Te dejo este vídeo por aquí para continuar lo que hablábamos.
No era el hilo adecuado para hacerlo. Ni me pispo de en qué hilos estamos.
Cuando lo veas, coméntame.
Yo lo vi a Cr7 en el United, entero, la intracendencia de la mayoria de los firuletes que tira son vergonzosos en el video, claramente es un autobombo, asi no se evalua lo que jugo en MU, es ridicula tu prueba de que jugo bien, te engañas. Tuvo algunos goles lindos, y de seguro fueron importantes, pero yo lo vi, mire todos los partidos para ver a Cr7 en MU,k por anhelos de juventud mios de ver algo del pasado. Fue un desperdicio, arrebatos momentaneos, no fue brillante, tuvo algunos momentos brillantes, que es otra cosa, circunstanciales, pero no cargo con el equipo, el equipo se doblego ante el, y no era lo que tenia que pasar, teniar que ser parte del equipo. Todos empeoraron por jugar con el, no mejoro el equipo, lo volvio predecible.
jugo 1 temporada y media, un video de algunos regates adentro del area utiles, la mayoria puro firulete para salir de la accion en ves de progresarla, pases simples en superioridad numerica, pelotazos dos contra dos que encima se van abriendo sacandole la ventaja al delante, algunos lindos goles con su viandazo caracteristico, pero poco, poco de lo que vos ves como brillante.
Fue, lo usaron como 9, cuando no es 9. No cargo con el equipo, si eso es cargar con el equipo, Messi es el equipo.
Bueno, no puedo convencerte de nada. Tampoco lo pretendo.
Para evaluar ese período habría que verse todos los partidos de nuevo.
Ese vídeo recoge una porción de mejores acciones de su temporada.
En el vídeo lo.que yo veo es a un jugador ágil de 36-37 años. Que da pases bonitos. Que juega rápido. Que aún tiene desborde a pesar de verse que no es un chaval de 25 años. Un jugador con recursos.
Y si analizamos los goles, que no salen todos ellos, logró sobre la bocina puntos importantes para acceder a los octavos de final de Champions. El máximo que ese equipo podía lograr.
Entiendo que si para ti CR7 no es de los mejores jugadores de la historia, no te va a flipar como jugador.
Para mí el CR7 del United estaba en un equipo donde Los jefes sólo se preocupan de sacar dinero. Ningún interés en lo deportivo. Jugadores que antes de su llegada tomaban fantas y tartas cobrando millones y vino el pesado de CR7 a cohibirles de sus privilegios y a intentar meterles en la cabeza que tienen que ganar.
No sé porqué se le niegan los atributos técnicos a CR7. Es perfectamente compatible que un fanático de Messi lo considere el mejor de la historia y que no reste ni una sola cualidad a CR7.
Toda la parte de creación de juego, inteligencia, técnica, talento y regate se le niega a CR7.
Sólo se me ocurre que si se le reconociera todo ello, ¿con quién se le podría comparar en la historia?
El CR7 del United jugó bonito. Fue eficaz. Y sacó petróleo de un equipo que no daba para mucho más.
También es cierto que CR7 sabía donde se metía. Él no volvió al United para inflarse a títulos e hincharse a goles. Volvió para ayudar al equipo a volver al lugar al que pertenece.
No le saco petroleo a nada, hizo lo mismo que su ultima temporada de la Juve, fue a hacer su juego y mantenerse el en situacion de numeros y a jugar a lo que el quiere, los objetivos del equipo al tacho.
Es un jugador excelente, no es el mejor pasando, no es el mejor regateando, no es el mejor en vision. Lo puede hacer a veces, es un excelente jugador de futbol a nivel de juego, pero no es el mejor ni por lejos, puede pasar la pelota, que dificil, tiene que poder hacerlo, es un futbolista profesional, y tiene buenos instintos para dirigir el juego, pero es eventual su participacion, su juego es otra cosa, es un delantero de espacios, su fuerte es atacar el espacio, el remate lejano (antes, ya en el MU estaba mucho mas impreciso), atacar con superioridad numerica y con un ataque vertical, imprimiendo su velocidad superior, jugo siempre en equipos de contrataque, su fuerte, con espacio. Ahi es donde esta toda la situacion donde el brilla. Podes encontar videos de el dando buenos pases, haciendo regates, etc. tiene como 1300 partidos, podes conseguir material para hacerlo parecer mejor regateador que Maradona, mejor armador de juego que De Bruyne, etc.
No es su juego, puede hacer cosas, es un futbolista de elite, pero en MU, NO MEJORO AL EQUIPO, lo empeoro. Mejoro al Madrid??? No, su primer año fue fantastico individual, pero el Madrid no mejoro, necesitas otras caracteristicas para eso, el hace lo suyo, mejoro al MU en su primer paso??? SI, porque su juego todavia no era el de un delantero y aportaba por muchos lados, NO MEJORO A LA JUVE, la Juve se enfrasco en jugar para el, cuando era un equipo con mas variantes. No puedo decir que sea su culpa, si llevas a Cr7, uno piensa que te soluciona todo, y no es asi, necesitas hacerle un equipo, no te mejora el equipo, le pasa en el Al Nassr, no te mejora un equipo, el hace lo suyo y necesita que se la den, pero el juego del equipo no es mejor, no es lo que el hace. El mete goles si le dan la pelota en su juego, y si se la das en otro juego tambien, eso es indudable. Pero no mejora equipos en funcionamiento, los vuelve predecibles. Cuando era joven no importaba, porque era muy superior fisica y tecnicamente que el resto, y hacia diferencia. Ahora ya no pasa, y se nota que tenes que tener mas cosas para darle un marco de victoria a Cr7, mas alla de que el hace su trabajo.
