Crónica de un discu…
 
Notifications
Clear all

Crónica de un discurso

(@johnny-landaeta)
Posts: 1594
Famed Member
Topic starter
 

Año 2017 

Para ser el mejor, tienes que echarte los equipos al hombro y ganar la champions tú sólo.  No deberías necesitar de Xavies e iniesta para hacerlo (pero sí estaban los Rooneys,  Scholes,  Modric,  Kroos y pare de contar). Las ligas no valen

 

Año 2021

Ganar la liga es suficiente,  no puedes sólo,  es el mejor.

Año 2023

Meter 18 goles en la premier es más que suficiente, así no ganes ni una liga ni un carajo 

Año 2025

Bueno, es que no importan los títulos, si no el marketing y meterles 50 goles a panaderos.

 
Posted : 7 de August de 2025 23:39
Misterer and Arielpilja reacted
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

Los bicholovers y antifubol siempre fueron los sueños del relato 🤷

 
Posted : 8 de August de 2025 15:44
(@carlos-mediavilla)
Posts: 2900
Famed Member
 

Johnny, te veo sin fuerza en tu argumentación y como un hámster dando vueltas sobre la misma temática. 

Verás, el relato ha ido cambiando con los años. Y el relato más inconsistente es el messiánico. (No es ninguna novedad).

Allá por 2010, a Cristiano no se le criticaba nada a nivel futbolístico. En ese año todavía no había un relato construido en contra de lo futbolístico. Más bien al contrario, venía de Inglaterra, un país serio y con conocimiento de fútbol y era un jugador ya consolidado a sus 24 años que eligió ir al Real Madrid en un momento donde estaba tieso. 

Pero desde España, y dada la rivalidad Madrid vs Barca, (además de las peculiaridades propias de España) sí se le criticaba que «no marcaba en partidos importantes».

Para alabar a Messi en esos tiempos, se decía que Messi sí marcaba goles en partidos importantes mientras que CR7 no. 

En este punto de la historia, nadie hablaba de regates, faltas, asistencias, pre asistencias o cualquier otra variable. 

Pero el relato se tejió sobre la persona. Es decir, Cristiano era un chulo, arrogante, egoísta y mal compañero, y Messi el dócil genio que sólo jugaba por y para los demás. 

Así continuó hasta 2014. Los primeros 5 años de la narrativa giraban alrededor de un CR7 chulo, arrogante, egoísta y que sólo perseguía botas de oro y que no marcaba en partidos importantes (en el 2014 aún se repetía esa parida) por el bondadoso Leo que a pesar de pegar pelotazos contra las gradas cuando no le salían las cosas era un jugador que anotaba goles en partidos grandes. 

En 2014, Cristiano ganó la Décima con el RM. La segunda Champions de su carrera y encima con otro club. Siendo máximo goleador nuevamente (como en 2008 con el United) pero con récord de goles que a día de hoy sigue sin romperse. (17 tantos). 

Esto ya le colocaba por encima de Messi ya que había logrado 2 Champions League pero con 2 clubes diferentes siendo el principal artífice. 

Aunque CR7 tenía menos Champions que Messi en ese entonces, la cosa se estaba poniendo muy complicada para la narrativa. 

También logró su 3° Balón de Oro cosa que parecía imposible con la mafia instalada en el planeta fútbol.

Así que 2014 es un punto de inflexión en este debate. Porque hasta ese año, nadie negaba características de CR7. Se omitían muchas pero no había huevos de soltar cosas como «no tiene talento», «empuja Balones», «jugador de gimnasio» o tantas y tantas que hemos visto/leído/escuchado. 

A partir de 2014 nace una nueva narrativa. Con Messi perdiendo la final del Mundial, y siendo Balón de Oro del Mundial Adidas con 0 goles en fases finales del torneo. 

Mientras que CR7 se coronaba campeón de la Décima con el RM, récord de goles en Champions y Bota de Oro.

Desde 2014, con un Messi cabizbajo y un CR7 que subía como la espuma a niveles de epicidad que no volveremos a ver, la narrativa cambió.

El ataque personal se mantuvo. Ya había calado en mucha gente con años de machaque así que se subieron los decibelios por parte de prensa y aficionados. Comentaristas que en plena retransmisión le llamaban «payaso» sin reparos. Pero ahora todo mutó a lo intangible: Talento, magia, pre asistencias…

Era una época difícil para los messiánicos, así que el debate giraba en variables intangibles o secundarias en el juego. 

En 2015, gracias a la llegada de Neymar y la consolidación de Suárez, (y Luis Enrique, no quitemos mérito a tremendo entrenador) el Barca volvió a salir campeón de Champions. La última que ganó Messi en su carrera, y consiguió el 5° Balón de Oro cuando parecía que iba a ir cuesta abajo y sin frenos.

Pero en 2016, CR7 ganó nuevamente la Champions. Siendo máximo goleador. Logró con Portugal la Eurocopa, el primer título de la historia de su país en el fútbol profesional.

En 2017 repitió Champions y máximo goleador.

En 2018, ídem. 

Logró un periodo de 2016-2018, (3 Champions consecutivas y Eurocopa con Portugal como títulos muy destacados) que no lo volveremos a ver en la historia. 

Aquí ya el debate perdió toda coherencia. Aquellos que defendían que CR7 no anotaba en partidos importantes y que no hacía ganar títulos a sus equipos, se vieron sin argumentación posible.

Esta argumentación era ya un desvarío desde que vimos que CR7 fue crucial en los títulos que logró con el United. Además de la Liga de los Récords con el RM en 2012. Pero faltaba la estocada en Champions. Y vinieron 4 estocadas fuertes. Con una estocada que nadie esperaba que era la Euro con Portugal.

Todo ya empezó a reducirse en CR7 al gol. Se empezó a restarle importancia a lo que más cuesta en este deporte y sobre lo que gira todo el juego que es precisamente el de marcar.

Messi en ese período, perdía finales por doquier con Argentina y sufría remontadas escandalosas con el Barcelona.

Pero aún así, se le defendía como el mejor de la historia. Ya que en ese periodo no importaban los títulos, ni los goles, ni siquiera los Balones de oro que se defendían como prueba irrefutable de que era el mejor. Aquí entró la «magia», el «talento», los intangibles. En ese terreno, el messiánico o hater del luso promedio, lo tenía ganado para siempre. No importaba ya nada. Sólo algo que no se puede medir. 

Los Balones de oro ya no servían. Los títulos no eran gran cosa. Y los goles eran, eso, sólo goles. 

Entonces CR7 vuelve a tener los huevos de abandonar su zona de confort cuando lo razonable hubiera sido continuar. Y se marcha del RM en 2018.

Ese cambio ya marcaría la etapa final en su carrera en la élite donde jugaría 4 Temporadas más. (3 en Italia y 1 y un cuarto  en Inglaterra).

Aquí la exigencia que le pusieron sobre sus hombros fue muy alta. Ganar 1 Champions con un equipo que llevaba más de 30 años sin ganarla. La Juventus. 

En su primera Temporada (fue de las mejores de su carrera) logró anotar todos los goles de las fases finales de Champions y anotó 21 tantos en la Serie A. A pesar de tener 33 años y cambiar a un fútbol muy táctico, entró fuerte. Logró ser el MVP de la Liga italiana.

A partir de aquí, las 2 siguientes temporadas fueron decepcionantes en cuanto al equipo. Jugadores top se iban y entraban medianías. Mala gestión económica y deportiva donde había chanchullos con los fichajes y que posteriormente le acabó costando el puesto al mismísimo presidente Agnelli.

También logró otro título con Portugal, la Nations League 2019.

Con un contexto durísimo. No sólo con el cambio de país, de equipo y con tanta presión que le pusieron, sino además con la tal Mayorga acusándolo de violación. Qué casualidad. El momento más bajo de la carrera de Messi, coincidiendo en el más alto de Cristiano y aparece Mayorga. Arriesgando a perder el procedimiento y a arruinarse. (Es evidente que alguien respaldaba todo eso y au que perdió Mayorga, apenas se habló ya del caso).

