¿Cuántos goles habr…
 
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¿Cuántos goles habría marcado Messi en el PSG si no hubiesen estado Mbappé y Neymar?

(@johnny-landaeta)
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Mucho se habla de la baja cuota goleadora de Messi en el PSG, omitiendo el hecho de que Mbappé es el referente goleador del equipo (ya sabemos que cuando Ronaldo marcó pocos goles con el United en su primera etapa, la excusa es que era mediocampista, central y portero; pero cuando se trata de Messi que jugó de mediapunta  y para Mbappé,  es un pecho frío que no rinde. Uno no marca goles y punto,  el otro se justifica porque jugó de mediocampista o en una selección mediocre,  defendiendo de la situación que los cínicos estén abordando), y que Neymar también tenía peso ofensivo.

También sabemos que Ronaldo en la Juventus no tuvo otro delantero de peso como Messi en el psg,  pero eso es otro cuento.

Pero, ¿Cuántos goles habría metido Messi en el psg sin Mbappé y Neymar? Quiero saber sus hipótesis y estimaciones.

 
Posted : 14 de January de 2024 13:46
Ignacio05 reacted
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Es complicado de saber porqué uno de los motivos por los que fue al PSG era por su estrecho vínculo con Neymar, entre otros compañeros de selección como Di María, y por ser un club que, por nombres, aspiraba a ganar la Champions League. Era un destino bastante idílico sabiendo que hacía poco habían llegado a una Final europea y que con estrellas como Neymar, Mbappé, Di María, Marquinhos y demás pintaba, con la llegada de Messi, la puntilla que faltaba al club parisino.

Al principio, las cosas iban más o menos bien ya qué Leo tardó en encontrar el gol en las competiciones domésticas pero sí que en la Fase de Grupos de la Liga de Campeones iba con un promedio de gol de uno por partido. El primer gran traspié fue la eliminatoria contra el Real Madrid, el momento más importante de toda su estancia en París, tuvo la oportunidad de abrir la lata como Local tras señalar un penalti a favor. Desperdició la pena máxima y a partir de ahí empezaron los pitidos e insultos, el ambiente se crispó y Leo admitió que nunca se sintió como en casa después de su abrupta salida del Barcelona.

Opino que la mala racha goleadora fue por un tema psicológico por la salida del club de su vida y el entorno general que rodeaba al conjunto parisino. Influyó también en el rol más atrasado que ejerció el argentino a lo largo de toda su estancia en París y sin lanzar más de 3 penaltis. Estos factores mermaron considerablemente la cuota goleadora y es difícil saber con exactitud hasta que punto fueron determinantes en estos aspectos los dos jugadores antes mencionados.

Creo que el juego ofensivo pasaría más por él y dispondría de más ocasiones incluyendo los penaltis, el promedio de gol lo situaría entre 0,55 y 0,65. No lo subiría más porqué yo lo vi bastante desacertado de cara a portería, siento que he sido hasta generoso observando que su promedio que ha sido de 0,43.

¿Qué opináis?

 
Posted : 14 de January de 2024 14:48
(@johnny-landaeta)
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Posted by: @Anonymous

Creo que el juego ofensivo pasaría más por él y dispondría de más ocasiones incluyendo los penaltis, el promedio de gol lo situaría entre 0,55 y 0,65

Mínimo. 

 
Posted : 14 de January de 2024 18:38
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @johnny-landaeta

Mucho se habla de la baja cuota goleadora de Messi en el PSG, omitiendo el hecho de que Mbappé es el referente goleador del equipo (ya sabemos que cuando Ronaldo marcó pocos goles con el United en su primera etapa, la excusa es que era mediocampista, central y portero; pero cuando se trata de Messi que jugó de mediapunta  y para Mbappé,  es un pecho frío que no rinde.

Podría ser, si no fuera por el hecho de que Messi tuvo un retorno TERRIBLE por sus intentos de tiro, en liga.

