Cómo no, ya sabía yo que en algún momento tenía que salir la absurda comparación de esto. Es algo evidente pero cuando se trata de ronaldismo, nunca se puede dar nada evidente por sentado.
Vamos a analizar características de la historia de estos dos torneos.
La Copa América es un torneo que se lleva jugando desde 1916 (el torneo de selecciones más antiguo del mundo), nada menos que 48 ediciones desde entonces (la actual es la 48). Evidentemente que sea tan antiguo implica que para superar los récords te enfrentas a jugadores que jugaron en épocas en las que se marcaban más goles que ahora.
La Eurocopa es un torneo que se lleva jugando desde 1960. La actual edición es la 17. Pero es que además sus 5 primeras ediciones fueron simplemente unas semis y una final, es decir, muy pocos partidos y partidos entre los 4 mejores de Europa. en 1980 aumentó a 8 equipos y al menos introdujeron una fase de grupos, por lo que consistía en una fase de grupos con los 8 mejores equipos europeos y unas semis y una final. En 1996 pasaron a ser 16, y en 2016 pasaron a ser 24. La Eurocopa tal y como la conocemos es un torneo muy nuevo.
Evidentemente, teniendo esto en cuenta sucede lo siguiente:
-Quitando Cristiano, su compañero Pepe es el jugador con más partidos, con 21. Y es el único que pasa de los 20 partidos. En la Copa América, quitando Messi, el jugador con más partidos es Livingtone, con 34. 3 jugadores pasan de los 30 partidos, y 12 jugadores tienen más de 26 partidos.
-Para ser el máximo goleador de la Euro, Cristiano ha tenido de superar a Platini, que marcó 9 goles, en la Copa América tienes que superar a Norberto Méndez y Zizinho, que marcaron 17.
-Para ser el máximo asistente Cristiano ha tenido que superar las 6 asistencias. Messi con la friolera de 18 asistencias todavía tenemos dudas de si es el mayor asistente de la competición.
Y esto es extrapolable a cualquier otra estadística.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Falta agregar:
Te dirán que es facilito marcar goles y asistencias en Sudamérica porque son de menor nivel.
Nada más alejado de la realidad. Es complicado jugando con un estilo ultra defensivo. No hay regalos ni nada por el estilo. Todos los partidos entre equipos Sudaméricanos serán durísimos en lo que viene. Ojalá se le den los goles a Messi en la semi y finales, que es probable que Argentina llegue.
Falta agregar:
Te dirán que es facilito marcar goles y asistencias en Sudamérica porque son de menor nivel.
Cuando eran 4 equipos, evidentemente el nivel sería brutal, los mejores 4 equipos de Europa.
Al ampliarse a 8, se puede colar alguno de segunda fila fuerte, pero sí, todavía el nivel es muy alto.
Al ampliarse a 16, aquí ya sí entran equipos más blandos.
Pero al ampliarlo a 24, definitivamente el nivel baja mucho. Ahora sí puedes inflar estadísticas con equipos fáciles. Cristiano es el mayor goleador de la Euro, veremos cuanto le dura con el actual formato.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Bueno, ha anotado goles contra Holanda, Alemania y Francia en la euro y otros equipos competitivos.
La cosa está en la copa América, no es una competición para inflar estadísticas, como ellos piensan.
@johnny-landaeta exacto.
Yo creo que el punto central es que los equipos sudamericanos son muy cerrados. No es fácil marcar goles en sudamérica.
Y a los datos me remito:
Copa América 2021: 2,32 goles por partido.
Copa América 2019: 2,31 goles por partido.
Eurocopa 2021: 2,78 goles por partido
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Otro punto importante es que la Copa América ha experimentado varios cambios de formato a lo largo de su historia.
Su mayor reestructuración ocurrió en 1975.
Hasta ese año, el torneo se conocía como el Campeonato Sudamericano de Selecciones y se jugaba bajo un formato de liga, donde todos los equipos participantes se enfrentaban entre sí.
En 1975, el torneo adquirió el nombre de Copa América y cambió su formato a una fase inicial de grupos seguida de una fase de eliminación directa.
O sea antes de 1975, era mucho más fácil «hacer» estadísticas:
- se disputaban más partidos. Bajo el formato actual, una vez eliminado, te vas a casa;
- había más oportunidades de enfrentarse a los equipos más flojos de Sudamérica, lo que permitía inflar las estadísticas ofensivas (por ejemplo, en 6 Copas América, Messi solo ha jugado 2 veces contra Venezuela y 1 vez contra Perú);
- bajo un formato de liga, se especula menos y se juega más al fútbol, lo cual también influye en las estadísticas ofensivas (en una fase de grupo de 3 o 4 jornadas seguida de una fase de eliminación directa, se apuesta mucho más por el juego defensivo);
- bajo un formato de liga, hay más partidos «de la basura», donde ya no hay presión. De hecho, en las últimas jornadas, algunos equipos ya no se juegan absolutamente nada. Bajo el formato actual, casi todos los partidos son cerrados… Solo el último partido de la fase de grupo puede de vez en cuando convertirse en un partido anecdótico;
- si añades todos estos factores al hecho de que había una diferencia de nivel mucho más brutal entre los equipos sudamericanos, muchos partidos se convertían en absurdas goleadas;
- no siempre participaban los mejores equipos.