Para no hacer este post eterno, no ha variado mucho desde aquel 2014. Llevamos 11 años con el mismo relato establecido. 

Cristiano es sólo un goleador, empujabalones y penalero, y Messi el genio del fútbol. 

Es evidente que no podía terminar esta historia así para las instituciones, prensa y patrocinadores.

En 2018, le fue negado el 6° Balón de Oro a CR7 que habría pegado un martillazo a esta magia. 

Se jugaron Copas de América como si fuera el trofeo Gamper hasta que ganó una. (La que no se tendría que haber jugado por Covid pero que Brasil aceptó la pasta por celebrarla con estadios vacíos con todo gusto). Y ahí ya tuvo el título con su selección. La Fifa aprovechó para decir que había ganado ya 3 títulos con Argentina (para hacer creer que ya tenía más que CR7) se creó la Finalissima para sumar otro más. 

Y el movimiento final fue irse al PSG para tener todos los patrocinados del fútbol (de la FIFA) alineados con Messi. 

Adidas, Qatar Airways, Budweiser, France Football… Vamos, todo lo que tenía poder en el fútbol allí firmaba Messi.

Y ya vimos que en su decadencia futbolisitca, le dieron 3 Balones de Oro.

Además de los The Best para que tuviera más que CR7. Y así la narrativa, con el paso del tiempo, la tiene ganada. 

Pero los que hemos vivido esto en tiempo presente, sabemos la verdad. 

 

 

 
Posted : 8 de August de 2025 16:27
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

@carlos-mediavilla 🤡🤣🤣😂😂😂

 
Posted : 8 de August de 2025 16:29
hector reacted
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

@carlos-mediavilla Pero el relato se tejió sobre la persona. Es decir, Cristiano era un chulo, arrogante, egoísta y mal compañero, y Messi el dócil genio que sólo jugaba por y para los demás🤡🤣🤣😂

https://youtube.com/shorts/821XrdBe-eU?si=MJA3yZj3Ag8LYQB7
https://youtube.com/shorts/u5KLhtp5PUw?si=5t3ZhB0Vq2WD7O6w

Peppppppero relatos el cielo comediante del fútbol no es egoísta y mal compañero en cambio PESSI si🤡🤡🤡🤡🤡🤣🤣😂🫵

This post was modified 5 días ago 5 times by Arielpilja
 
Posted : 8 de August de 2025 16:32
hector reacted
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
(@johnny-landaeta)
Posts: 1594
Famed Member
Topic starter
 

@carlos-mediavilla 

¿De qué hablas? Para esos años, con las estadísticas en mano, Messi era superior a Ronaldo en regates, pases y todo lo demás. 

SIEMPRE LO HA SUPERADO EN CASI TODAS LAS ESTADÍSTICAS, Y EN ESOS AÑOS MESSI ERA APABUYANTE. 

Precisamente para esos años lo que más se destaca de Messi no eran solamente los goles importantes,  si no su exhibición en el campo. 

Pasa algo muy sencillo y sin mucho texto.

Los messistas JAMÁS dijeron que Messi ganaba sólo. 

JAMÁS 

Lo que pasó es que cuando estaba en el Madrid ganando 3 champions seguidas y una euro con Portugal,  dijeron que ganaba sólo, que por eso era mejor que Messi.

Se fue del Madrid y su carrera cayó de manera estrepitosa (comparación al Real Madrid). 

Todos los cuentos de aparecer en momentos importantes y ganar incluso con mediocres, se cayó.  

Ahora quieren venir a tapar el sol con un dedo después de hablar tanta mierda.

 
Posted : 8 de August de 2025 17:36
Arielpilja reacted
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

@carlos-mediavilla Pero en 2016, CR7 ganó nuevamente la Champions. Siendo máximo goleador. Logró con Portugal la Eurocopa, el primer título de la historia de su país en el fútbol profesional🤡🤡🤡
[ https://youtube.com/shorts/42MNQgLoyS4?si=jGjw7smUsqcwozZj

https://youtube.com/shorts/h_xSulgC0lY?si=wOZtKwM4lzvLZGnI

Ganó las champions por robos y amaños como siempre y la eurocopa 2016 se la ganó Edder el penalero un farsante es la mayor mentira del mundo fútbol 🤣

This post was modified 5 días ago 3 times by Arielpilja
 
Posted : 8 de August de 2025 19:06
hector reacted
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

@carlos-mediavilla En este punto de la historia, nadie hablaba de regates, faltas, asistencias, pre asistencias o cualquier otra variable. 🤡🤣🤣

Messi GOAT https://youtube.com/shorts/iHAnEZQy-Zo?si=WQ1Sdgs3zXYkYUJQ

https://youtube.com/shorts/9VdzPJrOd7w?si=ef5nr7vhUpK85x7J

Los regates y su ídolo no se la van 🤣🤣🤣👍

This post was modified 5 días ago 2 times by Arielpilja
 
Posted : 8 de August de 2025 19:27
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

@carlos-mediavilla Adidas, Qatar Airways, Budweiser, France Football… Vamos, todo lo que tenía poder en el fútbol allí firmaba Messi.🤡🤡🤡🤡
Pues el comediante tenía a padrino de padrinos mafiantino Pérez 🤣🤣🤣👍

 
Posted : 8 de August de 2025 19:34
(@carlos-mediavilla)
Posts: 2900
Famed Member
 

Posted by: @johnny-landaeta

¿De qué hablas? Para esos años, con las estadísticas en mano, Messi era superior a Ronaldo en regates, pases y todo lo demás. 

Creo que no leíste mi post al completo. 

Posted by: @johnny-landaeta

Precisamente para esos años lo que más se destaca de Messi no eran solamente los goles importantes,  si no su exhibición en el campo. 

Falso. Quizás seas muy joven. No sé tu edad. Yo tengo 39. Llevo viendo este debate desde que tengo 22 años.

De 2009 a 2014, lo que se destacaba de Messi por encima de CR7 eran los goles. Nada más. Y que marcaba en partidos importantes y hacia ganar títulos el Barcelona. 

En aquel entonces CR7 era superior en tiros libres. No se sacaban datos de tiros libres. Cristiano tenía más velocidad. Era más completo. Siempre lo ha sido, pero en ese entonces era más evidente.

El relato era: Cr7 juega para él, es un chulo y prepotente que persigue Botas de Oro, pero Messi hace ganar a sus equipos. Anotando goles y en partidos importantes. 

No fue hasta el año 2012-2013 que CR7 no volvió a ser el máximo goleador de la Champions desde 2008. Y Messi llevaba 2 Champions en ese periodo, siendo el máximo goleador en una de ellas.

Nadie hablaba de los intangibles. Exhibición, talento, magia… Todo eran goles y títulos. Serás más joven o sencillamente no seguiste la narrativa de entonces. 

Posted by: @johnny-landaeta

Los messistas JAMÁS dijeron que Messi ganaba sólo. 

JAMÁS 

Sí. Claro que sí. De hecho ese relato fue apoyado también por ciertos madridistas que decían que Guardiola ganó por Messi. Porque tenía a Messi.

La narrativa era que Messi hacía ganar al Barcelona. Metía goles. Y goles importantes. 

Nadie hablaba de regates, asistencias, pre asistencias, tiros libres… Nadie. Era un debate más emocional.

Uno es un chulo prepotente que de lo egoísta que es el equipo sale perjudicado. Y otro un ángel dócil que mete goles importantes porque quiere que su equipo gane. 

Hay que hablar con la verdad. Era así. Y no hablo de foros o de Twitter. Hablo de la narrativa de los medios y del mundo del fútbol. Los aficionados de Messi o haters del portugués solían repetir como loros lo que los medios les daban. Pensar por uno mismo cuesta. 