Yo no necesito convercerme de lo mucho que juega Cr7 a la pelota, es brillante, era mas brillante antes de ser un tipo centrado en goles, pero no deja de ser un tipo buenisimo, impresionante. Pero mire mucho futbol, tecnicamente tiene gente adelante, a nivel de competencia por ahi no, porque es mucho mas enfocado en numeros que otros futbolistas.
Bueno, tu opinión es respetable.
Difiero en lo esencial. Básicamente consideras que el CR7 de su primera etapa sí mejoró al United, pero Cristiano no mejoró ni al Madrid, ni a la Juve ni posteriormente al United en su segunda etapa.
Mi opinión ya la sabes;
Primeras 3 temporadas en el United, el equipo sólo gana una FA Cup. Donde CR7 anota en la final y si no me equivoco sale MVP. Pero al ser tan crío y poco hecho, se centra en un fútbol circo donde el regate es la esencia de su juego. Regate, velocidad y desborde. Eso definen esas 3 temporadas que no se traducen en títulos.
Cuando Ferguson ve el potencial goleador que tiene, le coloca como extremo izquierdo y empezamos a ver la grandeza de futbolista.
Incorporar el gol a sus ya cualidades mencionadas y empezamos a ver su versión más completa.
Se traduce en 3 Premier Leagues consecutivas, alcanzando 2 finales de Champions, ganando una, y la temporada 2007/2008 lo gana prácticamente todo. Balón de Oro, Champions, Premier, Bota de Oro, máximo goleador de la Champions…
No sé porqué afirmas que CR7 no mejoró al Real Madrid. Con su llegada baten el récord de puntos de la historia del Real Madrid, sufre una lesión fuerte que lo deja prácticamente 2 meses fuera de los terrenos de juego.
Y tiene enfrente al mejor Barcelona de la historia.
La temporada 2010/2011 es esencial en la consecución de la Copa del Rey, título menor, pero clave en la historia reciente del Real Madrid.
En la 2011/2012 vemos lo que para mí es uno de sus Primes, mostrando su versión de 2007/2008 con el United pero más eficaz todavía y espectacular.
Posteriormente gana 4 Champions en 5 años, aportando 17,16,12,15 goles en cada una de ellas y siendo máximo goleador.
Juega 9 temporadas y rompe la historia del Real Madrid.
Sus 3 primeras temporadas en el Real Madrid son muy individualistas, siguiendo la línea que presentaba en el United, y con la llegada de Bale empieza ya a abrirse más al juego. Va madurando como futbolista. Para mí el punto de inflexión en su carrera (uno de ellos) es cuando logra la Eurocopa con Portugal y empieza a jugar más con el equipo, en lugar de buscar jugadas individuales.
Respecto a la Juventus, su primera temporada fue brillante. Realmente aportó mucho al equipo. Ex compañeros como Chiellini o Bonucci reconocen no haber estado a la altura y haber desperdiciado su presencia.
La directiva empieza a realizar fichajes extraños, supongo que por afrontar la operación que les supuso pagar 112 millones por él mas los 31 millones netos de salario.
Cristiano tuvo un impacto innegable en la Serie A, con lo que otros equipos empezaron a invertir más dinero y desde su llegada la Serie A levantó cabeza.
Su vuelta al United pretendía otorgar esa veteranía y madurez que ya presentaba CR7 pero se encontró con un equipo que personajes como Mou o Ibra han hablado más directamente de donde está el problema.
Muere su hijo. Enferma su otra hija. La directiva pone en duda que su hija esté enferma y no hace pretemporada. Ten Hag lo humilla. Santos lo entierra en Qatar. La prensa empieza a crear bulos sobre que X equipo lo quiere, para posteriormente ese equipo salir a desmentirlo.
Decide irse ya a Arabia, y Europa pierde al mejor jugador que jamás se volverá a ver en un terreno de juego.
En cuanto a la selección Roberto Martínez lo recupera. 25 goles en 30 partidos bajo sus órdenes, con una Nations League ganada.
Y en Arabia tiene el impacto de abrirse como posibilidad para jugadores jóvenes y veteranos y equipos como el Al Hilal, Al Nassr y Al Ittihad entre otros, empiezan a hacer operaciones como las de ver a Joao Félix con 25 años jugando en Arabia y tantos y tantos otros.
Para mí Cristiano Ronaldo es un jugador inigualable. Sigue dando espectáculo a sus casi 41 años. Y espero que no se retire al menos hasta dentro de 3 años.
Que consiga llegar a los 1.000 goles oficiales (y algo más) y despedirse del fútbol como se merece una leyenda como él.
Entiendo que si uno no disfruta con él o lo sufre, se le nubla el juicio.
Pero también hay que respetar a las personas que disfrutamos viéndole jugar y lo consideramos el mejor jugador de la historia del fútbol.
No te engañes, Carlos.
Cristiano coge al MU habiendo quedado segundo en Liga y disputando la Champions y se va dejando al equipo en mitad de la tabla y en la Europa League.
Son hechos.
Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
No te engañes, Carlos.
Cristiano coge al MU habiendo quedado segundo en Liga y disputando la Champions y se va dejando al equipo en mitad de la tabla y en la Europa League.
Son hechos.
Muy simplista el análisis.
El United viene de perder la final de la Europa League con el Villarreal.
Llevaban sin catar Champions años.
Con su llegada, logran pasar de la fase de grupos y jugar los octavos de final.
Desde entonces, no sé si han vuelto a jugarla, pero no han catado ni siquiera los octavos de final.
En Liga, sufrieron el cambio de entrenador a mitad de temporada. Y Cristiano consiguió ser el 3° máximo goleador de la Liga.
