No puedo demostrar de otra manera, que Cristiano es uno de los mejores pasadores de la historia, que poniendo un vídeo suyo de 25 minutos dando pases.
No sé cuantos aparecen, quizás más de 100 pases. Divididos en categorías, donde se ve su excelsa categoría.
Quien haya visto su carrera o parte de ella, sabe que CR7 tiene un pase preciso y diverso.
A los que les gusta el buen fútbol, disfruten.
Si después de ver todo su arsenal de pases, se le sigue negando esta facultad, por mi parte queda concluido este debate, porque ya no puede haber más evidencia que la videográfica para demostrarlo.
Dicen que una imagen vale más que mil palabras, pero desgraciadamente no siempre se cumple.
Y al que mejor se las pasa es al Turco !!! 🤣 🤣 🤣
Que no Carlos, que un vídeo no demuestra nada, así estafaban al Barça y al Madrid de los 90, poniendo vídeos de Omjenovic, Petkovik, Ciric, Dugarry y un largo etc… de sus mejores jugadas y luego salían como salían. Por eso mismo te puse el vídeo de cabeza de Messi, era una parodia a esto que mencionas. La realidad es que se puede o se podía ver los partidos de CR, cuando tenía el balón en los pies, sabías que no iba a pasar nada. Otra cosa es con el balón en movimiento o un desmarque, ahí era letal. Cuantos, cuantos partidos habré visto de CR malogrando una ataque por un mal pase.
No vendas esa moto, que no te la vamos a comprar.
Daba buenos pases? Sí ( 1000 partidos). Destacaba por ello? No rotundo
Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
No encontré recopilación de mejores pases de Suárez(no hay tal dedicación como lo pueden tener Messi o Cr7). Pero que delicatessen del pistolero, sin duda uno de los mejore pasadores de la historia de este deporte.
Mención especial: este pase preciso e infernal para Cavani, qué clase diomio, que hombre, que muelaas suarecito, top asistidor ever.
Bueno, como te dije, doy por concluido el debate. Es decir, no asumes que Cristiano es un excelente pasador.
Por lo tanto, no tiene sentido seguir dando vueltas interminables.
Pero Cristiano, hasta que empezó a destacar como goleador (temporada 06-07), ya llevaba 5 años jugando al fútbol de élite y precisamente destacaba por sus pases, y creación de jugadas.
Si tú quieres negar esa facultad, eres libre. Si quieres llegar a la verdad del asunto, siempre podemos retomar el debate.
Entiendo también, que si asumes todo el fútbol que ofrece CR7 fuera del gol, es más difícil afirmar de manera radical que Messi es superior a él. En eso consiste también el sesgo.
Y pones como argumento el hecho de haber jugado 1.000 partidos y que por eso se pueden recopilar unos pocos buenos pases.
Si uno no tiene cualidades técnicas, no importa que juegue 1.000 ó 2.000.
Como te dije, eres libre.
Pero Cristiano, hasta que empezó a destacar como goleador (temporada 06-07), ya llevaba 5 años jugando al fútbol de élite y precisamente destacaba por sus pases, y creación de jugadas.
Por eso CR no puede ser el jugador más completo del universo.
Hay dos etapas. La primera etapa en la que era buen regateador y buen centrador. Y otra en la que era delantero total, una máquina de hacer goles. Nunca convivieron los dos tipos de jugadores.
Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
Nunca convivieron los dos tipos de jugadores.
Pónte al CR7 desde 2007 hasta 2014. Ahí tienes la versión más salvaje de un futbolista.
Con especial énfasis entre 2011-2012.
Y no te olvides del CR de la 1° temporada de la Juve. (2018-2019). Que fue incluso una versión más inteligente que la de 2011-2012.
Porque según tu argumento, de 2002 a 2007, CR7 mostró facultades de pasador y regateador, y desde 2007 en adelante, ya fue centro delantero empujabalones.
Te das cuenta del disparate?
Disparate es que un día digas que CR en su primera etapa no tiene tantos goles porque era un jugador explosivo, con regate y pasador. Que luego se convirtió en «extremo» ( entre comillas) y una maquina de hacer goles.
Y que cincos post después digas que es un disparate lo que tú mismo llevas defendiendo años.
Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
En un universo paralelo, hace 9 horas…
Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
Este post quedará en el olvido, porque cuando se presentan pruebas videográficas, ya es más difícil negar la evidencia.
Escribo de nuevo para que quede arriba el comentario y degusteis el buen futbol que tanto decís que os gusta.
25min de buen fútbol.
Me niego a que este post quede olvidado. Lo vuelvo a colocar arriba del foro.
Basta de futbol de Highlights, estos son los mejores pases de CR7, te puedo armar uno mas largo con los pases malos de CR7 y no lo va a tranformar en el peor pasador.
Te puedo armar uno muy muy largo de los tropiezos de CR7 intentando regatear en la liga de camellos, no lo va a volver un mal jugador.
Highlight tienen todos. No son todo el futbol que hacen. Cr7 es un genial jugador, no lo volvamos cosas que no son. Es uno de los mejores delanteros de la historia. Lo he visto en muchisimos partidos enteros. Muchisimos. Nunca destaco por esto en el Madrid.
Que no Carlos, que un vídeo no demuestra nada, así estafaban al Barça y al Madrid de los 90, poniendo vídeos de Omjenovic, Petkovik, Ciric, Dugarry y un largo etc.
Es irónico que mencione eso alguien que cree que Eusebio fue mejor que el Bicho, basándose en un video de sus mejores jugadas xD sin ver todos los partidos completos.
Y sobre el tema de los pases, la realidad es que CR7 si era un gran pasador. Tiene más de 933 pases clave (solo contando desde la temporada 2009). Eso si, 460 menos que Messi, pero habrá que ver cuanto más se cerraría esa brecha, si también contáramos los pases clave que dio durante su etapa en el Manchester United.
270 (SOLO EN LIGA) según este sitio:
https://www.theguardian.com/football/2009/jun/11/cristiano-ronaldo-manchester-united
Lo cual, reduciría la brecha respecto al argentino a solo 190 pases clave menos, después habríamos que contar los pases clave que dio CR7 en el Manchester en competiciones internacionales de 2003 a 2009, y la brecha se cerraría aun más, así que si, CR7 es un gran pasador, no mejor que Messi, pero si muy pero muy buenos.
Highlight tienen todos. No son todo el futbol que hacen. Cr7 es un genial jugador, no lo volvamos cosas que no son. Es uno de los mejores delanteros de la historia. Lo he visto en muchisimos partidos enteros. Muchisimos. Nunca destaco por esto en el Madrid.
La última frase es la que más descuadra tu exposición. Porque si le viste muchísimos partidos en el RM, no es congruente que digas que no destacó como pasador en el RM. Que destacara más como un artista del gol, no implica que no destacase también como un estupendo regateador y pasador.
Eso me hace pensar que en realidad no viste muchos partidos del Madrid. Si no, no se explica.
Respecto a que es un video de Highlights, no se puede armar un vídeo de un futbolista que no haya mostrado atributos técnicos en su carrera. Son 25min de pases hermosos y precisos.
Entiendo que las pruebas videográficas, nos arruinan un bonito relato. Que es el de CR7 sin talento, sin visión de juego y sólo un buen rematador. El vídeo, mata al relato.
Lo que creo que en cierta parte desvirtúa el video, y termina siendo una falla fundamental, es la necesidad de categorizar y filtrar los tipos de pases. Igual creo que eso es algo propio a Legasus, el que hizo el video, ya que en el video de 1 hora que hizo como el mejor de la historia hace algo similar, poniendo un poco de todo.
Si la compilación fuera solamente de pases precisos y bien calculados, creo que haría un mejor trabajo. Porque luego tenés pases como los primeros 4 de la sección de rabonas, donde los primeros dos son interceptados y los siguientes dos son pases normales al lado, sólo que son de rabona. Mismo problema con algunos de los no-looks (aunque hay varios pases buenos ahí), 17:17 y 17:28 no pertenecen en una compilación de pases, son para una compilación de skills/lujos. Y lo mismo con los dragback flicks, muestra 15 pases y al menos 14 son para atrás, sin peligro inmediato. Nada que ver con los double flicks que mostró antes, que además tienen el elemento de sorpresa, lástima que esos fueron pocos. Por necesidad de mostrar variedad, sacrifica calidad en algunas partes.