Posted by: @johnny-landaeta

Lo que pasó es que cuando estaba en el Madrid ganando 3 champions seguidas y una euro con Portugal,  dijeron que ganaba sólo, que por eso era mejor que Messi.

Aquí lo que ocurrió fue que la narrativa instalada contra CR7 y a favor de Messi, petó. Fue como un hackeo al núcleo central de la defensa de Messi por encima de CR7.

Desde 2009 destacando que Messi era mejor que CR7 porque hacía ganar a sus equipos. Que solo perseguía títulos individuales. Y de repente… Vino la epicidad del luso. Cayó todo en pedazos. Pero no fue ese periodo de 2016-2018. Se instala tras la Décima. Luego ya en ese periodo de 2016 a 2018 se lee la narrativa más ridícula que jamás veremos.

«La Champions da igual». «Son sólo goles». Y los intangibles: Magia, talento… la narrativa ya se ganó. Ya no importaba nada. Títulos, goles… A ver, importaban si Messi los hacía. Pero como CR7 estaba en su momento más épico y contundente, se tiraba de los intangibles. Ahí siempre se ganará. Talento y magia son intangibles. Cualquiera puede decir sobre cualquiera eso. 

Posted by: @johnny-landaeta

Se fue del Madrid y su carrera cayó de manera estrepitosa (comparación al Real Madrid). 

Todos los cuentos de aparecer en momentos importantes y ganar incluso con mediocres, se cayó.  

Qué va. Tienes multitud de partidos desde que se mwrchó del RM donde él solo resolvió el resultado. Incluso en su segunda etapa en el Manchester United. Pero su techo venía de 3 Champions consecutivas y una Eurocopa con Portugal. Fue víctima de su propio éxito. Todo pasaba por ganar la Champions o ya no valía. No así Messi, que podía perder contra la Roma o ser remontado de manera descarado por el Liverpool o comerse 2-8 del Bayern y seguía siendo el más grande. Porque ya todo era intangible (magia, talento) o variables secundarias (pases clave, pre asistencias, asistencias)…

Posted by: @johnny-landaeta

Ahora quieren venir a tapar el sol con un dedo después de hablar tanta mierda.

He expuesto de manera veraz la narrativa impuesta en este debate de manera oficial desde que nació. Es constatable.

Cristiano pasará a la historia por lo logrado en el campo. 

Messi, por la narrativa tejida y premios institucionales. 

https://youtube.com/shorts/wcd6KlFU1aQ?si=w-ldmI8j29pd6Ykb

Ya lo compartí hace unas semanas, pero es clave.

El mayor poder que hay en el mundo. Cambia las palabras «intelectuales» e «historiadores» por «mercenarios de la información» y «mass media» y lo tienes explicado en menos de 30 segundos. 

 

 
Posted : 8 de August de 2025 20:07
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

@carlos-mediavilla 🤡🤣🤣🤣

 
Posted : 8 de August de 2025 20:12
(@carlos-mediavilla)
Posts: 2900
Famed Member
 

Posted by: @carlos-mediavilla

ser remontado de manera descarado por el Liverpool

Ganó un Balón de Oro a pesar de ello. 

Algo que CR7, jamás podrá lograr. Y que me alegro de que no lo haya logrado por cosas como ésa.

Es evidente que no le dieron a Messi el Balón de Oro por ser vapuleado por el Liverpool. Pero no importó que eso ocurriera. Veníamos de un CR7 campeón de 3 Champions y 1 Euro.

En ese 2019 Messi se va de la Copa de América cargando contra la AFA y los árbitros. 

Y eliminado de la Champions por el Liverpool con tremenda remontada. Fue Balón de Oro.

Luego en 2021 fue Balón de Oro por ganar la Copa de América. 

Está clara su carrera. Se asoció con los poderes del fútbol. Su papá supo perfectamente cómo hacerlo. Cr7 tiene a su hermana Katia en Tweets. Ése es el hándicap del luso. No saber jugar sucio en un gremio mafioso. Pero me alegro de que no haga esas cosas. La parte negativa es que le saldrá caro de cara a su legado. 

 
Posted : 8 de August de 2025 20:14
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

@carlos-mediavilla En aquel entonces CR7 era superior en tiros libres. No se sacaban datos de tiros libres. Cristiano tenía más velocidad. Era más completo. Siempre lo ha sido, pero en ese entonces era más 🤡🤣🤣🤣evidente https://youtube.com/shorts/gjN5pfz0Bbw?si=l2p75pDXTVomLuTU

https://youtube.com/shorts/Vdxqsbs_Qzg?si=o9O7u2rR9tJN3eF4
😎😂🫵

This post was modified 4 días ago 2 times by Arielpilja
 
Posted : 8 de August de 2025 20:14
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

@carlos-mediavilla penaldo para de palo mejor que Messi en tiros libres 😂😂😂🫵

 
Posted : 8 de August de 2025 20:21
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

@carlos-mediavilla Es evidente que no le dieron a Messi el Balón de Oro por ser vapuleado por el Liverpool. Pero no importó que eso ocurriera. Veníamos de un CR7 campeón de 3 Champions y 1 Euro.

😂😂😂😂😂

 
Posted : 8 de August de 2025 20:24
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

@carlos-mediavilla Cr7 tiene a su hermana Katia en Tweets. Ése es el hándicap del luso😂😂😂😂😂😂😂😂😂🤡🤡🤡😂😂😂😂

Se te olvidó mencionar a la mujercita de tu ídolo edu Aguirre y demás concubinas pagadas por el penalero para demeritar a Messi y ensalzar su figura a no solo hablo de su figura pública también sus abdominales y cuerpo de dios griego verdad Carlitos 🤤😉😂😂🤡

This post was modified 4 días ago 2 times by Arielpilja
 
Posted : 8 de August de 2025 20:27
(@lucas-marcos)
Posts: 967
Noble Member
 

Posted by: @carlos-mediavilla

Ganó un Balón de Oro a pesar de ello. 

Algo que CR7, jamás podrá lograr. Y que me alegro de que no lo haya logrado por cosas como ésa.

Perdon, pero a Cr7 no se le puede dar balones de oro si no gana casi todo, en calidad esta claramente abajo que Messi, solo con resultados deportivos muy altos puede dirputarle a Messi ese premio.

El «relato» sobre Messi es siempre y siempre fue el mismo.

Te lo resumo asi: Messi es el mejor jugador por lo que hace en la cancha, no importa lo que gane, no importa los premios individuales que reciba, es el mejor por lo que hace en la cancha, irrespetible e inconcebible para simple mortales. 

Esa es la explicacion sobre Messi. Messi en una pata es mejor jugador de la gran mayoria de jugadores, y fue necesario crear relatos y darle importancia a los titulos para no darselo todos los años, porque mejor jugador, es  hasta el dia que deje de jugar al futbol.

 
Posted : 8 de August de 2025 20:33
(@carlos-mediavilla)
Posts: 2900
Famed Member
 

Posted by: @lucas-marcos

Perdon, pero a Cr7 no se le puede dar balones de oro si no gana casi todo, en calidad esta claramente abajo que Messi

Calidad. El intangible del que hablaba. Debate ganado para ti. O para mí. Porque yo puedo decir que CR7 tiene más calidad. Intangible. 

Posted by: @lucas-marcos

solo con resultados deportivos muy altos puede dirputarle a Messi ese premio.

Pero esto, según quién? Según tú? 

Posted by: @lucas-marcos

El «relato» sobre Messi es siempre y siempre fue el mismo.

Qué va. Y en tu caso sé que tienes 40 años. Así que has vivido el relato que antes he detallado perfectamente. 

Posted by: @lucas-marcos

Te lo resumo asi: Messi es el mejor jugador por lo que hace en la cancha, no importa lo que gane, no importa los premios individuales que reciba, es el mejor por lo que hace en la cancha, irrespetible e inconcebible para simple mortales. 