No sé cómo puede ser un problema un jugador que anota goles importantes en Champions y los coloca en octavos (que si no me equivoco desde que Mou ganó la Europa League en 2017, es el mejor resultado que han tenido en Champions en los últimos 8 años), y Cristiano es el 3° máximo goleador de la Liga.
Pero si consideras culpable a CR7 de esa decadencia del equipo, cuando ha logrado todos los títulos en su carrera no se le puede restar importancia.
Es decir, si es culpable cuando no ha ganado su equipo, entonces será responsable de cuando ganan.
¿Qué opinas de la llegada de Messi al PSG? ¿Hizo peor al equipo?
Qué opinas de la llegada de Messi al PSG? ¿Hizo peor al equipo?
Se me hace muy curioso como tienes facilidad de hablar, de que el paso de Messi por el psg fue malo (no digo que no lo fuera, ni tampoco que si) cuando no lo viste (dicho por ti mismo, en aquellos tiempos) y ahora del éxito que está teniendo en el Inter de Miami, que deja completamente ridiculizado (aún más) la comparación con cr7, no puedas expresarte por qué no lo vez????????
El United viene de perder la final de la Europa League con el Villarreal.
Cierto. Se me olvidaba. Final de la Europa League, 2° en Liga y clasificado a Champions. Ese fue su mejor temporada en los últimos 5 años.
Llegó CR, fuera de la Champions, jugando la Europa League y mitad de la tabla de la Liga.
Creo recordar, que esa temporada fue marchar CR y el Manchester United empezar a mejorar en Liga.
Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
Qué calidad! que bicicletas! el auténtico Penaldinho!!!!
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
el auténtico Penaldinho!!!!
🤣
no puedas expresarte por qué no lo vez????????
Si me expresé en uno de los tantos hilos que hay. Dije que chapeu. Ser máximo goleador y ganador de la MLS es meritorio. Ya que aunque sea una liga mediocre, todos la juegan. Si él se ha destacado como goleador, chapeu.
No vi partidos de la liga francesa. Vi los que jugó en Champions y las Copas y Supercopas.
De todas formas, en este hilo se comentaba también su bajo rendimiento. Sólo que se culpaba a Mbappé o a Achraf de ello. Pero que su rendimiento fue malo, está dicho en este foro por fanáticos acérrimos a Messi. Pero que la culpa era de Achraf y Mbappé. Y alguno más.
Creo recordar, que esa temporada fue marchar CR y el Manchester United empezar a mejorar en Liga.
No pasaron del grupo de la Champions. Quedaron en última posición si mal no recuerdo.
Si tú fichas a CR7 y no sacas partido al equipo con él, yo haría un análisis más amplio.
Pero no has contestado a lo que te pregunté sobre Messi en el PSG. Luego me acusas de evadir.
¿Qué opinas del paso de Messi por el PSG? ¿Empeoró el PSG con su llegada?
Hasta Ten Hag ganó un título cuando se fue Cr7 jajajaja.
Hasta Ten Hag ganó un título cuando se fue Cr7 jajajaja.
2 títulos, 2… (League Cup 2022-23 y FA Cup 2023-24)
@carlos-mediavilla Voy a tratar de explicar mi opinion un poco.
Yo tengo dos versiones de juego de CR7, su primera etapa en MU, donde era mas carrilero, pisando el area pero enfocado en enlazar y progresar la jugada, pero con un ojito en el area siempre. Esta etapa esta marcada por mucho roce con mediocampistas, mucho poner el fisico por el equipo.
La segunda, ya enfocado en el area, pero todavia con alguna vinculacion en el juego, aunque con muchisimo menos roce, muchisimo menos sacrificado con el equipo, donde el foco de los equipos era el, pero enfocado mas en el espacio para estar de frente, sin juego de espaldas.
Ninguna esta bien, ninguna esta mal, para mi, es la evolucion natural de un jugador que exploto sus virtudes al maximo para alcanzar numeros.
El jugador de la primera etapa te mejora un equipo. Un equipo mejora cuando pones una pieza, y los demas jugadores empiezan a jugar mejor, explotan mejor sus cualidades. El equipo gana variantes de juego, se vuelve mas impredecible para los rivales. Claramente mi punto es puramente futbolistico desde la creacion de futbol.
Esto no significa que un equipo asi gane mas o pierda mas, solo que es un futbol mas atractivo, mas disfrutable, no necesariamente mas efectivo.
La efectividad en el futbol es un factor tremendamente dificil, porque es un deporte continuo, de multiples variables, casi imposible de predecir con modelos estadisticos.
El primer Cr7 le daba variantes al equipo y sus compañeros.
El segundo Cr7, doblaba el juego de los equipos a acomodarse a su juego, porque era tan pero tan dominante y efectivo, que para ganar si o si tenes que rendirte al juego de Cr7. Esto es un arma de doble filo, porque requiere que todos los juegadores (con ego, con deseos, con espectativas) suelten parte de su vocacion y su creatividad para dedicarse a un tipo de futbol. En el Madrid, cuando llego, no se logro eso, porque tenias a Kaka, que era un tipo creativo, y no abandono su vocacion, y asi tuviste a varios jugadores que no largaron. Claro Claro Claro fue el equipo de Cr7, cuando se liquidaron los enganches del Madrid. Ahi el Madrid jugo a Futbol Cr7 y gano 3 champions. Tenes a Benzema, un jugador con un potencial enorme, que se decanto por servir a Cr7 (con muchisimo tino, porque Cr7 dominaba).
