¡Jaja, okay! Título falso para llamar la atención xD.
Nah, la realidad es que uno tiene que aceptar que el debate terminó, y era de esperar. Esta rivalidad no iba a durar para siempre, y en algún momento alguien tendría que ganar. Para desfortuna de los ronaldistas como yo, fue Messi. Pero bueno, no me cuesta admitirlo.
Ayer fue un día duro como fan de CR7. Vi al Comandante en su último partido en Europa, y fue un encuentro difícil de asimilar, porque legítimamente tenía la esperanza de que el bicho nos daría un último destello de lo que fue en su mejor momento, y pensé que ese sueño se materializaría con aquel pase que lo dejó solo frente al portero, pero al ver que mandó el tiro a las nubes, en la que para mí fue la jugada más obvia del partido, acepté que ese destello que esperaba nunca llegaría, y que, en efecto, CR7 colgó las botas en el fútbol de élite.
Lo que haga en Arabia poco importa (yo lo seguiré viendo aun así claro, jaja). Quizás llegue a la Nations League, pero no creo que rinda. Entonces, la pregunta final sería:
¿Que lugar ocupa CR7 en la historia del fútbol ahora que se acerca su retiro y que ya no hay nada con lo que pueda agrandar su leyenda (esta Euro fue su última oportunidad)?
Para mí, sin duda:
Queda como el mejor jugador en la historia del Real Madrid (Mucho rollo con Di Stéfano, quizás es una leyenda más grande, pero jugó en una época monopolizada por el Madrid y menos competitiva. CR7 sacó 4 Champions en un periodo sumamente competitivo y además enfrentando al mejor equipo probablemente de la historia, el Barcelona de Guardiola, y al mejor jugador de la historia, Messi).
Queda como el mejor jugador portugués de la historia (No tan determinante como Messi en la Copa América, pero sin duda importantísimo para la obtención de los dos únicos títulos de Portugal en su historia, y seamos justos en decir que era una pésima plantilla. Básicamente fue sacar oro de paja).
Queda como el mejor jugador europeo de la historia, y el mejor jugador en la historia de la Champions League.
Y si nos vamos únicamente a la calidad futbolística, para mí queda como el segundo mejor jugador de todos los tiempos. Ya si metemos el apartado de «importancia en la historia del fútbol», quizás quede entre el tercer y cuarto lugar.
Obvio no siento pena por él, es mi ídolo, pero no puedo sentirme mal por alguien que cuando se siente mal va a su mansión de millonario con su esposa súper modelo, jajaja. Pero sí me siento mal por el fútbol, por haber perdido ayer a uno de los mejores jugadores que ha pisado el planeta y el que para siempre será mi eterno ídolo. Porque por más que respete a Messi, para mí CR7 es el mejor ejemplo de superación, y creo que yo junto con los millones de seguidores que tiene (no por nada es la persona más seguida en la mayoría de redes sociales) nunca se borrará su legado. Al contrario, se enaltecerá con el paso del tiempo.
¿Cuál es el lugar histórico de CR7 para ustedes?
Top 5 histórico.
Su más grande reto actualmente es llegar a los 1000 goles. No se va a retirar hasta lograrlo.
Bueno, ante tu última pregunta Forever, conoces mi respuesta xD
La carrera de Cristiano no podía depender de ganar una 2º Eurocopa o no. De hecho, de haber alcanzado la final hubiera logrado algo sublime, que es colarse en la final de la Eurocopa con Portugal con 3 generaciones diferentes. Se ha quedado muy cerca de lograrlo.
Respecto a retirarse de la selección, yo creo que son decisiones que no dependen ni siquiera de él. Tiene un contrato vitalicio con Nike de 20 millones de euros anuales, y seguro que hay claúsulas que cumplir para mantenerlo.
Nike es una empresa norteamericana. El siguiente mundial se celebra en su país. A Nike le interesa tener al mejor deportista junto con Jordan de su marca, jugando ese Mundial en su país. No sé si Portugal cambió recientemente de patrocinio o sigue siendo Nike, pero por ahí tienen que haber cosas que no dependen únicamente de lo futbolístico ni del deseo del jugador.
Todo se tiene que acabar en esta vida. Acabó su ciclo glorioso del United en 2009. Acabó su ciclo legendario en el Madrid en 2018. Acabó su exitosa aventura en la Juventus en 2021. Y desde entonces, se han tomado malas decisiones en el final de su carrera. Regresar al Manchester United fue la peor decisión de su carrera por diferentes motivos que no vamos a dar la chapa ahora con ello.
Y terminó yéndose al fútbol árabe en un intento por ayudar a crecer a ese país en lo futbolístico, y bueno, 200 millones de razones por temporada que no le vienen mal a nadie jaja Ni siquiera a él.
Se nos privó de haber visto a CR7 en la Bundesliga. Hubiera sido increíble haberle visto 1 temporada en la Bundesliga. Bayern lo rechazó, y al luso no le interesó ir al Dortmund.
Acabó despidiendo a Jorge Mendes, con el cual estuvo ligado desde que jugaba en el Sporting de Lisboa, y tuvo una mala gestión de su carrera. Obviamente ha tenido obstáculos que no tienen ni futbolistas de menor nivel. El tratamiento mediático no le ha ayudado en absoluto en este final de carrera.
Algo que podría cerrar su carrera de manera bonita, es volver al Sporting de Lisboa una última temporada. Pero no sucederá.
Queda sin dudas como el jugador mas importante de Portugal, por longevidad y por ser parte de los unicos titulos, con el aliciente de no haber destacado en el escenario mas grande como si lo hizo Eusevio, aunque los dos ante la derrota.
Personalmente, esta en entre los 10 jugadores mas importantes de la historia, en cuestion de impacto futbolistico historico, en un top 5 en algunos dias, por ahi con el tiempo madure mas cuando se aquieten las aguas de la memoria. En cuestion de calidad futbolistica, yo lo tengo entre los mejores 20 jugadores de la historia, mas cerca del 10 que del 20, esta no veo que cambie (para mi estar entre los 100 mejores futbolistas de la historia me parece un monton pero para algunos es poco).
Que yo haya visto jugar, es un top 10 fijo.
Si tenemos en cuenta su calidad técnica, es uno de los mejores de la historia.
Si tenemos en cuenta su capacidad goleadora, es uno de los mejores de la historia.
Si tenemos en cuenta su juego aéreo, es uno de los mejores de la historia.
Si tenemos en cuenta su capacidad de jugar con ambas piernas, es uno de los mejores de la historia.
Si tenemos en cuenta su influencia en las 3 mejores ligas de Europa, es uno de los mejores de la historia.
Si tenemos en cuenta su rendimiento en la Champions League, es uno de los mejores de la historia.
Si tenemos en cuenta sus tiros libres, es uno de los mejores de la historia.
Si tenemos en cuenta su longevidad, es uno de los mejores de la historia.
Si tenemos en cuenta su rendimiento con todos los obstáculos que se la han presentado es uno de los mejores de la historia.
Un sólo tío, tiene todas estas facultades en él.
Puedo entender que tu fanatismo no te lleve a considerarlo mejor que Messi.
Pero cuando hablas de top100 ó top20, o más cerca de un top10, eso ya va más allá de fanatismo. Es una distorsión de la realidad importante. Supongo que en tu caso más fruto de un deseo, que de un delirio.
Para mí, Cristiano entra dentro de un Top 5 histórico y esto lo he comentado ya varias veces en este foro. El portugués ha sido un futbolista que ha jugado en múltiples posiciones a lo largo de su carrera destacando en todas ellas y ganando títulos. Además, ha estado en tres de las cinco grandes ligas europeas haciendo números y actuaciones impresionantes en cada una de ellas. También, ha tenido un impacto significativo en los torneos de selecciones que ha ganado, a resaltar en este rubro la Eurocopa de 2016.
Personalmente, el más grande argumento siempre en favor del luso fue el rendimiento en Champions League. Ha conquistado cinco veces la Orejona siendo el máximo goleador en todas esas ediciones y rompiendo récords de goles como nadie. Pero este no es mi Cristiano favorito, para mí fue el del Manchester United de 2008 donde era el jugador más completo dentro de sus versiones y fue un auténtico monstruo.
Poco más a comentar de él, simplemente destacar que, como él, muy pocos en la historia del fútbol y siendo un deportista que se ha cuidado muchísimo y ha logrado una longevidad impresionante y única.
Creo que no debería haber dudas de que Messi y Cristiano son los dos mejores jugadores de la historia del fútbol. No importa el orden, yo prefiero a Messi, pero el tiempo se encargó de demostrar con creces que son los dos mejores jugadores de la historia de este deporte.
Puede a que ellos les des un 9 o un 8 en cuanto a cualquier aspecto, y a otros un 10. Pero estos tipos no son solo talento, son completos, y algo super importante: la longevidad.
@johnny-landaeta Esa es tú opinión
Para mí no son los mejores futbolistas de la historia del fútbol por el mero hecho de la longevidad.