 

Messi intentó un total de 218 remates durante las temporadas 21/22 a 22/23 (según Sofascore), convirtiendo 22 goles: un gol por cada 9,9 remates.

 

Mbappé intentó un total de 294 remates durante las temporadas 21/22 a 22/23 (según Sofascore), convirtiendo 57 goles: un gol por cada 5,2 remates.

 

Neymar intentó un total de 92 remates durante las temporadas 21/22 a 22/23 (según Sofascore), convirtiendo 26 goles: un gol por cada 3,5 remates.

 

Messi no marcó menos goles porque estaba «más atrás» que cuando estaba en el Barcelona: marcó menos goles porque tenía mala puntería MUCHO MÁS que cuando estaba en el Barcelona.

 
Posted : 14 de January de 2024 19:52
Gonchix reacted
Django Galeano
(@django-galeano)
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Hay que aclarar que en PSG tuvo muchísimos tiros en los palos. Casi un récord para ser analizado.

Si el 50% de los tiros a los postes hubiesen terminado en gol, estaríamos hablando de que tuvo una muy buena performance en un equipo en el que claramente Mbappe y Neymar eran las figuras goleadoras, y donde el rol principal de Messi era la creación.

 
Posted : 14 de January de 2024 20:29
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @django-galeano

Hay que aclarar que en PSG tuvo muchísimos tiros en los palos. Casi un récord para ser analizado.

Un disparo que da en los palos es un disparo fallado: no importa lo cerca que haya estado de portería.

 
Posted : 14 de January de 2024 20:35
Django Galeano
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@hoje-tive-ca 

Sí, ya sabemos que te cuesta interpretar los textos, geniecito…

 
Posted : 14 de January de 2024 20:50
H T C
(@hoje-tive-ca)
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@django-galeano 

Sí, ya sabemos que te encanta dar EXCUSAS a los fracasos de Messi…

 
Posted : 14 de January de 2024 20:53
Benigno9
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@hoje-tive-ca 

 

Fracasos? Por favor!

Es el mejor y mas ganador futbolista de todos los tiempos, por qué centrarnos en los fracasos y no el los innumerables éxitos? 

Es el jugador que más alto a llevado la excelencia al fútbol, tanto en competitividad como en arte mismo.

Deberías de empezar ya a analizar cada una de sus virtudes, que si te esperas un poco, no te dará la vida para hacerlo.

 
Posted : 14 de January de 2024 20:58
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@benigno9 

Si mal no recuerdo, Messi tuvo EL PEOR índice de éxito en intentos de tiro en las 5 mejores ligas que anotó al menos 15 goles en esas dos temporadas: ¿estás tratando de decirme que eso no es un fracaso?

 
Posted : 14 de January de 2024 21:03
Benigno9
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@hoje-tive-ca 

Fracaso?? Pero qué dices?? 

Estás hablando de Messi, la excelencia echa jugador, ubícate, no seas tonto.

Ya te lo dije arriba, ponte a ver de una vez, todas sus virtudes y logros, que si no lo haces  ya, no te dará la vida para hacerlo. El tiempo se acaba, tik, tac. 

Pocos te darán un consejo mejor que este. Aprovéchalo y deja de perder el tiempo. 

This post was modified 12 meses ago by Benigno9
 
Posted : 14 de January de 2024 21:13
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@benigno9 

MÁS excusas…

 
Posted : 14 de January de 2024 21:15
Django Galeano
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@hoje-tive-ca 

Más gilipolleces…

 Screenshot 20240114 194313 Photos
 
Posted : 14 de January de 2024 22:43
 J
(@j)
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Con  el equipo girando alrededor de Leo, tendría más goles que Cr7 en la Juventus sin penales y con penales(Messi se quedaría 3 temporadas completas en el PSG). No tengo ni la más minina duda y si dices lo contrario, puedes tener razón.