El juego del segundo Cr7 es un juego sin roce, sin contacto con los defensores, siempre saliendo y entrando para no tener marca encima, para mover las defensas y encontrase con espacio. Y en el espacio, rematar. Tambien el juego de transicion, extremadamente facil de hacer para buenos jugadores con espacios, no requiere entrenar contraataque, y sobre todo para Cr7, que es rapidisimo. Asociacion??? si, pero poca, no para crear juego, sino para lo mismo, abrir espacios detras de las defensas para correr y encontrarse en superioridad. Juego de espaldas?? Para nada, porque tenes un tipo encima, y eso es algo que Cr7 no quiere, porque no quiere roce (parte importante de su longevidad, no fajarse y lesionarse o agotarse). Utilizar el juego de sus compañeros para encontrar espacios para un pique y remate, el juego de espaldas de Benzema fue recontra valioso en el Madrid para Cr7. Tambien mucho pisar el area, pero siempre desde atras, nunca estacionado en el area, para evitar el roce y la referencia con los centrales. Ese es el futbol Cr7 desde 2015 en adelante, hasta hoy. Solo cambian compañeros. Si el equipo acepta su juego, obviamente mientras esta en capacidad, te da un plus, aunque es predecible.
Considerando esto, no mejoro a ningun equipo desde mi perspectiva, solamente al primer MU. Al Madrid lo transformo en un equipo subordinado a el, fue efectivo y les ayudo a ganar titulos importantisimos, pero el Madrid no jugo mejor. La Juve no jugo mejor, pero si se subordino a Cr7, pero tenia peores compañeros que en el Madrid. El MU segunda etapa no jugo mejor, y peor, no se subordinaron a Cr7 y su juego. Se desarmo todo lo bueno que tenia de juego y se volvio recontra predecible. El Al Nassr (que no se como mierda jugaba antes de Cr7) si se subordino, no mejoro como equipo, y perdio obviamente, porque tenia peores jugadores que el resto. Ahora es otra cosa, porque no esta subordinado a Cr7, tienen otro juego, y tienen muchas mas variantes, aunque a veces entran en el juego de Cr7, pero como variante, no como norma
Esto no es algo malo de Cr7, es su juego, ya no lo va a cambiar, porque es donde florece, y donde sus capacidades son recontra efectivas para meter goles y tener numeros. Es tema de entrenadores decidir como jugar, si lo pones a Cr7 en el campo, tenes que saber que para que juege mejor, tenes que alimentarlo en las situciones que le conviene.
En Portugal, que es un equipo con un excelente pie de juego, no hay subordinacion a Cr7 actualmente, sobre todo porque Portugal en el 90 % de los partidos, es el equipo que domina, y el equipo que domina juega en espacio reducido. La posicion de 9 de Cr7 y su forma de juego no es conveniente en esas situaciones porque no facilita a los mediocampistas a hacer su juego, el no juega a facilitar a sus compañeros, el hace su juego, y su juego no potencia el que quieren hacer sus compañeros.
En partidos cerrados, vas a ver eso, vos vas a decir que no se la dan, pero el problema no es ese, sino que por la posicion de Cr7, no se la pueden dar para su juego, de 9 no vas a estar sin marca o con espacios. Por eso los goles que mete son de rebote, porque ahi si puede ir a pelear, porque no tiene un tipo encima y es mas rapido.
Considerando esto, no mejoro a ningun equipo desde mi perspectiva, solamente al primer MU. Al Madrid lo transformo en un equipo subordinado a el, fue efectivo y les ayudo a ganar titulos importantisimos, pero el Madrid no jugo mejor.
Sobre este punto.
Voy a hablar de la Liga Española. A partir de la temporada 1995-96 las victorias empezaron a contabilizarse con tres puntos, pero dos temporadas más tarde, o sea la 1997-98 se fijó el formato de 20 equipos.
Bueno, desde la 97-98 el Real Madrid ha alcanzado 90 puntos o más en La Liga en 7 ocasiones de 28 Ligas completas.
2009-10
2010-11
2011-12
2014-15
2015-16
2016-17
2023-24
Con esa cantidad de puntos normalmente eres campeón en cualquier Liga.
Puedes ver qué de esas 7 ocasiones, Cristiano Ronaldo formó parte del equipo en 6 de esas temporadas.
No es que sea mérito de Cristiano Ronaldo. Es mérito de toda la plantilla. Pero en cada una de ellas Cristiano fue el máximo goleador del equipo, ningún otro jugador en la historia del Real Madrid ha marcado más goles a conjuntos históricos dentro de España como Barcelona, Atlético de Madrid, Athletic Club, Sevilla.
Es el segundo máximo asistidor del Real Madrid con 120 asistencias, solo superado por Karim Benzema.
Respecto a «jugar mejor», hay que ser consciente de que es una opinión subjetiva. Lo que para tí puede significar hacerlo mejor para otros puede que no.
¿Puedes decirme cuál jugador hizo al Real Madrid jugar mejor?
¿Modric, Kroos, Xabi Alonso, Özil, Benzema, Bale?
¿Modric, Kroos, Xabi Alonso, Özil, Benzema, Bale?
Kross, Modrid sin dudas. Kross le dio a Cr7 la posiblidad de recibir pases largos y que alguien organice el juego desde una posicion hundida, sin ocupar espacios que servian para que el se haga espacio. Modric le dio equilibrio y despliege a un equipo, solventaba la falta de fisico de Kross, y la falta de tacto de Casemiro, equilibrio.
Benzema se subordino a Cr7, claramente superior en efectividad.
Bale tambien se subordino, con otras caracteristicas, era parecido a Cr7 pero del MU. Goleador y gambeteador.
Respecto a «jugar mejor», hay que ser consciente de que es una opinión subjetiva
Es subjetiva, explique mis motivos, donde considero que un equipo mejora cuando pones una pieza, y los demas jugadores empiezan a jugar mejor, explotan mejor sus cualidades. El equipo gana variantes de juego, se vuelve mas impredecible para los rivales. Claramente mi punto es puramente futbolistico desde la creacion de futbol.