Pele es el mejor en mi opinión, un jugador total, que dominaba todas las facetas del juego y popularizó el fútbol con la transición del amateurismo y profesionalismo
Por siempre O Rei Pelé
Otra vez entramos en la cinta de Moebius y volvemos al debate de siempre, jajajaaa!!!
Recuerden que solo hay 3 Dioses del Olimpo: Pele, Maradona y Messi.
El resto son terrenales…
Honestamente, en mi caso, solo pongo a Messi por encima de CR7, y creo que el tiempo terminará por dejarlo así.
Obviamente, si metemos el apartado de «importancia para la historia del fútbol», seguro que ahí sí pondría a 2 o 3 por encima de CR7.
Pero fuera de eso, no lo creo.
El tema, por ejemplo, de Pelé, es que hay muy poca información grabada de lo que hizo. En su mayoría, solamente contamos con testimonios de quienes lo vieron y los pocos metrajes de él. Sin embargo, los testimonios son de las peores fuentes de información si no se acompañan con otra cosa, y no lo digo yo. Si alguna vez hiciste un trabajo de investigación, sabrás que los testimonios no son tan confiables por, entre otras cosas, el sesgo personal, la falta de objetividad y la inexactitud de la memoria humana.
Por otro lado, los pocos metrajes que tenemos de él son generalmente highlights, y eso en sí mismo ya lo pone en una posición privilegiada al compararlo con jugadores más actuales. Pues claro, si en el futuro solamente se contara con los highlights de CR7 y no con sus partidos malos o completos, uno pensaría que es el mayor crack de todos. Pero no, se necesita la información completa.
Y finalmente, también está el tema de la época. Claro que fue más dura que la actual, y con muchas desventajas en términos de salario, salud y condiciones para los jugadores, pero también fue un fútbol menos profesional, en pañales básicamente en cuanto a las reglas (al punto de que incluso podría ser tan diferente del fútbol actual, como lo es el fútbol actual del fútbol rápido o Showbol).
Y en el caso de Maradona, creo que lo único en lo que vencía a CR7 era el talento, específicamente en lo relacionado con el regate, la creación de juego y la magia. Pero para mí, el talento no lo es todo; de lo contrario, Neymar sería mejor que CR7.
Lo que YO considero más justo:
1950 Di Stéfano
1960 Pelé
1970 Cruyff
1980 Maradona
1990 Ronaldo Nazario
2000 Ronaldinho
2010 Messi
El mejor Messi siempre es el último
Para mi es y seguira siendo el mejor de la historia. El jugador con mas records , con mas premios individuales, con mas goles y depende de la cuenta que encuentreas , quizas el segundo con mas Asistencias. Claro, Cristiano esta viejo , pero de cualquier forma sigue superando cualquier tipo de numeros. 57 goles en la temporada, claro , en arabia , pero todos y cada una de las ligas y jugadores compiten por lo mismo , por ser el maximo goleador del mundo y de la temporada , y Cris lo fue. El segundo maximo goleador de las clasificatorias para la Eurocopa, y el que rompio todos lo records de longevidad. Sin lugar a duda Cris pesee a todo lleva desde 2012 ganando un premio individual importante (como minimo) por temporada (mvps, maximo goleador, etc). Cristiano es sinonimo de longevidad , y los numeros hablan de lo mismo. Es un jugador que se convirtio de viejo a añejo , y es que sus numeros de despues de los 30 estan cerca de superar los numeros previos. Y pesee a los fallos que tenga , fisicamente Cristiano esta en un buen estado (9,4km por partido Y el disparo mas potente de la EUROCOPA). Y quieraslo o no , Cristiano sigue generando peligro, 3xG esperado(lo cuento asi por que los goles son goles y no se cuentan con numero decimales), y el jugador con mas disparos en la EURO, y el jugador que mas disparos han ido en direccion al arco , y pesee a la edad o su rendimiento actual sigue dando como lucirse (aparecio 2 veces en las skill de las jornadas) , y bueno , un penal fallido no lo es todo al fin y al cabo marco en la tanda de penales , que tecnicamente es el momento de mas dificultad por que hay un 50/50 para cada uno. Sobre el tema del debate , hoy por hoy pienso que Cristiano esta mejor , y es que como ya respondi a otro comentario tuyo , podemos ver que pesee a que Cristiano no haga goles sigue buscando desmarques (el que mas desmarques hizo en la EURO), y sigue mandando disparos al arco o en general , generando peligo (por su xG). Yo veo a Messi mas afectado, su recorrido por partido reducio , y su zona de mayor movimiento , es tan siquiera un circulo fuera del area, como tambien vemos que Messi genera menor xG ( y en cuanto a la prediccion matematica que hize , Messi terminaria perdiendo mucho de su promedio de gol en los futuros 3 años , hasta los 1231 partidos como Ronaldo debido a esto) , y se lo ve mas fallon , ya que la mayoria de sus tiros fueron dentro del area , y fallo 3 mano a manos contra el arquero mientras que Cristiano solo 1. Pesee a estas estadisticas , Messi es considerado un pasador (la estadistica considerada como la mas facil por Sofascore) , en donde mas del 90% de sus pases deben ser en corto , y se ve una distancia mayor entre los pase en corto de Messi y los pases en corto de Ronaldo. Claro, ellos dos seguiran marcando grandes numeros historicos y rompiendo records , cada quien alla en arabia (Top 33) y en usa (top 63) pero bueno… no queda mas que esperar a que acabe su carrera, y hasta donde se , Cristiano quiere llegar a jugar con su hijo y a los 250 partidos con Portugal , lo que lo conseguiria alla por 2028 y quizas jugando esa EURO 2028 como la ultima y el Mundial 2026 tambien. Veo ya muy probable que el juegue la UEFA Nations League , ya que es muy cercana , a no ser que el tome la decision de jugar mas en arabia y recien ir en caso de que clasifiquen a las UNL Finals. Pesee a todo yo veo mucha critica a Cristiano por esta EURO por sus 0 goles, pero no hay que olvidar que el marco en 16 torneos concecutivos y que a algunos se los critican por fallar en uno y a otros no. Ojala y Cristiano vuelva a Europa (como dijo por alla en 2014 y como se rumoreaba en 2023 de que el queria finalizar su carrera en Europa) , yo creo que tiene capacidad para dar mas , su facilidad para los penaltis, su habilidad aerea y su forÇa seca a larga distancia creo que lo dicen. El ya no quiere mejorar , el quiere ser estable a su rendimiento y lo esta logrando con muy buenos numeros globales. Ahora con respecto al «error» que tuvo Cristiano , es medio obvio que hiba a ocurrir , el movimiento de meterse al medio , para engañar al defensa , picar hacia al area chica y tener que echarse hacia un costado porque Conceica se lo tiro un poco mas atras , lo que se ve como tal en como se estira para llegar al futbol , porque sino ,no llegaba siquiera. Pesee a eso , el movimiento sin balon que hizo es de elite y no es algo de que se hable mucho. Cabe recalcar , esta es solo mi opinion y trate de ser respetuoso , y espero recibir lo mismo de otras opiniones
Lo que YO considero más justo:
1950 Di Stéfano
1960 Pelé
1970 Cruyff
1980 Maradona
1990 Ronaldo Nazario
2000 Ronaldinho
2010 Messi
Sigo pensando que es injusto. Repito, las diferencias entre el fútbol de antes y el de ahora son iguales a la diferencia entre el fútbol de hoy y el fútbol rápido o Showbol, al punto de que lo único que comparten es que siguen un balón.
Para mí, la lista sería:
1970: Cruyff
1980: Maradona
1990: Ronaldo Nazario
2000: Ronaldinho
2010: Messi y CR7
Metería a CR7 con Messi en la década de 2010, porque, si bien es inferior al argentino, es superior a por lo menos 3 de los 4 que reinaron durante las otras décadas.
Hoy ví una publicación de un mexicano en que los Bichilovers se están poniendo de acuerdo en sacar a Messi del Top-5 debido a la «corrupción», jajaja!!!
Este es su nuevo Top-5:
1. Cristiano
2. Pele.
3. Zidane
4. Maradona
5. Ronaldo Nazario
Finalmente estamos viviendo en la Era de la Idiocracia 😁
Hoy ví una publicación de un mexicano en que los Bichilovers se están poniendo de acuerdo en sacar a Messi del Top-5 debido a la «corrupción», jajaja!!!
Este es su nuevo Top-5:
1. Cristiano
2. Pele.
3. Zidane
4. Maradona
5. Ronaldo Nazario
Finalmente estamos viviendo en la Era de la Idiocracia
Es una minoría quien quiere hacer eso. Generalmente no hay casi debate en poner a Messi en el primer o segundo lugar de la historia.
Mi top
1. Messi
2. CR7
3. Cruyff
4. Zidane
5. Ronaldo
Mi top. Si contempláramos su importancia en la historia del futbol
1. Pelé
2. Messi
3. Cruyff
4. CR7
5. Alfredo Di Stéfano
¿Por qué Messi por encima de CR7 en cuanto a importancia en la historia del fútbol?
