Apuntarte que los datos son a partir de la Champions 2010-11 porque es desde esa temporada en que se contabilizan las grandes ocasiones creadas o GOC.
Vamos a empezar desde el principio.
RANKING POR COEFICIENTE UEFA
LIGA DE CAMPEONES 2010-11/2022-23
Vs Top 20 CR7 Messi
Goles s/p 52 38
Asist. 15 16
GOC no asist 17 27
G+A+GOC no asist 84 81
Minutos 6562 6213
Promedio: 1.15 1.17
SOLO EN FASE DE GRUPOS
Vs Top 20 CR7 Messi
Goles s/p 14 18
Asist. 4 8
GOC no asist 7 11
G+A+GOC no asist 25 37
Minutos 2019 2000
Promedio: 1.13 1.68
SOLO EN FASE KO
Vs Top 20 CR7 Messi
Goles s/p 38 20
Asist. 11 8
GOC no asist 10 16
G+A+GOC no asist 59 44
Minutos 4543 4213
Promedio: 1.18 0.94
LIGA DE CAMPEONES 2010-11/2022-23
Vs Top 10 CR7 Messi
Goles s/p 30 12
Asist. 8 7
GOC no asist 8 11
G+A+GOC no asist 46 30
Minutos 3883 3212
Promedio: 1.07 0.83
SOLO EN FASE DE GRUPOS
Vs Top 10 CR7 Messi
Goles s/p 6 3
Asist. 2 4
GOC no asist 5 3
G+A+GOC no asist 13 10
Minutos 1170 692
Promedio: 1.00 1.43
SOLO EN FASE KO
Vs Top 10 CR7 Messi
Goles s/p 24 9
Asist. 6 3
GOC no asist 3 8
G+A+GOC no asist 33 20
Minutos 2713 2520
Promedio: 1.10 0.71
LIGA DE CAMPEONES 2010-11/2022-23
Vs Top 5 CR7 Messi
Goles s/p 19 6
Asist. 3 3
GOC no asist 3 5
G+A+GOC no asist 25 14
Minutos 2323 1834
Promedio: 0.96 0.70
SOLO EN FASE DE GRUPOS
Vs Top 5 CR7 Messi
Goles s/p 0 3
Asist. 0 1
GOC no asist 0 2
G+A+GOC no asist 0 6
Minutos 270 484
Promedio: 0.00 1.20
SOLO EN FASE KO
Vs Top 5 CR7 Messi
Goles s/p 19 3
Asist. 3 2
GOC no asist 3 3
G+A+GOC no asist 25 8
Minutos 2053 1350
Promedio: 1.09 0.53
Ahora solo la Fase KO
LOCAL
Vs Top 20 CR7 Messi
Goles s/p 21 13
Asist. 4 5
GOC no asist 8 9
G+A+GOC no asist 33 27
Minutos 2233 1918
Promedio: 1.32 1.28
VISITANTE
Vs Top 20 CR7 Messi
Goles s/p 15 6
Asist. 6 3
GOC no asist 2 7
G+A+GOC no asist 23 16
Minutos 1980 2025
Promedio: 1.04 0.73
NEUTRO
Vs Top 20 CR7 Messi
Goles s/p 2 1
Asist. 1 0
GOC no asist 0 0
G+A+GOC no asist 3 1
Minutos 330 270
Promedio: 1.00 0.33
LOCAL
Vs Top 10 CR7 Messi
Goles s/p 13 4
Asist. 1 2
GOC no asist 2 5
G+A+GOC no asist 16 11
Minutos 1213 1170
Promedio: 1.23 0.85
VISITANTE
Vs Top 10 CR7 Messi
Goles s/p 9 4
Asist. 4 1
GOC no asist 1 3
G+A+GOC no asist 14 8
Minutos 1170 1170
Promedio: 1.07 0.61
NEUTRO
Vs Top 10 CR7 Messi
Goles s/p 2 1
Asist. 1 0
GOC no asist 0 0
G+A+GOC no asist 3 1
Minutos 330 180
Promedio: 1.00 0.50
LOCAL
Vs Top 5 CR7 Messi
Goles s/p 10 2
Asist. 1 2
GOC no asist 2 1
G+A+GOC no asist 13 5
Minutos 943 540
Promedio: 1.30 0.83
VISITANTE
Vs Top 5 CR7 Messi
Goles s/p 7 0
Asist. 2 0
GOC no asist 1 2
G+A+GOC no asist 10 2
Minutos 900 630
Promedio: 1.00 0.28
NEUTRO
Vs Top 5 CR7 Messi
Goles s/p 2 1
Asist. 0 0
GOC no asist 0 0
G+A+GOC no asist 2 1
Minutos 210 180
Promedio: 1.00 0.50
No veo el por qué del motivo de abrir un nuevo hilo cuando estabas contestando recurrentemente en el otro.. En fin, espero me puedas ayudar a mi también, con mi solicitud.
