El récord de más goles en una fase grupos se lo acaba de arrebatar Mbapee con sus 12 goles VS los 11 de CR.
Este año, puede perder el mayor numero de goles en una edición de Champions. 17 VS los 13 que lleva Mbapee.
Y en los próximos años podría caer el mayor numero de goles en Champions por Mbapee o Haland.
Y como siga con ese promedio la tortuga y el cyborg, hasta podrían superar el récord de goles de la historia. ( Pero ahí queda más de 10 años)
Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
El de más Champions ganadas en la era moderna ya lo había perdido en manos de los Modric Boys (6 vs 5).
Ahora ha perdido el récord de más goles en fase inicial (13 vs 11).
Le queda:
El de mayor goleador en una edición (17): en peligro inmediato.
Máximo asistidor (42): en peligro a mediano plazo.
Máximo goleador (141): en peligro a largo plazo.
Mayor cantidad de partidos disputados (187): en peligro a muy largo plazo.
Mayor cantidad de máximo goleador en ediciones UCL (6 junto con Messi): no está en peligro.
¿Alguno más?!?
@django-galeano Goleador de 5 ediciones del equipo campeon. Calculo que sin peligro inmediato. Hay que ganar 5 y ser goleador de las 5.
Maximo goleador en fase de KO, tambien en peligro en el futuro.
No hay duda de que algunos de los récords de CR7 acabarán cayendo. Pero lo harán por diferentes jugadores.
Vini puede superar las asistencias. Mbappé los goles. Fulano esto, otro fulano lo otro.
Es tal la magnitud de CR7 en el fútbol y lo que ha hecho que cualquier futbolista que logre superar cualquier de sus récords lo vivirá con mayor orgullo.
Por supuesto la prensa se encargará de hacer alarde de todo ello para daros pepitas de hate a cada cosa en la que el luso sea superado.
Cristiano es el futbolista más grande que ha dado la historia de este deporte y su relevancia seguirá durante décadas una vez que cuelgue las botas.
En realidad los récords que logró en Champions League son imbatibles ya que con el formato que se jugó desde principios de los 90 hasta hace unas pocas temporadas, él ostenta todos esos récords con dicho formato.
El formato actual permite jugar muchos más partidos y ya hemos visto como en varias temporadas hay jugadores que siempre acechan la cifra de 17 tantos que consiguió CR7 en 2014.
Esa cifra caerá, porque como digo, hay un mayor número de partidos.
Además de una decadencia del fútbol actual notoria. El fútbol de élite está invadido a día de hoy por instagramers más que por futbolistas de calidad.
El mejor fútbol ya murió. Ahora sólo hay una ristra de jóvenes inflados por el propio gremio y prensa para seguir moviendo fortunas y un declive en el juego evidente.
Pero como siempre os digo… Los que hemos visto jugar a CR7, sabemos la verdad. Tanto fans como haters.
Por eso todo orbita alrededor de CR7. Sólo que a algunos os mueve el hate y a otros la admiración. Futbolista total, que no volveremos a ver nada igual en el futuro salvo que la IA se integre al propio deporte y veamos robots jugando en 20 ó 30 años.
Grande CR7.
Una pregunta para los foreros.
1.
Cristiano es el futbolista más grande que ha dado la historia de este deporte.
2.
En realidad los récords que logró en Champions League son imbatibles ya que con el formato que se jugó desde principios de los 90 hasta hace unas pocas temporadas, él ostenta todos esos récords con dicho formato.
El formato actual permite jugar muchos más partidos y ya hemos visto como en varias temporadas hay jugadores que siempre acechan la cifra de 17 tantos que consiguió CR7 en 2014.
Esa cifra caerá, porque como digo, hay un mayor número de partidos.
¿Por qué de lo que se transmite en 2, entonces no se sigue 1?
¿Por qué de lo que se transmite en 2, entonces no se sigue 1?
Gashlighting y movidas narcisistas, no please. Si haces alusión a un comentario mío, dirígete a mí que te respondo con gusto.
Si no, sigue leyendo y no moleste por favor.
Buenas Carlos,
Me dirijo hacia usted (por mantener la coherencia en su tratamiento), lo explico, resuelvo la duda y suprimo el eventual gashlighting que haya podido vivir, cuando expresamente se pronuncia sobre ello.
En cualquier caso, no era la intención, solo quería comprobar si otras posibles apreciaciones sobre el tema (incluida, por supuesto, la suya, en tanto que forero) concomitaban con la mía, antes de que yo me explicase.
De 2 se desprende que por mucho que otros igualen o marquen más goles que CR, su mérito será mayor por hacerlo en un menor número de partidos, dado el formato previo.
De 1 se desprende que considera a CR el mejor de la historia en la práctica del fútbol. Puesto que CR, en el global de su carrera (no solo Champions), no podemos decir, por lo que sabemos, que descuelle por encima de todos los demás, ya por separado o en conjunto, en apartados como:
– títulos conseguidos
– premios individuales votados (de temporada, torneo o partido)
– premios individuales no votados
– asistencias (o asistencias esperadas)
– grandes ocasiones generadas
– faltas anotadas
– regates satisfactorios
– más un largo etcétera
Solo cabe inferir que esta afirmación obedece a los goles absolutos.
Pero, al defender 2, teniendo en cuenta lo anterior, el punto 1 sería un non sequitur. Pues, si el número de partidos importa, al mismo número de partidos, Messi ha marcado 78 goles más que Ronaldo.
Por supuesto, no estoy diciendo que estas premisas sean las mías. Solo estoy evaluando la conexión entre lo que expone.