Los ránkings se pueden hacer en función de muchas cosas. Importancia histórica, éxito en su carrera, talento puro…
En éxito en su carrera, Messi, Cristiano y Pelé. Messi por delante de Cristiano sin duda. La duda me queda en dónde meter a Pelé, si primero, segundo o tercero. Maradona lejos de ahí.
En talento puro, entre Messi y Maradona. Cualquiera de los dos me vale. A Pelé no sé como valorarlo. Y Cristiano lejos de aquí, Maradona y Messi están muy por encima (y otros tantos más están por encima).
Es muy subjetivo hacer un ránking, cada uno lo puede hacerlo en base a muchas cosas.
Lo que queda claro es que Messi supera a Cristiano en cualquier tipo de ránking, sin duda es un jugador con mucho más talento y su carrera es más exitosa, muchos títulos (el que más), variados: brilló en todos los grandes torneos… La carrera de Messi es mejor que la de Cristiano, a parte de tener más talento.
A Pelé le perjudica ser de una época muy vieja y no haber jugado en Europa.
A Maradona haber sido un drogadicto poco profesional y haber jugado en un equipo de segunda línea. La carrera de Maradona sin el Mundial se queda en poco. En talento puro Dios eso sí, junto a Messi.
A Cristiano haber coincido con un futbolista mejor que él, en una época además que todo está medido. Y de propina, haber sido un pufo en los Mundiales.
A Cruiff no haber ganado el Mundial, se quedó a las puertas.
A Di Stéfano ser de una época todavía más vieja que la de Pelé. Y para colmo nunca jugó un Mundial por diversos motivos.
A Beckembauer haber sido defensa.
A Platini no haber ganado el Mundial.
A Gerd Müller no vivir en la época de márking actual, con sus goles y éxitos habría sido puesto en un pedestal. Un cazagoles pero bueno.
A Ronaldo Nazario le faltó haber hecho algo en la champions.
Zidane lo tuvo todo en cuanto a diversidad de títulos, quizá le faltó ser más goleador, y haber ganado más títulos. Ganó todos los importantes eso sí. Y a Ronaldinho le pasa lo mismo.
La carrera de Messi es la mejor carrera de cualquier futbolista profesional. Ganó todo, brilló en todos lados. Dominó todos los aspectos del juego. No hay comparación ni debate ya.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Los ránkings se pueden hacer en función de muchas cosas. Importancia histórica, éxito en su carrera, talento puro…
En éxito en su carrera, Messi, Cristiano y Pelé. Messi por delante de Cristiano sin duda. La duda me queda en dónde meter a Pelé, si primero, segundo o tercero. Maradona lejos de ahí.
Aquí coincido, aunque también quito a Pelé. En éxito de carrera (que para mí es lo más importante), Messi y CR7 se llevan al resto de jugadores de calle. Literalmente, no existe ni ha existido otro jugador, además de ellos, que haya permanecido tanto tiempo en la élite.
En talento puro, entre Messi y Maradona. Cualquiera de los dos me vale. A Pelé no sé como valorarlo. Y Cristiano lejos de aquí, Maradona y Messi están muy por encima (y otros tantos más están por encima).
Aquí no coincido, pero antes de decir por qué, tendría que preguntarte: ¿qué consideras talento? Si para ti, talento se reduce al regate y a la magia, Ronaldinho está por encima de Messi, y CR7, si bien estaría debajo, no estaría lejos. El CR7 del MU era talento puro en ese apartado.
Ahora, si para ti talento son los jugadores que cuentan con más recursos futbolísticos, estaría de acuerdo contigo: Maradona y Messi están encima, pero a CR7 le alcanzaría para un top 5 (en mi opinión).
Sin embargo, para mí, a la hora de hacer el top final, deben estar los jugadores con mejor equilibrio entre éxito de carrera, importancia en el deporte y talento. Y a partir de ahí, solo hay dos:
- Messi
- CR7
Lo que queda claro es que Messi supera a Cristiano en cualquier tipo de ránking, sin duda es un jugador con mucho más talento y su carrera es más exitosa, muchos títulos (el que más), variados: brilló en todos los grandes torneos… La carrera de Messi es mejor que la de Cristiano, a parte de tener más talento.
Esto está completamente fuera de lugar, y es más fruto de un deseo que de la realidad.
Cristiano fue el mejor jugador de la Premier League en 2 ocasiones, además de ganar 3 Premier Leagues consecutivas y campeón de la última Champions que ganó el United en su historia (allá por 2008).
En el Real Madrid, no hace falta escribir mucho.
4 Champions League, 3 de ellas consecutivas, siendo el máximo golesdoe de todas ellas.
Ganando la mejor liga de la historia del fútbol español (2011/2012)
En la Juventus, ganó todos los títulos nacionales, fue MVP de la Serie A, logró ser máximo goleador de la Liga (desde 2006 ningún jugador de la Juventus lo había logrado).
Y ahora con lo logrado en Arabia ha logrado ser el máximo goleador en 4 Ligas diferentes.
Con Portugal, Cristiano ha producido todos los goles que han permitido a Portugal acceder a las 3 únicas finales que ha jugado en toda su historia, ganando 2 de ellas. Cuando hablo de producir todos los goles, me refiero a las semifinales. Todo lo que ha producido Portugal en semifinales antes de acceder a una final, lo ha hecho CR7.
Por lo tanto, en cuanto a carrera, no hay color.
Respecto al talento, no tengo una máquina para saber quien nació con más condiciones innatas, pero si te refieres a talento como «habilidades», el abanico de habilidades de CR7 es claramente mayor que el de Messi.
Aquí no coincido, pero antes de decir por qué, tendría que preguntarte: ¿qué consideras talento? Si para ti, talento se reduce al regate y a la magia, Ronaldinho está por encima de Messi, y CR7, si bien estaría debajo, no estaría lejos. El CR7 del MU era talento puro en ese apartado.
Ahora, si para ti talento son los jugadores que cuentan con más recursos futbolísticos, estaría de acuerdo contigo: Maradona y Messi están encima, pero a CR7 le alcanzaría para un top 5 (en mi opinión).
Discrepo con esto. Forever, veo que evitas cualquier interacción conmigo en los debates.
Esto está completamente fuera de lugar, y es más fruto de un deseo que de la realidad.
Carlos, ya sé que nunca vamos a estar de acuerdo en esto. Pero considerando que todos estamos de acuerdo en que Messi ha ganado el debate a Cristiano (el debate en cuanto a carrera, que en cuanto a talento nunca existió), incluyendo los madridistas-ronaldistas, hasta tienes a Forever123 en este mismo hilo reconociendo que Messi ganó…
No te da un poco de cosilla ir dando lecciones de realidad?
En mi opinión tú vives en un mundo del yupi, te has creado tu propia realidad para no reconocer que Cristiano ha perdido con Messi. Si eres así feliz pues bueno, no seré yo quien te quite la venda de los ojos.
Que sí, que ya sé que Cristiano tiene una gran carrera, por eso yo le pongo en un TOP-4, si nadie dice que Cristiano no tenga una gran carrera, sencillamente la de Messi es mejor. Que si máximo goleador de Arabia blablabla, pero ser un pufo en los Mundiales está ahí, y ese es el trofeo más valioso.
Ahorrate tu parrafada de ADIDAS, FIFA etc, no es necesario, esos comentarios conspiranoicos tuyos según veo por donde van es que ni los leo.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Nah, la realidad es que uno tiene que aceptar que el debate terminó, y era de esperar. Esta rivalidad no iba a durar para siempre, y en algún momento alguien tendría que ganar. Para desfortuna de los ronaldistas como yo, fue Messi. Pero bueno, no me cuesta admitirlo.
En primer lugar te felicito por admitir las evidencias Forever, si tu jugador favorito no tiene que ser el mejor para que sea tu jugador favorito. A mi en su día me encantaba Ronaldinho, eso no quiere decir que considere a Ronaldinho el mejor, pero disfruté mucho con su fútbol.
Yo entienddo que siendo del Madrid vuestro ídolo sea Cristiano, y celebréis sus victorias, es perfectamente entendible. Si yo fuera del Madrid imagino que hubiera sido de Cristiano, y hubiera celebrado las derrotas de Messi, pero eso no me hubiera impedido ver la realidad.
¿qué consideras talento? Si para ti, talento se reduce al regate y a la magia, Ronaldinho está por encima de Messi, y CR7, si bien estaría debajo, no estaría lejos. El CR7 del MU era talento puro en ese apartado.
Para mí, talento, en un jugador de corte ofensivo, se trata del dominio de los 3 apartados importantes:
-Gol
-Regate
-Capacidad para generar juego
No necesariamente «magia». Eso es relativo, Ronaldinho tenía talento para el free-style, pero lo importante es el talento para el fútbol. Ronaldihno tenía mucho arsenal de regate, pero la capacidad de regatear de este jugador está lejos de la de Messi y Maradona. Parte de la grandeza de Messi y Maradona es que necesitaban muy poco para regatear
Messi ha destacado muchísimo en los 3 apartados, por eso me parece el mejor. Maradona quizá sea un pelín mejor en regate, en creación de juego andan similares. En gol… hay que cogerlo con pinzas, Maradona jugó en un equipo pequeño en una liga en la que se hacían muy pocos goles en esa época. Sus cifras goleadores engañan un poco. Pero pese a todo, creo que en gol Maradona está por debajo de Messi.
