Me gustaría abordar el concepto de «genio», «talento natural» y este tipo de descripciones que se usan tanto en el fútbol.
Sobre Cristiano Ronaldo se ha escrito mucho a lo largo de los años. Desde su irrupción en el Sporting de Portugal allá por el año 2002 hemos visto diferentes descripciones de su juego y como de unos años hasta la actualidad se ha instalado en el planeta fútbol una serie de descripciones que muchos dan por buenas y repiten sin cesar.
Comparto este artículo de Julio Maldonado que escribió en 2003 sobre Cristiano Ronaldo. El titular lo dice todo. Ya hemos compartido este artículo varias veces en el foro durante estos años pero cabe resaltar que aquel jugador de 17-18 años que irrumpió en el panorama del fútbol europeo era destacado por su «talento puro», «habilidades» y «elegancia». Este último término es crucial para entender que sucede en la narrativa sobre los considerados «genios» o «talentosos».
Maldini (el periodista) vaticinó que Cristiano no se destacaría como goleador. Y tampoco se le puede culpar de una predicción tan equivocada porque el luso destacaba por muchas otras virtudes que en ese momento no eran las goleadoras.
Pongo esto en contexto porque es importante para ver lo que sucede cuando usamos los conceptos de «genio», «talentoso» o «habilidoso».
Básicamente cuando observamos a un futbolista que es estético en movimientos, regatea o hace pases estéticos, inmediatamente tendemos a considerarlo «muy talentoso».
Se produce por tanto, un sesgo estético.
Cuando un jugador tiene cierta armonía en su movimiento corporal, acaricia el balón mientras lo conduce, regatea con cierta facilidad o bien pega pases bonitos, directamente se le considera «habilidoso», «elegante», «talentoso».
Hay muchos jugadores que entrarían en esta categoría: Desde Zidane, pasando por Ronaldinho e incluso jugadores como De Bruyne, Luka Modric o Mesüt Özil por citar unos pocos.
Parece que esta etiqueta de «habilidoso» o «genio» está limitada a los jugadores que poseen esas características, por lo tanto los goleadores, defensas o porteros quedarían fuera de esta categoría.
Pero no es así. Tenemos el ejemplo de Franz Beckenbauer. Su posición fue defensa pero se destaca como uno de los mejores de la historia, además se considera un genio indiscutible. Pero sobretodo destacan su elegancia.
Nuevamente esta palabra es clave. Sesgo estético.
Incluso Raphael Varane sedujo a Zidane, no tanto a su rendimiento alto como defensa sino a su estética corporal a la hora de moverse e interactuar con el balón.
Como se produce este sesgo estético, jugadores del perfil de Haaland, Lewandowski o Luis Suárez (por citar a 3) se usa la categoría de «grandes goleadores» y ciertamente lo son.
Pero debido al sesgo estético, parecería raro utilizar la palabra «habilidoso», «genio» o «talentoso» con ellos.
Irónicamente los futbolistas con mayor valor de mercado son los que tienen una alta eficacia en el juego. Y concretamente los que perforan redes con facilidad suelen tener el precio más alto.
Es lógico ya que jugadores estéticos los podemos encontrar cada fin de semana en prácticamente cualquier liga del mundo pero un jugador que haga 30, 40, 50 goles por año es algo extraño y escaso.
Curioso por tanto es considerar «genialidad» algo que no falta en el fútbol. Y rebajar a «máquina», «goleador» a algo que es escaso.
Si juntamos belleza y elegancia con regularidad y resultados ya empezamos a subir de categoría al futbolista en cuestión. Pasa de ser «ágil», «talentoso», «habilidoso», «genio» a entrar en la categoría de «legendario».
Cuando el grupo de futbolistas se va acotando para hacer ránkings históricos (tipo TOP3, tipo TOP5 o tipo TOP10) normalmente deben reunir varios atributos y logros;
– Deben ser goleadores o haber anotado goles importantes para sus equipos que sirvieron para alcanzar títulos. Ahí entran Cristiano, Pelé, Maradona, Messi, Cruyff, Zidane, Nazario, Di Stefano…
– Han debido mostrar regularidad en su carrera con sus habilidades.
– Han debido mostrar ciertas habilidades que son difíciles de ver en el resto de futbolistas.