Por igual, serán bien recibidas otras perspectivas que yo no haya manejado y por las cuales yo estaría equivocado, que también puede ser.
Respecto la punto del narcisismo, no veo la relación, honestamente. Creo poder relacionarlo con su respuesta en otro hilo, desde donde me atribuía cierto ego o narcisismo.
Me explico por allí (si soy capaz de encontrarlo), para aclarar el tema y limar asperezas.
Espero no haberle molestado, no es esa la pretensión.
Un saludo.
De 2 se desprende que por mucho que otros igualen o marquen más goles que CR, su mérito será mayor por hacerlo en un menor número de partidos, dado el formato previo.
Añadiendo la decadencia del fútbol actual.
De 1 se desprende que considera a CR el mejor de la historia en la práctica del fútbol.
Así es. No volveremos a ver a un jugador que reúna todos los atributos que ha demostrado a lo largo de su carrera, destacándose como;
– Regateador rápido y habilidoso.
– Especialista en tiros libres.
– Especialista en penaltis.
– Ambas piernas con calidad para el pase y gol.
– Destacándose como el mejor en 3 posiciones diferentes.
– Juego Aéreo
– Capacidad de jugar en diferentes tipo de juego.
Y un largo etcétera.
Si me nombras a un sólo jugador que hayas visto tú que haya dispuesto de todos estos atributos, te leo con gusto. Sólo 1 te pido. Te lo pongo fácil.
títulos conseguidos
Cuenta como títulos mayúsculos;
– 5 Champions League
– 2 Nations League
– 1 Eurocopa
– 7 Ligas Nacionales (repartidas entre Inglaterra, España e Italia)
Destacándose además como máximo goleador de las 5 Champions que ganó.
Puedes contar únicamente esos. 15 títulos. Pero muy gordos.
premios individuales votados (de temporada, torneo o partido)
Se ha destacado como MVP de la Premier League, MVP de la Liga Española y MVP de la Serie A.
asistencias (o asistencias esperadas)
Aunque es una variable que se consigue por terceros, se destaca como;
Máximo asistente de la historia de la Champions
Máximo asistente de la Eurocopa
Suma 260 asistencias directas en su carrera.
grandes ocasiones generadas
Variable ridícula. Esto ya es messianismo nivel 33. Del malo.
faltas anotadas
Es TOP10 de la historia. Dejando goles imposibles como éste.
https://youtube.com/shorts/cZNrTuVVYh0?si=SmbsbW8ofIbMiY1F
regates satisfactorios
Fue el jugador que más regates satisfactorios (me hace gracia el término) que realizó en todo su período en la Premier League de 2003 a 2009.
Pues, si el número de partidos importa, al mismo número de partidos, Messi ha marcado 78 goles más que Ronaldo.
Hay que tener en cuenta los partidos amistosos.
Messi suma más de 50 goles en amistosos (y multitud de asistencias por cierto) por 22 goles amistosos de CR7.
Respecto la punto del narcisismo, no veo la relación, honestamente. Creo poder relacionarlo con su respuesta en otro hilo, desde donde me atribuía cierto ego o narcisismo.
No le conozco personalmente. Tan sólo su comportamiento hacia mí muestra cierto desprecio. Inadmisible si de verdad quiere debatir. Si lo que quiere es volcar frustraciones personales en un foro de CR7 vs Messi, no entraré al trapo. Pero como le veo buenas intenciones en este comentario, siempre es agradable debatir.
Espero no haberle molestado, no es esa la pretensión.
Este mensaje es absolutamente correcto para mí. Y no le guardo rencor por los anteriores.
Volviendo al tema y terminando;
Con todo lo expuesto en esta respuesta reitero;
No ha existido en la historia del fútbol un jugador que tenga entre otras cosas las siguientes características;
Las gordas;
🥇 Máximo goleador de la historia del fútbol
🥇 Máximo goleador de la historia del Real Madrid
🥇 Máximo goleador de la historia de la historia de selecciones
Por ende…
🥇 Máximo goleador de la historia de Portugal
🥇 Máximo goleador de la historia de la Champions League
🥇 Máximo goleador de la historia de la Eurocopa
Otras interesantes;
🥇 Máximo asistente de la historia de la Champions League
🥇Máximo asistente de la historia de la Eurocopa
🥇 Jugador que más veces anotó el 1-0 en la historia de la Champions
🥇 Jugador con más regates realizos en la Premier League (2003 – 2009)
🥇Máximo goleador de tiro libre en la historia de la Champions League
🥇 Máximo goleador de cabeza en la historia de la Champions League
🥇 Máximo goleador en 4 Ligas (Inglaterra, España, Italia y Arabia)
Además de como dije;
🥇 MVP de la Premier League
🥇 Mejor jugador joven de la Premier League
🥇 MVP de la Liga Española
🥇 MVP de la Serie A
Hay cosas que son objetivas. No cabe opinión.
No existe un jugador que haya destacado en tantas facetas de este juego como Cristiano Ronaldo. No es opinable.
Y hay que añadir la longevidad. Destacándose como máximo goleador de la Serie A con 36 años.
Y siendo 3° máximo goleador de la Premier League con 37 años.
Siendo el máximo goleador del año con 38 (casi 39 años)
Y batiendo el récord de goles de la historia de la liga árabe con 38 años.
Hay que dejar nuestras fobias y filias.
Puedo entender e incluso respetar que el fútbol de Messi a una persona le guste más.
Pero jamás entenderé el absurdo ejercicio de rebajar la grandeza de un futbolista como CR7.