Intangible. «Lo que hace dentro de una cancha, inconcebible para simple mortales».

Reconoces que da igual que gane o no gane. O que pierda. O que no anote. Los intangibles te llevan a la «victoria» de un relato. 

Posted by: @lucas-marcos

Esa es la explicacion sobre Messi. Messi en una pata es mejor jugador de la gran mayoria de jugadores, y fue necesario crear relatos y darle importancia a los titulos para no darselo todos los años, porque mejor jugador, es  hasta el dia que deje de jugar al futbol.

No has hecho más que demostrar lo que explicaba en mi post. Simplemente intangibles. No hay una argumentación racional y constatable de lo que dices. 

Es tu opinión. Tu valoración subjetiva. Basada en tus gustos y fuera de toda objetividad o sentido común. Aplicable a cualquier otro jugador que quieras. Cambia tu discurso por cualquier otro nombre y te queda bien. 

 

 
Posted : 8 de August de 2025 20:55
Gonzalo reacted
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

@carlos-mediavilla 🤡🤣🤣🤣

 
Posted : 8 de August de 2025 21:07
(@gonzalo)
Posts: 57
Trusted Member
 

@lucas-marcos Cada uno tiene su opinión, y está bien, yo respeto todas.

A mí me parece mejor Cristiano, y dudo que jamás vuelva a ver un jugador mejor que él.

Lo triste es que todos quieren reducir a Cristiano a un mero empujabalones y penalero, y que solo le han regalado las Champions.

Ese el relato.

Por cierto, tanto Maradona como Neymar, también se han inflado de penales, y más del 20% de sus goles son de penal (más alto que el de Cristiano).

No hay jugador más odiado por la prensa que Cristiano. 

 

 

 

 
Posted : 8 de August de 2025 21:11
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

@carlos-mediavilla Calidad. El intangible del que hablaba. Debate ganado para ti. O para mí. Porque yo puedo decir que CR7 tiene más calidad. Intangible🤡🤡 tienes razón brother el penalero tiene más calidad que Messi pero e tirarce psinazos y similar faltas 🤣🤣

También es la habilidad con la pelotita el penalero es mejor 🤡🤣 https://youtube.com/shorts/ye9Tyqqi4Q8?si=oOikW3aDkDcx9DQo

This post was modified 4 días ago by Arielpilja
 
Posted : 8 de August de 2025 21:11
(@carlos-mediavilla)
Posts: 2900
Famed Member
 

Posted by: @gonzalo

No hay jugador más odiado por la prensa que Cristiano. 

Al final yo creo que no es odio. Es quién pone más pasta. Si CR7 empezara a repartir billetes, pasarían del «odio» al amor. Los periodistas son mercenarios de la información.

Si mañana llega Nike (por ejemplo) y de estrangis compra gran parte de los medios europeos, pues ya sabes qué relato habría. 

O llega Nike y empezara a untar a SofaScore y esas movidas, pues de repente veríamos un cambio.

Es como funciona. Y es bueno saber cómo funciona. 

 

 
Posted : 8 de August de 2025 21:23
Gonzalo reacted
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

@carlos-mediavilla 🤡🤣🤣🤣

 
Posted : 8 de August de 2025 22:14
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

@carlos-mediavilla Al final yo creo que no es odio. Es quién pone más pasta. Si CR7 empezara a repartir billetes, pasarían del «odio» al amor. Los periodistas son mercenarios de la información.🤡🤣 https://m.youtube.com/watch?v=1W81cFSAZKM&time_continue=8&source_ve_path=NzY3NTg&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fmichelacosta.com%2F

 
Posted : 8 de August de 2025 22:17
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
(@johnny-landaeta)
Posts: 1594
Famed Member
Topic starter
 

@carlos-mediavilla 

Ok. Saliendo de lo radical.

¿Eres consciente de que con Ronaldo hay narrativas también? 

Ok. Por un momento aceptemos lo que dices. 

¿También aceptas la narrativa en torno a Ronaldo o ahora vas a venir cinícamente a decir que no?

 

 
Posted : 8 de August de 2025 22:46
Arielpilja reacted
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

@carlos-mediavilla espero más payasadas tuyas payaso de quinta 🤣🫵

 
Posted : 8 de August de 2025 22:54
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 745
Noble Member
 

Todavía hay discusión sobre quien es mejor??? JAJAJAJAJAJAJAA!!!

Déjense de joder!!

Ya paso!!!

5 AIs…

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 8 de August de 2025 23:06
hector
(@hector)
Posts: 2257
Famed Member
 

Posted by: @lucas-marcos

Messi en una pata es mejor jugador de la gran mayoria de jugadores, y fue necesario crear relatos y darle importancia a los titulos para no darselo todos los años, porque mejor jugador, es hasta el dia que deje de jugar al futbol.

En efecto… De hecho, Florenvito y su central lechera inventaron 2 modas: la moda de los empujagoles y la de las Champions.

1. La moda de los empujagoles:

Ser el máximo goleador de un partido/torneo/temporada jamás significó ser el mejor jugador de ese partido/torneo/temporada. Por eso existen dos premios distintos.
A veces coinciden. Pero un jugador puede ser el mejor sin marcar un gol. El fútbol, aunque a los bichidiotas les cueste procesarlo, no es una competición de ver quién empuja más balones a puerta vacía o quién cobra más penaldos.

Gerd Müller y Hugo Sánchez fueron máquinas de meter goles, los mejores empujagoles de su época (Müller es incluso el mejor goleador de la historia). ¿Eso los ponía por encima de Cruyff o Maradona? Ni de coña. Nadie en su sano juicio los metería en un top 10 histórico.

La obsesión por las estadísticas goleadoras se desató con la llegada del llorón penalero de Madeira al Florenvito CF, ya que era uno de los pocos aspectos en los que podía competir con Messi. Pero, a diferencia del llorón de Madeira, Messi nunca necesitó marcar goles para ser relevante y ser el mejor de un partido/torneo/temporada. En efecto, el llorón penalero de Madeira necesita marcar su penaldo o empujar su golito para destacar en un partido. De lo contrario, pasa completamente desapercibido.

Es curioso notar que durante la etapa de Zidane en el Florenvito CF, un jugador cuyas estadísticas como mediapunta eran más que modestas (casi no marcaba goles ni daba asistencias), las estadísticas no importaban. Zizou era el «quinto grande» y punto. Pero cuando el relato lo pidió… milagrosamente las cifras se volvieron “la verdad absoluta”.

2. La moda de los Champions:

Ganar la Champions nunca fue un requisito para ser el mejor jugar del mundo.

Esta moda ridícula la inventaron Florenvito y su central lechera justo cuando el RM empezó a choricear Champions una tras otra.

Porque hacer una buena temporada nunca dependió exclusivamente de ganar la Champions, por mucho que los borregos madridistas y los bichidiotas lo repiten tontamente.

Antes de que el Florenvito CF empezara a llenarse de orejonas «regaladas», a nadie se le pasaba por la cabeza que el mejor del año tenía que ser sí o sí del equipo que ganaba la Champions.

Entre 1990 y 2006, ni un Balón de Oro para un campeón de Champions. Entre 1956 y 2006, solo 10 ganadores del Balón levantaron la Copa de Europa ese mismo año.

¿Y qué? ¿No eran cracks? Pues ahí están: R9 (x2), Rivaldo, Baggio, Matthäus, Weah, Yashin, Sivori… todos con Balón de Oro sin ni siquiera oler una sola Champions.

Pero claro, llegó Florenvito, encendió la maquinaria propagandística, y de repente, por arte de magia, el relato cambió: si no ganas la Champions, no vales una mierda, bueno sobre todo si llevas la 10 del Barça. Aunque hayas meado en todo el mundo el resto del año.