Cr7 no logra eso de sus compañeros, porque el juego del equipo se simplifica, se vuelve mas vertical, y absorbe naturalmente intencion de juego. Esto es por lo efectivo y determinante de Cr7 (quiero que se entienda como un cumplido, no como una falla de parte de Cr7) y naturalmente lleva al equipo a apoyar el juego de Cr7. Vimos al Madrid salir del «juego Cr7» y entrar en una version mucho mas variopinta de futbol, con Kross y Modric dando mas variedad de juego, con Benzema explotando lo mucho que puede dar, y a Vinicius mejorando enormemente con Benzema al lado. Cr7 eso no lo produce, por lo menos ya no mas, su estilo de juego necesita darle volumen de juego hacia el, en la posicion de ataque que el propone, no hay variedad. Le paso a la juve, que tenia su goleo mas distribuido entre muchos jugadores, le paso la MU segunda etapa, y al Al nassr tambien, aunque el al nassr tiene otras situaciones, donde no hay libertad para apoyar o rechazar su juego.
No es algo malo o bueno de Cr7, es su juego donde florece, y donde es mas efectivo. Si el juego va por otro lado, la sensación es que no se la pasan, o se la pasan en lugares intrascendentes, porque al pie no le sirve la pelota (antes si, antes hacia cualquier cosa y hacia gravitar el juego del equipo a su juego). Se encontro en un momento de su carrera super dominante, con equipos que se subordinaron a su juego refinado de contrataque. Y tuvo excelentes resultados. Yo recuerdo que no era muy divertido ver al Madrid, pero si era interesante ver lo dominante que era Cr7 en ese equipo.
Básicamente tu visión es que CR7 empeora a los equipos en los que juega.
Yo lo que veo, así de memoria y rápido, compañeros suyos se han beneficiado de jugar con él.
Rooney fue elegido el mejor jugador del Mundiales de Clubes 2008.
Dybala fue elegido MVP de la Serie A. De todos los años que lleva en Italia, sólo se produjo cuando compartió equipo con Cristiano.
Bernardo Silva fue elegido MVP de la Nations League 2019, a pesar de la salvajada que hizo CR7 en semifinales.
Modric fue reconocido como Balón de Oro, además de numerosos premios más. Dirás que fue por el Mundial, pero sin la Champions, Modric no hubiera sido Balón de Oro. Lo de Modric es tema aparte.
¿Algún compañero de Messi ha sido premiado? ¿O se ha fumado todos los premios él siempre?
Pero vamos, como dice Daniel, esto es subjetivo. Tú consideras que CR7 hace peores a sus equipos, yo considero que esos equipos son más interesantes de ver con él en el campo.
Respecto a Portugal, si tú eres de los que también dice que Messi se perjudicó en el PSG por Achraf, Mbappé y compañía, no puedes defender después que Portugal no le pasa la pelota a CR7 porque domina la pelota.
Como si el RM no hubiera dominado la pelota casi siempre.
Respecto a Portugal, si tú eres de los que también dice que Messi se perjudicó en el PSG por Achraf, Mbappé y compañía, no puedes defender después que Portugal no le pasa la pelota a CR7 porque domina la pelota.
Mbappé es igual de falso que Messi… dos jugadores que nunca dicen lo que piensan.
Mbappé nunca quiso jugar con Messi, siempre ha sido ultra fan de Cristiano, Zidane y el Madrid, hasta estoy seguro que lo odia. Pero es tan falso que no lo puede reconocer.
Pero Messi solo tuvo que pasar dos temporadas con gente que no le querían tener en su equipo (Mbappé, Acharf, etc) y no jugaban para él, pero Cristiano lleva tiempo jugando con Portugal con gente que lo odia y son muy fan de Messi.
Ya lo has dicho, en unos cuartos de final con Argentina les veo a Bruno y cia pasando la pelota a Messi jajaja, así de triste es.
Portugal no ganará el mundial por eso, por jugadores que están muy inflados y no quieren que Cristiano sea el protagonista, cuando es con diferencia su jugador más importante, sobre todo en los partidos grandes.
Básicamente tu visión es que CR7 empeora a los equipos en los que juega.
No dije que empeora, dije que no mejora al equipo en cuanto a mi posicion de que pierde variantes de ataque. La mejoria individual de los compañeros no hice mencion. De seguro, jugar con Cr7, les ayudo un monton, siempre y cuando se subordinen al juego que decanta de jugar con el, pero yo me refiero a los equipos desde la perspectiva de las variantes de juego.
Rooney fue elegido el mejor jugador del Mundiales de Clubes 2008.
Creo que puse en mi explicación que MU si fue un equipo, en su primera etapa, que se beneficio, sobre todo porque el juego no era Darsela a Cr7, sino que era un equipo donde Cr7 domino dentro del sistema del equipo.
Rooney tiene sus propios meritos para que se los encajes a Cr7 como merito de el. Salio MVP de la premier en el año siguiente de la ida de Cr7, Rooney tiene sus propios meritos como para que consideres que fue construido por Cr7. Me parece ridiculo.
Dybala fue elegido MVP de la Serie A. De todos los años que lleva en Italia, sólo se produjo cuando compartió equipo con Cristiano.