Muchas gracias.
Entonces, y a diferencia de lo que afirma @initial, Messi no solo tiene menos goles / asistencias: también tiene GOCs más bajos.
Ahora solo la Fase KO
– contra el top 20, CR7 cae de 1,32 en los partidos en casa a 1,04 en los partidos fuera de casa, mientras que Messi cae de 1,28 en los partidos en casa a 0,73 en los partidos fuera de casa: eso es una caída de 0,28 para CR7 y 0,55 para Messi
– contra los 10 primeros, CR7 cae de 1,23 en los partidos en casa a 1,07 en los partidos fuera de casa, mientras que Messi cae de 0,85 en los partidos en casa a 0,61 en los partidos fuera de casa: eso es una caída de 0,16 para CR7 y 0,24 para Messi
– contra los 5 primeros, CR7 cae de 1,3 en los partidos en casa a 1,0 en los partidos fuera de casa, mientras que Messi cae de 0,83 en los partidos en casa a 0,28 en los partidos fuera de casa: eso es una caída de 0,3 para CR7 y 0,55 para Messi
Messi, en las etapas de KO de la UCL en los juegos fuera de casa, tiene un rendimiento promedio mucho más bajo, en comparación con los juegos locales: no solo con goles / asistencias sino TAMBIÉN con GOCs.
CR7 no solo tiene una caída más baja entre los juegos en casa y fuera de casa, sino que también tiene CONSTANTEMENTE promedios más altos.
Evidentemente estoy bastante ciego… porque RECIÉN AHORA noté esta página, en messivsronaldo:
https://www.messivsronaldo.app/all-time-stats/home-away-stats/
Pensé que Messi tenía «este patrón» únicamente en las etapas de KO de UCL, pero parece que en realidad es más amplio que eso:
– Messi pasa de un promedio de goles de 0,9505 en casa a 0,6421 fuera de casa, y de un promedio de G/A de 1,2968 en casa a 0,9826 fuera de casa
– CR7 pasa de un promedio de goles de 0,7961 en casa a 0,6615 fuera de casa, y de un promedio de G/A de 1,0369 en casa a 0,8307 fuera de casa
– La caída del promedio de goles de Messi en los partidos fuera de casa, en relación con los partidos en casa, ES ENORME con 0,3084, y su caída del promedio de G/A TAMBIÉN ES ENORME con 0,3142
– La caída del promedio de goles de CR7 en los partidos fuera de casa, en relación con los partidos en casa, es grande con 0,1346, y su caída del promedio de G/A ES MUY GRANDE con 0,2062
Como puede verse, la diferencia estadística entre los partidos de local y de visitante es MUCHO MÁS PRONUNCIADA con Messi que con CR7.
Es una manera de verlo, una interpretación de los datos muy tuya.
La otra manera de verlo sería por ejemplo contarla al revés, es decir en vez de decir que los números de Messi caen mucho cuando juega de visitante, podriamos tambien decir que los numeros de Messi aumentan y suben considerablemente cuando juega en casa.
De hecho, la anomalía aquí, si comparamos a ambos, no son los numeros como visitante, son los numeros obtenidos en casa.
El promedio de goles de Messi y CR7 fuera de casa es muy similar. 0,64 Messi, 0,66 Ronaldo. Así que, no es que Messi lo haga mal de visititante, ya que tiene un empate técnico con CR7 en esta estadistica, si no que sus promedios en casa son demasiado buenos. Aquí sí, si que hay una diferencia sustancial de los promedios de goles de Messi en casa 0,95 comparados con los de Ronaldo 0,79
Lo mismo pasa con los GA, pero incluso más favorable todo a Messi.