Y por supuesto y de lo que va el post: ser elegantes.
Como la elegancia es algo meramente subjetivo, es difícil considerar donde se aprecia más elegancia.
¿Es más estético Mesut Özil que Ronaldo Nazario?
¿Es más estético Neuer que Haaland a la hora de su movimiento corporal?
Lo cierto es que para lograr lo que hace Haaland no basta con ser rápido. Debes ser un genio. Debes anticiparte a nivel mental de la jugada. Predecir. Imaginar y finalmente ejecutar.
Terminando ya y yendo a Cristiano Ronaldo, él sufre varios sesgos a la hora de evaluarle.
Por un lado está el emocional. Ser antimadridista va a producir un sentimiento de rechazo hacia él.
Que el tipo proyecte demasiada autoconfianza que a veces se convierte en soberbia produce también rechazo.
Pero si evaluamos sus características futbolisticas analizando toda su carrera;
– En sus inicios tenía un físico muy similar al del fídeo Di María. Delgadito y elástico. Era rápido y habilodoso e inteligente jugando.
Esto fue hasta la 2005/2006 que empezó a ganar más masa muscular. Aún así permanecía aún esbelto.
Por lo tanto a nivel de movimientos, su manera de correr, de pasar, de regatear era estética. Elegante. (Como definió Maldini, entre otros)
Cuando se convirtió en un puro músculo, sorprendentemente seguía siendo habilidoso dado su tamaño. Pero estéticamente perdió. De hecho de 2015 a 2017, tenemos al CR7 menos estético, a pesar de seguir guardando aún elegancia.
En 2018 empieza a bajar de peso hasta que vuelve a la Premier con 36 años que nuevamente ganó musculatura.
Por eso reflexionando ahora sobre la 2018/2019 (su primera temporada en la Juve) me gusta tanto, porque más allá de su eficacia, la elegancia y estética en su fútbol fue superlativa.
Para no enrollarme más, tenemos muchos sesgos. Pero en este tema el sesgo estético nos puede para valorar la «genialidad» de un jugador.
Este tipo de jugadores curiosamente abundan. No son ninguna excepción. Pero cuando se suma eficacia más estética entran rápido en la categoría de «genios».
Un goleador como Haaland, a pesar de ser escaso, entra en una categoría menor en términos de «genialidad». Aunque curiosamente escasean este tipo de futbolistas.
Creo que habría que reevaluar las etiquetas y conceptos que manejamos.
Pasar a llamar a los jugadores estéticos «elegantes» y no restar mérito y talento a otros que cumplen con otro rol.
Haaland sólo hay 1.
Jugadores estéticos los tienes desde los juveniles.
Y Cristiano lo tiene todo.
En términos estéticos, Maradona lo fue más. Incluso Neymar. A la hora de mover su cuerpo y regatear.
Pero en cuanto a características futbolísticas es el más completo de la historia. Todavía espero un argumento que me haga cambiar de parecer, sobre cómo es posible que el más completo (que reúne multitud de habilidades) esté por debajo de otro que reúna menos que él.
No existe tal argumento. El mejor por definición, suele ser más versátil, más determinante, más completo que uno que no lo es.
Por mucha estética y elegancia que tenga.
Este tipo de jugadores curiosamente abundan. No son ninguna excepción. Pero cuando se suma eficacia más estética entran rápido en la categoría de «genios».
Un goleador como Haaland, a pesar de ser escaso, entra en una categoría menor en términos de «genialidad». Aunque curiosamente escasean este tipo de futbolistas.
Los goleadores y genios abundan, lo que no abundan son los super goleadores y super genios. Hay una diferencia.
…..
Clase aparte. La definición de genio en el fútbol es subjetiva. Así como la de «mejor jugador». Por ejemplo, para muchos, ganar el balón de oro o en otras palabras, «ser el mejor jugador del mundo», requiere ganar la champions, algo que es netamente colectivo.
Otros dirán que Ronaldo no es top 20 porque no ganó el mundial, a pesar de su extraordinaria carrera.
Para mi, siendo Ronaldo un jugador completo, el más completo que haya jugado en términos ofensivos, no se apega en un 100% al término que comúnmente se usa en el fútbol para definir a un genio. Y el talento no tiene nada que ver, porque todo futbolista top lo tiene.