A Cristiano le podemos poner un poco por encima de Messi en gol, más que nada por tener más recursos para marcar gol, aunque en cifras queda por detrás (por promedio). Ahora bien, en regate y capacidad para generar juego Cristiano queda muy lejos de Messi. Por eso no hay debate en cuanto al talento de Messi y Cristiano.
Si Cristiano no hubiera sido un gran goleador, con el resto de habilidades no se colaba ni entre los 30 mejores de la historia. Si Messi no hubiera sido un gran goleador igual no quedaba por encima de Maradona pero hubiera quedado igualmente muy arriba.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Carlos, ya sé que nunca vamos a estar de acuerdo en esto. Pero considerando que todos estamos de acuerdo en que Messi ha ganado el debate a Cristiano (el debate en cuanto a carrera, que en cuanto a talento nunca existió), incluyendo los madridistas-ronaldistas, hasta tienes a Forever123 en este mismo hilo reconociendo que Messi ganó…
Las opiniones, vengan de donde vengan, no prueban una realidad fehaciente.
Mi opinión es que CR7 es el jugador más completo que ha existido en la historia de este deporte. Presento los argumentos de porqué, y tú dices que no son ciertos.
Forever puede opinar que Messi es superior a CR7 aún gustándole más CR7. Pero eso no prueba que Messi sea superior.
La carrera de CR7, si para ti está por debajo de la de Messi, sigue siendo tu opinión. Fundamentada de momento con 0 argumentos. Tan sólo es una afirmación. Como si yo digo que Morata es superior a CR7.
Respecto al talento, no puedo medir quien nació con más condiciones innatas. A quién le costó menos aprender qué cosa. Sólo puedo juzgar que habilidades han presentado a lo largo de su carrera.
Y CR7 ha demostrado tener un abanico mayor de habilidades. Que eso no quiere decir que sea superior a Messi en cada una de ellas, sencillamente que dispone de más número que Messi.
No te da un poco de cosilla ir dando lecciones de realidad?
Me da cosilla gente como tú. Porque en estos temas, no me preocupa especialmente que haya gente con odio y un sesgo importante.
Pero luego, llega gente que se somete a un proceso de vacunación con vacunas que nunca fueron probadas en seres humanos y culpan a los que no se vacunan y se forma una brecha social. En esos temas, me preocupa que exista gente que analice la realidad de una manera distorsionada y malintencionada. No es maldad, supongo, es sencillamente estupidez.
Yo entienddo que siendo del Madrid vuestro ídolo sea Cristiano, y celebréis sus victorias, es perfectamente entendible. Si yo fuera del Madrid imagino que hubiera sido de Cristiano, y hubiera celebrado las derrotas de Messi, pero eso no me hubiera impedido ver la realidad.
Sigues demostrando un problema de apertura mental.
Consideras que tu opinión es la realidad misma. Pero cuando se te presentan pruebas y argumentos del fútbol que ha ofrecido CR7, sigues afirmando que no dispone de técnica, regate o capacidad de pase.
Entonces una persona (tú, en este caso) que dice que CR7 carece de esos atributos, ¿cómo puede estar hablando de qué es «la realidad»?
Llevo siguiendo la carrera de CR7 desde 2006. 3 años antes de llegar al Real Madrid.
El hecho de que haya vestido de blanco, no me hace considerarle el mejor. Hay jugadores del Barcelona que me han parecido superiores a algunos del RM, y se dice y no pasa nada.
Por otro lado, puedo argumentar lo mismo que tú pero a la inversa;
Entiendo que CR7 vino a España en el mejor período de la historia del Barcelona y lo dinamitó. De ahí el odio y el malestar.
Si no hubiera ido al Real Madrid, la historia hubiera sido diferente.
En definitiva, hay que ser más humilde a la hora de opinar.
Tu opinión es sencillamente tu opinión. No la realidad más objetiva y absoluta.
Si Cristiano no hubiera sido un gran goleador, con el resto de habilidades no se colaba ni entre los 30 mejores de la historia. Si Messi no hubiera sido un gran goleador igual no quedaba por encima de Maradona pero hubiera quedado igualmente muy arriba.
Aquí tienes una prueba de lo que llamas «realidad».
Cristiano no despuntó como goleador hasta la temporada 2007/2008.
Debutó en la 2002/2003, así que tenemos sus comienzos durante 5 temporadas para evaluarle.
Tenemos que en su 1° temporada con el Sporting lo quiere fichar media Europa: Barcelona, Juventus, Arsenal, Manchester…
Se decanta por el United porque Ferguson es un tipo inteligente y le asegura jugar más del 50% de los partidos.
Pagan 17 millones de libras por un futbolista que ha marcado 5 goles con el Sporting, pero ni siquiera se plantean su fichaje por esos 5 goles.
Los informes hablan de: prodigio técnico, capacidad de jugar por ambas bandas, jugador rápido y regateador.
Viene a sustituir a Beckham, una leyenda del United, y hasta que no despunta como goleador, logra;
– Ser MVP de la FA Cup 2004.
– Mejor jugador joven de la Premier (2006)
– Jugador del mejor 11 Uefa (como midfielder)
– Es Balón de Plata en el 2006.
– Y FiFA World Player Bronce en el mismo año.
Es decir, hasta antes de convertirse en la bestia goleadora que estuvo al borde de mandarte al psiquiatra, ya era TOP3 Mundial.
Por lo tanto, esas afirmaciones que sueltas así a la ligera, más fruto de los deseos personales que de un análisis objetivo, te dejan en mal lugar para hablar de «realidad» o «verdad» en términos absolutos.
Sé más respetuoso con otras opiniones e intenta rebajar tu nivel de odio y frustración contra CR7. A fin de cuentas, una vez que se retire ya no vas a odiar más a un jugador como a él, así que de la misma manera que es especial para mí (en positivo) es especial para ti (en negativo).
Lo que me ha quedado claro en este tiempo en el foro es que tu no «debates», tu «predicas».
Predicas tu fanatismo ronaldista, como un fanatismo religioso.
Realmente no hay nada que debatir contigo, ya que no debates. Poco más hay que decir ya, contigo está todo hablado. Sigue predicando tu religión, entiendo que son momentos muy duros, ya que hasta los fans de ronaldo están abandonando ese fanatismo.
Forever123 diciendo abiertamente que Messi ha ganado a Cristiano. Debe corroerte por dentro leer algo así. La evidencia, la realidad, pero que no cuadra con tu sermón fanático.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Lo que me ha quedado claro en este tiempo en el foro es que tu no «debates», tu «predicas».
Predicas tu fanatismo ronaldista, como un fanatismo religioso.
Realmente no hay nada que debatir contigo, ya que no debates. Poco más hay que decir ya, contigo está todo hablado. Sigue predicando tu religión, entiendo que son momentos muy duros, ya que hasta los fans de ronaldo están abandonando ese fanatismo.
Forever123 diciendo abiertamente que Messi ha ganado a Cristiano. Debe corroerte por dentro leer algo así. La evidencia, la realidad, pero que no cuadra con tu sermón fanático.
¿Te das cuenta de tu respuesta? No haces alusión a nada de lo que escribí.
Empezó el debate con tus afirmaciones de «la carrera de Messi es superior a la de CR7», «Messi tiene mucho más talento que CR7».
Te argumenté porqué considero que eso que afirmas no es cierto.
Y acaba el debate haciendo un «ad hominem». Atacándome sin más.
Sigues en tu sesgo de hablar de que lo que tú opinas es «la realidad».
Sin argumentar, sin rebatir lo que escribí, sencillamente atacando.
Insisto: Que Forever considere que Messi ha ganado a CR7, no prueba que eso haya ocurrido.
Forever argumenta un montón de cosas con las que no estás de acuerdo.
Esto era como cuando defendías a Mourinho que decía que Messi era mejor. Pero Mourinho decía que el Barcelona robaba. Esa parte ya, Mourinho estaba equivocado jaja
Yo estoy convencido de que no te terminas de creer que Messi sea mejor jugador. Si de verdad lo sintieras así, solo tendrías buenas palabras para CR7. Sigues ahí con tu odio, porque en tu fuero interno sabes la verdad. Y no te gusta esa verdad. Y de ahí el odio.
Me gustaria aclarar un poco sobre mi opinion porque se pica sino.