Sección preferida fue la de los backheels, es satisfactoria, siempre saca algún obstáculo de encima aunque no todas llevan a una chance. Luego seguida por los scoops y lobs. Ojalá la de pelota muerta hubiera sido más larga, gusta un centro bien hecho.
En mi opinión, si la idea del video se hiciera al mismo estilo de uno de estos, mostrando siempre creación de chances peligrosas o que llevan a peligro, sería mejor. Hay potencial.
El de las estadísticas
Cr5 es un gran pasador y driblando también tiene una nota muy alta.. le basta para compararlo con Messi? Por favor!, paren ya.
Entiendo que las pruebas videográficas, nos arruinan un bonito relato. Que es el de CR7 sin talento, sin visión de juego y sólo un buen rematador. El vídeo, mata al relato.
No entiendo el empeño de esto, cuando dices que el fútbol va de goles y la genialidad y todo esto es subjetivo y no gana partidos.
Literalmente, Messi ha dado grandes exhibiciones de fútbol y sales a decir que no vale porque no son goles o que el partido no fue la gran cosa. Luego Ronaldo en un partido da sólo pases hacia atrás y hace una individual, y hablas de delicatessen y hermosura.
No entiendo el empeño de esto, cuando dices que el fútbol va de goles y la genialidad y todo esto es subjetivo y no gana partidos.
Literalmente, Messi ha dado grandes exhibiciones de fútbol y sales a decir que no vale porque no son goles o que el partido no fue la gran cosa. Luego Ronaldo en un partido da sólo pases hacia atrás y hace una individual, y hablas de delicatessen y hermosura.
Aquí estoy de acuerdo y me gustaría profundizar un poco más en este aspecto.
Está muy bien querer destacar la faceta de pases y creativa de Cristiano porqué es una cualidad más que tiene y ha realizado grandísimos pases a lo largo de su carrera. Esta característica estaba más acentuada en su primera etapa en el Manchester United y a principios de fichar por el Real Madrid, obviamente también en la primera etapa de su carrera en el Sporting de Portugal. Tenía un gran nivel de asociación por aquel entonces y era cuando más disfruté viéndole jugar, un juego más vistoso y explosivo que le hacía desde unos buenos inicios verle una grandísima proyección.
Ahora bien, es precisamente en este punto al que hay que destacar lo siguiente en el debate de siempre. Messi es uno de los jugadores más creativos y de asociación que existen con una regularidad en toda su carrera increíble, acentuado en su caso después de la marcha de leyendas como Xavi e Iniesta. De hecho, el año 2019 considero que fue en el que más facetas se le vio desempeñar en más amplitud en el terreno de juego. Aquí es justo donde quiero hacer hincapié, el hecho de que no tendéis a valorar como se debería esta faceta.
Cuando en este foro se ha traído a coalición los típicos datos de pases que ni hace falta mencionar para complementar la argumentación, se han demeritado y no se le ha puesto la suficiente atención a una de las mejores cualidades de Leo. Por este motivo, es exactamente «sorprendente» (al menos, para mí) que si se resalta este atributo en Cristiano, debería verse también recalcado en el caso contrario si se sigue una misma línea argumental.
No se vaya a malinterpretar el mensaje que se quiere transmitir, no voy a restar o negar cualidades a nadie pero si poner en valor las del argentino que específicamente es una de las cualidades más llamativas de él.
Está muy bien querer destacar la faceta de pases y creativa de Cristiano porqué es una cualidad más que tiene y ha realizado grandísimos pases a lo largo de su carrera.
Tío, viendo esa cualidad, te tienes que poner a debatir contra los otros messilovers que se la niegan.
Respecto al punto en cuestión de Messi, o goles y todo eso, os contesto a ti y a Johnny.
Veréis, el CR7 del United (primeras 3 temporadas), no fue un jugador determinante para el equipo. Salvo la FA Cup ganada en 2004.
Jugador talentoso, rápido, cuando hacia goles eran golazos, y era puro show verlo.