Y no es que no tenga visión de juego y que nunca haya hecho una genialidad, pero no es su sello de fábrica.
Los goleadores y genios abundan, lo que no abundan son los super goleadores y super genios. Hay una diferencia.
Dices que los genios abundan.
Para mi, siendo Ronaldo un jugador completo, el más completo que haya jugado en términos ofensivos, no se apega en un 100% al término que comúnmente se usa en el fútbol para definir a un genio.
Pero aquí niegas que CR7 lo sea.
Y no es que no tenga visión de juego y que nunca haya hecho una genialidad, pero no es su sello de fábrica.
Definiste el otro día como una genialidad (pases entre líneas, regates en corto y demás).
En tu definición hay un gran abánico de futbolistas que quedan excluídos para entrar en tu categoría de genio.
Y entran muchos otros que se quedan cortos en términos más objetivos.
Por ejemplo Iniesta, entraría dentro de tu definición.
Cristiano, fuera.
Para mi, siendo Ronaldo un jugador completo, el más completo que haya jugado en términos ofensivos
Esto es algo que no logro entender. Si reconoces que es el más completo de la historia, ¿quién es el mejor de la historia si no logra reunir todas las cualidades que él tiene?
¿Qué variable para ti pesa más para superarle?¿Los pases y regates en corto?
Que vueltas, que malabares, que capacidad para darle revoluciones a la palabra.
Algo corto, Cr7 ha hecho muchas genialidades durante toda su carrera, tiene el talento, excelente técnica, como todo buen jugador de fútbol, han tenido un momento de genialidad.
Pero Cr7 no es un genio, eso no lo hace un genio. Solo personas que no ven fútbol, personas que ven poco fútbol, personas que les gusta solo un jugador, solo esas personas puede no darse cuenta y dar la contra sin sentido. Y están, también, los ronaldistas que les duele mucho esa palabra.
Y no debería, porque mi tenista favorito no es un genio, Nadal tampoco lo es. Roger Federer sí lo es, y el Alcaraz el mejor del mundo actualmente, también.
Cómo les puede afectar esa palabra es muy interesante, la inseguridad que tienen muchachos jsjsjsjs. Por qué ue no reconocen que no es un genio, afecta eso a su legado??…
Algo corto, Cr7 ha hecho muchas genialidades durante toda su carrera, tiene el talento, excelente técnica, como todo buen jugador de fútbol, han tenido un momento de genialidad.
Define genialidad para ti.
Y no debería, porque mi tenista favorito no es un genio, Nadal tampoco lo es. Roger Federer sí lo es, y el Alcaraz el mejor del mundo actualmente, también.
Hmmm, ¿Federer te parece el más estético de todos?
Cómo les puede afectar esa palabra es muy interesante, la inseguridad que tienen muchachos jsjsjsjs. Por qué ue no reconocen que no es un genio, afecta eso a su legado??…
A mí no me afecta. Yo tengo claro que CR7 es un genio. Sólo profundizo en el concepto porque se usa de manera aleatoria.
El sesgo estético condiciona la definición.
Aunque CR7 también es estético.
Pero Haaland no lo es tanto. Pero es un genio igualmente.
Pero aquí niegas que CR7 lo sea.
Estás intentando enredar todo, tomando de manera literal todo lo que afirmo.
Hay ciertos niveles de genialidad y de goleador. Ronaldo en el primero está en el top histórico, sin duda; en el segundo no está en el top.
Esto es algo que no logro entender. Si reconoces que es el más completo de la historia, ¿quién es el mejor de la historia si no logra reunir todas las cualidades que él tiene?
¿Qué variable para ti pesa más para superarle?¿Los pases y regates en corto?
Bueno, cada quien está en la libertad de escoger a su GOAT.
Respondiendo a tu pregunta directamente, para mi el mejor es Messi y explicaré el por qué.
Messi, tranquilamente podría ser considerado el mejor regateador y pasador de la historia, aparte de que podría estar como el mejor goleador de la historia.
Ronaldo, sí bien goza de ciertos atributos que Messi no, como el juego aéreo y la pierna débil, yo no lo considero en el global mejor pasador que Messi y regateador. No lo supera ni en cantidad ni en complejidad.