Nuevamente, Dybala es un jugador talentosisimo, con muy mala situacion fisica (plagado de lesiones). La juve fue un equipo de los que se subordino al poderio ofensivo de Cr7 y se rindieron a el (no como algo malo, ya lo explique, por la fuerza de Cr7). La temporada 19/20 fue la temporada del coronavirus, altamente irregular para cualquier futbolista, al punto que no se dio el Balon de oro por lo irregular de las competiciones locales y las diferentes restricciones. Dybala, sorprendentemente, solamente tuvo una lesion en esa temporada y se perdio 11 dias. Pero podemos decir de Dybala, que a nivel personal, jugar con Cr7 le dio un punto de enfoque mejor para conseguir mejores numeros. Yo hablo del equipo Juve, no de los individuos.
Bernardo Silva fue elegido MVP de la Nations League 2019, a pesar de la salvajada que hizo CR7 en semifinales
Esta es tremenda. Bernardo Silva fue el mejor de Portugal en la fase de grupos (donde Cr7 no jugo) y donde se le gano a Italia y Polonia para pasar primero de Grupo.
Cr7 jugo 2 partidos de fase Final, metio un Hat trick contra suiza, con dos asistencias de Bernardo.
Cr7 se borro en la final (jugo, solo que no influyo). Bernado Silva influyo en todo el torneo. Cr7 en un partido. No seas ridiculo.
Modric fue reconocido como Balón de Oro, además de numerosos premios más. Dirás que fue por el Mundial, pero sin la Champions, Modric no hubiera sido Balón de Oro. Lo de Modric es tema aparte.
Solo con la Champions Modric no era balon de oro. La champions donde Cr7 no metio mas goles ni asistencias desde Cuartos, donde se comio los mocos en el partido de vuelta contra la Juve, y que con un penal rarisimo en el ultimo minuto pasaron. Despues de eso no hizo nada en la semi ni en la final, donde le salvaron las papas sus compis.
Respecto a Portugal, si tú eres de los que también dice que Messi se perjudicó en el PSG por Achraf, Mbappé y compañía, no puedes defender después que Portugal no le pasa la pelota a CR7 porque domina la pelota.
Messi jugo de otra cosa en PSG, porque el PSG requeria otra cosa, sus compañeros tenian otras virtudes y el equipo jugada a otra cosa y Messi se puso a servicio de esas virtudes. No fue conveniente para Messi, pero Messi lo hizo igual.
No es defender que no se la pasan a Cr7, es explicar porque el juego de Cr7 actual no encaja con los compañeros de seleccion en partidos cerrados donde se necesita un nueve que juege de espaldas, y no lo tienen en Cr7, que siempre se perfila para recibir de frente, y su posicion en la chancha no permite darle la pelota como el quiere. Esta de 9, es logico recibir de espaldas y rebotar, pero no es su juego. Si el juego es abierto, nadie tiene drama de tener a Cr7 en campo. Pero en partidos cerrados, Cr7 es un casa rebotes, que lo hace bien.
Mbappé es igual de falso que Messi… dos jugadores que nunca dicen lo que piensan.
Mbappé nunca quiso jugar con Messi, siempre ha sido ultra fan de Cristiano, Zidane y el Madrid, hasta estoy seguro que lo odia. Pero es tan falso que no lo puede reconocer.
No lo considero falso. Está bien asesorado. Mbappé no quiere problemas.
Pero seamos sinceros; No le ha servido de nada no querer levantar polémicas. Incluso afirmando que el mejor del mundo era Messi (sabemos que esto no lo piensa, su habitación empapelada de CR7 nos da una idea de lo que piensa) pero ni ha ganado el Balón de Oro y digo más; Ni lo ganará.
Pero Messi solo tuvo que pasar dos temporadas con gente que no le querían tener en su equipo (Mbappé, Acharf, etc) y no jugaban para él, pero Cristiano lleva tiempo jugando con Portugal con gente que lo odia y son muy fan de Messi.
La verdad que le ha tocado una horda de jugadores que no admiran a CR7 y lleva ya 8 años jugando con ellos.
Cr7 es buen tipo y no ha querido usar su poder. Ahora ya no puede hacer nada. El nuevo presidente de la Federación portuguesa quiere a Mourinho. Martínez conserva el cargo gracias a la Nations League. Lo que dure Martínez, durará Cr7. Mi pregunta es… ¿Si Portugal llega a las semis del Mundial le bastará a Martínez para mantener el cargo? ¿O su continuidad depende únicamente de ganar el Mundial?
Ya lo has dicho, en unos cuartos de final con Argentina les veo a Bruno y cia pasando la pelota a Messi jajaja, así de triste es.
Lo que les ha sucedido a los portugueses no es más que una inflada por jugar con CR7.
Le ha pasado desde 2009 en adelante, que siempre los que tenía al lado los inflaban para demeritar su rendimiento. La mayoría de ellos sabían qué clase de jugador era CR7 pero esta horda de portugueses están cansados de él.
Además da la casualidad de que los jugadores que más babosean el balón menos ganas tienen de pasarle.
No es normal que Nuno se puede convertir en el máximo asistente de CR7 en Portugal, cuando lleva nada jugando con él.
Por poner en contexto, CR7 le ha dado 3 asistencias a Bruno, las mismas que Bruno a él.
Cancelo le ha dado 1, las mismas que CR7 a él. El único que le ha dado más es Silva.
Pero si Nuno le da 2 más, ya supera a toda esta horda que lleva 8 años con él.
De seguro, jugar con Cr7, les ayudo un monton, siempre y cuando se subordinen al juego que decanta de jugar con el, pero yo me refiero a los equipos desde la perspectiva de las variantes de juego.
Si a ti te gusta basarte en analistas expertos, una cosa que suelen destacar todos es la capacidad de CR7 para adaptarse ÉL a varios equipos. No el equipo a él.