Que se haga en un foro o en Twitter, no importa. Pero que periodistas, o jugadores, ex jugadores o gente del gremio pretenda rebajarlo… Es algo que hasta al más fan de Messi debería chocarle y no aceptarlo.
Un saludo.
Mayor cantidad de máximo goleador en ediciones UCL (6 junto con Messi): no está en peligro.
Las seis veces de Messi son correctas pero Cristiano Ronaldo lo hizo en siete.
¿Alguno más?!?
– 11 partidos consecutivos marcando.
– Marcar en los primeros 10 partidos de una edición de Champions que también es el récord de partidos consecutivos marcando en una edición de Champions.
– 7 ediciones consecutivas con 10 o más goles.
De 2 se desprende que por mucho que otros igualen o marquen más goles que CR, su mérito será mayor por hacerlo en un menor número de partidos, dado el formato previo.
Añadiendo la decadencia del fútbol actual.
El siguiente paso sería comprobar si, o acaso justificar cómo, aquello que quiera que conforme esa decadencia afecta a que real y sustancialmente se marquen más goles de forma directa y relacionada.
En cualquier caso, dado que Messi y Cristiano han coincidido en el tiempo, la decadencia no aplica como variable, asumo, en la comparativa.
De 1 se desprende que considera a CR el mejor de la historia en la práctica del fútbol.
Así es. No volveremos a ver a un jugador que reúna todos los atributos que ha demostrado a lo largo de su carrera, destacándose como;
– Regateador rápido y habilidoso. Messi lo supera
– Especialista en tiros libres. Messi lo supera
– Especialista en penaltis. Cristiano lo supera
– Ambas piernas con calidad para el pase y gol. De Messi se puede decir lo mismo. Que su aportación final sea menos variada, si es que es esto lo que quieres señalar, tampoco hablaría de su calidad contrastada. Y a fin de cuentas, lo importante es qué consigues con el balón en los pies, más allá de con qué pierna lo haces, o así lo veo yo. Y ahí Messi, a tenor de su eficiencia, eficacia y ratios, también lo supera.
– Destacándose como el mejor en 3 posiciones diferentes. Messi puede ser el mejor, lo suele ser de manera cotidiana, en las labores de varias demarcaciones diferentes, ojo, en un mismo partido.
– Juego Aéreo Sin duda. No es que supere a Messi, es que Messi aquí casi ni comparece, aunque todos recordamos algunas aportaciones en este sentido. Lo cual se explica por dos razones interconectadas: su estilo de juego y su altura. Cómo suple su menor aportación en juego aéreo, me parece relevante. Pero si nos ceñimos al juego aéreo, Cristiano aporta más, sin duda.
– Capacidad de jugar en diferentes tipo de juego. No creo que esta sea una cualidad en la que Ronaldo esté por sobre encima de Messi, ni mucho menos. De hecho, se podría montar un caso defendiendo lo contrario.
Y un largo etcétera. Efectivamente, y un largo etcétera que veo ausente, entre otros, los que comenté y más.
Si me nombras a un sólo jugador que hayas visto tú que haya dispuesto de todos estos atributos, te leo con gusto. Sólo 1 te pido. Te lo pongo fácil.
Si enumera un desglose de las diferentes cualidades y resultados conseguidos remarcables en un jugador (evidentemente, más allá de las que únicamente mencionas), en la comparativa Messi – Ronaldo, que es en lo que estamos, y evalúa a cada uno al respecto, le leeré con gusto.
títulos conseguidos
Cuenta como títulos mayúsculos;
– 5 Champions League
– 2 Nations League
– 1 Eurocopa
– 7 Ligas Nacionales (repartidas entre Inglaterra, España e Italia)
Destacándose además como máximo goleador de las 5 Champions que ganó.
Puedes contar únicamente esos. 15 títulos. Pero muy gordos.
1 Mundial de selecciones
4 Champions League
2 Copas América
12 Ligas nacionales (10 con el Barcelona, con el componente de mantener a un mismo club en la cresta de la ola durante un periodo de tiempo dilatado, cosa muy difícil)
Destacándose además como máximo goleador o asistente, o las dos cosas a la vez, en muchos de ellos. La diferencia en cuanto máximo goleador, con o sin título, en Champions tampoco es tan abrupta. No así en cuanto a desempeño en el Mundial, por ejemplo, el torneo de torneos para el absoluto común hasta no hace mucho.
19 es un número más gordo que 15
premios individuales votados (de temporada, torneo o partido)
Se ha destacado como MVP de la Premier League, MVP de la Liga Española y MVP de la Serie A.
Messi ha ganado más MVPs de torneos de Ligas. Un dato más significativo es que Messi ha ganado más MVPs de la Liga española (única en común) mientras que ambos coinciden.
asistencias (o asistencias esperadas)
Aunque es una variable que se consigue por terceros, se destaca como;
Máximo asistente de la historia de la Champions
Máximo asistente de la Eurocopa
Suma 260 asistencias directas en su carrera.
Un grandísimo número sin duda alguna. Concretamente 407 a 233, si igualamos el número de partidos.
Si miramos los ratios de asistencias solo de Champions 0.245 vs 0.224, a favor de Messi, por aquello de que el número de partidos importa.
En cuanto a los goles, 0.791 vs 0.765, en el mismo sentido
grandes ocasiones generadas
Variable ridícula. Esto ya es messianismo nivel 33. Del malo.