 
Posted : 14 de January de 2024 22:56
LE _MAGICIEN reacted
(@le-_magicien)
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Y no olvidar, que Messi no tuvo NINGUNA temporada «normal».

La primera sin pretemporada, con muchas lesiones, COVID y viajes con su selección.

Y la segunda mundial de por medio.

 

 
Posted : 14 de January de 2024 23:24
 J
(@j)
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Una cosa más, si fracasar es tener 4 Champions en toda tu carrera, con altas y bajas, pues entonces estamos desvirtuando la palabra «fracaso». Siempre por eso digo, que es muy fácil atacar a Messi, mide 1.69, es callado, agacha la cabeza jaja es mi favorita, no se encara con los periodistas, no pega grititos vende humo en el campo, etc…su personalidad cohibida presta para atacarlo, decirle fracasado y pecho frio.

Mientras Cr7 es todo lo contrario, incluso cuando está en Arabia tiene muy bien blindada su imagen. Nadie, absolutamente nadie sabe que en su primera temporada quedó eliminado de todo, sino que la está rompiendo en Arabia.

La temporada de Messi en el PSG fue un fracaso y estoy muy orgulloso de eso, chupame la japi PCHG. Pero bueno, eso es relativo para cada uno.

Porque una curiosidad es que si Messi se quedaba en el PSG una temporada más, tendría los mismos títulos que Cr7 en su paso por la Juventus, porque nos quieren vender la moto de que el paso de Cr7 por Italia fue espectacular, cuando dista mucho de serlo. Lo único que le salva en su rendimiento son la cantidad desorbitante de penales que tiró, gracias a eso logró maquillar sus estadísticas. Logró un capocannoniere con bastantes penales y perdiendo la liga doméstica en su última temporada, en Champions lo hizo bien contra el Atleti un año, pero en las demás temporadas fue eliminado por equipos inferiores.

Hablando con el contexto que tuvo Messi(con Neymar y Mbappé) tendría los mismos trofeos y quedaría solo relegado en goles. Ni siquiera en las asistencias gana Cr7.

Y ahora, hablando en un contexto donde Messi era el líder de proyecto, no tengo ni la más mínima duda de que superaría eso:

No hay ninguna descripción de la foto disponible.

 
Posted : 14 de January de 2024 23:29
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(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @j

Con  el equipo girando alrededor de Leo, tendría más goles que Cr7 en la Juventus

Con mejor puntería, habría marcado casi tantos goles como CR7 en la Juventus, en sus dos primeras temporadas.

 

CR7 intentó un total de 282 remates en Seire A durante las temporadas 18/19 a 19/20 (según Sofascore), convirtiendo 52 goles: un gol por cada 5,4 remates.

 
Posted : 15 de January de 2024 00:19
(@lucas-marcos)
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@hoje-tive-ca Messi tiene el promedio de distancia de remates mas alto que todos los demas, significa que sus remates fueron mucho mas lejanos que el resto, la primer temporada fue mala punteria sin duda, motivado por el destrato que sufrio del barcelona y la caotica movida a Paris. Su Xg en esa temporada fue mayor a sus goles, significa que sufrio de mala punteria, sin duda.

La segunda temporada fue mucho mejor, y su XG fue inferior a sus goles, por lo que su punteria fue mucho mejor. Hay que considerar ademas lo que indique adelante, el promerio de los remates de messi en Ligue one dan que la distancia promedio es mas de 18.5 metros, significa que de promerdio sus remates eran todos afuera del area, cuando en españa su promedio era menos metros para cada remate. Mbappe para dar un ejemplo, promedio distancia de remate de 13 metros _(promedio de remates en el punto de penal).

La punteria se mide comparando el Xg contra los goles efectivos, asi que en su primer temporada su nivel fue bajo, en su segunda, considerando la posicion en la juega (distancia de remates al arco promedio), su punteria fue mucho mejor (historicamente Messi convierte mas goles que lo esperado (Xg menos a goles reales) y se dio igual, pero menos goles que su promedio debido al rol).

