda reflejado en esa stat? Tienes que verla.
En la categoría «asistencia» entra cualquier acción previa al gol. Imagina la de acciones que se consideran como tal. Y tras años viendo a CR7 y a Suarez, nadie tiene la sensación de que Suárez tenga más técnica o capacidad de pase que el luso. Bueno, nadie no. Tú sí. Y habrá más gente que considere mejor a Suarez.
También podrías utilizar la Champions League. Cristiano suma más asistencias que nadie (según la UEFA) según compartiste tú, Giggs. Pero tiene más que Messi y lógicamente que Suarez. Tampoco sirve para afirmar que CR7 sea mejor pasador. Aunque sea el máximo asistente de la Euro también. Eso sí son datos anecdóticos per se. Hay que meter la lupa ahí.
Si ya queremos poner excusas, especular, relativizar, minimizar los logros, etc…
Eso ya es problema tuyo y de Jhoony.
Por discutir idioteces y por relativizar tambien podriamos discutir que Messi no es mejor asistente que Haaland.
No, si no se trata de llevar al absurdo el tema.
Por pura percepción, si has visto a CR7 desde el United (primera era) hasta la actualidad, y a Suárez al menos desde la Premier hasta la actualidad, me cuesta creer que te parezca un jugador más técnico y con mayor capacidad de pase que CR7.
Cr7 tiene unas cualidades goleadoras que Suárez no posee. Eso condiciona mucho que posición va a ocupar en el campo en los diferentes momentos de juego. Es complejo de analizarlo pero es así.
Pero si nos hasamos meramente en observación, pienso que en este punto no debería haber debate; CR7 tiene más técnica y mayor capacidad de pase que Luis Suárez.
Si el debate no es con Luis Suárez. Esto aplicable a Messi también.
Pero tú en este caso me afirmarás (como ya hiciste) que no es una cuestión de números, sino sencillamente de verles jugar. Y que la percepción que te puede dar es que Messi es mejor pasador que CR7.
Desde luego hay 2 cosas impepinables aqui:
Messi pasa más. Y suma más asistencias.
¿Tiene más capacidad que CR7 para conseguir diferentes tipos de pase?
Nunca lo Sabremos. Porque solo estoy haciendo la parte relativa a CR7.
Hay debates que llegan a un punto que requieren la propia observación.
Cuéntame. ¿Suárez tiene esa técnica y capacidad de pase?
Y voy a la pregunta gorda; ¿Y Messi?
El último video que compartí de CR7 pasando, más allá de lo estético de las jugadas qje creó, se puede ver la gran visión de juego que tiene y la precisión para pasar.
Imagina la jugada y la ejecuta. Esto nunca se le reconoce y ni los grandes defensores mediáticos del luso (Edu Aguirre y Martín Liberman) mencionan.
La defensa de Aguirre y Liberman es pobre. Se basa en la mente de CR7 y sus ganas de ganar. Y en el número de goles que tiene.
Hace falta en los medios alguien que reivindique el fútbol total que ha demostrado CR7 en su carrera.
El debate a veces se queda tonto cuando dicen: Quién tiene más goles? Cr7. Pues se acabó el debate.
No, el debate no acaba. Mira la visión de juego delnluso. Su tecnica.
Ronaldo Nazario no le llega ni a la suela a CR7 en esas acciones.
Y se habla de «genio» a Nazario.
En fin, que no se le hace justicia a CR7 con todo el fútbol que ha ofrecido. No sé si verás el video, pero merece la pena.
Pongo a Ronaldo Nazario asistiendo;
Cogiendo 2 ó 3 de gran envergadura, no llega al nivel de CR7.
Ni lanzaba faltas. Mucho menos con el golpeo del luso. Ni juego aéreo.
Pero a uno se le considera «genio» y «talentoso» y al otro se le tilda de «rematador» o «penaldo».
No se hace justicia al fútbol que ha dado CR7 en su carrera.
Aunque en el fondo… En el fondo todos lo sabemos.
Voy más allá;
Coges a los típicos Goat que se mencionan siempre del siglo XX;
Maradona
Pelé
Cruyff
Di Stefano
Sólo Maradona es superior a CR7 en visión, técnica y capacidad de pase. De los otros, CR7 los pasa por encima.
La calidad tecnica no lo es todo, para tener la habilidad para asistir.
Parece que no me has leído bien.