El promedio de GA de Messi fuera de casa no es malo, es muy muy bueno con 0,98 fuera de casa, superior al GA de Ronaldo fuera de casa de 0,83.
Nuevamente los numeros de Messi sobre Ronaldo se amplían jugando en casa con una diferencia notable de :
1,29 GA para Messi por 1,03 GA de Ronaldo. Hay más distancia del GA en casa de Messi y Ronaldo con 0,26 que como visitante 0,15.
Conclusión, » la caída» esa que tú mencionas, no es porque Messi tenga malos números como Visitante como intentas dejar caer. La » caída» se produce porque los números de Messi en Casa son SUPERLATIVOS.
Por lo tanto, podemos coger tu enunciado y decir lo mismo pero con diferentes palabras:
Tu has dicho:
-» La caída del promedio de goles de Messi en los partidos fuera de casa, en relación con los partidos en casa, ES ENORME con 0,3084, y su caída del promedio de G/A TAMBIÉN ES ENORME con 0,3142
– La caída del promedio de goles de CR7 en los partidos fuera de casa, en relación con los partidos en casa, es grande con 0,1346, y su caída del promedio de G/A ES MUY GRANDE con 0,2062″
A lo cual yo digo, con mi interpretación lo siguiente.
– La subida del promedio de goles de Messi en los partidos En Casa, en relación con los partidos fuera de casa, ES ENORME con 0,3084, y su subida del promedio de G/A TAMBIÉN ES ENORME con 0,3142
– La subida del promedio de goles de CR7 en los partidos En Casa, en relación con los partidos fuera de casa, es grande con 0,1346, y su subida del promedio de G/A ES MUY GRANDE con 0,2062
Y tu último enunciado es éste:
«Como puede verse, la diferencia estadística entre los partidos de local y de visitante es MUCHO MÁS PRONUNCIADA con Messi que con CR7.»
Coincido contigo, así es, es mucho mas pronunciada en Messi, porque como ya he explicado los Número de Messi en Casa sobre Ronaldo son mucho mejores.
Conclusión:
No hay ninguna ventaja de CR7 sobre Messi en las stats fuera de casa.
Pero si hay una ventaja considerable de Messi sobre CR7 en las stats En Casa.
Hablando de «maneras de verlo«. Me gustaría conocer tú manera de ver este punto. Jugar de visitante siempre es difícil, tienes a la mayor parte del público en contra, el equipo local se «crece» etc. etc.
Pero desde cualquier «manera de verlo» no es lo mismo jugar de visitante contra el Mallorca que contra el Bayern en el Allianz, o contra el Lecce de visitante que contra Liverpool en Anfield.
En eso imagino que estaremos de acuerdo todos.
También supongo que ante cualquier disconformidad con el coeficiente UEFA convendremos que mayoritariamente el top 20 tiene a casi todos los clubes top de Europa.
Si la diferencia como visitantes no es tan grande en general ¿por qué el G+A sin penaltis en fase KO de Champions como visitante ante top el 20 de la UEFA es el siguiente?
(Promedio sacado en base a minutos jugados)
LIONEL MESSI CR7
G+A= 10 G+A= 26
PROMEDIO: 0.33 PROMEDIO: 0.81
Podríamos también agregar los pases claves considerados grandes ocasiones y que los compañeros fallaron, para no quedarnos sólo en G+A. Haciendo un corte desde 2010-11 y quedaría así:
2010-11 a 2022-23
LIONEL MESSI CR7
G+A+GOC = 16 G+A+GOC= 23
PROMEDIO: 0.73 PROMEDIO: 1.04
«¿por qué el G+A sin penaltis en fase KO de Champions como visitante ante top el 20 de la UEFA es el siguiente?» ?
A ver si nos damos cuenta.
1º sesgo- sin penaltis.
2º sesgo- en fase KO.
3º sesgo – De Champions.
4º sesgo- como visitante.
5º sesgo- Top 20 de la EUFA.
XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Acojonante, teneis que coger 5 filtros para intentar dejar bien a CR7 sobre Messi, si no, no hay manera.