Cuando Ferguson le dijo que sin goles, no sería nadie, Cristiano comprendió que todas las facultades que ya había demostrado para el gol, debía explotarlas. Resultado? 3 Premier League consecutivas, Bota de Oro, Balón de Oro, Champions League, Bota de Oro de la Champions…
Entonces, Cristiano ha demostrado ser un jugador con todas las virtudes que puede poseer un futbolista. Lo tiene todo. Pero obviamente no se puede multiplicar en el campo. Si quiere demostrar su juego aéreo, no puede él centrarse así mismo y anotar. Es bastante inteligente eligiendo que necesita un partido. Si él en faceta más asistente, o en faceta goleadora.
Lo que no se puede destacar, es que si su equipo cayó derrotado, fue determinante. Al igual que Messi. Qué importa si le pegó 3 pases filtrados a no sé quién cuando el Liverpool te mete 4 y te remonta? Ese partido contra el Liverpool, se necesitaba meter un gol para evitar otra catástrofe más. Y Messi no lo hizo. Porque está más limitado que CR7. Es que esto no lo digo para despreciar a Messi. Es que de cara al gol, Messi puede hacer 4 a un Eibar tranquilamente, pero cuando te viene un grande, no le valen sus recursos. Puede retrasar su posición y ponerse a dar pases, pero carece de otras cualidades que el luso sí posee.
No es que Messi sea un pecho frío y CR7 tenga una súper mentalidad. Es que Messi no puede resolver un partido que está quemando contra un equipo duro, porque carece de las cualidades que posee CR7.
Messi lo que hace es retrasar su posición y dar pases. Y eso no puede etiquetarse como el «más determinante de la histpria». No lo es. Una pre asistencia puede estar bien y ser bonita de ver. O no ser bonita de ver. Pero meter el balón dentro de la Red, es jodidamente complicado.
Por otro lado, Messi ha jugado casi toda su carrera en un equipo que basaba su juego en la posesión. Por ende, va a tener más pases por partido que CR7.
Pero por ejemplo, Cristiano es un especialista también en jugar al primer toque. Con sólo un toque hace avanzar las jugadas y convertir el partido en puro vértigo. Eso no sale en ninguna estadística. Hay que ver fútbol para apreciarlo.
Más o menos todo de acuerdo excepto una cosa, lo de la capacidad goleadora en momentos donde lo requiere según el tipo de partido.
Es verdad que los últimos años de Messi en determinados partidos de Champions League ha estado debajo de su nivel y podría haber anotado algún gol más para pasar de ronda, pero también le ha pasado a Cristiano de no anotar en estos tipos de partido. Si tú solo te refieres a partidos de eliminatorias de dicha competición sí que es verdad que la diferencia de goles es notoria pero en otros torneos no sigue la misma tónica.
Por ejemplo, en el Mundial y la Eurocopa/Copa América Messi es superior en promedio goleador en fases eliminatorias además de las asistencias. Hay claros ejemplos de que con asistencias el argentino ha decidido partidos como lo fue el de Colombia en las semifinales de la Copa América 2021 o el partido ante Suiza en octavos de final en el Mundial 2014.
En otra clase de partidos como los enfrentamientos directos entre Messi y Cristiano, Leo lidera los registros tanto de goles como asistencias hasta de partidos ganados y esta son una clase de encuentros muy buenos para medir el rendimiento de ambos cara a cara.
El rosarino cumple con muchas funciones en el campo tal como expliqué varias veces en este foro, en partidos importantes como no ha demostrado realizar indistintamente la labor goleadora, de asistente, creativa y de desborde. Incluso todas ellas a un gran nivel en un solo partido en partidos bien señalados como, por ejemplo, el día del Bayern en 2015 3-0 en la ida de las semifinales de Champions League.
Cristiano a todas esas cualidades que menciona Carlos, hay que añadir el Alzheimer. En 5 Mundiales se ha olvidado esa mentalidad ganadora y ese virtuosismo «que no tiene Messi para sacar partidos adelante». Es la falta de memoria o esa «inteligencia» que le permite que faceta utilizar en cada fase de los partidos, y que entiende que el Mundial es un trofeo menor.
Recordad:
Manuel Neuer: Asistencias/goles en fase finales del Mundial: 1/0
Cristiano Ronaldo:0/0
Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
«Es que de cara al gol, Messi puede hacer 4 a un Eibar tranquilamente, pero cuando te viene un grande, no le valen sus recursos. Puede retrasar su posición y ponerse a dar pases, pero carece de otras cualidades que el luso sí posee.