Ya dije mas arriba, que Suarez sea mejor asistente que CR7, no creo que sea por una cuestion de calidad tecnica. Si no mas bien por el caracter y solidariad de uno y otro.
CR7 podria haber tenido el mismo numero de asistencias que Suarez, pero no pudo o no quiso, el se quiso centrar en el Gol, porque le comieron la oreja de que para poder compararse con Messi la unica manera que tenía era que marcase más Goles.
Entonces se enfocó en remates a puerta y se despreocupó completamente del resto de facetas.
De ahí claramente se ve como CR7 pega un bajonazo bestial en asistencias, grandes ocasiones creadas y pases claves a partir de 2015 que conincide con su denominación de 9.
A Suárez le ha dado igual eso, por eso ha sido capaz de marcar muchisimos goles y muchisimas asistencias.
Tanto es así que en la 16-17 hace la barbaridad de ser el máximo Goleador y máximo Asistente de la Liga con 40 Goles y 16 asistencias cosa que CR7 nunco pudo lograr.
Cuando hablo de que los numeros no se pueden interpretar me refiero a que en una muestra de 1300 partidos los datos que salen es una muestra altísima para que pensemos que son casual.
Tenemos que Suarez da mas asistencias, genera mas grandes ocasiones, da mas pases claves que CR7 en 20 años de carrera.
Eso es lo que no se puede interpetar. No hay manera de minimizar eso, o de intentar darle la vuelta.
Cómo puedes intentar convencer a alguien de que CR7 es mejor pasador que otro, cuando durante 20 años de carrera pierde en absolutamente todas las categorías medibles de pases???
Eso si que es más un deseo, que una realidad.
Por cierto, los datos que dí, no son de Transfermarket, son de Sofascore, que son de Opta, solo se cuentan las asistencias limpias.
La calidad del pase es irrelevante para lo que estamos discutiendo. Lo que estamos discutiendo es quien es mejor asistidor. No quién lo hace mas bonito o quién pasa la pelota con efecto o con flores.
Tu puedes pensar que las canastas de Stepehn Curry son mas bonitas que las de Lebron James, que son más esteticas, que son mas preciocistas, que no rozan el aro, que entran limpias….. etc etc….. y estaría de acuerdo contigo.
Pero Lebron James durante 20 años ha encestado mas veces que Stephen Curry, por lo tanto es mejor encestador, por lo tanto mejor anotador. La estética no tiene nada que ver con la cantidad.
Intenta convencer a a alguien de que Stephen Curry es mejor encestador que Lebron James porque un día metió una canasta con el codo, es el mismo punto de absurdez cuando dices que CR7 es mejor asistidor que Messi porque una vez dió un pase con el hombro. A ese nivel de mediocridad hemos llegado.
No sé porque metes ahora a Ronaldo Nazario en la discusión.
Messi, obviamente tiene mucha más capacidad y técnica que CR7 para asistir.
Entre CR7 y Suárez pues estarían bastante igualados.
Pero como ya dije, es más una cuestión de solidaridad y de visión de juego lo que ha hecho que Suarez acumule tantas asistencias, más que la calidad en sí.
No se es el máximo Asistente de 4 Ligas diferentes por casualidad.
De hecho posiblemente sea el único de la Historia que lo ha conseguido.
Tenemos que Suarez da mas asistencias, genera mas grandes ocasiones, da mas pases claves que CR7 en 20 años de carrera.
El promedio de asistencias no se puede discutir.
También tenemos el dato de que Cristiano tiene más efectividad en el pase corto y pase largo.
Por tanto Suárez estadísticamente no es mejor pasador que CR7.
En los pases clave. Estuve mirando en Whoscored y en los partidos que ellos contabilizan desde 2009 principalmente de Liga y Champions, Suárez promedia 1.7 pases clave cada 90 minutos y Cristiano 1.6.
Una diferencia bastante pequeña.
Habría que ver el total de partidos de ambos.
Respecto a las grandes ocasiones creadas, estas pueden ser desde un pase filtrado desde 20 metros hasta un pase al compañero de al lado. Dar más pases clave de los que se consideran grandes ocasiones no muestran realmente la calidad en el pase.
Voy más allá;
Coges a los típicos Goat que se mencionan siempre del siglo XX;
Maradona
Pelé
Cruyff
Di Stefano
Sólo Maradona es superior a CR7 en visión, técnica y capacidad de pase. De los otros, CR7 los pasa por encima.
BUAJAJAJA
Sí, sí y Messi es mejor arquero que Yashin, Buffon y Zoff.