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Hablamos, por ejemplo, de la época del Tucho Méndez que marcó 17 goles en 17 partidos de los Campeonatos Sudamericanos de Selecciones 1945, 1946 y 1947…
En 1945, Argentina marcó un total de 22 goles en 6 partidos, lo que da un promedio de 3,67 goles por partido. Hubo un 9-1 contra Colombia.
En 1946, Argentina marcó un total de 17 goles en 5 partidos, lo que da un promedio de casi 3,4 goles por partido. Hubo un 7-1 contra Bolivia.
En 1947, Argentina marcó un total de 28 goles en 7 partidos, lo que da un promedio de casi 4 goles por partido. Hubo un 7-0 contra Bolivia, un 6-0 contra Paraguay y un 6-0 contra Colombia. En esta edición, Brasil optó por no participar… Por cierto, es el único título que ganó Di Stéfano con la selección argentina.
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Hablamos también de la época de Zizinho que marcó 17 goles en 34 partidos de los Campeonatos Sudamericanos de Selecciones 1942, 1945, 1946 y 1949, 1953 y 1957…
En 1942, Brasil marcó un total de 15 goles en 6 partidos, lo que da un promedio de 2,5 goles por partido. Hubo un 6-1 contra Chile.
En 1945, Brasil marcó un total de 19 goles en 6 partidos, lo que da un promedio de 3,17 goles por partido. Hubo un 9-2 contra Ecuador.
En 1946, Brasil marcó un total de 13 goles en 5 partidos, lo que da un promedio de 2,6 goles por partido. Hubo un 5-1 contra Chile.
En 1949, Brasil marcó un total de 46 goles en 8 partidos, lo que da un promedio de 5,75 goles por partido. Hubo un 10-1 contra Bolivia, un 9-1 contra Ecuador, 7-1 contra Perú y un 7-0 contra Paraguay. En esta edición, Argentina optó por no participar.
En 1953, Brasil marcó un total de 15 goles en 7 partidos, lo que da un promedio de 2,14 goles por partido. Hubo un 8-1 contra Bolivia. En esta edición, Argentina optó por no participar.
En 1957, Brasil marcó un total de 23 goles en 6 partidos, lo que da un promedio de 3,83 goles por partido. Hubo un 9-0 contra Colombia y un 7-1 contra Ecuador.
Conclusión: son incomparables
Vamos a ver, dejando de lado las estadísticas de jugadores de antaño que pudieron inflar sus números en un fútbol menos profesionalizado que el actual tenemos que:
1) Tanto Messi como Ronaldo son los jugadores con más encuentros de ambos torneos.
2) Cristiano (14) le saca como mínimo el doble de goles a sus coetáneos (Griezmann y Morata son los siguientes con 7).
3) Messi (13) es el tercer máximo goleador en activo detrás de Vargas y Paolo Guerrero (14).
«Pero es que Messi no sólo mete goles también está pendiente de crear juego». Claro, como Cristiano que es líder de asistencias y pases clave de la EURO.
Pero eso no explica que la principal referencia ofensiva de la albiceleste tenga menos goles que jugadores de Chile o Perú habiendo jugado muchos partidos más.
@alex10
Y cuáles estan siendo los promedios de goles en esta Eurocopa y Copa America 2024?
Se puede ver en algún sitio.
@alex-mostovoy En la página de wikipedia en el recuadro a la derecha vienen todos esos datos (goles, partidos y goles por partido) de cualquier competición o clasificatorio
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Copa América 2024:
Grupo A: 4 partidos, 4 goles.
Grupo B: 4 partidos, 9 goles.
Grupo C: 2 partidos, 6 goles.
Grupo D: 2 partidos, 3 goles.
Total: 12 partidos, 22 goles.
Promedio Gol por partido: 1.833
Eurocopa 2024:
Todos los grupos 6 partidos jugados.
Grupo A: 17 goles.
Grupo B: 14 goles.
Grupo C: 7 goles.
Grupo D: 15 goles
Grupo E: 11 goles.
Grupo F: 17 goles.
Total: 36 partidos, 81 goles.
Promedio Gol por partido: 2.250
«Pero es que Messi no sólo mete goles también está pendiente de crear juego». Claro, como Cristiano que es líder de asistencias y pases clave de la EURO.
Messi ha dado 18 asistencias… jajajaja… más del doble que el llorón de Madeira…Y si empezamos a hablar de regates, pases clave, pases filtrados o pre-asistencias, ¡apaga y vámonos!