» Por qué tu numero de ligues con las rubias, de 1,73 cm, que beben ron, que salen los Sabados de Noche a la discoteca de las afueras a partir de las 4:00 A.M son los siguientes?»
XDDDD.
Hay que reducirlo todo a un puñado de partidos.
A ver si nos damos cuenta.
1º sesgo- sin penaltis.
«A ver si nos damos cuenta 1° sesgo- sin penalti»
Como en las peliculas, esta producción es: «De los creadores de sesgos»
¿Pero quien implantó ese sesgo en el foro? ¡¿Yo?! Hay que crear una línea temporal marcada por un: BW y un AW.
Before World Cup y After World Cup
Antes del Mundial había que ser muy claro con los goles y restar siempre los penaltis. Porcentajes de acierto…. xG, etc. etc.
Después de Qatar es lo contrario…. los goles de penalti se han revalorizado.
Debe haber un denominador común en ambos casos ?♂️
Sospecho que el denominador empieza con L y termina con I.
Sería bueno saber el xG del gol de Messi a Francia. Ojalá @goat-scorer nos ayude.
2º sesgo- en fase KO.
Bueno yo supongo que es posible que en la jornada 15 de la Ligue1 te puede tocar visitar al Auxerre y quizás en la 20 de la Liga a lo mejor vas al Nuevo José Zorrilla.
En la fase KO de Champions hay más posibilidades de que visites Allianz Arena, Old Trafford, Stanford Bridge, Anfield, San Siro, Juventus Stadium, San Paolo, Parc des Princes.
Debería notarse la diferencia.
3º sesgo – De Champions.
Deberia notarse la diferencia. En la Liga están Madrid, Barça y Atleti…. En la Champions como que me da que deben haber más….
4º sesgo- como visitante.
¿Eso es ahora? ¿De visitante es un sesgo?
Hace una horas era:
«No hay ninguna ventaja de CR7 sobre Messi en las stats fuera de casa.»
5º sesgo- Top 20 de la EUFA.
Perfecto. Hagamos algo. Elige el método tú, el que quieras y lo hago. Espero que en ese sistema el Levante no tenga mayor coeficiente que el Bayern.
Acojonante, teneis que coger 5 filtros para intentar dejar bien a CR7 sobre Messi, si no, no hay manera.
Pero los 5 filtros suben la dificultad no lo contrario ¿O es mas sencillo anotar de jugada o de tiro libre que de penaltis? ¿o es mas fácil jugar contra el Atlético en Camp Nou que en el Calderón/Wanda? ¿O es más sencillo visitar el Olímpico de Roma que el Nuevo Mirandilla?
» Por qué tu numero de ligues con las rubias, de 1,73 cm, que beben ron, que salen los Sabados de Noche a la discoteca de las afueras a partir de las 4:00 A.M son los siguientes?»
¿Esto es todo?
Esperaba algo más. Pero bueno da la medida que no tienes nada mejor que aportar. Por mi no hay problema. Feliz saturday night.
¿Olvidaste las estadísticas que publiqué INCLUYE las primeras 7 temporadas de CR7, antes de que se uniera a RM? Porque esos 7 años bajan CONSIDERABLEMENTE sus números.
¿Quieres pruebas? Les mostraré sus números ÚNICAMENTE A NIVEL DE CLUB, durante la duración del tiempo de CR7 en RM:
Messi pasa de un promedio de goles de 1,213 en casa a un promedio de goles de 0,787 fuera de casa: eso es una CAÍDA GIGANTE de 0,426 en el promedio de goles.
Messi pasa de un promedio de G/A de 1,6217 en casa a un promedio de G/A de 1,113 fuera de casa: eso es una CAÍDA GIGANTE de 0,5087 en el promedio de G/A.
CR7 pasa de un promedio de goles de 1,244 en casa a un promedio de goles de 0,9327 fuera de casa: eso es una gran caída de 0,1917 en el promedio de goles.
CR7 pasa de un promedio de G/A de 1,4332 en casa a un promedio de G/A de 1,1961 fuera de casa: eso es una gran caída de 0,2371 en el promedio de G/A.
Oooooops… tonto de mí… se me olvidó quitar los goles de penalti… así que volvamos a hacer los números:
Messi pasa de un promedio de goles de 1,0609 en casa a un promedio de goles de 0,6957 fuera de casa: eso es una CAÍDA GIGANTE de 0,3652 en el promedio de goles.