Para mi Cr7, en impacto futbolistico historico, esta en un top 10, y tuvo la mala suerte de nacer en la epoca de Messi (si no existiera Messi, su impacto futbolistico seria digno de el olimpo a mi entender, con o sin mundial o rendimiento total en el mundial, pero quedo a la sombre de messi que supero sus logros). Para mi, Messi Maradona y Pele son indiscutidamente los tres maximos exponentes historicos del futbol, por impacto, resultados y epica. No vi a Pele, solo hablo de impacto historico, ellos tres dominaron el futbol mundial, MUNDIAL, TODO EL MUNDO. Para mi, despues de esos, esta Cruyff (el tipo domino Europa con el Ajax, destroso Europa con el Ajax, un equipo semi amateur) que cambio el futbol con su equipo, dio nacimiento a otro tipo de futbol y se quedo al borde del olimpo porque no logro el mundial. Junto con Cruyff esta Di stefano (domino el futbol europeo y español con su talento, lo comparaban con pele). Otro es beckembauer (para mi un pelo menos que los dos anteriores, porque domino el futbol europeo y mundial con alemania, siendo defensor, vistosisimo defensor, pero eso le complica el lugar). Y tambien podria poner a Cr7 ahi, domino el futbol Europeo (solo europeo) durante buena parte de su carrera, siendo un letal goleador, siendo el prototipo del futbol moderno, del delantero moderno. Su impacto es innegable, incontables futbolistas van seguir su ejemplo de carrera, una maquina de marcar goles como sea, tremendo goleador. Despues tengo a Zidane, el gordo Ronaldo, Romario, Ronaldinho y un monton de brazileros mas, Platini, etc. Su impacto y dominio fue mas fugas, pero existio sin dudas.
Esto en cuestion historica y de impacto.
Talento es otra cuestion.
Talento futbolistico para mi es mas que solo meter goles.
Cr7 es tecnicamente muy dotado, jamas voy a estar del lado de los que dicen que Cr7 no tiene talento.
Pero hacer Skils no es talento. Messi gambetea mas sin tirar un truquito, solo llevando la pelota y con juego corporal, con eso solo le basta para dominar el futbol.
Cr7 es un goleador increible, su versatilidad (esa es la palabra cuando uno tiene muchos recursos) es insuperable, como goleador es mucho mas versatil que Messi, no porque la capacidad goleadora de Messi es menor, simplemente Cr7 diversifica sus goles con mas facilidad que Messi. Cr7 es definitivamente mas versatil para definir una jugada que Messi.
El gol en el futbol es el objetivo, pero llegar al gol es un evento multifactorial. Hay tactica para meter goles, tecnica, talento individual, vision de juego, capacidad goleadora, ETC. Todo eso y mas para que una pelota llegue a la red. Hay jugadores que fucionalmente, contribuyen mas en su totalidad a el evento futbolistico «GOL», y ahi radica mi valoracion de talento. Maradona y Messi (de los que vi), son los mas completos en cuestion futbolistica total para cumplie con todas las variables involucradas en meter un gol, muy cerquita Neymar (desperdiciado por otras cuestiones, tambien como Maradona), Ronaldo el gordo y Ronaldhino, etc.
Cr7 entra dentro de todos esos, dentro de un top 20 (mas cerca del 10 que del 20), pero su rol completo, en la mayor parte de su carrera, estuvo en la parte final del evento Gol. Importantisimo, pero es solo una parte del evento. Antes el gol era mas compartido, desde Cr7 es algo mas individual su valoracion, al punto de comparar a Halaand con Messi. Ridiculo. Por ahi la diferencia con Carlos radia ahi. Para el el gol es evento unico, atribuible a una persona. Para mi es mas completo, y el talento se mide en quien abarca mas eventos que llevan al gol. Y en eso, Messi es el mejor, por fases que involucra, longevidad y versatilidad en las etapas.
Para mi Cr7, en impacto futbolistico historico, esta en un top 10, y tuvo la mala suerte de nacer en la epoca de Messi (si no existiera Messi, su impacto futbolistico seria digno de el olimpo a mi entender, con o sin mundial o rendimiento total en el mundial, pero quedo a la sombre de messi que supero sus logros).
Esto es muy contradictorio. Por un lado dices que el impacto de CR7 es digno de entrar en el Olimpo, si no estuviera Messi.
El rendimiento individual de CR7 en su carrera es el rendimiento individual de CR7. Sin entrar Messi en esa cuestión.
Lo de que Messi superó los logros de CR7, ¿cuáles? ¿Qué logros escoges?
Te menciono algunos de los logros que CR7 ha logrado y que Messi no ha superado, ni siquiera es comparable;
1) Ser el MVP de 3 grandes ligas europeas (España, Italia e Inglaterra)
2) Ser el máximo goleador de 4 ligas diferentes (Inglaterra, España, Italia y Arabia Saudí)
3) Jugar las 3 primeras finales de la historia de su país en el fútbol profesional.
4) Ser el máximo goleador de la historia del RM, en tan sólo 9 temporadas
5) Ser el máximo goleador de la historia de la Champions League
6) Ser el máximo goleador de la historia de la Eurocopa
7) Ser el máximo goleador del fútbol de selecciones
8) Ser el máximo goleador de la historia del fútbol
Puedo seguir poniendo logros, incluso añadiendo asistencias, pero sólo con estos 8, ¿Dónde Está Messi superando esos logros?
¿A qué logros te refieres? ¿Ganar un Mundial con Argentina? En ese caso, hasta que Messi no ganó el Mundial, no había superado ningún logro a CR7? Me pierdo con tu razonamiento. Explícalo mejor si puedes.
Para mi, Messi Maradona y Pele son indiscutidamente los tres maximos exponentes historicos del futbol, por impacto, resultados y epica. No vi a Pele, solo hablo de impacto historico, ellos tres dominaron el futbol mundial, MUNDIAL, TODO EL MUNDO.
Me parece fantástico. Es tu opinión y según tus estándares consideras a ellos tres los más grandes.
Lo que sucede que habría que definir «impacto histórico».
Porque si hablamos de impacto histórico, llevar a tu país a jugar las 3 primeras finales de la historia de su fútbol profesional, o ser el máximo goleador en 3 ediciones de Champions consecutivas para ser el único en haber ganado 3 Champions seguidas, es algo que para mí entraría en la definición de «impacto histórico». Para ti veo que eso no es tan relevante o épico.
Y tambien podria poner a Cr7 ahi, domino el futbol Europeo (solo europeo) durante buena parte de su carrera, siendo un letal goleador, siendo el prototipo del futbol moderno, del delantero moderno. Su impacto es innegable, incontables futbolistas van seguir su ejemplo de carrera, una maquina de marcar goles como sea, tremendo goleador.
Hombre, es que ha jugado toda su vida en Europa. No sé dónde quieres que haya destacado jaja. ¿En África? Jaja
Nadie va a seguir el ejemplo de CR7, porque esas cosas no se pueden imitar o reproducir. De ahí su grandeza.
Y sí, claro que es un tremendo goleador. El mejor de la historia.
Y también es un excelente asistente. Un excelente regateador. Un excelente pasador. Y con una técnica sobresaliente.
¿Me dices a algún otro futbolista que haya tenido tantos atributos? Con permiso de Pelé.
Cr7 entra dentro de todos esos, dentro de un top 20 (mas cerca del 10 que del 20), pero su rol completo, en la mayor parte de su carrera, estuvo en la parte final del evento Gol. Importantisimo, pero es solo una parte del evento. Antes el gol era mas compartido, desde Cr7 es algo mas individual su valoracion, al punto de comparar a Halaand con Messi. Ridiculo. Por ahi la diferencia con Carlos radia ahi. Para el el gol es evento unico, atribuible a una persona. Para mi es mas completo, y el talento se mide en quien abarca mas eventos que llevan al gol. Y en eso, Messi es el mejor, por fases que involucra, longevidad y versatilidad en las etapas.
Aquí ya veo un cacao importante.
Tu valoración personal de un TOP10 o TOP20 me parece estupenda. Son tus gustos, y eso ya es algo personal. Vamos, que todos tenemos nuestros gustos y nuestros ránkings. Me parece estupendo.
Respecto a decir que el gol era compartido en antaño, no sé muy bien de donde sacas eso. Quizás eres demasiado joven. O puede que seas mayor y sencillamente tienes otra percepción a la mía.
Ahí tienes jugadores en la historia como Ronaldo Nazario que era claramente él el que se enfocaba en el gol y hacia jugadas solitarias. Nada de «proceso multifactorial».
Lo que yo no puedo comprar es que una pre-asistencia esté a la altura del gol. Es ridículo y es hacer añicos al fútbol mismo.
¿Qué valor de mercado tiene un futbolista que pre-asiste mucho, y otro que clava 50 goles por temporada? Está clara la respuesta.
Nadie ha comparado a Haaland con Messi. Veo que te parece tremenda la comparación. Pero si comparamos a Haaland con Cristiano, seguro que la ves justa y sensata.
Lo que se ha dicho es, que a Haaland le robaron un Balón de Oro, para sobrepremiar a un futbolista que ya venia sobrepremiado. Nada que ver con compararles a nivel futbolistico.
Entiendo que como en todo proceso que se intenta crear un dogma, llevan repitiéndonos dogmas durante más de 15 años a diario a través de los medios, analistas, gente del mundo del fútbol, instituciones…
Frases del tipo «CR7 es un gran rematador» o un «tremendo goleador», pero «es egoísta», «sólo piensa en sus récords», «se infla a penaltis», «no tiene talento», «sólo marca goles», «el fútbol es otra cosa» y muchos más mantras durante más de 15 años, al final nos desvirtúa por completo.