Messi lleva años liderando el juego de la selección argentina.
El llorón de Madeira nunca tuvo la responsabilidad de la creación del juego en la selección portuguesa. De hecho, casi todas sus asistencias son asistencias típicas de un extremo puro o un delantero, como la que hemos visto contra Turquía.
Pero eso no explica que la principal referencia ofensiva de la albiceleste tenga menos goles que jugadores de Chile o Perú habiendo jugado muchos partidos más.
Parece que no has visto muchos partidos de Argentina, Chile y Perú en la Copa América.
Messi casi nunca jugó de delantero centro o falso 9 y jugó un montón de partidos de enganche detrás de 1 o 2 delanteros mientra que Vargas y Guerrero siempre jugaron de delantero centro.
Por ejemplo, en la Copa América 2019, jugó todo el torneo detrás de Lautaro Martínez y Agüero…
Jugó también detrás de delanteros como Tévez, Higüain, Julián Álvarez…
Por cierto, Vargas y Guerrero han jugado respectivamente 25 y 27 partidos en la Copa América. Casi nada.
2) Cristiano (14) le saca como mínimo el doble de goles a sus coetáneos (Griezmann y Morata son los siguientes con 7).
El llorón de Madeira ha jugado 27 partidos en la Eurocopa; Griezmann, 14; Morata, 13… Y ojo, porque Griezmann jugó muchos partidos de enganche con la selección francesa como por ejemplo en la Eurocopa 2020 (detrás de Benzema y Mbappé).
O sea, el llorón de Madeira ha jugado más del doble de partidos que Griezmann y Morata..
Messi lleva años liderando el juego de la selección argentina.
El llorón de Madeira nunca tuvo la responsabilidad de la creación del juego en la selección portuguesa. De hecho, casi todas sus asistencias son asistencias típicas de un extremo puro o un delantero, como la que hemos visto contra Turquía.
Puedes poner todas las excusas que quieras. Cristiano es el jugador con más asistencias y más pases clave de la historia de la Eurocopa.
No es que haya tenido suerte con la puntería de sus compañeros, es que ha sido el que más ha buscado el último pase antes del gol.
Ha asistido con el exterior, con el interior, desde un córner, pasando al hueco etc.
La cosa más absurda que podrías hacer es dudar de la versatilidad de Cristiano tanto en goles como en asistencias.
Messi casi nunca jugó de delantero centro o falso 9 y jugó un montón de partidos de enganche detrás de 1 o 2 delanteros mientra que Vargas y Guerrero siempre jugaron de delantero centro.
Cristiano fue 9 en 2004, 2008, 2012…? Y es de lejos el máximo goleador de la EURO por encima de otros que si lo han sido toda la vida como Morata, Zlatan, Lukaku o Lewandowski. Esa es la única excusa que se te ocurre, Héctor?
Por cierto, Vargas y Guerrero han jugado respectivamente 25 y 27 partidos en la Copa América. Casi nada.
Y Messi 36. En una de los 3 mejores selecciones de Sudamérica. No ha sido suficiente para entrar en el TOP 5 histórico y pero sí para ser el que peor promedio goleador tiene del TOP 30.
Otro récord para Su Santidad.
Cristiano fue 9 en 2004, 2008, 2012…? Y es de lejos el máximo goleador de la EURO por encima de otros que si lo han sido toda la vida como Morata, Zlatan, Lukaku o Lewandowski. Esa es la única excusa que se te ocurre, Héctor?
¿Por qué utilizas los puntos suspensivos? jejeje.. Porque fue delantero centro en 2016, 2020 y 2024… BUAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Por cierto, Morata (7 goles), Zlatan (6 goles), Lukaku (6 goles) y Lewandowski (6 goles) han jugado exactamente 13 partidos cada uno en Eurocopa y tienen más o menos el mismo promedio goleador que el llorón de Madeira.
sí para ser el que peor promedio goleador tiene del TOP 30.
¿En serio, no has entendido todo lo que hemos escrito sobre la puta historia de la Copa América?
¿Cuántos de estos futbolistas jugaron en las últimas 4 décadas? 5? 6?
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En cambio, la gran mayoría del top 30 de la Eurocopa han jugado en la era moderna del fútbol. Y el llorón de Madeira tiene un promedio goleador inferior al de los Müller, Platini, Milosevic, Villa, Shearer, Van Nistelrooy, Kluivert, Forsberg, Van Basten, Morata…
Cristiano fue 9 en 2004, 2008, 2012…
Jugó de extremo, que es un delantero por las bandas.
Messi en la selección SIEMPRE ha sido un volante ofensivo y mediapunta.
Incluso me acuerdo de dos pre asistencias de Messi recientemente por copa América, una contra Canadá en esta y otra contra Paraguay en la pasada. Es de memoria corta.
Messi es mejor pasador que Ronaldo. No hay que discutir mucho.