“Ahora ya sabemos que quien competía con Messi por el Balón de Oro no era el llorón penalero de Madeira, era Florenvito.”
Zlatan Ibrahimović, supuestamente tras ver que Messi quedó 5o en el Balón de Oro de 2018 ganado por Modric.

¿La dijo? ¿No la dijo? Da igual. Porque esa cita, aunque sea inventada, retrata la realidad.

Pasó con Zidane, el llorón, Benzema… y ahora le toca a Mbappenaldo. Y ojo, que también lo intentaron con Raúl, Robinho, Robben, Vinicius…

De Penaldo a Mbappenaldo: cambia el muñeco, pero el titiritero sigue siendo el mismo. Florenvito no para. Tiene su maquinaria mediática a full, bien engrasada, como cada vez que necesita inflar y maquillar la temporada de su nuevo niño bonito.

La receta es la misma de siempre: Florenvito ficha a una estrellita de moda, la pone bajo los focos del Bernaleo, afina la orquesta arbitral, activa su ejército de medios, aprieta en todas las instituciones del fútbol… y el resto es historia. Da igual lo que haga o deje de hacer su muñeco. Ya es el mejor del mundo y candidato a todos los premios.

Y no importa una mierda si hay jugadores claramente mejores, jugadores con mejor temporada, mejores números o más impacto. Aquí lo único que cuenta es que el cromo de Florenvito esté bien pulido y Florenvito esté contento.

De hecho, Mbappé lo había sintetizado muy bien en una entrevista con France Football en 2022:

L’Équipe: ¿Piensas que el ‘lobbying’ (cabildeo) cuenta?

Mbappé: Sí, claro. Sobre todo desde hace ocho o nueve años. Forma parte del puzzle. Tienes la pieza de tus compañeros que te apoyan, la de tu club, la de tu entrenador. Esa pieza cuenta, porque si la persona que te ve todos los días no está convencida de que eres el mejor, será difícil convencer al mundo entero. Y tienes la pieza de la comunicación y del ‘lobby’. Cuando repites, y haces repetir, cada semana «él es el mejor jugador del mundo, debe ganar el Balón de Oro este año», en algún momento eso llega a los votantes. Incluso cuando duermen, deben escuchar esa musiquita. El Real [Madrid] sabe hacerlo muy bien. Logra convencerte casi todos los años de que su jugador es el candidato número 1. Y, aunque al principio no siempre se le preste atención, estoy seguro de que cuando el estribillo se repite todos los días, especialmente cerca de la época de votaciones, puede tener su pequeña influencia…

Siempre fueron los dueños del relato. Hay tropecientos ejemplos para demostrarlo.

Mira, cuando el llorón penalero estaba en la Premier, se cansaban de darle palos por piscinero. Encuestas, artículos, hasta listas de los peores simuladores de la historia de la liga inglesa… Pero claro, fichó por el RM y, ¡magia!, Florenvito sacó la varita y de repente nadie hablaba de sus piscinazos. Más bien, los arbitruchos empezaron a regalarle penales y faltas cada vez que se tiraba.

Y con Vinicius, el mismo guion reciclado: provocador, prepotente, arrogante, teatrero, insultador profesional y experto en burlarse en la cara de rivales y árbitros… pero, gracias a la maquinaria blanca, lo transformaron en “San Vinicius, mártir del racismo” y jugador intocable. Y ojo, que frivolizar y manipular con un tema tan serio como ese para blindar a un futbolista es de un cinismo que da vergüenza ajena.

En estos últimos meses, lincharon a Lamine, un chaval de 18 años, por el crimen imperdonable de organizar su fiesta de cumpleaños. Pero cuando estalló lo de los vídeos sexuales de una menor, compartidos por Asensio y sus amigotes de la Fábrica, ahí sí que se encendió la máquina de humo de Florenvito para taparlo todo. Silencio absoluto, portadas limpias y a otra cosa, mariposa.

 
Posted : 8 de August de 2025 23:09
Ignacio05 and Marcelo reacted
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

Posted by: @marcelo-messi

Todavía hay discusión sobre quien es mejor??? JAJAJAJAJAJAJAA!!!

Déjense de joder!!

Ya paso!!!

5 AIs…


Las organizaciones de fútbol y del deporte reconocen a Messi como el mejor y no lo so también jugadores entrenandores y demás
https://youtube.com/shorts/vMAVmhp4Rfk?si=YC7LlzAWJSfhbxoj

This post was modified 4 días ago by Arielpilja
 
Posted : 8 de August de 2025 23:09
Marcelo reacted
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

@carlos-mediavilla Messi es considerado el mejor, no solo por las organizaciones de fútbol
también por jugadores
entrenandores y demás para los llorones frutados tres palabras :que la Chepén 😎🤫

https://youtube.com/shorts/vMAVmhp4Rfk?si=YC7LlzAWJSfhbxoj

This post was modified 4 días ago 3 times by Arielpilja
 
Posted : 8 de August de 2025 23:17
(@carlos-mediavilla)
Posts: 2900
Famed Member
 

Posted by: @johnny-landaeta

¿También aceptas la narrativa en torno a Ronaldo o ahora vas a venir cinícamente a decir que no?

La narrativa alrededor de Ronaldo es de 4 periodistas sueltos. 

Los conocemos todos y por eso son señalados. Porque son los herejes del relato. 

El relato que trascenderá, será el que impongan los mass media y las instituciones. 

A día de hoy no. La gente no es tonta. Cristiano es la persona más seguida del planeta. 

Pero todo eso tiene fecha de caducidad. El relato tejido a favor de Messi perdurará en el tiempo.

Sólo las nuevas generaciones que admiran de corazón a CR7 (Mbappé, Haaland, Garnacho, Song…) Si tienen la suficiente personalidad para expresar su preferencia, harían justicia al legado de CR7. Pero eso también tiene fecha de caducidad.

Por qué estamos hablando de Pelé, Maradona, Cruyff y Di Stefano? Es la narrativa que impusieron décadas atrás y nosotros la recibimos.

Por qué Müller es un futbolista ninguneado? No reconocido a la altura de un grande? 

La narrativa quiso imponer a Cruyff. Quizás era más guapo y vendía más camisetas. 

También te digo que en los tiempos que se vienen con las IA’s, todo cambie tanto que ya no vamos a distinguir entre lo real y lo ficticio. Y poco importará xD

Posted by: @marcelo-messi

Déjense de joder!!

Ya paso!!!

5 AIs…

La IA no hace más que alimentarse de las narrativas que se implantan. Cuando la pones a pensar, te reconoce que la información la saca de los medios que consulta en Internet y todos esos argumentos copiados de la web que repite, se da cuenta y los refuta sola. 

Chat GPT repite como un loro el físico de CR7, y cuando la haces pensar, se da cuenta de que solo con el físico no se llega al nivel de CR7.

Le preguntas por qué tiene que valer más un regate o una pre asistencia o un gol de cabeza o un avance en una contra y se da cuenta.

Acaba reconociendo que mama del establishment y cuando piensa, rectifica.

 
Posted : 8 de August de 2025 23:54
(@carlos-mediavilla)
Posts: 2900
Famed Member
 

2 cositas muy rápidas;

Cristiano ha tomado el timón del Al Nassr y parece otro equipo. Veremos durante la temporada pero pinta genial. Los jugadores que fichan por el equipo no tienen que alabarlo. Fichan y a trabajar. 

Por otro lado, los jugadores que más dinero valen en el mercado son los que hacen goles. O, venden muchas camisetas o tienen mucho seguimiento. 

Haaland vale más que Vinicius. (Y Haaland no hace ni un mísero regate)

Lewandowski con 36 años vale más que De Jong (por ejemplo)

Se pagó por Mbappé 180 millones cuando tenía 17 años, por los goles que hizo. 

El gol es lo que más cotiza en este deporte. Porque va de eso.

Pero es que CR7 a pesar de ser el máximo goleadoe de la historia e ir de camino a los 1.000 goles oficiales, empezó su carrera de centrocampista. 