Es como la violencia, cuánto más te expones, más te insensibilizas. Y eso ocurre a la hora de evaluar a CR7.
Yo voy mañana a un debate futbolístico y digo que «Morata es mejor futbolista que CR7», o cualquier cosa loca que se me ocurra sin freno, que «CR7 impidió que el RM brillara más en ese período», o que «La Juventus podría haber ganado la Champions si no hubiera ido él alli»… No sé, cualquier burrada sin límite en este aspecto que se me ocurra, la suelto en TV, y no me van a despedir.
Si dijera que «Messi se ha visto beneficiado de haber tenido 17 años un sistema arbitral comprado», lo cual está lejos de ser una opinión, me echan al día siguiente.
Es lo que ocurre hoy en día con otros asuntos. Puedo ir a la TV y decir «me cago en Dios» o «Dios es una mierda». Y no pasa nada.
Si digo que «me parece una locura que un niño de 12 años se corte el pene porque cree ser una mujer», me cancelan.
Vivimos en unos tiempos peligrosos. Y aunque me haya ido del debate, en realidad es lo mismo.
Nos han desensibilizado en este tema, y no existe límite a la hora de analizar a CR7 de manera peyorativa.
Hasta en una gala del Balón de Oro que pretende ser el premio más serio que reciba un futbolista, sacan a CR7 en calzoncillos y el público riéndose.
O la BBC, uno de los medios más serios de toda Europa, tras ver a CR7 llorar contra Eslovenia por fallar un penalti, lo llaman «Misstiano Penaldo». Y no pasa nada.
Así que, discrepo mucho con tu análisis, más allá de respetar tus gustos.
Pero vivimos en unos tiempos donde hay gente que ve normal que un menor de edad pueda destruir sus genitales por pensar que es otra persona que no es. Y encima gratis en algunos países.
Imagínate en este ámbito futbolistico, que es tan sólo entretenimiento, no existen límites contra CR7.
Y Messi, cuidadito con el que intenta hablar mal. Hay consecuencias y rechazo.
Así se crean «realidades». Aunque sabemos para dentro de nosotros, que son más falsas que una Copa de América con sorteos legales.
Tu estás escribiendo en un espacio claramente Messista, donde la web es creada por un Messista y puedes decir lo que se te venga en gana y nadie te cancela.
Tu el otro día comparaste a Messi con Hitler y no veo que nadie te cancelara ni te llamara la atención. Es tal ya la de burradas y difamaciones que has escrito contra Messi aqui que ya nadie ni se escandaliza.
Tienes a tu ídolo Arielipillo acusando a Messi de drogadicto y de narcotraficante, y ahí lo tienes, economizando todo eso, se ha comprado una casa en Madrid gracias a difamar a Messi, ganando seguidores en su canal a cada dia que pase. Cuanta más mierda contra Messi, mas seguidores, mas vistas, mas dinerito, y 0 cancelaciones, ni le cierran el canal, ni le dan strikes, ni le desmonetizan los vídeos ni nada de nada . Donde está la cancelación???
Libertad de expresión lo llamais supongo. DIFAMAR= LIBERTAD DE EXPRESIÓN.
Tienes a Liberman, que nunca en su vida hubiera cogido protagonismo como periodista si no optara por la vía de tirar mierda a Messi y a toda su Familia.
Por otro lado, has dicho una chorrada como un castillo facilmente desmotable.
Si tu mañana vas a la tele y dices que Morata es mejor que Messi, no te van a echar del programa, simplemente vas a quedar como un puto retrasado y un gilipollas, pero ni te van a cancelar ni te van a demandar.
Lo mismo, para el que diga que Morata es mejor que CR7, quedará como un payaso y como un gilipollas, pero ni lo van a despedir, ni lo van a multar económicamente ni nada.
Estás comparando eso con las vacunas y con la ley Trans. Bravo.
Tienes y teneis la piel muy fina con todo lo que se diga contra Cristiano, os parece muy mal lo de «Misstiano Penaldo» de la BBC News.
Sin embargo los Ronaldistas supongo que disfrutareis mucho cuando Alvaro Morales dice en el PRIME de ESPN, la mayor cadena de deportes de toda America, que Messi es un Pecho Frio, Messisito, Menssito, etc…
Tienes a tu ídolo Roncero, llamando a Messi » pequeño dictador» ( parecida a tu comparación el otro día con Hitler) y ahí lo tienes , 20 años ya dando vergüenza ajena en el Chiringuito.
Fíjate tú que » consecuencias» y que » pedazo de rechazo ehh» .
Con todos esos ejemplos que te he dado ya he desmontado tu gilipollez de argumento de que te censuran si hablas mal de Messi.
P
Yo entienddo que siendo del Madrid vuestro ídolo sea Cristiano, y celebréis sus victorias, es perfectamente entendible. Si yo fuera del Madrid imagino que hubiera sido de Cristiano, y hubiera celebrado las derrotas de Messi, pero eso no me hubiera impedido ver la realidad.
No, aquí te confundes xD, yo no soy del Madrid, nunca lo he sido. Yo soy fan de cualquier equipo en donde juegue CR7 jajaja. No veo partidos del Real Madrid desde que el bicho salió.
Para mi Cr7, en impacto futbolistico historico, esta en un top 10, y tuvo la mala suerte de nacer en la epoca de Messi (si no existiera Messi, su impacto futbolistico seria digno de el olimpo a mi entender, con o sin mundial o rendimiento total en el mundial, pero quedo a la sombre de messi que supero sus logros). Para mi, Messi Maradona y Pele son indiscutidamente los tres maximos exponentes historicos del futbol, por impacto, resultados y epica. No vi a Pele, solo hablo de impacto historico, ellos tres dominaron el futbol mundial, MUNDIAL, TODO EL MUNDO. Para mi, despues de esos, esta Cruyff (el tipo domino Europa con el Ajax, destroso Europa con el Ajax, un equipo semi amateur) que cambio el futbol con su equipo, dio nacimiento a otro tipo de futbol y se quedo al borde del olimpo porque no logro el mundial. Junto con Cruyff esta Di stefano (domino el futbol europeo y español con su talento, lo comparaban con pele). Otro es beckembauer (para mi un pelo menos que los dos anteriores, porque domino el futbol europeo y mundial con alemania, siendo defensor, vistosisimo defensor, pero eso le complica el lugar). Y tambien podria poner a Cr7 ahi, domino el futbol Europeo (solo europeo) durante buena parte de su carrera, siendo un letal goleador, siendo el prototipo del futbol moderno, del delantero moderno. Su impacto es innegable, incontables futbolistas van seguir su ejemplo de carrera, una maquina de marcar goles como sea, tremendo goleador. Despues tengo a Zidane, el gordo Ronaldo, Romario, Ronaldinho y un monton de brazileros mas, Platini, etc. Su impacto y dominio fue mas fugas, pero existio sin dudas.
Buena opinión, pero yo no pondría a Pele ni Di Stefano encima de CR7, en cuanto a impacto, claro que lo haría (pero solo por ahora) porque el legado que dejara CR7 será mayor.
1) Ser el MVP de 3 grandes ligas europeas (España, Italia e Inglaterra)
2) Ser el máximo goleador de 4 ligas diferentes (Inglaterra, España, Italia y Arabia Saudí)
3) Jugar las 3 primeras finales de la historia de su país en el fútbol profesional.
4) Ser el máximo goleador de la historia del RM, en tan sólo 9 temporadas
5) Ser el máximo goleador de la historia de la Champions League
6) Ser el máximo goleador de la historia de la Eurocopa
7) Ser el máximo goleador del fútbol de selecciones
8) Ser el máximo goleador de la historia del fútbol
Analicemos un poquito tus «argumentos» que intentan demostrar supuestamente la superior carrera de Cristiano sobre Messi:
1) Esto solo prueba que cristiano ha viajado mucho. Bien por el!
2) Mismo argumento que el punto 1
3) Es un record por el que Messi desde el momento en que nació en Argentina no podía obtener. Super objetivo y justo incluirlo. Te agrego otro récord de ese estilo para que vayas apuntando: Es el jugador con más títulos de la historia y superar los 1,85 metros de estatura. Bravo por el bicho! Messi no está ni cerca de este record!
4) Es cierto. El paso de Messi por el real Madrid no fue bueno….. (Es joda obvio) nuevamente comparando con cosas que Messi nunca puede lograr x razones obvias.
5) Correcto! Punto a favor del bicho! No es tan difícil argumentar correctamente no? Sigamos…
6) Ahh que pena. Ni 2 argumentos correctos al hilo se pudieron encadenar. Obviamente Messi no va a jugar Eurocopa x lo que es otro récord que nunca podría lograr. Se va viendo un patrón no? Casi se podría pensar que Cristiano va recogiendo las miguitas de récords que Messi va dejando x ser totalmente incompatible con esa métrica.