Aquí detecto un fallo de sistema. Desestima de algún modo las asistencias porque ‘dependen de terceros’. Sin embargo, si hablamos de ocasiones generadas, esto es, las situaciones de gol que eres capaz de crear, independientemente de que la jugada acabe en gol o no, por lo que se saca dicha dependencia de la ecuación, le parece ridículo y lo llama messianismo, como si esto fuese algo rechazable de forma inherente.
Solo puedo diferir profundamente de esta valoración.
faltas anotadas
Es TOP10 de la historia.
Por supuesto, nadie está diciendo que no sea un enorme anotador de faltas, algunas magistrales.
Es que, simplemente, Messi lo supera. en número. Y en variedad, ya que hacía alusión a ella en otros apartados del juego.
regates satisfactorios
Fue el jugador que más regates satisfactorios (me hace gracia el término) que realizó en todo su período en la Premier League de 2003 a 2009.
Puede sustituir el término por otros, análogos o no, regates absolutos, regates/intentos, efectividad en el regate, regate aparejado a situación de peligro…
Messi lo supera seriamente en todos en ellos, en el conjunto global de sus carreras, más allá de las grandes campañas que hizo Cristiano en el MU.
Pues, si el número de partidos importa, al mismo número de partidos, Messi ha marcado 78 goles más que Ronaldo.
Hay que tener en cuenta los partidos amistosos.
Messi suma más de 50 goles en amistosos (y multitud de asistencias por cierto) por 22 goles amistosos de CR7.
Lo que hace que Messi siga estando por encima y que el non sequitur se mantenga.
Respecto la punto del narcisismo, no veo la relación, honestamente. Creo poder relacionarlo con su respuesta en otro hilo, desde donde me atribuía cierto ego o narcisismo.
No le conozco personalmente. Tan sólo su comportamiento hacia mí muestra cierto desprecio. Inadmisible si de verdad quiere debatir. Si lo que quiere es volcar frustraciones personales en un foro de CR7 vs Messi, no entraré al trapo. Pero como le veo buenas intenciones en este comentario, siempre es agradable debatir.
Yo tampoco lo conozco personalmente, más allá de lo que escribe en este foro. Y, por lo que leo, la actitud que se deriva de sus comentarios es compatible con la del bullshitter que muestra desprecio, por desatención, en numerosas ocasiones por los argumentos, números y propuestas que le ofrecen el resto. Algo inadmisible si de verdad se quiere debatir. No es nada personal, ni me dirijo a usted como persona, más allá del ámbito de las afirmaciones vertidas en este espacio. Intento ser lo más sincero que me es posible, sin intentar molestar a nadie, pero sin tener que evitar decir lo que interpreto solo una vez he reflexionado sobre ello. La apatía contra la lógica más básica y el paroxismo de la negación de la evidencia son un mal a contrarrestar en los días que corren, lo que atañe a más escenarios que el que supone este foro sobre fútbol, este incluido.
Espero no haberle molestado, no es esa la pretensión.
Este mensaje es absolutamente correcto para mí. Y no le guardo rencor por los anteriores. ¿Habría de guardármelo?
Volviendo al tema y terminando;
Con todo lo expuesto en esta respuesta reitero;
No ha existido en la historia del fútbol un jugador que tenga entre otras cosas las siguientes características;
Las gordas;
Máximo goleador de la historia del fútbol
Por ende…
Otras interesantes;
Además de como dije;
Hay cosas que son objetivas. No cabe opinión. Tan objetivas como incompletas. Compárelas con los logros obtenidos por Messi, más allá de enumerar las de únicamente un lado de las cosas.
No existe un jugador que haya destacado en tantas facetas de este juego como Cristiano Ronaldo. No es opinable. Me remito a lo dicho más arriba, a lo dicho en otras ocasiones y a lo dicho en otros hilos, por la suma de todos los participantes, para opinar que es más que discutible y así es discutido.
Y hay que añadir la longevidad. Destacándose como máximo goleador de la Serie A con 36 años.
Y siendo 3° máximo goleador de la Premier League con 37 años.
Siendo el máximo goleador del año con 38 (casi 39 años)
Y batiendo el récord de goles de la historia de la liga árabe con 38 años. Sin duda alguna un jugador extraordinario, a los hechos nos remitimos.
Hay que dejar nuestras fobias y filias. Completamente de acuerdo, para ello escribo.
Puedo entender e incluso respetar que el fútbol de Messi a una persona le guste más. Y no creo recordar que este espacio se caracterice por atacar el gusto de nadie, si no las afirmaciones, sin obviar que a veces la cosa deriva a improperios personales y análisis psicológicos pobres e infundados.
Pero jamás entenderé el absurdo ejercicio de rebajar la grandeza de un futbolista como CR7. Yo tampoco. Aunque, he de decir que a veces se interpreta como ejercicio de rebajar la grandeza al mero hecho de que no se le considere el más grande en comparativa.
Que se haga en un foro o en Twitter, no importa. Pero que periodistas, o jugadores, ex jugadores o gente del gremio pretenda rebajarlo… Es algo que hasta al más fan de Messi debería chocarle y no aceptarlo.
Que existan periodistas, jugadores, ex-jugadores o gente del gremio que lo rebajan por una cuestión más personal y desde la hostilidad que razonada o justificable, no me cabe la menor duda. Pero no podemos obviar que estás señalando exactamente lo que a todas luces suele hacer usted con Messi. Que si bien esto es solo un foro, podríamos llevar el debate a otro nivel de significancia.
Un saludo.