 
Posted : 15 de January de 2024 13:26
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @lucas-marcos

Messi tiene el promedio de distancia de remates mas alto que todos los demas, significa que sus remates fueron mucho mas lejanos que el resto

Messi intentó un total de 103 remates desde fuera del área durante las temporadas 21/22 a 22/23 (según Sofascore), convirtiendo 6 goles: un gol por cada 17,2 remates.

 

Mbappé intentó un total de 74 remates desde fuera del área durante las temporadas 21/22 a 22/23 (según Sofascore), convirtiendo 6 goles: un gol por cada 12,3 remates.

 

Estabas diciendo … ?

 
Posted : 15 de January de 2024 14:14
(@johnny-landaeta)
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@hoje-tive-ca 

Es un dato interesante y a tomar en cuenta.  El tema de la efectividad.  Sin embargo,  otra cosa es evaluar la dificultad y posición del tiro.  Como acaba de demostrar el compañero. No es lo mismo patear penales (Mbappé), que tiros libres (Messi). O definir fuera del área a definir dentro de ella. O definir mano a mano, que definir con varios jugadores marcando o con menos ángulo.  

En efecto, no se puede descartar su mala puntería,  pero tampoco se puede descartar la facilidad/dificultad del disparo.  

Recientemente vi un video que tenía más de 800 goles de Messi (está desactualizado), y noté que anotó muchos goles dentro del área o entrando como un 9, la mayoría en el Barcelona, claro. Si Messi hubiese estado en el psg,  sin mbappe y Neymar,  y por el contrario,  sus compañeros hubieran sido Dybala,  Chiesa,  Kulusevki, etc, habría seguramente anotado muchísimos más goles.

Como demostré por acá con datos, el promedio goleador de Ronaldo en la Juventus sacando penales,  fue, aproximadamente,  un 0,12 mayor al de Messi en el psg,  también descontando penales. 

Lo que es clave,  es que en el hace unos 4 o 6 años, el éxito/fracaso de un jugador se medía por echarse a los equipos al hombro  y ganar sólo la champions.  Pero después de que Ronaldo dejó el Madrid,  el discurso cambió, ahora el éxito es el promedio goleador, jugar por una banda y hacer buenos regates.

Dejemos los rodeos a un lado. Sí te dan 32 penales, la estadística dirá que meterás 29, y sí te dan 5 en un mundial,  entonces 4. 

Lo que pasa es que sí sacas el montón de penales que pateó en la JUVENTUS,  la estadística de la bestia se disiente un poco. 

 
Posted : 15 de January de 2024 14:20
(@johnny-landaeta)
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Posted by: @hoje-tive-ca

Messi intentó un total de 218 remates durante las temporadas 21/22 a 22/23 (según Sofascore), convirtiendo 22 goles: un gol por cada 9,9 remates.

Hasta donde sé, Messi anotó 30 goles con el psg,  no 22.

 
Posted : 15 de January de 2024 14:22
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Posted by: @johnny-landaeta

Sin embargo,  otra cosa es evaluar la dificultad y posición del tiro.

Excusas…

 
Posted : 15 de January de 2024 14:22
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@johnny-landaeta 

 
Posted : 15 de January de 2024 14:24
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Muchos mas de los que tuvo pero menos de lo que queréis… 

Frases Célebres del Futbol.

«Si no puedes ganar, asegúrate de no perder» (Johan Cruyff).
«Ningún jugador es tan bueno como todos juntos» (Alfredo Di Stefano).
«Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando» (Lionel Messi).
«Vuestro odio me hace imparable» (Cristiano Ronaldo).
«Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo» (Zinedine Zidane).
«Me cortaron las piernas» Diego Maradona.
«Se las cortó él solito» Julio Grondona.