Messi pasa de un promedio de G/A de 1,4692 en casa a un promedio de G/A de 1,0217 fuera de casa: eso es una CAÍDA GIGANTE de 0,4479 en el promedio de G/A.
CR7 pasa de un promedio de goles de 0,8986 en casa a un promedio de goles de 0,7981 fuera de casa: eso es una gran caída de 0,1005 en el promedio de goles.
CR7 pasa de un promedio de G/A de 1,2074 en casa a un promedio de G/A de 1,0385 fuera de casa: eso es una gran caída de 0,1689 en el promedio de G/A.
El promedio de G/A de Messi es MUCHO MÁS ALTO que el de CR7 en casa, pero es peor que el de CR7 fuera de casa, con o sin goles de penalti, a pesar de tener MUCHAS MÁS asistencias que CR7 fuera de casa.
Por curiosidad, revisé a Lewandowski (solo goles, debido a diferentes criterios de asistencias, vía transfermarkt):
– partidos en casa — 337 goles en 419 partidos — promedio de goles de 0,8043
– partidos fuera de casa — 276 goles en 423 partidos — promedio de goles de 0,6525
La caída del promedio de goles de Lewa fuera de casa es ligeramente superior a la de CR7, pero ES MENOS de la mitad que la de Messi.
Fuera de casa, incluso Lewa tiene un promedio de goles más alto que Messi, aunque sea ligeramente.
Y por qué no ibas a contarle a CR7 sus primeras 7 temporadas con el Manu? cuál es el problema? Parece que os da alergia contar todo lo que no sea su etapa en el RM, parece que no os conviene hacer el cómputo total de todo, de la carrera de ambos. Solo os interesa explotar su etapa en el RM y explotar sola la Champions.
De todas maneras , con los nuevos datos que has dado sesgados otra vez y que benefician a CR7, se vuelve a confirmar mi enunciado anterior. No es que Messi lo haga mal de visitante, es que en Casa sus números son superlativos.
Los datos que has puesto solo contando el periodo de CR7 en el Madrid en GA son:
Con penaltis.
-Messi pasa de un promedio de G/A de 1,6217 en casa a un promedio de G/A de 1,113 fuera de casa
-CR7 pasa de un promedio de G/A de 1,4332 en casa a un promedio de G/A de 1,1961 fuera de casa
Sin penaltis.
Messi pasa de un promedio de G/A de 1,4692 en casa a un promedio de G/A de 1,0217 fuera de casa
CR7 pasa de un promedio de G/A de 1,2074 en casa a un promedio de G/A de 1,0385 fuera de casa
Fuera de Casa y con penaltis una diferencia mínima a favor de CR7 de 0,08
Fuera de Casa y sin penaltis una diferencia irrelevante de CR7 de 0,01 ?
Es decir NADA. Diferencias mínimas, diferencias pírricas , diferencias que en una muestra de 19.000 minutos es prácticamente un empate técnico.
Sin embargo nuevamente es en Casa donde sí aumentan la distancia.
En casa y con penaltis, una diferencia a favor de Messi de 1,9
En casa y sin penaltis, una diferencia a favor de Messi de 2,6
Conclusión.
Solo contando la etapa de CR7 en el Madrid se vuelve a ver que en GA fuera de casa están muy muy parejos.
Contando GA En Casa ya no son tan parejos y se inclinan hacia Messi
No es sorprendente que te hayas centrado en lo equivocado.
Esto es lo que deberías haber visto, con goles de penalti:
eso es una CAÍDA GIGANTE de 0,426 en el promedio de goles
eso es una CAÍDA GIGANTE de 0,5087 en el promedio de G/A
Y esto, sin goles de penalti:
eso es una CAÍDA GIGANTE de 0,3652 en el promedio de goles
eso es una CAÍDA GIGANTE de 0,4479 en el promedio de G/A
Estos son todos de Messi, y son «un pelín más» que insignificantes…
Las estadísticas de CR7 también caen, pero NI SIQUIERA CERCA de las de Messi.
