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Culpables

JMVC
 JMVC
(@jmvc)
Posts: 429
Honorable Member
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Es algo recurrente que cada vez que un equipo donde juegan Messi o Cristiano Ronaldo pierde la culpa de dicha derrota sea atribuida al argentino o al portugués, tal vez influya en ello que cuando sucede lo contrario se le atribuya la victoria del equipo también a ellos sin importar que el futbol sea un juego de 11.

El FC Barcelona comenzó una cadena de fracasos europeos a finales de la pasada década, muchos se regocijaban y no dudaban en hacer responsable máximo y directo de cada descalabro a Messi, en mí opinión la responsabilidad por estos fracasos fue responsabilidad de la dirección deportiva del club que se dedicó a hacer fichajes exageradamente costosos e innecesarios. Aquel Barcelona no necesitaba a Coutinho porque ya tenía jugadores con características similares, no necesitaba a Griezmann porque venía siendo un jugador con características y modo de juego muy similar al de Messi, tras la salida de Neymar si necesitaba a un jugador como Dembelé, aunque este no colmó las expectativas. Los fichajes que si necesitaban y nunca hicieron eran dos laterales, uno para suplir la ausencia de Dani Alvez y el otro para disminuir la carga de minutos de Jordi Alba. También necesitaban un medio centro para sustituir a Sergio Busquets que ya no era un jugador para un equipo con aspiraciones en el plano europeo. 
Al analizar el caso de Cristiano Ronaldo podemos ver que al llegar a la Juventus se encontró con un equipo que tenía dos centrales demasiado viejos, laterales de poquísima llegada y un medio centro de muy poca envergadura física. El club se dedicó a adquirir jugadores, salvo el caso de De Ligt, a coste cero o cedidos y fundamentalmente eran delanteros. Los casos de Bonucci y Chiellini son como el caso de Busquets, ya no tenían la calidad para jugar en un club grande y jugadores como Cristian Romero (que siendo jugador de la Juve jugara como cedido y fuera elegido mejor central de la Serie A) o Demiral debían ceder el lugar a estas dos reliquias del pasado. La importancia de los laterales a veces es tenida a menos, jugadores como Alex Sandro y Danilo son para equipos que aspiren a jugar en primera división pero no son jugadores con los que debas contar si pretendes competir por títulos importantes, la principal diferencia entre la Juventus que llegó a la final de la Champions con el Madrid y la que llegó a tener en tiempos de Cristiano Ronaldo era la pareja de laterales, la pareja Alvez-Lichtsteiner era infinitamente superior a la pareja Alex Sandro-Danilo, casualmente la repercusión de esta pareja en un equipo se puede ver al comparar al Brasil de la Copa América 2019 con el Brasil de la Copa América 2021, la dupla Dani Alvez- Filipe Luís hacía de Brasil un equipo muy superior al que fue dos años después.

En el caso de Pjanić era un futbolista con excelentes cualidades técnicas pero de muy poca envergadura física y esto ponía al club en desventaja cuando lo comparabas con el resto de los grandes clubes de Europa.

Finalmente se fue Messi del Barcelona y continuaron fracasando en Champions y de manera más estrepitosa porque ni siquiera pasaban de la fase de grupos y Cristiano Ronaldo se marchó de la Juventus y también continuaron los fracasos llegando a quedar fuera de las competencias europeas.

Tenemos que hacer conciencia de que Messi y Cristiano Ronaldo son jugadores excepcionales pero que el futbol es un deporte colectivo.

 
Posted : 4 de November de 2024 17:13
 J
(@j)
Posts: 1103
Noble Member
 

Coincido JMVC, la calentura nos tiene a echarle la culpa a los cracks, a los mejores porque les exigimos más a ellos. Caso Messi y CR7.

Después todo lo demás es chicanear, meter bardo, etc. Antes Messi no ganaba Champions y era culpa de él, ahora Cr7 no gana nada en Arabia y es culpa del él. Nada nuevo de la crítica repetitiva y redundante que hacemos. 

Cuando se retiren ambos, solo recordaremos los buenos momentos.

 
Posted : 4 de November de 2024 17:57
Benigno9
(@benigno9)
Posts: 371
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Desde el Madridismo siempre se le culpó y se le echó mierda a Messi de las derrotas de su equipo. Cr7 nunca tuvo ese acoso, dado que él estaba en el equipo con las afición más inbecil y tóxica del mundo. 

Que hoy se intente culpar a cr7 en sus derrotas es simplemente una manera de tomar venganza de aquellos años terribles. Cuando a ojos de  todos, Messi perdiendo siempre  fue mejor que un cr7 ganando. Pero trataban de confundirnos con el valor y la importancia de los títulos y el aparecer, hoy en día nada de eso importa más. 

 
Posted : 4 de November de 2024 18:04
(@lucas-marcos)
Posts: 575
Prominent Member
 

@jmvc concuerdo en parte con el analisis del Barcelona, el gasto de fichajes innecesarios es  correcto, a Dembele le  fue mal pero tenia calidad para triunfar, pero el principal problema fue que dilapidaron el dinero de Neymar, mantuvieron a jugadores viejos sin generar recambio, subieron salarios enormemente (por la venta  de ney, el dinero extra, y los salarios que le prometieron a jugadores nuevos empujo a los viejos a pedir mas). Estuvieron cerca de la champions, pero el equipo era  muy debil en todas las lineas, y aun con un Messi soberbio, el futbol no se gana solo.

Juventus cometio un error grave inicial,  compro a Cr7 por 100 millones, con un salario muy  alto (32 millones año), sin un presupuesto olgado o ingresos extras para compensar el gasto (golpe de efecto sin dudas), cuando termino la aventura de Cr7, el club  quedo con 400 millones en deudas.