 
Posted : 15 de January de 2024 14:24
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@hoje-tive-ca 

Messi anotó 32 goles en 75 partidos con el psg. 

 
Posted : 15 de January de 2024 14:26
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@hoje-tive-ca 

No son excusas, porque ya ESTAMOS admitiendo que aunque no tuvo una buena puntería, tampoco tuvo las mejores condiciones.  ¿Tú viste cuantos manos a manos fallaba Mbappé por partido?  ¿Viste cuántos penales  anotó?  Messi no anotó ni un solo penal en liga.  ¿Viste en que posición remataba Messi?

Pues yo SÍ los vi. 

Pero volvemos a los mismo, sacando penales,  donde hay una diferencia escándalosa, el promedio goleador de ambos no es muy diferente.  

 
Posted : 15 de January de 2024 14:30
H T C
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Posted by: @johnny-landaeta

No son excusas, porque ya ESTAMOS admitiendo que aunque no tuvo una buena puntería, tampoco tuvo las mejores condiciones.

SON excusas: estás diciendo que anotó menos debido a la baja puntería POR X razón. Al agregar una razón adicional, ESTÁS dando una excusa.

 

Si no hubiera intentado tantos tiros, ENTONCES se podrían usar otros argumentos.

 
Posted : 15 de January de 2024 14:36
H T C
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Posted by: @johnny-landaeta

Messi anotó 32 goles en 75 partidos con el psg. 

Messi intentó un total de 127 remates desde fuera del área durante las temporadas 21/22 a 22/23 (según Sofascore), convirtiendo 10 goles: un gol por cada 12,7 remates.

 

Mbappé intentó un total de 82 remates desde fuera del área durante las temporadas 21/22 a 22/23 (según Sofascore), convirtiendo 7 goles: un gol por cada 11,7 remates.

 

Messi TODAVÍA no puede alcanzar a Mbappé en la tasa de éxito de goles desde fuera del área.

 
Posted : 15 de January de 2024 14:40
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@hoje-tive-ca 

El Dato dice que Messi anotó 22 goles. Messi anotó 32 goles en el psg.  De dónde sacas esa estadística? 

 
Posted : 15 de January de 2024 14:48
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@hoje-tive-ca 

Ahora dime cuántos mano a mano falló Mbappé,  cuántos penales anotó,  ¿Quién cobraba los tiros libres?, dime las posiciones de remates,  la cantidad de rivales al frente al remate,  dime cuantas veces Messi hubiese podido tener chances claras y Mbappé le negó el pase. 

Échame el cuento completo.

 
Posted : 15 de January de 2024 14:52
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@johnny-landaeta 

22 goles en LIGA, 32 goles en TOTAL.

 

Comencé a mostrar datos SÓLO de la liga, pero los mostré de todas las competiciones después de que usted «se quejó» al respecto. Como dije, los datos de los intentos de tiro se tomaron de Sofascore.

 
Posted : 15 de January de 2024 14:53
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@hoje-tive-ca 

No

Estamos diciendo que sí bien no tuvo puntería,  tampoco tuvo las mejores condiciones. Empezando porque no cobraba penales y porque Mbappé le negaba muchas chances claras.

 
Posted : 15 de January de 2024 14:54
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Posted by: @johnny-landaeta

no cobraba penales

¿Qué tienen que ver los penaltis con los tiros de larga distancia?

 

MÁS excusas…

 
Posted : 15 de January de 2024 14:56
(@johnny-landaeta)
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@hoje-tive-ca 

Ahora bien, ya que ignoras el contexto. 

¿Qué opinas del hecho de que «Messi el fracasado del psg» haya tenido un promedio menor  apenas de 0,13 con respecto al «Ronaldo triunfador de la Juventus sí excluimos penales? 

 
Posted : 15 de January de 2024 14:58
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@hoje-tive-ca 

¿Tengo que explícartelo? 