Si ves al CR7 de la 17/18 en el RM comparado con el CR7 de la 18/19 en la Juve, en la última temporada teníamos a un matador, en la primera de la Juve jugaba de todo, aportando más él de lo que recibía. No te engañes. Messi no va a ser mejor por decir que CR7 se adapts muy bien a diferentes esquemas. Le puedes seguir considerando el mejor a tu compatriota y reconocerle a CR7 lo que ha hecho en el fútbol.
La juve fue un equipo de los que se subordino al poderio ofensivo de Cr7 y se rindieron a el (no como algo malo, ya lo explique, por la fuerza de Cr7). La temporada 19/20 fue la temporada del coronavirus, altamente irregular para cualquier futbolista, al punto que no se dio el Balon de oro por lo irregular de las competiciones locales y las diferentes restricciones. Dybala, sorprendentemente, solamente tuvo una lesion en esa temporada y se perdio 11 dias. Pero podemos decir de Dybala, que a nivel personal, jugar con Cr7 le dio un punto de enfoque mejor para conseguir mejores numeros. Yo hablo del equipo Juve, no de los individuos.
No me queda claro este mensaje.
Parece que dice X pero acaba con Y. Explícalo mejor, please.
P.D. No se entregó el Balón de Oro para no dáselo a Lewandowski, jugador de Nike. Ten por seguro que si Messi hubiera ganado la Champions, se celebran no 1, sino hasta 2 galas.
Esta es tremenda. Bernardo Silva fue el mejor de Portugal en la fase de grupos (donde Cr7 no jugo) y donde se le gano a Italia y Polonia para pasar primero de Grupo.
Cr7 jugo 2 partidos de fase Final, metio un Hat trick contra suiza, con dos asistencias de Bernardo.
Cr7 se borro en la final (jugo, solo que no influyo). Bernado Silva influyo en todo el torneo. Cr7 en un partido. No seas ridiculo.
Aquí varias cosas. El MVP se dio por la Final Four, no por el torneo.
Y CR7 está lejos de borrarse de la final. Pero esto es típico del messiánico promedio. Si CR7 no anota gol, es porque se ha borrado.
Si anota, es gracias al equipo.
Si Messi anota, es un mago.
Si no anota, el equipo no aprovechó su juego.
Relato, y del malo además.
Solo con la Champions Modric no era balon de oro. La champions donde Cr7 no metio mas goles ni asistencias desde Cuartos, donde se comio los mocos en el partido de vuelta contra la Juve, y que con un penal rarisimo en el ultimo minuto pasaron. Despues de eso no hizo nada en la semi ni en la final, donde le salvaron las papas sus compis.
Aquí entramos en un terreno peligroso.
Vuelves a evaluar a CR7 por sus goles únicamente.
Ese año CR7 batió el récord de goles de la fase de grupos, ya que ningún jugador en la historia logró anotar todos los partidos. Él sí.
Nuevamente máximo goleador.
Messi tiene Balones de Oro con ridículos en Champions. Ni siquiera con defensa de goles. Ridículos.
Si dices que no consideraron a Modric por la Champions, dar un Balón de Oro a un jugador que pierde una final de la Copa del Mundo, se lo podrían haber dado a Messi en 2014 también.
Aquí ya nos vamos a otro terreno del debate.
Messi jugo de otra cosa en PSG, porque el PSG requeria otra cosa, sus compañeros tenian otras virtudes y el equipo jugada a otra cosa y Messi se puso a servicio de esas virtudes. No fue conveniente para Messi, pero Messi lo hizo igual.
Entiendo. Ya veo.
Es el relato que te comentaba antes;
Dices que;
1. Los equipos se tienen que adaptar a CR7.
2. Messi no, Messi se pone al servicio del equipo. Cuando lo hace, su rendimiento baja.
Pensé que habías aflojado el hate. Pero soy consciente que no.
Aquí nadie del foro va a decir un día: Pensaba que Messi era mejor, pero reconozco que CR7 lo es.
Ni al revés tampoco.
Más allá de datos, estadísticas y demás polladas hay un componente emocional.
Si ves a Messi meter un penalti contra Cabo Verde, te va a dar subidón.
Si ves a CR7 meter una chilena contra la Juventus, no te va a dar ningún subidón.
Ya lo decía Ortega y Gasset, filósofo español; «Le podrás hacer cambiar de idea a alguien, pero nunca le arrebatarás una creencia».
Sólo si abrimos la mente y asumimos que podemos estar equivocados.
Yo todavía sigo esperando un argumento definitivo que diga: Es cierto, aún siendo Cristiano más completo, habiendo tenido una carrera más diversas y adversa, a pesar de que Messi haya contado con Negreira, AFA, prensa, Fifa (si quieres a Adidas lo dejamos fuera), es mejor que CR7.
No lo veo.
No lo he visto nunca de hecho.
¿Regatea más y tiene más Pases clave y asistencias?
Si cogemos 15 variables como futbolista, que le supere en 3, ya le convierte en mejor?
El único que veo que puede dar un argumento poderoso es Johnny. Él nunca negó las cualidades de CR7. Johnny, si me lees, tienes un poco de lío con considerarle un 9 desde 2014, pero sabes reconocer todas sus facultades.
En fin, no pretendo ofenderte con mi comentario. Sólo pienso que no vas a admitir ciertas cosas y tienes tu idea personal. Y está bien.
Pero no puedes decir que Messi se pone al servicio de los equipos y CR7 tienen que jugar para él. Creo que no hemos visto el mismo fútbol.
Por poner en contexto, CR7 le ha dado 3 asistencias a Bruno, las mismas que Bruno a él.
Cancelo le ha dado 1, las mismas que CR7 a él. El único que le ha dado más es Silva.
Pero si Nuno le da 2 más, ya supera a toda esta horda que lleva 8 años con él.
Me gustaría saber cuántos partidos ha jugado Nuno con CR7.