Fue reconocido como mejor jugador de la Premier por sus habilidades como jugador.

Se ha destacado en asistencias en la Champions y en la Eurocopa. (Máximo de la historia) 

Ha sido uno de los mejores regateadores de lo que va de siglo.

Y ahora sí. Súmale 939 goles.

El debate con Messi sólo se ha podido sostener con Negreira, Tebas, Roures, Grupo Prisa, Blatter, Adidas, Qatar Airways, France Football, As y los distintos diarios asociados a Unique. 

Hace unos días salía Jeffren (creo que se llamaba asi) hablando del comportamiento de Messi en los entrenamientos con los chavales. 

No lo ves en los medios. Está en su entrevista, pero no destacado como titular. 

Messi es un fraude Muchachos. Y lo sabéis. Estoy seguro de que sí. 

Pero son muchos años que lo seguís, mucho sufrimiento con CR7 y preferís seguir apoyando a un tipo como Messi que reconocer a CR7.

Johnny está a un salto de hacerlo. Si sale CR7 y dice que él no ganaba solo, da el salto. Los demás, estáis ahí en el fraude. En la mentira vamos. 

 
Posted : 9 de August de 2025 00:04
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

@carlos-mediavilla

Posted by: @carlos-mediavilla
El debate con Messi sólo se ha podido sostener con Negreira, Tebas, Roures, Grupo Prisa, Blatter, Adidas, Qatar Airways, France Football, As y los distintos diarios asociados a Unique. 
🤡😂😂😂
https://www.tvn-2.com/qatar-2022/noticias/portero-enmascarado-piscinazo-le-adelantaron_1_2020357.html
PENALDO
https://as.com/futbol/2019/11/01/internacional/1572592920_304859.html
https://as.com/futbol/videos/cristiano-intento-enganar-a-mateu-lahoz-v/

https://twitter.com/i/status/1878828558740787581
https://youtube.com/shorts/42MNQgLoyS4?si=jtygD1rPuPUHTYLM

This post was modified 4 días ago 3 times by Arielpilja
 
Posted : 9 de August de 2025 00:22
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

@carlos-mediavilla

Posted by: @carlos-mediavilla

No lo ves en los medios. Está en su entrevista, pero no destacado como titular. 

Messi es un fraude Muchachos. Y lo sabéis. Estoy seguro de que sí. 


https://youtube.com/shorts/ZmX59vXHvBM?si=OqaCys5Knpd1SOMd
Ahora vemos petardo con los chavales🤮🤣🤡🤮🤮🤣🫵

El ídolo de los niños rata 🤮🤣🫵

This post was modified 4 días ago 4 times by Arielpilja
 
Posted : 9 de August de 2025 00:31
(@johnny-landaeta)
Posts: 1594
Famed Member
Topic starter
 

Posted by: @carlos-mediavilla

La narrativa alrededor de Ronaldo es de 4 periodistas sueltos. 

Brother. Deja de mentir descaradamente. 

Desde el Madridista menos mediático del mundo hasta el que más tiene popularidad repetía la misma mierda.

El problema es que quieres venir a tapar con discursos largos y teorías las vainas. 

Todo madridista te repetía la misma mierda y después de que se fue a la Juventus y United,  y lo echaban en octavos con 5 goles, volvieron el fútbol colectivo. 

Como te digo, a mi nadie me habla de fantasías, el Madrid es el por lejos más seguido del mundo,  y el nivel de haterismo que recibe Messi es brutal.  

¿Por qué crees que se critica tanto el mundial y los balones de oro de Messi?

¿Por qué son robados?

Dejémonos de máscaras. Todos sabemos que sí la fanaticada deportiva más grande del mundo habla mierda de su principal rival (los humilló como quiso), un impacto habrá. 

 

 
Posted : 9 de August de 2025 00:34
Arielpilja reacted
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

Posted by: @carlos-mediavilla
Hace unos días salía Jeffren (creo que se llamaba asi) hablando del comportamiento de Messi en los entrenamientos con los chavales

🤡🤮🤣🫵

This post was modified 4 días ago by Arielpilja
 
Posted : 9 de August de 2025 00:35
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

Posted by: @carlos-mediavilla
Messi es un fraude Muchachos. Y lo sabéis. Estoy seguro de que sí. 
🤡🤡🤣🤣🤣. Cuánto dolor les causó a los subnormales 🤣

https://youtube.com/shorts/Vdxqsbs_Qzg?si=AGeogwNhXmSWhmrP

https://youtube.com/shorts/dN4tFqYbXXQ?si=3v-1HKjhP01xkpPd

Messi humillo a su club favorito y a su ídolo es lógico el dolor la frustración 🤣

This post was modified 4 días ago 4 times by Arielpilja
 
Posted : 9 de August de 2025 00:41
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

@carlos-mediavilla

Posted by: @carlos-mediavilla
Pero son muchos años que lo seguís, mucho sufrimiento con CR7 y preferís seguir apoyando a un tipo como Messi que reconocer a CR7.

Sufriendo que si el comediante nos hace es gozar años y años haciendo el ridículo y nadapletes Desde que salió del Madrid 🤣🤣🤣 https://youtube.com/shorts/qGKlCemETR0?si=RAK_l931vCcVj–y
https://youtube.com/shorts/Yc3SAIpVSRU?si=H5OLvs9pZjYJ7ZGY

Por el que ganaba las champions y balones de oro era mafiantino Pérez y la prensa penalera

This post was modified 4 días ago 2 times by Arielpilja
 
Posted : 9 de August de 2025 01:46
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

Posted by: @carlos-mediavilla
Pero son muchos años que lo seguís, mucho sufrimiento con CR7 y preferís seguir apoyando a un tipo como Messi que reconocer a CR7.

El fraude del penalero aunque le sigan regalando penales por simulaciónes y psinazos descarados eso no le ha bastado necesita goles en fuera de juego ya sabes tener a todos los árbitros a favor (como en el Madrid) para ser relevante y ganar títulos 🤣

https://twitter.com/i/status/1878828558740787581

This post was modified 4 días ago 3 times by Arielpilja
 
Posted : 9 de August de 2025 01:55
Ignacio05
(@ignacio05)
Posts: 1432
Famed Member
 

Posted by: @carlos-mediavilla

La narrativa era que Messi hacía ganar al Barcelona. Metía goles. Y goles importantes. 

Nadie hablaba de regates, asistencias, pre asistencias, tiros libres… Nadie. Era un debate más emocional.

Las boludeces que seguís diciendo; se lo comparó con Maradona desde que nació ja.

El mejor Messi siempre es el último

 
Posted : 9 de August de 2025 07:29
Ignacio05
(@ignacio05)
Posts: 1432
Famed Member
 

https://twitter.com/VSportsTM/status/1953894976892387531

El mejor Messi siempre es el último

 
Posted : 9 de August de 2025 10:11
Arielpilja reacted
(@arnau2)
Posts: 364
Honorable Member
 

El fútbol de Messi no es intangible. Hay una parte que es verdad que siempre de una manera más mística, mágica y de talento porqué hay ciertas jugadas que son prácticamente irrepetibles como el gol en la Final de Copa del Rey de 2015 o el famoso gol ante el Getafe en 2007. Sin embargo, la mayoría de cosas hoy en día se puede comprobar mediante varios parámetros.

Por ejemplo, podemos empezar por decir que Messi es mejor regateador que Cristiano. Esta es la más sencilla de todas porqué la diferencia entre ambos es aplastante. En todas las temporadas desde hay registros Messi le gana excepto me parece que en alguna del principio. Esta es inapelable porqué la distancia que hay entre los dos no pueden entrar asteriscos ni subjetividades porqué en algunas casi que le triplica incluso en cantidad. Además, recordar que también es más efectivo tratando de hacerlo más veces, o sea esto todavía lo hace más increíble.