Los penales tienen un 80% de efectividad y te elevan el promedio por tiro. 

 
Posted : 15 de January de 2024 14:59
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Posted by: @johnny-landaeta

un promedio menor  apenas de 0,13

Una diferencia promedio de 0,13 es MÁS DEL DOBLE que la diferencia de sus carreras.

 

Posted by: @johnny-landaeta

con respecto al «Ronaldo triunfador de la Juventus sí excluimos penales?

¿Quién dice que CR7 triunfó en la Juventus?

 

Como Messi en el PSG, CR7 fracasó en la Juventus: la diferencia es que no fracasó TANTO como Messi.

 
Posted : 15 de January de 2024 15:02
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@hoje-tive-ca 

Están muy bien los datos que has traído y no son una sorpresa para nada después del bajo promedio goleador de Leo en el PSG.

Estamos intentando darle contexto a tus datos porqué ya sabemos que el hecho es que tuvo una baja tasa de conversión, hasta ahí todos de acuerdo. Lo primordial es conocer 3 puntos importantes para realizar el análisis que estamos tratando de concluir entre todos.

– Aspecto psicológico: como he mencionado al principio del hilo, Messi está tocado psicológicamente por la abrupta salida del Barça y por todo lo que le ha rodeado a Leo en el club parisino (hinchas, relación con directiva…).

– Juego más atrasado: ejerció un rol más creativo realzando labores más asociativas y descargando también el juego ofensivo a compañeros como Neymar y Mbappé. Las oportunidades más claras también las han tenido los mencionados futbolistas y esto influye también en el aspecto goleador.

– Lanzar penaltis y faltas: él no era ni mucho menos el principal ejecutor de penaltis y, sorprendentemente para algunos, a veces también compartía lanzamientos de libre directo con demás compañeros.

No sé si el punto que quieres llegar a plantear, es cuestionar la calidad goleadora de Messi. Si ese es el caso, es imposible no demostrarla con la infinidad de datos que hay en esta página web o en cualquier lado. Los puntos anteriores, son las claves pero que para mí radica en la primera en su mayoría. 

No creo que haya mucho más que aportar en este sentido, porqué la calidad innata es innegable pero las condiciones anteriores explican el bajo rendimiento de goles. Ahora, si quieres alguna otra explicación de esto, ya no sé a lo que te puedes referir.

 
Posted : 15 de January de 2024 15:05
H T C
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Posted by: @Anonymous

Estamos intentando darle contexto a tus datos

El contexto para Messi por su estancia en el PSG es «necesario», pero el contexto para que CR7 tenga una primera mitad de la temporada 22/23 de mierda, incluido el Mundial, EN GRAN PARTE debido a su tragedia familiar, eso «es irrelevante»…

 

Dualidad de criterios…

 
 
Posted : 15 de January de 2024 15:10
(@johnny-landaeta)
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@hoje-tive-ca 

0,13 no es una diferencia para nada considerable. Y menos sí no tienes a un Mbappé o Neymar que te quiten BUENAS posibilidades. 

Pero cómo te digo,  el éxito de ambos se miden de manera diferente. 

Por poner un ejemplo, en 5 de las 6 temporadas de Ronaldo en el United (primera estadía), tuvo un promedio menor a 0,50, siendo bastante bajo en las primeras 4. Allí el éxito lo miden (sus fanáticos,  no tú,  o no lo sé), por los regates,  sus fintas y su «creación de juego». Se justifica su baja cuota goleadora porque era un «mediocampista «. Pero cuando Messi se tiró su carrera completa en la selección jugando de mediocampista ofensivo,  ahí sí se le culpa de no rendir y de ser un pecho frío. 

El problema no está en admitir o no sí tuvo baja efectividad en el psg. El problema está en pasarse el contexto por el culo cuando te conviene o no.