No creo que sean más de 20.
Con Bruno, Cancelo y Cía, tiene que estar entre 60-100 la cosa.
A ver si Goat podría darnos este dato.
Cancelo es un jugador que su función es la de subir y centrar. Es un lateral con llegada. 1 sólo asistencia y tendrías que verla.
Todo lo malo que dicen que tiene CR7, esa chulería, la veo más en Cancelo que en CR7.
A Bruno lo veo desubicado. Y Silva está depresivo al parecer.
Y luego hay otra cosa…
Dicen que la liga árabe es malísima, ¿pero cuántos portugueses que juegan en la selección juegan en Arabia?
Son cosas del relato. Portugal, tiene a una selección increíble, CR7 es el problema.
Por otro lado; La liga de Arabia, la liga de los camellos, no vale para nada.
¿Qué hacen 3 ó 4 titulares que juegan en Arabia jugando con Portugal?
O la liga árabe es más competitiva de lo que quieren admitir, o la selección portuguesa no es ésa súper selección.
Recientemente leía un artículo de prensa sobre Bruno, que decía que sólo le falta la Premier para ser una leyenda.
Claro, con esas cosas, pónte a jugar al lado de Penaldo.
Le pasó a Dybala también cuando jugó al lado de CR7. En su primera Temporada en la Juve, vendían que Dybala iba para Balón de Oro. (Por si CR7 hacía la locura de ganar la Champions, que le faltó un pelo). Qué pena esa mala defensa contra el Ajax. Las semis eran contra el Tottenham y la final contra el Liverpool en el Metropolitano.
¿Quién habla ahora de Dybala? Incluso en esa época no le llevaban con la selección, si acaso de suplente.
De la misma manera que ya no se hace un seguimiento exhaustivo ni a la Juve ni al United. Le pasará igual a Portugal.
Y con el Al Nassr, más de lo mismo. De ahí quizás que quieran inflar a los otros equipos todo lo que se pueda para que una vez que se marche CR7, siga teniendo visibilidad.
O la liga árabe es más competitiva de lo que quieren admitir, o la selección portuguesa no es ésa súper selección.
Ambas cosas, la liga de Arabia está mejorando bastante, pero lo que me molesta es saber que Cristiano tiene nivel todavía para jugar en las mejores ligas europeas y en los mejores equipos, y sería lo ideal para prepararse la mejor manera su último mundial. Y sí, para mi Portugal está muy inflada, muchos de ellos se creen super estrellas y están muy lejos de eso. Pero la peor parte es que muchos de la selección no les gusta Cristiano, y eso se ve reflejado en el campo. Prefiero mucho más la selección del 2016.
Tristemente su último mundial llegó cuando peor estuvo, con un trato muy injusto por parte del United y la muerte su hijo, y todos le dieron la espalda, muy triste.
Prefiero mucho más la selección del 2016
Mejor de lo que veía en su momento. La tuve infravalorada.
Tristemente su último mundial llegó cuando peor estuvo, con un trato muy injusto por parte del United y la muerte su hijo, y todos le dieron la espalda, muy triste.
Indignante y como dices, triste.
Justo lo que necesitaba era un respaldo del club y selección. Que se hubieran unido para apoyarlo. No en plan Sampaoli diciendo a los otros jugadores que deben ganar el Mundial por él, pero sí haber apartado el ego personal y haberle dado todo el apoyo.
La prensa al acecho, puso todo el arsenal a trabajar para dejar el relato de que «Nadie en Europa no quiere a CR7», y Ten Hag y Santos sumados a este carro.
Hasta Benzema o Maguire por citar a dos, han tenido más crédito que CR7.
Si ves que viene de ser el 3° máximo goleador de la Premier, que no hace pretemporada por tener a su hija enferma, perdió a un hijo, lo último que se te pasa por la cabeza es ir a machacar a esa persona. Tienes que tener el corazón muy negro para hacer eso.
Pero sucedió. Y desde entonces, CR7 está en Arabia. Y ya sabemos que se va a retirar allí.
De todas formas, no fue mal movimiento. Imagínate con la misma cantaleta si hubiera ido al Bayern. Y no ganan la Champions.
«Hay que jubilarlo. Hace peor al Bayern…»
Mira Kane. Llegó y no ganaron nada. Pero no pasó nada. Ahí sigue el tío jaja
Porque tampoco es culpa de Kane no haber ganado nada en su primera Temporada.
Pero pasa eso con CR7? Imagínate el percal. Si gana, es que es muy fácil. Si no gana? Lo destruyen peor de lo que le pasó en el United.
Por eso el Sporting de Lisboa es su casa. Allí no le hubiera tosido ni Dios. Pero claro, son 200 millones cada temporada… Piensa en la familia y también en la osadía de abrir una puerta a la élite fuera de Europa.
Respecto al Mundial, pienso como tú. Portugal llegará a cuartos de final como mucho. Si supera esa fase y llega a semis, ya sería sorprendente.
Bruno y Silva ya son mayores. Pero ambos jugarán el Mundial 2030 con 35 años. (Yo creo que llegan).
Al igual que Cancelo. Llegarán. Así que no será su último Mundial como sí es el de CR7. Si hubiera coincidido que no tienen otra opción de jugarlo, quién sabe si harían algo para pasarle la bola.
Lo mismo tampoco… Sin Mundial para ellos pero tampoco para CR7 jaja
Se ve que son de ese palo.
Cr7 jugo 2 partidos de fase Final, metio un Hat trick contra suiza, con dos asistencias de Bernardo.
No entiendo por qué Bernardo le dio dos asistencias a Ronaldo en unas semifinales sí para Bernardo es más importante que Ronaldo no brille en vez de ganar un título.
Qué ridiculez.