@alex-mostovoy yo no discuto los números que pones de Suárez que es justo en la etapa donde Cr7 se pone modo goleador.
Que se pueden comprar ambos en números de asistencias, sí. Pero la perfección que tengo es que Cr7 en su época del United y primeros años del RM, fue un jugador con una visión excelente en el pase. Algo que nunca se lo voy a ver a Suárez pese a que tenga buenos números brutos.
La solidaridad, perfecto pero cuántos pases al costa habrá hecho debido a que fue toda su vida 9. Mientras Cr7 fue un extremo.
Yo si estoy de acuerdo que el Cr7 de delantero 9 y un Suárez de delantero 9, en ese contexto gana Luisito.
Pero el debate es carrera, por eso para mí es importante cuántas asistencias tienen ambos y cuántos pases claves tienen en sus carreras.
Y si por promedios gana Suárez, entonces tendrás un argumento muy importante.
Voy más allá;
Coges a los típicos Goat que se mencionan siempre del siglo XX;
Maradona
Pelé
Cruyff
Di Stefano
Sólo Maradona es superior a CR7 en visión, técnica y capacidad de pase. De los otros, CR7 los pasa por encima.
Y claro, eso solo es la comparación de dos tipos: Cr7 y Suárez del mismo perfil futbolístico y posición.
Porque sino hacemos la burrada que dice mi amigo Carlos Mediavilla.
Si hablamos de habilidad como pasador en general, CR7 es mejor. Si hablamos de último pase/pase final, Suárez lo supera en todos los registros.
Pases filtrados de algunos jugadores p90:
Cuéntame. ¿Suárez tiene esa técnica y capacidad de pase?
Y voy a la pregunta gorda; ¿Y Messi?
Suárez, Messi y muchos más…
Si le quitas las de a balón parado, ya baja la diferencia a menos de 100.
La mayoría de asistencias a balón parado de Messi no son de córner, son de tiro libre.
Entiendo que en un córner CR no pueda asistir porque tiene que buscar el cabezazo, pero ambos tienen las mismas posibilidades en los tiros libres, nadie obliga a CR a rematar siempre al arco, es una decisión suya.
Entonces descontando las asistencias de córner Messi le seguiría sacando más de 100 asistencias en 150 partidos menos. Tu gimnasia mental para reducir la diferencia no sirve.
Ya dije mas arriba, que Suarez sea mejor asistente que CR7, no creo que sea por una cuestion de calidad tecnica. Si no mas bien por el caracter y solidariad de uno y otro.
Esto ya es puramente subjetivo. Mi opinión es diferente. Suarez no tiene los recursos goleadores del luso. Aún así, Opta más por el último pase cuando él no puede resolver la jugada.
Nada de solidaridad. Al lado de Messi, más que solidaridad lo interpreto de otra forma… Pero sigue siendo subjetivo.
La calidad del pase es irrelevante para lo que estamos discutiendo. Lo que estamos discutiendo es quien es mejor asistidor. No quién lo hace mas bonito o quién pasa la pelota con efecto o con flores.
Para ser «mejor asistidor» según tu forma de verlo, el balón ha tenido que acabar dentro de la Red. Cosa que no depende del asistidor.
Y no hablo únicamente de la estética. Sino de los recursos de pase de los que dispone un futbolista. Que el de CR7, de la misma manera que en gol es versátil, también lo es como pasador.
Y claro, eso solo es la comparación de dos tipos: Cr7 y Suárez del mismo perfil futbolístico y posición.
Porque sino hacemos la burrada que dice mi amigo Carlos Mediavilla.
Suárez y CR7 están lejos de tener el mismo perfil futbolistico.
Es más, como 9 puro, Suárez sabe jugar mejor como 9 que CR7. Ya que CR7 no juega igual de bien de espaldas de lo que lo hace Suárez. Y suele ser una característica de los 9 puros.
Suárez, Messi y muchos más…
Afirmas que Suárez y Messi tienen la misma técnica y calidad de pase que CR7? Basado en tu criterio.
La mayoría de asistencias a balón parado de Messi no son de córner, son de tiro libre.
Entiendo que en un córner CR no pueda asistir porque tiene que buscar el cabezazo, pero ambos tienen las mismas posibilidades en los tiros libres, nadie obliga a CR a rematar siempre al arco, es una decisión suya.