Realizo fichajes interesantes  a bajo costo, pero sin presupuesto, se quedo seco y no pudo renovar el equipo. Tambien el juego que tenian cambio con la salida de Carlitos Tevez, que era un delantero enganche que sintonizaba al equipos y daba definicion, Cr7 rindio individualmente, pero el equipo no era compacto y termino siendo Cr7 dependiente.

Nada de esto es  culpa de Cr7, el fue  donde le pagaron mejor y lo apreciaron, pero la Juve lo lleva para terminar de abrochar  la champions, porque  la Serie A y la copa italia la tenian siempre a tiro. Y no se logro  el objetivo, no por Cr7, que jugo lo  que pudo, sino porque los dirigentes no armaron un equipo, con o sin Cr7.

 

 
Posted : 4 de November de 2024 18:42
Initial
(@initial)
Posts: 1415
Famed Member
 

Se gasto el 80% en jugadores que no hacia falta por que esas posiciones estaban mas cubiertas que otras, y encima fueron fiascos por tenerlos luego jugando fuera de su posicion. Tener a Griezman de extremo cuando no es rapido y no tiene ni desborde ni regate, menudo acierto. 

Donde habia que gastar no se gasto casi nada (defensa sobre todo y algo en el mediocampo) y asi nos fue. Tuvimos que jugar con Alba, Pique, Sergi Roberto, Lenglet/Umtiti/Mingueza como titulares cuando no daban ni de cerca el nivel para un top europeo durante años. 

Los otros clubes si se dieron cuenta la importancia en tener grandes centrales y defensas, donde sin problema se gastaban 80-100 millones si hacia falta (Liverpool, City, United con Maguirre, etc,…)

Y Suarez no existio en Champions, fue el peor 9 de largo en Champions, hubiesemos tenido un Lewandowski, Benzema, etc,…hubiese cambiado mucho, esos en Champions si fueron killers. La punteria de Suarez en Champions era inexistente, pillo una racha mala y de ahi no salio (donde el mismo decia estar gafado, que no lo entendia la mala suerte, etc,…)

 

This post was modified 3 semanas ago 3 times by Initial
 
Posted : 4 de November de 2024 19:03
(@le-_magicien)
Posts: 580
Noble Member
 

Es que los que decían que ganaba solo CL, Eurocopa,…  eran los fans de Ronaldo, no los fans de Messi.

Pero sin duda el peor fichaje fueron Dembele (parecía un crack, pero siempre lesionado y nos costó la CL del 2019) y Griezmann, un jugadorazo pero no tenía ningún sentido su fichaje cuando jugaba en la posición de Messi.

Ahora el Barcelona vuela, pero dudo que gane la CL, juegan a lo loco, yo creo que le va a caer otra goleada contra un equipo top en CL y al carrer, como siempre.

Tampoco veo ganado al Madrid la CL, con Mbappé el colectivo ha empeorado, e incluso en ataque marcan menos goles. Por ejemplo Bellingham con la llegada de Mbappé ya no pisa el área y creo que todavía lleva 0 goles.

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Posted : 4 de November de 2024 20:56
(@johnny-landaeta)
Posts: 1065
Noble Member
 

Posted by: @initial

Tuvimos que jugar con Alba, Pique, Sergi Roberto, Lenglet/Umtiti/Mingueza como titulares cuando no daban ni de cerca el nivel para un top europeo durante años. 

Y el tronco sobrevalorado de Busquets. Otros jugadores nivel Europa league como Rakitic.  

IMPOSIBLE exigirle una champions a Messi. 

Con respecto al comentario del amigo JMVC, suscribo todo lo que escribió.  

El fútbol es deporte de 11, o incluso intervienen otros factores.  Y algo importante,  Messi y Ronaldo no son infalibles. Por ejemplo,  la derrota del 8-2 no te la evitabas ni con Maradona,  Messi, CR7 y pelé juntos en sus prime. 

Con respecto a Ronaldo,  también era imposible exigirle una champions con la Juventus. Que hayan dicho los madridistas que él ganaba sólo, es otra cosa. 

Messi se fue del Barcelona por hartazgo, sin proyecto,  Ronaldo creo que no debió salir del Madrid, siempre lo consideré un divorcio absurdo.

 
Posted : 4 de November de 2024 21:00
Initial
(@initial)
Posts: 1415
Famed Member
 

CR7 claro que la cago saliendo del Madrid, nunca dejo de ser un proyecto bueno, con buenos entrenadores y linea por linea siempre tuvieron grandes jugadores.

Pero claro, si en esa epoca hasta se media solo por la delantera cual era mejor equpipo, lo tipico de MSN vs BBC y demas tonterias.

Luego el Madrid toda su epoca desde que estuvo CR7 tuvo un equipazo linea por linea, el Barça de Messi los ultimos años linea por linea y entrenadores eran un desastre, desde entrenador, defensa y mediocampo y en ataque incluso tuvimos a Suarez que fue un 0 en Champions, braitwaite como 9, etc,…

Si Messi hubiese jugado toda su carrera en este Madrid y con Florentino xD, minimo 7-8 UCL tendria. El doble seguro.

Ademas creo que jamas hubiese existido un mejor 9 para Messi que Benzema (un tipo poco egoista), un tipo que como 9 fue un espectaculo ya que te ganaba los duelos vs los centrales, jugaba de lujo de espaldas, jugaba de puta madre al primer toque y era una bestia asociandose, lo tenia todo, un 9 asi hubiese sido lo mas bestia posible para Messi, mucho mejor que cualquier otro 9 que haya tenido.

 

This post was modified 3 semanas ago by Initial
 
Posted : 4 de November de 2024 21:18