 
Posted : 15 de January de 2024 15:10
Ignacio05
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Posted by: @hoje-tive-ca

Si mal no recuerdo, Messi tuvo EL PEOR índice de éxito en intentos de tiro en las 5 mejores ligas que anotó al menos 15 goles en esas dos temporadas: ¿estás tratando de decirme que eso no es un fracaso?

@marcelo tiene razón, se habla de lo que Messi no hizo, porque si hablan de lo que logró no se la pueden sacar de adentro 😎 

Cualquier jugador del mundo sueña con tener sus «fracasos».

Usted debe ponerse de pie para hablar de goles y Andy Cuccittini en las 5 grandes Ligas.

 maxresdefault

El mejor Messi siempre es el último

 
Posted : 15 de January de 2024 15:26
Django Galeano
(@django-galeano)
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Pobre pibe este htc, en definitiva no es más que un #cuentagoles. No le interesa el contexto ni la situación, sólo números manipulados en tablitas.

Me dan pena este tipo de carajillos: no logran disfrutar de un juego tan hermoso como es el fútbol.

 
Posted : 15 de January de 2024 15:42
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @django-galeano

sólo números manipulados en tablitas

No soy yo el que «tiene que quitar los goles de penalti»… de las estadísticas de su carrera, de sus estadísticas de la Juventus, etc…

 
Posted : 15 de January de 2024 15:46
 J
(@j)
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@hoje-tive-ca naaa esa estadística no me dice nada.

PD: el algo concuerdo con HTC sobre las excusas, pero igual solo tiene una estadística que no dice nada 

This post was modified 12 meses ago by J
 
Posted : 15 de January de 2024 16:13
H T C
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Posted by: @j

naaa esa estadística no me dice nada.

 

Posted by: @j

Con  el equipo girando alrededor de Leo, tendría más goles que Cr7 en la Juventus sin penales y con penales

Posted by: @j

Lo único que le salva en su rendimiento son la cantidad desorbitante de penales que tiró, gracias a eso logró maquillar sus estadísticas. Logró un capocannoniere con bastantes penales

A juzgar por cómo te refieres ESPECÍFICAMENTE a los penales de CR7, SÍ: te dice algo

 
Posted : 15 de January de 2024 16:25
 J
(@j)
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@hoje-tive-ca

Posted by: @j

Con  el equipo girando alrededor de Leo, tendría más goles que Cr7 en la Juventus sin penales y con penales(Messi se quedaría 3 temporadas completas en el PSG). No tengo ni la más minina duda y si dices lo contrario, puedes tener razón.

Sos un hdp portugues amargoo 💀💀💀.

Me reafirmo Messi tendría más goles siendo el estandarte del equipo, pero eso es una suposición mía, no se puede saber. Son muchos contextos y no hablo de esas excusas del covid, de la pretemporada, hablo del contexto Messi-Cr7 en sus últimos años, su cambio de posición. Porque eso refleja que en la treintena(debes tener el dato), Messi tiene un 0.70+ y Cr7 un 0.80+ en promedio de gol. Con eso quiero decir que podes tener mucha razón, pero que tan diferente sería un Messi líder de proyecto.

Y porque te afectan los penales, eso sí es un dato revelador y conciso, es el punto de penal estático, vos con el portero. Por eso el dato de remates es muy válido y todo, pero en que posiciones habrá rematado Messi, si no le devolvían una pared, si tenía que armar sus jugadas para anotar, estar lejos del área, crear su zona Messi para anotar. Que tuvo mala puntería su primera temporada es correcto, pero los remates solo dicen eso: cantidad de remates. No te dicen el contexto que tuvo Messi(no hablo de la excusa de la adaptación), hablo de posicionamiento que fue relegado en el campo debido a Mbappé, la máxima referencia en el ataque. Y como dije al principio, sumale que no tiró los penales, eso lo sabes muy bien HTC como buen bichilover, la confianza que puede obtener un goleador al estar en una muy mala racha. 