Fuera de Casa y con penaltis una diferencia mínima a favor de CR7 de 0,08
Por cierto, esta diferencia que llamas «mínima», ES MÁS ALTA QUE la diferencia actual en sus promedios de goles de carrera, que es 0,0675.
Por cierto, esta diferencia que llamas «mínima», ES MÁS ALTA QUE la diferencia actual en sus promedios de goles de carrera, que es 0,0675.
Interesante punto.
Posted by: @hoje-tive-ca
Por cierto, esta diferencia que llamas «mínima», ES MÁS ALTA QUE la diferencia actual en sus promedios de goles de carrera, que es 0,0675.
Por cierto Alex Mostovoy, respecto a este punto ¿rubia o morena? ¿cerveza o ron? ¿3 AM o 4 AM?
Rubias siempre, a poder ser sobrias.
Por cierto, antes mencionabas que es más fácil ganar y hacer números individuales en Casa que Fuera. Bueno, EN GENERAL SÍ, lo es, haciendo una generalización se gana más y se marca más jugando en casa que fuera, pero no siempre es así. Hay excepciones y anomalías estadísticas.
Lo hemos visto muchas veces en Ligas, equipos que sacan muy buenos resultados fuera de casa, pero que luego les cuesta un mundo poder ganar en Casa. O delanteros que ven arco con mucha facilidad fuera de casa, pero que luego en su campo están gafados y les cuesta marcar. Es común que pase.
Casualidades de la vida, es lo que le ha pasado a CR7 esta temporada 22-23.
De los 14 goles que ha marcado con Al- Nassar 11 de ellos ha sido como Visitante y solo 3 como local.
De los 5 GA que hizo con el Manchester, 4 GA fueron fuera de casa, y solo 1 GA como local.
Curioso no?
Pero es que, que casualidades más grandes, también le ha pasado a Messi con el PSG en este 22-23.
De los 41 GA que tiene, solo 13 GA han sido como Local, y 27 GA han sido como visitante.
Qué cosas…
Asi que bueno, dependiendo del contexto, no parece que Siempre, jugar de visitante sea un problema.
Tu me podrías decir que CR7 es un hacha por haber marcado el 85% de sus goles como Visitante este año, que se ha crecido en los partidos fuera de casa, con el público en contra, con el equipo local crecido… etc…
Yo te podría responder y decir, que ante su público, con los fans apoyándole, con el equipo rival más encerrado, teniendo más posesión y con más necesidad ganar CR7 solo ha marcado 3 goles como local con Al Nassar, y solo 1 gol en Old Trafford.
Todo cuestión de interpretaciones, como hace el bueno de HTC.
Por cierto, esta diferencia que llamas «mínima», ES MÁS ALTA QUE la diferencia actual en sus promedios de goles de carrera, que es 0,0675.
No Amigo. Aquí te equivocas tú.
No es lo mismo esa diferencia de 0,06 sobre el promedio de gol DE TODAS SU CARRERAS porque está basado en:
1.028 partidos de Messi 84.575 Minutos.
1168 partidos de CR7 94.862 Minutos.
que la que mencionas de 0,08
porque ese distancia de 0,08 está basada solo por lo que has pegado en :
460 partidos de Messi 38,687 minutos.
425 partidos Cristiano 36,626 minutos.
Ese +0,6 tiene más peso que el +0,08 que solo afecta a menos de la mitad de la carrera de ambos. Eso sumando los penaltis.
Quitando penaltis, ya hemos visto que es un +0,01 que no tiene ningun tipo de peso en muestras de más de 1000 partidos.
De todas maneras, yo no quiero discutir si CR7 marca más goles de noche, los miércoles con luna llena. No puedo debatir cualquier nimiedad.
Si CR7 tiene más goles, o más GA de visitante en algún periodo o en alguna competición es lo más normal del mundo y que hay que aceptarlo.
Messi no le puede ganar a CR7 el 100%100 de las estadísticas. Sería de necios discutir eso.
Lo que me hace gracia, es la cantidad de piruetas, filtros, sesgos, fechas a escoger, etc a las que teneis que recurrir para que CR7 quede por encima de Messi en algo.
Es bastante divertido.
Sería bueno saber el xG del gol de Messi a Francia. Ojalá @goat-scorer nos ayude.
Fotmob le pone un xG de 0.86
El de las estadísticas