Has contestado de una manera que me impide contraargumentarte porque ni siquiera sé hacerlo como lo hiciste tú jaja
Verás, que Messi destaque por encima de CR7 en 2 ó 3 variables, no lo puede convertir en superior.
Cristiano es más completo. Posee más recursos que Messi. Cualquiera de las cosas que hace Messi, las puede hacer Cristiano. Pero no todo lo que hace CR7, lo puede hacer Messi.
Perdona si ya te lo pregunté y se me ha olvidado. Pero si para ti Messi es el mejor de la historia, en qué posición colocas a Cristiano?
@carlos-mediavilla Me sorprende que digas que no puedes responderle a @pericles-el-viejo, si solo te ha dado datos exactos y verificables, por qué los evades? Pienso que hacerlo, es faltarle al respeto a él, sobre todo por el tiempo y la exactitud con la que te fue constatada cada cosa que le ibas pidiendo.
Vuelvo al tuteo ya que vuelves a tutearme.
Me extraña que no sepas hacerlo, como dices. O que siquiera lo hayas intentado o buscado información antes de responder escuetamente así. Pero bueno, que no sea esto lo que te haga no manifestarte:
Señala el texto, pichas sobre el icono que surge y se pegará lo seleccionado en el cuadro de comentario. Escribe dentro de lo pegado y cambia el color a tu nuevo comentario. No tiene más ciencia.
Por lo demás,
Verás, que Messi destaque por encima de CR7 en 2 ó 3 variables, no lo puede convertir en superior.
Cristiano es más completo. Posee más recursos que Messi. Cualquiera de las cosas que hace Messi, las puede hacer Cristiano. Pero no todo lo que hace CR7, lo puede hacer Messi.
Estoy absolutamente en desacuerdo a lo que afirma (y digo simplemente que se afirma, porque no se justifica) toda la segunda línea, sobre la que ya cabría aplicar la máxima ‘lo que puede afirmarse sin pruebas, puede ser rechazado sin pruebas’. Y ahí quedaría la cosa.
Lejos de esto, no podemos decir que se rechaza sin pruebas, cuando ya se ha discutido (justamente te lo estoy discutiendo arriba), justificado, evidenciado, desglosado, explicado, interpretado, mostrado todo tipo de estadísticas básicas y avanzadas, opiniones formales, etcétera, etcétera, etcétera, hasta la nausea y en innumerables oportunidades en este foro defendiendo justamente lo contrario. A lo que, por supuesto, hay quienes hacen oídos sordos, cuando no tergiversan, contaminan o desvían el tema.
No es que Messi destaque por encima de Cristiano en 2 o 3 variables, sin más, sé que lo sabes, como para convertirle en superior.
Es que Messi supera en un mayor número de aspectos a Cristiano, que al revés, en términos tanto cualitativos como cuantitativos, todos ellos sobradamente evidenciados.
Son las evidencias que mostramos las que esperan comentario y no una repetición de afirmaciones no contrastadas que ya conocemos.
Pero si para ti Messi es el mejor de la historia, en qué posición colocas a Cristiano?
No veo qué aportaría esto de forma directa a la conversación, ni la primera suposición, ni una eventual respuesta a la pregunta que la prosigue.
@carlos-mediavilla que grande es el comediante 🤡😂😂😂 https://youtube.com/shorts/KyZ7SVccoCg?si=WT2Uu9CuWB_0Q71-
https://youtube.com/shorts/X6KSf62P22o?si=_poDM_IYmXoFU8tf
No veo qué aportaría esto de forma directa a la conversación, ni la primera suposición, ni una eventual respuesta a la pregunta que la prosigue
Me parece curioso saberlo.
Si consideras que CR7 no es ni TOP5 histórico para ti, ninguna evidencia o argumento que te presentara serviría para el debate. Sería pérdida de tiempo.
Podrías decirme en que posición ubicas a CR7 en tu top personal?
Anda Carlos, contéstale todo lo demás, no quieras tergiversar la conversación o llevarlo al terreno de la descalificación solo por que no lo pone en un lugar que según tú, pertenece
Anda Carlos, contéstale todo lo demás, no quieras tergiversar la conversación o llevarlo al terreno de la descalificación solo por que no lo pone en un lugar que según tú, pertenece
Le contesté largo y tendido en el post anterior.
Si él no quiere aceptar el jugador qué es Cr7, no puedo perder el tiempo con alguien que ya ha decidido al margen de la objetividad. Por eso le pregunto si es de los que incluye a CR7 en un TOP3, TOP5 histórico, o es el clásico que dice que no es ni TOP20 o movidas así.
Porque si ese es el caso, no habrá ni una evidencia que vaya a aceptar. Porque su deseo es que CR7 no forme parte de los mejores jugadores de la historia.
Por eso voy a esperar si me contesta.
Porque si ese es el caso, no habrá ni una evidencia que vaya a aceptar. Porque su deseo es que CR7 no forme parte de los mejores jugadores de la historia.
🤡
https://youtube.com/shorts/0GtTiuVBVaA?si=iJLO1OMb6jmPK5c4
@pericles-el-viejo ACA NO SE VIENE A DEBARTIR CON DATOS QUERIDO AMIGO, SOBRE TODO CON EL GRAN CARLOS.
Es cosa de sensaciones, el siente lo que siente, cuando lo ve a Cr7 en cueros, siente cosas, y nadie lo puede convencer de otra cosa porque asi lo siente.
No gastes datos, solo si le podes trasmitir sensaciones vas a lograr algo.
ACA NO SE VIENE A DEBARTIR CON DATOS QUERIDO AMIGO, SOBRE TODO CON EL GRAN CARLOS.