En asistencias, es también muy contundente a favor de Leo. La cantidad de asistencias que ha ofrecido es una monstruosidad. Pero después están los Pases Clave y Grandes Ocasiones Creadas donde ahí vuelve a ser superior por bastante. Ese de podría objetar que depende del que define, pero la distancia entre ambos numéricamente hablando y las estadísticas avanzadas muestran una vez más que no hay duda y que Messi gana.

La distribución y organización de juego ya se hace un poco más complicada de demostrar. Es un poco más ambiguo y difícil de cuantificar. Pero lo que es un hecho es que bajar a recibir y temporizar el juego asociándose de manera efectiva y peligrosa iniciando el peligro desde dentro o por las bandas es algo que hace el Argentino con frecuencia. La cantidad de pases y su efectividad vuelven a demostrar que en esta faceta vuelve a ser superior. Podríamos entrar en qué consiste exactamente esta faceta, que implica o si es más importante que otras. Pero, como he dicho, Messi gana.

Los goles es lo más fácil de medir. Simplemente decir que hay estadísticas tanto a favor de uno como de otro que respaldan esta cualidad. En cantidad Cristiano, en proporción Messi. Allá después cada uno con el análisis.

Pero lo que es innegable es que cuantificar y medir el impacto de Messi hoy en día con los medios que hay, es asequible si se hace desde una perspectiva riguroso.

 
Posted : 9 de August de 2025 11:12
Arielpilja reacted
(@johnny-landaeta)
Posts: 1594
Famed Member
Topic starter
 

@arnau2 

Para aquellas épocas,  lo más que recuerdo es como se alababa a Messi por tener ya una genialidad enorme y ser imparable.  

Obviamente,  dando algo de razón a Carlos, se usaba el discurso del ventajismo por los títulos. 

Pero para aquellos años, Messi no era precisamente un empujabalones o rematador.

 
Posted : 9 de August de 2025 12:47
Arielpilja reacted
(@carlos-mediavilla)
Posts: 2900
Famed Member
 

@ignacio05 

https://youtube.com/shorts/7CfUKbVz1bY?si=S9WXArGa8NdeH8cE

Para Son, su jugador favorito es Cristiano Ronaldo. Me pasas propaganda messiánica. Nada nuevo.

Para Johnny y Arnau…

En aquel periodo (2009-2014) hasta el propio Guardiola definió a Messi de la siguiente manera; «Parece que no hace nada en el campo. Que está caminando. Pero de repente, coge la pelota y marca gol resolviendo el partido».

Era un Messi que jugaba de falso 9. Es decir, nada de todo ese rollo de la última década de playmaker, pre asistente blah blah. 

El relato de 2009 a 2014 era claro: Messi hace ganar a su equipo. Cr7 solo piensa en las Botas de Oro.

No habia cojones todavía en ese período de negarle el talento a CR7. Porque venía de un país sabio de fútbol y que a pesar de las infantiladas de aquel CR7 joven del United, anteponían su excelso talento por encima de algunos infantiles ademanes.

Poco a poco, cada vez con más repetición se creó la nueva narrativa en la que llevamos inmersos más de una década.

Así que no. No se hablaban genialidades de Messi en ese período. Se decía que era resolutivo y hacía ganar al Barca con goles importantes. 

sport2007

Quien sí comparaba a CR7 con Maradona a sus 24 años fue el diario Sport. 

Algo debió suceder al ponerse la camiseta blanca que perdió el talento jaja

CR7 era ya alabado con 24 años por todo lo demostrado con el United. 

Y todavía estaba por verse su nivel más alto de epicidad. 

Volved a leer mi post sobre la historia de la narrativa. Está todo ahí. 

 
Posted : 9 de August de 2025 14:21
 J
(@j)
Posts: 1977
Famed Member
 

Perdió el talento, o mejor dicho, perdió todas las características que lo hacía un jugador top3 histórico y se dedicó a ser goleador. 

Perdió tiros libres, regate, desequilibrio, etc. El CR7 de Manchester y primeros años del RM es un jugador para enmarcar. 

Y Messi era un falso 9, mientras te hacía magia y jugaba por todo el campo. Por algo se decía en esa época que el tridente era Xavi-Iniesta-Messi, por delante de Messi-Villa-Pedro. Messi siempre ha sido Messi, un creador de juego hasta la médula. Se infravalora mucho eso, solo porque eran tan voraz como goleador.

Sin Xavi e Iniesta Prime, Messi se volvió un jugador más completo. Un genio irrepetible, todos los vemos menos ustedes…contra la realidad no pueden muchachos.

 
Posted : 9 de August de 2025 16:35
Arielpilja reacted
hector
(@hector)
Posts: 2257
Famed Member
 

Posted by: @arnau2

La distribución y organización de juego ya se hace un poco más complicada de demostrar. Es un poco más ambiguo y difícil de cuantificar. Pero lo que es un hecho es que bajar a recibir y temporizar el juego asociándose de manera efectiva y peligrosa iniciando el peligro desde dentro o por las bandas es algo que hace el Argentino con frecuencia. La cantidad de pases y su efectividad vuelven a demostrar que en esta faceta vuelve a ser superior. Podríamos entrar en qué consiste exactamente esta faceta, que implica o si es más importante que otras. Pero, como he dicho, Messi gana.

Los goles es lo más fácil de medir. Simplemente decir que hay estadísticas tanto a favor de uno como de otro que respaldan esta cualidad. En cantidad Cristiano, en proporción Messi. Allá después cada uno con el análisis.

Pero lo que es innegable es que cuantificar y medir el impacto de Messi hoy en día con los medios que hay, es asequible si se hace desde una perspectiva riguroso.

Mira, lo de que “el fútbol de Messi no es intangible” es verdad… siempre y cuando uses herramientas de verdad. Hoy tenemos lo que se llaman «possession value models»: modelos que analizan cada acción con el balón y miden cuánto aumenta o disminuye la probabilidad de marcar un gol. Esto incluye desde un pase de seguridad en campo propio hasta un regate en la frontal.

Con estas métricas modernas no solo puedes medir lo que hace Messi, sino que puedes comprobar que es una anomalía estadística: aplasta al llorón penalero de Madeira y, de paso, al resto de sus contemporáneos, en casi todos los apartados creativos y ofensivos del juego.

1. Expected Threat (xT)

El xT mide cuánto sube la probabilidad de gol tras un pase o un regate. En el gráfico de xT pass vs xT dribble (5 mejores ligas, 2017/18) de Soccerment, Messi está aislado en la esquina superior derecha, como si jugara en otra liga. Combina pases que destrozan defensas con regates que generan peligro inmediato. Cristiano… está, pero necesitas zoom para encontrarlo.

image
image
image
image
image
image

Soccerment: Expected Threat

Expected Threat (xT) the best offensive metric so far

2. xGChain y xGBuildup

El xGChain o xGC suma los Expected Goals de todas las jugadas en las que participas, aunque no des el pase final ni remates. El xGBuildup es igual, pero sin tiros ni asistencias: mide tu aportación en la fase de construcción pura. Aquí Messi es un tractor imparable en ambas métricas, mientras el llorón ni aparece en la métrica del xGBuildup.

xGChain/90: top 20 de la temporada 2016/17 en las 5 grandes ligas

image

«These are pretty much the usual suspects, but you’ll note that we’re picking up players like Philipp Lahm, heavily involved in buildup play but not necessarily known for goals and assists.»

xGBuildup/90: top 20 de la temporada 2016/17 en las 5 grandes ligas

image

«Messi still appears because he’s a freak, but we’ve also got a motley crew of midfielders and defenders, many of whose contributions to attacking play are easily lost when looking at mere xG and xA (or indeed raw goals and assists).»

Introducing xGChain and xGBuildup

3. On-Ball Value (OBV)

El OBV analiza cada toque y cuánto cambia la probabilidad de que tu equipo marque. Messi convierte toques en oro; cada vez que la toca, las probabilidades de gol se disparan. El llorón, en cambio, depende de que alguien le sirva la pelota en el área para empujarla.