7) Bravo! Nuevamente punto a favor de Cristiano
8) Cerramos fuertísimo con otra razón de peso. Buen argumento nuevamente (aunque sabemos que el promedio de gol de Messi es mejor pero para que entrar en esa)
En conclusión tenemos 3 argumentos correctos y 5 que no tienen ningún tipo de peso en la comparativa con Messi xq le son totalmente incompatibles.
¿Por qué Messi por encima de CR7 en cuanto a importancia en la historia del fútbol?
Por otro lado , ya no sorprende los argumentos tan ventajistas y acomodados que escoges a DEDO para dejar a CR7 por encima de Messi.
«1) Ser el MVP de 3 grandes ligas europeas (España, Italia e Inglaterra)
2) Ser el máximo goleador de 4 ligas diferentes (Inglaterra, España, Italia y Arabia Saudí)
3) Jugar las 3 primeras finales de la historia de su país en el fútbol profesional.
4) Ser el máximo goleador de la historia del RM, en tan sólo 9 temporadas
5) Ser el máximo goleador de la historia de la Champions League
6) Ser el máximo goleador de la historia de la Eurocopa
7) Ser el máximo goleador del fútbol de selecciones
8) Ser el máximo goleador de la historia del fútbol «
Para terminar con la coletilla:
«Puedo seguir poniendo logros, incluso añadiendo asistencias, pero sólo con estos 8, ¿Dónde Está Messi superando esos logros?»
🤣 😆 🤣 😆
Hombre claro, nos ha jodido, coges los hechos mas relevantes de CR7 en su carrera y los quieres presentar como si fueran los Records a batir por cualquier otro futbolista.
Así también gano yo los debates, escogiendo a dedo lo que a mí me interesa y poniéndolo como el listón a batir.
Messi nunca ha jugado en el Madrid, nos explicas como va a conseguir ese Record?
Messi nunca ha jugado una Eurocopa, nos explicas como va a conseguir ese Record?
Messi nunca ha jugado en 4 Ligas distintas, nos explicas como puede ser el MVP en cada una de ellas?
En fin…
Messi tiene mejor carrera que CR7 te pongas como te pongas, que acuses a Alex10 de que solo afirma pero de que no argumenta es un auténtico chiste de Gila.
Llevo leyendo 3-4 años a Alex10 y siempre se ha molestado en argumentar y justificar cada afirmación que hace con Post Largos, detallados con números y estadísticas, que vengas tu ahora a decir que no argumenta, que no debate, que no refuta es de ser bastante sucio.
Pero resumiendo la carrera de Messi es más que la de CR7 tanto en clubs como en Selección.
En clubs , Messi tiene mejores numeros que CR7 cuando jugaron en Europa, tiene mas titulos que él. Si, ya sé, ya sé, CR7 tiene 1 Champions más, pero eso no lo mide todo. Messi tiene el doble de Ligas y el doble de Copas del Rey que Ronaldo.
Los premios individuales que podían ganar los dos Messi tiene más de todo. Más Pichichis, más Botas de Oro y más Balones de Oro para Messi.
En los Face- To- Face Messi tiene mejores numeros que Ronaldo y ganó más partidos que Ronaldo.
En Selecciones Messi va ya por su 9º Final Continental, ha sido el MVP de todos los torneos que ha disputado ( Mundial, Copa America, Finalisima, Mundial Sub 20).
CR7 se queda en 3 Finales, y nunca ha podido ser el jugador más destacado de ningún torneo.( Mundial, Eurocopa, Copa Confederaciones, Nations League)
Me dirás que CR7 tiene mas goles Totales, eso da igual, en los momentos de la verdad los números de CR7 en las Fases KO palidecen al lado de los de Messi.
Messi tiene mejor carrera que CR7 te pongas como te pongas, que acuses a Alex10 de que solo afirma pero de que no argumenta es un auténtico chiste de Gila.
Llevo leyendo 3-4 años a Alex10 y siempre se ha molestado en argumentar y justificar cada afirmación que hace con Post Largos, detallados con números y estadísticas, que vengas tu ahora a decir que no argumenta, que no debate, que no refuta es de ser bastante sucio.
Lo que pasa Alex es que a veces ya me canso de volvérselo a explicar todo al predicador fanático de cristiano. Se lo he explicado 20 veces, no veo necesario hacerlo una más.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Tu estás escribiendo en un espacio claramente Messista, donde la web es creada por un Messista y puedes decir lo que se te venga en gana y nadie te cancela.
Sólo faltaba… Aunque en mis inicios aquí, se intentó hacer.
¿Estás comparando un foro de Internet con un medio de comunicación?
Tu el otro día comparaste a Messi con Hitler y no veo que nadie te cancelara ni te llamara la atención. Es tal ya la de burradas y difamaciones que has escrito contra Messi aqui que ya nadie ni se escandaliza.
¿Hice eso? ¿O puse un símil de que por mucho que diga la mayoría (de la prensa y gremio) no prueba que algo sea verdad?
Tienes a tu ídolo Arielipillo acusando a Messi de drogadicto y de narcotraficante, y ahí lo tienes, economizando todo eso, se ha comprado una casa en Madrid gracias a difamar a Messi, ganando seguidores en su canal a cada dia que pase. Cuanta más mierda contra Messi, mas seguidores, mas vistas, mas dinerito, y 0 cancelaciones, ni le cierran el canal, ni le dan strikes, ni le desmonetizan los vídeos ni nada de nada . Donde está la cancelación???
Libertad de expresión lo llamais supongo. DIFAMAR= LIBERTAD DE EXPRESIÓN.
Estás usando ejemplos de foros de Internet y canales de YouTube.
No vas al punto del que yo hablo: relato establecido dentro del fútbol, comentaristas, programas de TV, prensa…
No vas a ese punto porque sabes que ahí es otro cantar.
Analicemos un poquito tus «argumentos» que intentan demostrar supuestamente la superior carrera de Cristiano sobre Messi:
1) Esto solo prueba que cristiano ha viajado mucho. Bien por el!
2) Mismo argumento que el punto 1
3) Es un record por el que Messi desde el momento en que nació en Argentina no podía obtener. Super objetivo y justo incluirlo. Te agrego otro récord de ese estilo para que vayas apuntando: Es el jugador con más títulos de la historia y superar los 1,85 metros de estatura. Bravo por el bicho! Messi no está ni cerca de este record!
4) Es cierto. El paso de Messi por el real Madrid no fue bueno….. (Es joda obvio) nuevamente comparando con cosas que Messi nunca puede lograr x razones obvias.
5) Correcto! Punto a favor del bicho! No es tan difícil argumentar correctamente no? Sigamos…
6) Ahh que pena. Ni 2 argumentos correctos al hilo se pudieron encadenar. Obviamente Messi no va a jugar Eurocopa x lo que es otro récord que nunca podría lograr. Se va viendo un patrón no? Casi se podría pensar que Cristiano va recogiendo las miguitas de récords que Messi va dejando x ser totalmente incompatible con esa métrica.
7) Bravo! Nuevamente punto a favor de Cristiano
8) Cerramos fuertísimo con otra razón de peso. Buen argumento nuevamente (aunque sabemos que el promedio de gol de Messi es mejor pero para que entrar en esa)
En conclusión tenemos 3 argumentos correctos y 5 que no tienen ningún tipo de peso en la comparativa con Messi xq le son totalmente incompatibles.
Te perdiste por completo en lo que quería mostrar a Lucas.
Él defiende que CR7 no ha hecho nada significativo en su carrera. No a la altura de Messi. Por otro lado defendía que de no existir Messi, estaría en el Olimpo Cristiano.
Precisamente mi argumento era que el rendimiento de CR7 es independiente a Messi. Habrá que evaluar el rendimiento de CR7. De ahí los logros que ha logrado CR7. Independientemente de si Messi puede jugar la Eurocopa o no. No iba por ahí mi post.
En cualquier caso, sé que no habrá argumento que convenza a tus sentimientos y deseos.
No, no es eso. Solo que estoy de acuerdo contigo en la mayoría de las cosas, ya que ambos apoyamos al mismo jugador y generalmente debato con personas que tienen opiniones totalmente opuestas a las mías. En tu caso, creo que lo único en lo que discrepamos en términos generales es que quizás para ti CR7 sea mejor que Messi. Para mí, no es así. Si bien hay aspectos en los que siento que CR7 fue mejor que el argentino, como podrían ser:
a) Su desempeño en la Champions League.
b) Versatilidad en diferentes equipos.
c) Su capacidad goleadora, quizás solo un poco superior.
La realidad es que estos aspectos no son suficientes para igualar las cosas en las que el argentino lo supera.
Vaya, respeto mucho tus argumentos. Pero en este caso, me sorprenden.
Si hablamos de récords, Cristiano Ronaldo supera a Messi en este apartado.
En lo único que veo que Messi puede superar a Cristiano en términos de carrera, es en el de haber permanecido 17 años en un mismo club y obviamente haber hecho una mayor historia en el Barcelona.
Pero al lado de lo conseguido por CR7, no me parece que esté por encima.