 
Posted : 15 de January de 2024 17:14
(@Anonymous)
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@hoje-tive-ca 

Tú sabes que yo trato de darle contexto a los datos que traigo aquí a coalición. Si hablas por que se dice y se hace en general, yo no puedo hacerme cargo de lo que opinan los demás.

 
Posted : 15 de January de 2024 18:52
(@lucas-marcos)
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@hoje-tive-ca No pude corroborar en ninguna web los datos que das, ademas en la respuesta a Jonny le pones que messi metio mas remates de afuera del area y mas goles que a mi, intente ver en SofaScore los remates de afuera del area y no los pude ver.

Me puedes pasar el link de donde sacas las estadisticas?

En Messivsronaldo.app , messi tiene solo con PSG 10 goles de afuera del area para el periodo las temporadas 2021/2022 y 2022/2023, que son 8 de jugada y 2 de tiro libre, asi que hay discrepancia entre lo que pones en un post, en un segundo post y en otra web de datos.

Para corroborar la info que das. Despues te paso exacto el tema de la distancia, estaba en datos de la ligue one. El xG de messi es facil de ver. Para las temporadas que vemos, en liga, da que Messi tuvo peor punteria efectivamente que lo que las chances daban como goles. En la primera Messi tuvo Xg 9.88 y metio 6 goles, y en 2022-2023 tuvo xG 17.66 y metio 16 goles (todo liga), asi que en lige one tuvo mala punteria, no super mala punteria, pero peor que lo historico de Messi. La cantidad de remates de Messi y la combinacion de xG da que Messi tomo remates de muy poca efectividad, podemos inferir dos cosas, que su criterio para tomar remates fue erroneo, ya que la baja efectividad ameritaba otro enfoque de juego, pero si vemos la cantidad de chances creadas, asitencias y pases clave, no parece ser la razon, ya que tuvo mas asistencias que lo usal. La otra es que no tenia mejores opciones para teminar las jugadas, o por que las jugadas se trababan y con el remate por lo menos se terminan. De todas fomas, Messi tuvo en Ligue one menor efectividad que en sus otras etapas. Ligue one no es una liga facil, hay muchos jugadores jovenes, con capacidad fisica tremenda, con hambre y con un juego fisico duro. Messi recibio muchas faltas durante su estadia en Ligue one y fue marcado con mucha fiereza. Pero el factor psicologico fue determinante tambien.

 
Posted : 16 de January de 2024 13:37
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(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @lucas-marcos

Me puedes pasar el link de donde sacas las estadisticas?

Este es Messi solo para la ligue 1: mira hacia abajo donde dice «goles desde dentro del área» y «goles desde fuera del área».

 

Dice el número de goles Y el número de intentos: luego repite el proceso para las otras competiciones en las que participó Messi para el PSG, y luego repite todo para Mbappé y Neymar.

 

Posted by: @lucas-marcos

messi tiene solo con PSG 10 goles de afuera del area para el periodo las temporadas 2021/2022 y 2022/2023

Tienes razón: lo tenía con 9 goles desde fuera del área, pero son 10.

 

Messi intentó un total de 127 remates desde fuera del área durante las temporadas 21/22 a 22/23 (según Sofascore), convirtiendo 10 goles: un gol por cada 12,7 remates.

 

Mbappé intentó un total de 82 remates desde fuera del área durante las temporadas 21/22 a 22/23 (según Sofascore), convirtiendo 7 goles: un gol por cada 11,7 remates.

 

Messi TODAVÍA no puede alcanzar a Mbappé en la tasa de éxito de goles desde fuera del área.

 

Posted by: @lucas-marcos

El xG de messi es facil de ver

No usé xG.

 

A menos que tengas una forma de separar el xG de los tiros fuera del área del xG de los tiros dentro del área, no la uses.

 
Posted : 16 de January de 2024 13:54