Estas son las 15 mejores temporadas de jugadores según el OBV en las 5 grandes ligas europeas entre 2016/17 y 2020/21.

image

¡Messi aparece 3 veces! jajajaja… el puto amo del fútbol. ¿Dónde está CR7?

Introducing On-Ball Value (OBV)

4. Los goles: ni siquiera aquí hay empate

En goles totales gana el llorón por haber jugado más partidos y lanzados más penales, sí, pero si hablamos de eficacia y calidad, Messi le pasa por encima:

5. Conclusión

La magia de Messi no es humo ni misticismo barato: se puede medir. Y cuando se mide bien, con modelos serios, la conclusión es brutalmente incómoda para los bichidiotas: el llorón penalero de Madeira juega en la misma época… pero no en la misma liga.

Messi no lidera estas métricas por un margen pequeño. Muchas veces, el segundo en la lista está a años luz. Es una auténtica anomalía estadística: nadie en la historia moderna combina volumen y calidad en tantas facetas creativas y ofensivas a la vez. Es élite absoluta como regateador, pasador, creador de juego y finalizador… todo junto, en el mismo paquete.

Y no lo dicen cuatro fanboys en redes sociales, lo dicen todos los modelos estadísticos serios. Desde las plataformas básicas como Sofascore o Whoscored, hasta los modelos avanzadísimos que manejan clubs de élite como el Liverpool de Ian Graham, doctor en física teórica por Cambridge. Este tío no es un opinólogo: es el exdirector de investigación del Liverpool, y su equipo usaba modelos propios para evaluar la contribución real de un jugador a las victorias. Su veredicto, tras años de datos: el mejor «Es Messi». Y no solo por los goles. En una charla en el festival científico de Cheltenham, Graham explicó que Messi, además de ser un goleador monstruoso, es también uno de los mejores mediocampistas ofensivos del mundo. «Messi hace dos trabajos muy bien, Cristiano solo uno.» Y, spoiler: incluso en ese único trabajo, Messi también es mejor.

Pero ya sabemos cómo reaccionan los bichidiotas: para ellos, todo esto es parte de la “gran conspiración” pro-Messi y anti-llorón. Está la FIFA, Coca-Cola, Adidas, los medios, la industria farmacéutica, los Sabios de Sion, los reptilianos… y ahora hasta los matemáticos y científicos de datos metidos en el ajo. Porque claro, solo valen sus pseudo-análisis caseros, basados en datos que ni entienden ni saben interpretar… hasta que Messi los pulveriza. Entonces los tiran a la basura y sacan otra invención ridícula para resucitar al ídolo de pacotilla. ¿Quién no recuerda el patético Bobbix Index? Ese chiste pseudo-estadístico se desmoronó más rápido que la carrera del portugués fuera del Madrid de Florenvito.

La verdad es que los números no engañan: Messi aplasta al llorón y al resto de sus contemporáneos en casi todos los apartados ofensivos y creativos. Es un outlier total. Lo mires por donde lo mires, está solo, en su propia liga.

Y si eso duele. Por eso lo único que les queda es agarrarse a delirios conspiranoicos.

Untitled
 
Posted : 9 de August de 2025 17:05
(@juan-carlos)
Posts: 892
Noble Member
 

@carlos-mediavilla

Posted by: @carlos-mediavilla
En aquel periodo (2009-2014) hasta el propio Guardiola definió a Messi de la siguiente manera; «Parece que no hace nada en el campo. Que está caminando. Pero de repente, coge la pelota y marca gol resolviendo el partido».

https://youtube.com/shorts/V64b_Dpxky8?si=EMPmCbpa9TXPa-9-

😎🤫

Alto PAYASO eres brother siempre haciendo el ridículo entonces podemos decir que Messi en de 2009 a 2014 Messi era más determinante digo en was fechas le ganó una final y una semifinal al tronco pecho frío de MADEIRA 🤣🤣🫵

This post was modified 4 días ago 2 times by Arielpilja
 
Posted : 9 de August de 2025 17:11
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 745
Noble Member
 

Posted by: @carlos-mediavilla

La IA no hace más que alimentarse de las narrativas que se implantan.

Exacto. Como vos o cualquier otro. Y eso es cierto para narrativas de ambos lados.

O sea, si 5 AIs se decantan por Messi, Maradona y Pele (no importa el orden alli), y también el 75-80% de los fans de futbol, incluidos expertos, jugadores, técnicos, etc., algo debe haber en esas narrativas.

Posted by: @carlos-mediavilla

Cuando la pones a pensar, te reconoce que la información la saca de los medios que consulta en Internet y todos esos argumentos copiados de la web que repite, se da cuenta y los refuta sola. 

Exacto. Tal como vos haces. El problema es que vos te niegas a refutar la narrativa falsa sobre cry7, y no aceptas la realidad que ven tus ojos (si pudieras ver mas allá de los abdominales, el portento físico y su longevidad que tanto te obnubilan…)

Posted by: @carlos-mediavilla

Chat GPT repite como un loro el físico de CR7, y cuando la haces pensar, se da cuenta de que solo con el físico no se llega al nivel de CR7.

Totalmente de acuerdo. Tambien se necesitan longevidad, olfato goleador, Nike, Mendes, Florentino, y haters como alvarito, el colorado, edu, roncero, el tapir, etc. Y al propio cry7 autodeclarandose el mejor. JAJAJAJAJA!! Ya fue, corazón! Los premios, los ojos, los datos, lo demuestran. Hay que aceptarlo.

Posted by: @carlos-mediavilla

Le preguntas por qué tiene que valer más un regate o una pre asistencia o un gol de cabeza o un avance en una contra y se da cuenta.

Si, se da cuenta que es una pregunta sin sentido. Porque depende de la dificultad de cada accion. 

cry7 nunca podria hacer las 5-6 gambetas seguidas de Diego o Messi, o sus pases infiltrados que terminan en gol, o una seguidilla de ambos, o pases aeros de 45 metros al pie, pero estos dos si podrian empujar un balon abajo del arco con la cabeza o con el pie. Claro, Morata tambien podria hacer esto ultimo. Lo mismo con un avance en una contra- no es lo mismo galopar 40 metros solito porque sos mas rapido que dejar a 4 en el camino con la pelota en pie. O empujarla porque un gran pase de Modric o Marcelo te dajan solito frente a porteria. El resultado podria ser un gol de ambas formas (como lo seria un gol en contra), pero vemos futbol por el espectaculo, no solo para contar numeritos en una tablita. Capisce?

Posted by: @carlos-mediavilla

Acaba reconociendo que mama del establishment y cuando piensa, rectifica.

El establishment te lo traes tu a la conversacion solo para ganar adeptos anti-establishment.

Aqui no es cuestion de establishment. Solo ver videos de quien hace cosas mas efectivamente, y con mas dificultad y espectaculo (eye test). Esta bien si te gustan los goles a empujar, debajo del arco, y por acumulacion y longevidad. O si cuentas numeritos y ves tablitas. Es tu gusto.

Pero tambien alli los datos mandan (goles/asistencias por minuto jugado, goles por disparo, trofeos ganados/jugados, trofeos importantes, protagonismo en partidos (MVP, MotM, etc.), reconocimiento internacional, etc. etc.

No hay vuelta que darle corazon. Ya paso. La diferencia en todo entre Messi y cry7 es tan grande que equivaldria a un jugador con 3 BdO, 2 Botas de Oro (no votado, por numeros), 5 pichichis (no votado, por numeros), 1 Copa America, 1 Mundial, 1 Mundial Juvenil, 1 Oro Olimpico, mas tantos otros MVPs y Botas de Oro en los torneos mas importantes. 

Que gran jugador es la diferencia!!

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 9 de August de 2025 17:29
Ignacio05 and Arielpilja reacted
Page 1 / 2