Decisión inteligente por otra parte, ya que al dominar el juego aéreo, sería poco hábil pegar el centro Al área cuando ese tipo de centros los puede dar cualquier jugador random, pero no cualquiera puede rematar de cabeza como él.
Entonces descontando las asistencias de córner Messi le seguiría sacando más de 100 asistencias en 150 partidos menos. Tu gimnasia mental para reducir la diferencia no sirve.
Ya, pero yo hacía el sumatorio de asistencias a balón parado. Tú quitas las faltas, pues a conveniencia. Pero yo las incluyo. E incluyéndolas, sólo en ese apartado ya hay una diferencia de +40 para Messi. (Podrían ser más, ya que esa stat se sacó antes de su etapa en el PSG).
Respecto a los 150 partidos menos, aquí tiene todo el sentido sacarlos a contexto. En el aspecto goleador, no. Porque la función de CR7 sus 6 primeros años de carrera fue precisamente armar la jugada y pasar.
Así que en el promedio de asistencias, el hecho de qje Messi tenga más de 100 que CR7, sí es meritorio.
Pero claro, tendríamos que analizar cada una de ellas. El dato de por sí es orientativo pero nada concluyente.
1. No podemos afirmar que un jugador que tenga un mayor número de asistencias, es mejor pasador. (Más que demostrado en este hilo y donde prácticamente estamos todos de acuerdo)
2. Dependiendo de que compañeros tengas a tu alrededor, sumarás más o menos asistencias, lo que el dato por sí sólo no nos dice la verdad sobre qué gran pasador es un futbolista.
3. Messi ha logrado más asistencias en su carrera que CR7, jugando 140 y pico partidos menos. Meritorio y destacable.
4. Messi suma más asistencias a balón parado que CR7.
5. Desconocemos del total bruto de asistencias, en cuales el finalizador requirió de algún gesto técnico, remate difícil, disparo de larga distancia, qué tipo de pase se produjo previo al gol…
6. No podemos equiparar una asistencia a un gol.
7. La realidad impepinable es que Messi ha pasado más que CR7. Y que además, los finalizadores han aprovechado mejor esos pases para meter gol.
8. ¿Qué define a un buen pasador? ¿Debemos excluir a CR7 como uno de Los mejores pasadores de la historia, sólo porque Messi tenga más asistencias?
Es el punto. Las cualidades del luso fuera del gol, como dependen más de la percepción, del gusto y del deseo, no se valoran.
Se dice que «sólo es goleador» porque es lo más fácil de contabilizar en El fútbol.
Para finalizar, estoy seguro de que Messi también cuenta con más pases que CR7 en la Champions League. Pero observamos que CR7 logró más asistencias.
¿Puede deberse a que Suárez se tiró no se cintas temporadas sin anotar un gol fuera de casa?
¿Los pases que dio Messi en la Champions no fueron tan.claros para Los finalizadores?
¿Fueron los pases de CR7 más precisos en este torneo y por ende a pesar de contar con menos pases de Messi sume más asistencias?
Sigue habiendo un agujero importante respecto a las asistencias. No están desglosadas y se usa el número bruto, que no nos dice nada realmente. Nos orienta. Pero no nos dice nada.
¿Es mejor pasador un jugador que puede realizar pases largos precisos con ambas piernas? ¿Qué es capaz de dominar el juego aéreo no sólo para rematar sino para generar ocasiones?
Si cogemos a los que se consideran GOATS de este deporte de manera «oficial» y algunos que apuntan a ello;
Pelé
Maradona
Cruyff
Di Stefano
Cristiano Ronaldo
Messi
Mbappé
Haaland
Todos ellos comparten la peculiaridad de ser excelentes goleadores, y de haber hecho ganar a sus equipos con esos goles.
Si vamos a las cualidades de juego…
Maradona, Cristiano, Messi y Cruyff destacan por la calidad de pase.
De Di Stefano tenemos poco material.
De Pelé, Mbappé y Haaland, por lo que llevo visto, no destacan como grandes pasadores.
De Pelé hay más material, y de lo que he visto, no llega al nivel de lo que he visto en Maradona, CR7 o Messi.
Es el punto. Las cualidades del luso fuera del gol, como dependen más de la percepción, del gusto y del deseo, no se valoran.
Se dice que «sólo es goleador» porque es lo más fácil de contabilizar en El fútbol.
Añado algo: Y dentro de golesdor, se dice que es un empujabalones y un Penaldo.
Vamos, se simplifica, disminuye y satiriza la inmensidad de CR7 como futbolista.