Cuando Messi salió del Barcelona, vino la bajada considerable. No le veo capaz de rendir igual en diferentes escenarios y a la mínima adversidad se va para abajo. Pero es solo mi opinión.
Por otro lado , ya no sorprende los argumentos tan ventajistas y acomodados que escoges a DEDO para dejar a CR7 por encima de Messi.
Como le decía al otro forero, destacaba los logros de CR7, independientemente de Messi.
La carrera de CR7 se debe evaluar por ña carrera de CR7. Según Lucas, no tiene grandes logros. Hice una lista rápida de 8 logros notorios que hacen a CR7 entrar entre los más grandes de la historia.
Messi nunca ha jugado en el Madrid, nos explicas como va a conseguir ese Record?
Messi nunca ha jugado una Eurocopa, nos explicas como va a conseguir ese Record?
Messi nunca ha jugado en 4 Ligas distintas, nos explicas como puede ser el MVP en cada una de ellas?
Justo esto le quería hacer ver a Lucas. La carrera de Messi son 17-18 años en el Barcelona, un par de años en Francia y de retirada a USA.
Eso se evaluará de manera independiente a lo logrado por CR7. Que nada tiene que ver con la carrera de Messi.
1 año en el Sporting
6 años en Inglaterra
9 años en España
3 años en Italia
1 año y medio en Inglaterra
Y ya veremos si 4 años en total en Arabia
No sé si se entiende mi punto.
La carrera de CR7 habrá que evaluarla de manera independiente a Messi.
Decir que CR7 estaría en el Olimpo de no existir Messi, la existencia de Messi no anula la carrera de CR7.
Son esas cosas que se repiten a diario: «Cristiano ha tenido mala suerte de vivir en la era de Messi».
Yo afirmo algo más heavy; «Adidas tuvo la mala suerte de que a CR7 le pareciera más cool la marca Nike».
Les habría salido más barato contar con el portugués en sus filas.
La de pasta que derrochan en diferentes frentes (Fifa, WhoScored, Balón de Oro, prensa…) Se la habrían ahorrado.
Porque al final que Messi sea beneficiado de todo ese sistema no es su culpa. Vamos, que él sólo se encarga de vetar al que no sea sumiso a él. Pero no va a los votantes del Balón de Oro y les paga. Eso lo hace Qatar o Adidas. No él.
Sin salirme del tema, la carrera de CR7 es inigualable en la historia del fútbol.
Ningún futbolista fue tan relevante para tantos equipos en su carrera.
Así para mencionar algunas cosillas rápidas;
1) Última Champions ganada por el United (2008) Con CR7 en sus filas. Máximo goleador del torneo. Han pasado 16 años desde que eso ocurrió.
2) Todo lo realizado con el mejor Barca de la historia (para algunos el mejor equipo de la historia). Logró 4 Champions, 3 de ellas consecutivas siendo el máximo goleador de todas ellas. (Sin mencionar las Copas y Ligas, hablamos de lo gordo)
3) Llevar a Portugal a las 3 únicas finales que ha jugado en su historia. No.voy a hablar de que con él se han clasificado siempre para la Euro y Mundial, no sucedió así antes de su llegada.
Y bueno, aunque con la Juventus no ganó la Champions (fijaos lo que se le exige a CR7 jaja), no ha vuelto ningún jugador de la Juve a ser Capocannoniere ni a levantar una Serie A. Veremos lo que tardamos en ver a un jugador de la Juventus ser el máximo goleador de la Liga Italiana.
De ver a alguien remontar una eliminatoria con Hat Trick salvaje, olvídate. En la Juve hablo.
Y desde que se fue del United, que los colocó en octavos de final de la Champions (para mí un logro jugando en ese estercolero de club actualmente) no han vuelto a pasar la fase de grupos, y son carne de cañón de Europa League y Conference League.
Con el Al Nassr, de momento lo que ha logrado es individual. Veremos como termina su paso por allí. Pero es irrelevante. Ya que aunqur gane, se dirá que es Arabia.
Así que el análisis de su carrera en Europa, es inigualable a cualquier otro jugador.
Si no, ponedme a más jugadores que hayan logrado eso.
Tu el otro día comparaste a Messi con Hitler y no veo que nadie te cancelara ni te llamara la atención. Es tal ya la de burradas y difamaciones que has escrito contra Messi aqui que ya nadie ni se escandaliza.
Jajajajaja.
Tienes a tu ídolo Arielipillo acusando a Messi de drogadicto y de narcotraficante, y ahí lo tienes, economizando todo eso, se ha comprado una casa en Madrid gracias a difamar a Messi, ganando seguidores en su canal a cada dia que pase. Cuanta más mierda contra Messi, mas seguidores, mas vistas, mas dinerito, y 0 cancelaciones, ni le cierran el canal, ni le dan strikes, ni le desmonetizan los vídeos ni nada de nada . Donde está la cancelación???
Este ya no da risa. Es un triste personaje.
De verdad, es una analfabeta que hablas más estupideces que coherencias.
Con respecto a Alvaro Morales, bueno. Dice tantas estupideces que la verdad estoy dudando sí es una persona normal. No sé hasta dónde llegue su coeficiente intelectual. En verdad que es imposible que sea mas estúpido.
Tu el otro día comparaste a Messi con Hitler y no veo que nadie te cancelara ni te llamara la atención. Es tal ya la de burradas y difamaciones que has escrito contra Messi aqui que ya nadie ni se escandaliza.
Jajajajaja.
Tienes a tu ídolo Arielipillo acusando a Messi de drogadicto y de narcotraficante, y ahí lo tienes, economizando todo eso, se ha comprado una casa en Madrid gracias a difamar a Messi, ganando seguidores en su canal a cada dia que pase. Cuanta más mierda contra Messi, mas seguidores, mas vistas, mas dinerito, y 0 cancelaciones, ni le cierran el canal, ni le dan strikes, ni le desmonetizan los vídeos ni nada de nada . Donde está la cancelación???
Este ya no da risa. Es un triste personaje.
De verdad, es una analfabeta que hablas más estupideces que coherencias.
Con respecto a Alvaro Morales, bueno. Dice tantas estupideces que la verdad estoy dudando sí es una persona normal. No sé hasta dónde llegue su coeficiente intelectual. En verdad que es imposible que sea mas estúpido.
Tu el otro día comparaste a Messi con Hitler y no veo que nadie te cancelara ni te llamara la atención. Es tal ya la de burradas y difamaciones que has escrito contra Messi aqui que ya nadie ni se escandaliza.
Jajajajaja.
Tienes a tu ídolo Arielipillo acusando a Messi de drogadicto y de narcotraficante, y ahí lo tienes, economizando todo eso, se ha comprado una casa en Madrid gracias a difamar a Messi, ganando seguidores en su canal a cada dia que pase. Cuanta más mierda contra Messi, mas seguidores, mas vistas, mas dinerito, y 0 cancelaciones, ni le cierran el canal, ni le dan strikes, ni le desmonetizan los vídeos ni nada de nada . Donde está la cancelación???
Este ya no da risa. Es un triste personaje.
De verdad, es una analfabeta que hablas más estupideces que coherencias.
Con respecto a Alvaro Morales, bueno. Dice tantas estupideces que la verdad estoy dudando sí es una persona normal. No sé hasta dónde llegue su coeficiente intelectual. En verdad que es imposible que sea mas estúpido.
Él defiende que CR7 no ha hecho nada significativo en su carrera. No a la altura de Messi. Por otro lado defendía que de no existir Messi, estaría en el Olimpo Cristiano.
Cuando yo dije que Cr7 no hay hecho nada significativo en su carrera??? si lo ensalso como nadie, lo pongo dentro del segundo pool de jugadores con mas impacto historico, es un monton, de ninguno declare los logros en extension para que remarque que Cr7 no hizo nada importante. Carlos Carlos, tu juicio esta muy nublado.
No esta a la altura de Messi, eso si lo afirmo, pero lejos esta de que Cr7 no hizo nada en su carrera, no entiendo como lees lo que escribi y para vos no valoro nada de Cr7, mi unica afirmacion es que, si Cr7 naciera en otra epoca sin la compentencia de Messi, la diferencia de epoca daria mas brillo a sus logros (un monton de logros, un brillante jugador con una carrera riquisima) de la misma manera que Pele esta señalado por ganar 3 mundiales (unico, sin comparacion) cuando en la misma epoca el Madrid ganaba 5 champions seguidas (por eso di stefano brilla menos que pele). De la misma manera que Maradona gano el mundial 86 solito, jugando en un equipo menor, e igual fue determinante y domino el futbol de su decada sin dudas (el mas cercano fue platini para disputarselo, y los logros de platini, tambien brillantes, quedaron tapados por el brillo de Maradona.
En los 90, romario, una bestia en numero , juego y capacidad, quedo opacado por el fenomeno R9 en la memoria colectiva, pero Romario para mi era mejor. Asi pasa cuando hay una estrella rutilante que consigue cada titulo en juego, su competencia queda opacada, si fuera en otra epoca o no compartieran escenario, Cr7 seria mas alabado, pero tuvo al enano en su escenario.