Le pegué en mi respuesta todo datos.
Y llevo nada más y nada menos que 10 años em este foro.
Comparto datos y vídeos que a vosotros os duelen.
Es cosa de sensaciones, el siente lo que siente, cuando lo ve a Cr7 en cueros, siente cosas, y nadie lo puede convencer de otra cosa porque asi lo siente.
No hagas gashlighting. Dirígete a mí como le dije a Pericles.
Que esta es una web sobre dos jugadores de fútbol. Dejemos comportamientos narcisos y de desprecio para otros asuntos.
No te proyectes. Tú eres al que le gustaría que Cr7 no fuera uno de los grandes. Afirmando chorradas como que no entra ni en un Top20.
Así que no te las des de sabio, que te puede más el deseo que un razonamiento justo y sosegado.
Le contesté largo y tendido en el post anterior. El anterior al anterior
Si él no quiere aceptar el jugador qué es Cr7,
¿Has leído mi posteo?
no puedo perder el tiempo con alguien que ya ha decidido al margen de la objetividad.
En serio, jajaja, ¿has leído mi posteo y dices eso?
¿En cuál de mis aportaciones ves falta de objetividad? ¿En el dato de que Messi tiene más títulos, gordos y delgados, ganados? ¿En el dato de que Messi supera en todo el ámbito de estadísticas totales compendiadas relativas al gol y a las asistencias, incluso también en la Champions?
¿En el datos de que Messi supera en el global a Cristiano en el gol, su caballo de batalla, si igualamos el número de partidos o la edad de ambos?
Lo pregunto con toda la curiosidad del mundo, ¿de cuál de mis propuestas desprendes que he decidido al margen de la objetividad? ¿Quizá cuando digo que adoleces de lo mismo que señalas a terceros como algo repudiable?
Es más, ¿hablas de falta de objetividad por mi parte cuando mi conversación en este post tiene origen en señalar la incongruencia interna de tus propios postulados?
Si suena brusco, nada más lejos, es únicamente por el asombroso, lo escribo con una sonrisa.
Por eso le pregunto si es de los que incluye a CR7 en un TOP3, TOP5 histórico, o es el clásico que dice que no es ni TOP20 o movidas así.
Porque si ese es el caso, no habrá ni una evidencia que vaya a aceptar. Porque su deseo es que CR7 no forme parte de los mejores jugadores de la historia.
Te respondo sin problema, pese a que reitero que realmente creo que no aporta nada a la conversación de forma directa.
Me resulta complicado hacer una comparativa entre diversas épocas. Hablamos de diferentes sistemas, terrenos de juego, preparación, alimentación, materiales, recuperaciones, profesionalidad de los jugadores, más un largo etcétera. Creo que el ejercicio de siquiera planteárselo es meramente especulativo y, por tanto, huero.
No sabemos cómo se podría haber desarrollado la carrera de estos dos en otras épocas ni la de jugadores pasados en la actualidad.
Me remito a que Pelé marcó una época en la que él fue el rey.
Maradona marcó otra época en la que él fue el rey.
Y estos dos están marcando otra época, no sé cuán comparable a las anteriores.
¿En qué TOP meto a Cristiano, es tu curiosidad? En el TOP2 del primer cuarto del siglo XXI.
Por otro lado, podemos constatar una realidad. Maradona no ha sido considerado el mejor, de su época o no, por la cantidad de goles marcados.
La alta estimación de jugadores como Zidane o Cruyff, tampoco se focalizaba en este marcador.
Lo que entronca con otra idea, y creo haber localizado en ella donde más nos podemos alejar.
Decías que…
grandes ocasiones generadas
Variable ridícula. Esto ya es messianismo nivel 33. Del malo.
El fútbol tiene su cuota de pasión. Todos nos hemos deleitado con goles de bella factura. Ningún pero, salvo que por lo general el gol va a levantar de su silla al aficionado del equipo que sube un tanto.
Todos nos excitamos, al menos en gran parte de los casos, según el partido y el marcador, cuando nuestro equipo anota.
Por supuesto, no más que al conseguir un título, por si se entiende lo que quiero decir.
Sin embargo, una gran jugada puede emocionar en mayor medida a propios, extraños y neutros. No hace falta que seas del equipo cuyo jugador ha elevado la expectativa de la jugada para levantarte de la silla, poner cara de asombro o incredulidad ante lo visionado. Si eres amante de este deporte, simplemente te rindes a la grandeza de ciertos jugadores con el balón en los pies.
Y resulta que las ‘grandes ocasiones generadas’, o como lo quieras llamar, son determinantemente más propensas a conseguir lo que describo. En ocasiones, más que un gol.
En un pasado no muy lejano, este tipo de jugador era el que estaba en el imaginario colectivo como aquel que sobresalía por encima de los demás.
Nadie solía poner, me atrevo a pensar que ahora tampoco, a goleadores inmensos por encima de Maradona en su propia época.
La histeria de los goles, creo que es un fenómeno reciente, auspiciado por el contexto que todos sabemos.
Y, como digo, sin ser su mayor alegato, en el asunto de los goles, Messi después de todo supera a Cristiano desde diversas perspectivas.
Cuando compendias esto con todos los demás registros que engloban la carrera de Messi, ya tienes al jugador que ocupa el TOP1 del primer cuarto del s. XXI.
De hecho, aparte de todo lo conseguido y de sus números, creo que hay un récord de Messi difícil de superar a corto plazo:
Messi ha logrado alcanzar las mayores aspiraciones de su rival contemporáneo y competitivo directo, mientras este otro tenía que ingeniarse nuevas veredas, a su vez alcanzadas por el primero, en múltiples ocasiones.