No es que Messi sea un pecho frío y CR7 tenga una súper mentalidad. Es que Messi no puede resolver un partido que está quemando contra un equipo duro, porque carece de las cualidades que posee CR7.
Messi lo que hace es retrasar su posición y dar pases. Y eso no puede etiquetarse como el «más determinante de la histpria». No lo es. Una pre asistencia puede estar bien y ser bonita de ver. O no ser bonita de ver. Pero meter el balón dentro de la Red, es jodidamente complicado»
Ya, claro….
Lo de siempre, opinión que no se respalda con ninguna argumentación ni con datos. Deseos, más que una realidad.
Vayamos a los Hechos, que es lo que importa, y no a la palabrería fácil ni a los topicazos.
HECHOS:
1º VS el Big Six de la Premier:
– El que retrasa su posición y carece de cualidades: 27 Goles en 35 partidos = 0.77 GPP
– El que mete el balón dentro de la red: 29 goles en 82 partidos: 0.35 GPP
2º En Fases KO del Mundial:
– El que retrasa su posición y carece de cualidades: 11 GA en 12 partidos = 0.91 GA Partido
– El que es muy inteligente sabiendo lo que necesita el equipo en cada momento: 0 GA en 8 partidos= 0.0 GA Partido.
3º Contra Selecciones Campeonas del Mundo:
– El de las pre-asistencias y el limitado: 17 Goles en 38 partidos: 0.44 GPP
-El de las cualidades y todos los recursos del mundo: 6 Goles en 34 partidos: 0.17 GPP
4º Enfrentamientos directos face-to-face:
– El que le cuesta marcar gol contra los grandes y el que carece de recursos: 33 GA en 36 partidos = 0.91 GA Partido.
– El jugador mas completo y el de recursos ilimitados: 22 GA en 36 partidos = 0.61 GA Partido.
5º En todas las finales:
El limitado,el que retrasa su posición y al que le faltan recursos: 35 Goles en 48 finales = 0.72 GPP
El artista del gol y el que tiene más atributos: 22 Goles en 36 finales = 0.61 GPP
Venga va, por favor…. vamos a dejarnos ya de una vez el topicazo de que Messi solo le marca al Eibar y de que CR7 es un Super Man contra los grandes equipos, que ese cuento ya está muy quemado….
Tu danos topicazos y relatos, que nosotros lo desmontamos con hechos y con datos.
Tu danos topicazos y relatos, que nosotros lo desmontados con hechos y con datos.
De la única manera que tenga sentido algo de lo que dice, es cambiando la palabra Messi por Cristiano jaja
Yo hago ese ejercicio y coincide todo 😀
El mejor Messi siempre es el último
Cada vez que Portugal fue eliminada en un torneo, sea mundial, euro, nations league o copa confederaciones, la contribución goleadora de Ronaldo en el partido donde dicha selección quedó eliminada, es de 0. Y muchas de ellas, necesitando solo 1 gol.
Y para no ir muy lejos, sus dos últimas eliminaciones en champions, contra Porto y Atlético, tampoco «rompió la red «.
Es verdad que los últimos años de Messi en determinados partidos de Champions League ha estado debajo de su nivel y podría haber anotado algún gol más para pasar de ronda, pero también le ha pasado a Cristiano de no anotar en estos tipos de partido. Si
No te dejes engañar, amigo. Ronaldo dejó el Madrid en 2018, un Madrid que tenía una base sólida en champions, Messi después de 2015 le tocó lidiar con un Barcelona que tenía jugadores ya en bajo nivel. Sí es verdad que las dos eliminatorias de octavos jugando con el psg estuvo insuficiente, pero es que como dije arriba, las dos últimas de Ronaldo también fueron insuficientes. Es más, jugó Europa league y estuvo flojísimo. Carlos suelta relatos que ya en este grupo no cuelan, cuelan en redes sociales.
@federico
«Croe que cr7 no tiene mas asistencias por los errores de sus compañeros»
Claro, y por el mismo motivo no tiene más goles. Todo por culpa de sus compañeros pelagatos…
cristiano es un enorme pasador
Como de una puerta grandota o algo así ??? 😊