Diría que no hay parangón en la Historia del fútbol, o del deporte.
Por eso voy a esperar si me contesta.
Contestado.
Pero antes de cerrar el comentario, me gustaría añadir alguna cosa, porque se me quedó incompleta. Te dije que:
Señala el texto, pichas sobre el icono que surge y se pegará lo seleccionado en el cuadro de comentario. Escribe dentro de lo pegado y cambia el color a tu nuevo comentario. No tiene más ciencia.
Pero sí que tiene algo más de ciencia. Antes de darle enviar, o durante la redacción, se recomienda:
Revisar los signos de puntuación (aunque a mí se me suelen escapar algunos de manera indeseada), la sintaxis de las oraciones y que las ideas que queremos transmitir estén claras y ordenadas.
Realizar un repaso de la coherencia interna de lo que decimos, mejor no contradecirse uno mismo, para eso ya están los demás.
Ceñirse al tema. Lo que decimos debe de centrarse en lo que debatimos, cambiar la marcha solo emborrona la conversación.
Evitar el sesgo. Abarcar la esfera de las premisas, ni que sea mayor ni que sea menor, ni diferente.
Si se emite una afirmación, intentar sostenerla con datos, si su naturaleza lo hace posible. Esos datos deben de estar vinculados a la idea referida, ser completos y estar contrastados en más de una fuente. Por supuesto, buscar datos que la perjudiquen, por si nos estamos perdiendo algo. No queremos proponer una falsedad. Omitir datos es también dar un dato incierto.
No afirmar lo que otros hayan podido probar como falso en ocasiones anteriores, el histórico de este foro es un punto de partida, y repetirse es un desperdicio de tiempo y espacio.
Si los datos no son del todo fiables, no hacen referencia a lo que se afirma o hay más o mejores datos en contra, se desecha la idea y se elimina del comentario sin el menor problema. Se revisa el hilo narrativo de lo escrito tras cada eventual extirpación.
Si muchas ideas, o algunas de las ideas principales que sostienen la tesis, son desechables una vez acometido el intento de corroboración, es el momento de empezar a dudar de la tesis.
Si uno se ve obligado a cambiar la tesis, no pasa nada. Es mejor equivocarse que vivir equivocado.
Una vez seguro del texto a compartir, ahora sí, le damos a enviar.
Si tras enviar el comentario, del que estábamos ciertamente seguros, resulta que se contraargumenta contra mi tesis de manera satisfactoria, sólida y certera, al punto que me han corregido mi error, se comenta en el siguiente post. No es de obligado cumplimiento, pero es todo un detalle.
¿En qué TOP meto a Cristiano, es tu curiosidad? En el TOP2 del primer cuarto del siglo XXI.
Genial. Entonces tú y yo estamos más cerca de lo que crees.
Por aquí hay gente que afirma que CR7 no es ni un TOP20 de la historia.
Dando por hecho que a Pelé y a Maradona los meterás en un TOP5 histórico, al igual que Messi, deduzco que a CR7 lo metes en un TOP5 histórico.
Para mí es el 1. Para ti seguramente el 5.
¿Por qué no te apetece debatir con los que dicen que no es ni TOP10 ó TOP20 de la historia?
Y, como digo, sin ser su mayor alegato, en el asunto de los goles, Messi después de todo supera a Cristiano desde diversas perspectivas.
Te lo digo con respeto… No hace falta tanto lío argumental en tu texto, para afirmar algo como esto.
No va a haber ni una sola evidencia, dato, argumento que te vaya a hacer cambiar de opinión. Ni siquiera te parecerá respetable la mía.
Me parece bien que consideres a Messi el número 1.
Pero insisto en el punto anterior; El debate lo tendrías que tener con los que dicen que no entra ni en un TOP10 histórico.
Te lo digo con respeto… No hace falta tanto lío argumental en tu texto, para afirmar algo como esto.
No lo considero un lío, pero eso va al gusto. Y no es eso lo único que afirmo, ni mucho menos, afirmo muchas cosas, muchas más cosas, de ahí el tamaño.
No va a haber ni una sola evidencia, dato, argumento que te vaya a hacer cambiar de opinión. Ni siquiera te parecerá respetable la mía.
Atrévete, nunca se sabe. Tampoco creo que tus textos, usualmente no menos tochos que el mío, se caractericen por hacer cambiar de opinión a la gente, aquí en el foro, y no te supone ningún impedimento.
De hecho, no solo se trata de si me vas a hacer cambiar de opinión, cosa que no descarto, me debo a los buenos argumentos. Hay algún otro forero que también te lo solicitaba…
De hecho, no solo se trata de si me vas a hacer cambiar de opinión, cosa que no descarto, me debo a los buenos argumentos. Hay algún otro forero que también te lo solicitaba…
Pero si te escribí un tocho antes y afirmas que Messi es mejor goleador que CR7.
Es tu opinión. Me parece guay. Podemos opinar lo que nos venga en gana. Pero claro, hay opiniones y opiniones.
Es una pena, la verdad.
Primero me pides que me dirija hacia ti directa y no indirectamente
Si haces alusión a un comentario mío, dirígete a mí que te respondo con gusto.
Y me dirijo a ti. Y respondes, correcto.
Pero, después, en otra altura de la conversación, dices que no respondes porque no sabes hacerlo ‘como yo’
Has contestado de una manera que me impide contraargumentarte porque ni siquiera sé hacerlo como lo hiciste tú jaja
Y te explico cómo se hace, de hecho lo he ampliado después
Posteriormente, te dejas caer con que no vas a ofrecer réplica si es que yo no te respondo a una cuestión tuya, fuera de tema y que no venía a cuento:
Por eso le pregunto si es de los que incluye a CR7 en un TOP3, TOP5 histórico, o es el clásico que dice que no es ni TOP20 o movidas así.
Porque si ese es el caso, no habrá ni una evidencia que vaya a aceptar. Porque su deseo es que CR7 no forme parte de los mejores jugadores de la historia.
Por eso voy a esperar si me contesta.
A lo cuál también he accedido, y respondido abiertamente.
La gente va a pensar que no tienes palabra.
Ni criterio, porque después de decir que vas a esperar si te contesto, para proceder tú, ahora dices
Pero si te escribí un tocho antes y afirmas que Messi es mejor goleador que CR7.
La cuestión es si de eso que escribiste (y que he rebatido, lo cual es lo que esperaba réplica) se colige necesariamente que otro no pueda afirmar lo que afirmo.
Es tu opinión. Me parece guay. Podemos opinar lo que nos venga en gana.
Es mi opinión, pero no solo es una opinión. Es un caso montado con datos y argumentos. ¿Son estos más o menos válidos que otros con los que los podamos enfrentar? Esa es la cuestión.
¿Podemos opinar lo que nos venga en gana? No lo tengo del todo claro, diría que no necesariamente siempre. Pero sobre todo lo que no podemos es afirmar lo que nos venga en gana. En este sentido, te agradezco soberanamente que conmigo no hayas soltado la retahíla conspiratoria a la que habitúas.
Pero claro, hay opiniones y opiniones.
Efectivamente. Opiniones las hay más o menos robustas, fundamentadas, válidas, creíbles, coherentes…
No te sientas presionado a responder, no lo espero. No es la primera vez que abandonas una conversación, con lo que a ti te gusta comentar.
Pero, y esto es una apreciación personal, no expongas las cosas que has venido poniendo como excusas o supuestas condiciones para luego no cumplir. No te hace quedar en buen lugar. Y aquí hay mucha gente mirando.
Y te explico cómo se hace, de hecho lo he ampliado después
Posteriormente, te dejas caer con que no vas a ofrecer réplica si es que yo no te respondo a una cuestión tuya, fuera de tema y que no venía a cuento:
Te agradezco mucho que me lo explicaras. Pero prefiero la forma clásica de contestar.
La gente va a pensar que no tienes palabra.
Ni criterio, porque después de decir que vas a esperar si te contesto, para proceder tú, ahora dices
Lo que piense la gente no me preocupa. En muchas ocasiones se originan conversaciones simultáneas en diferentes hilos y a la vez con demás usuarios. Tengo tiempo limitado para poder responder. Debo ser selectivo.
La cuestión es si de eso que escribiste (y que he rebatido, lo cual es lo que esperaba réplica) se colige necesariamente que otro no pueda afirmar lo que afirmo.
No me cabe duda de que piensas que tu respuesta rebatió a la mía. Pero eso no sucedió.
Te expuse las características de juego de CR7 así como sus logros en su carrera y contestando opinando que no estás de acuerdo. ¿Qué más puede seguir de la conversación? Yo opino X. Tú Y. Fantástico.
Es mi opinión, pero no solo es una opinión. Es un caso montado con datos y argumentos. ¿Son estos más o menos válidos que otros con los que los podamos enfrentar? Esa es la cuestión.
Mi opinión también es un caso montado con datos y argumentos. ¿Acaso los míos no son válidos y los tuyos sí?
¿Podemos opinar lo que nos venga en gana? No lo tengo del todo claro, diría que no necesariamente siempre. Pero sobre todo lo que no podemos es afirmar lo que nos venga en gana. En este sentido, te agradezco soberanamente que conmigo no hayas soltado la retahíla conspiratoria a la que habitúas.
A día de hoy, quien no quiera reconocer todo lo externo al fútbol como influye en la percepción general y como los relatos se imponen ante la realidad, sólo es derivado del deseo.
Tachas a mis exposiciones sobre la corrupción como «conspiración». Pero no suelto chorradas que me vengan en gana. Está documentado.
No te sientas presionado a responder, no lo espero. No es la primera vez que abandonas una conversación, con lo que a ti te gusta comentar.
Pero, y esto es una apreciación personal, no expongas las cosas que has venido poniendo como excusas o supuestas condiciones para luego no cumplir. No te hace quedar en buen lugar. Y aquí hay mucha gente mirando.
Me gusta debatir en este foro. Te reconozco que antes era mejor. Pero el propio foro ha evolucionado.
Quiero contestarte pero te seré sincero y sin ánimo de ofensa;
Tu manera de expresarte es como si tuvieras la inteligencia y verdad absoluta. Y siento que cualquier vídeo, argumento, dato u opinión que dé no va a conducir a un debate productivo. Me acusas de desviar la atención, y contesto a todo en este foro. Siempre que sea posible. Porque como te digo, hay varios hilos y a la vez con varios usuarios que a su vez se van añadiendo temas.
Seamos concretos. Si quieres podemos seguir debatiendo pero seamos concretos.
Pregúntame si quieres algo. Yo te pregunto a ti: ¿Son ciertos los datos que expuse de Cr7 en su carrers y características futbolísticas?
A veces me pierdo con algunos usuarios. Debeis ser demasiado inteligentes y no puedo seguiros.