Tú puedes coger los mejores regates y pases de cada uno, y encontrarás en Ronaldo más diversidad: bicicletas, tacos, pases con zurda, etcétera; y eso habla de su increíble talento para jugar. Sin embargo, coges a Messi y observas sus pases y regates y son mucho más difíciles de ejecutar, hay más complejidad. Tú ves su lectura de juego y te preguntas: ¿Cómo coño vio eso?
Messi es ese tipo de jugador que supera a la mayoría (por no decir todos) los mediocampistas ofensivos de la historia y se codea con el top 5 goleadores de la historia. La combinación crear+definir la domina Messi en la historia como nadie.
Pero Haaland no lo es tanto. Pero es un genio igualmente.
Tú consideras a Haaland mejor jugador que Suárez o Benzema?
Como goleador sí, pero como jugador no.
Bueno, cada quien está en la libertad de escoger a su GOAT.
Respondiendo a tu pregunta directamente, para mi el mejor es Messi y explicaré el por qué.
Messi, tranquilamente podría ser considerado el mejor regateador y pasador de la historia, aparte de que podría estar como el mejor goleador de la historia.
Ronaldo, sí bien goza de ciertos atributos que Messi no, como el juego aéreo y la pierna débil, yo no lo considero en el global mejor pasador que Messi y regateador. No lo supera ni en cantidad ni en complejidad.
Tú puedes coger los mejores regates y pases de cada uno, y encontrarás en Ronaldo más diversidad: bicicletas, tacos, pases con zurda, etcétera; y eso habla de su increíble talento para jugar. Sin embargo, coges a Messi y observas sus pases y regates y son mucho más difíciles de ejecutar, hay más complejidad. Tú ves su lectura de juego y te preguntas: ¿Cómo coño vio eso?
Messi es ese tipo de jugador que supera a la mayoría (por no decir todos) los mediocampistas ofensivos de la historia y se codea con el top 5 goleadores de la historia. La combinación crear+definir la domina Messi en la historia como nadie.
Tal cual… mejor explicado imposible.
Messi es un talento único. Sólo a los haters anti-fútbol les cuesta reconocerlo.
La genialidad de Messi no solo radica en sus habilidades físicas de pases, regates y disparos súper precisos eb tiempo y espacio, sino (y principalmente) en tener toda la dinámica del campo en su cabeza; es decir que tiene la capacidad de interpretar los movimientos colectivos e individuales tanto de sus compañeros como de sus adversarios en cuestión de milisegundos.
Ésto le permite generar y crear jugadas impensadas para el 99.9999999999% de los mortales.
El concepto de «genio» no refiere a la estética, elegancia ni a la capacidad de dar buenos pases o regatear. Está más enfocado a la visión de juego, la inteligencia táctica, la velocidad mental para tomar decisiones, la lectura del rival…
Lamine Yamal es un genio. Sabe cuándo acelerar, cuando frenar, cuando cambiar de juego, cuando conducir, cuando juntar rivales y soltarla. Te mejora la jugada con cada toque, cada acción acerca el equipo al gol.
Es un enganche jugando de extremo, parece que tiene la experiencia de un 10 veterano pero en el cuerpo de un juvenil.
Eso es un claro ejemplo de un genio de la nueva generación.
en el segundo no está en el top.
¿Basado en qué? ¿Y qué top? ¿En EL TOP? ¿O en TU TOP?
Ronaldo, sí bien goza de ciertos atributos que Messi no, como el juego aéreo y la pierna débil, yo no lo considero en el global mejor pasador que Messi y regateador. No lo supera ni en cantidad ni en complejidad.
No sólo son el juego aéreo y pierna débil.
Bien. Consideras a Messi mejor pasador y regateador.
Tú puedes coger los mejores regates y pases de cada uno, y encontrarás en Ronaldo más diversidad: bicicletas, tacos, pases con zurda, etcétera; y eso habla de su increíble talento para jugar. Sin embargo, coges a Messi y observas sus pases y regates y son mucho más difíciles de ejecutar, hay más complejidad. Tú ves su lectura de juego y te preguntas: ¿Cómo coño vio eso?
Ésa es buena. La lectura de juego. Igualmente CR7 tiene una capacidad al remate que Messi no. Sólo que esto no es cuantificable a nivel estadístico. Pero también implica una lectura de juego inteligente.
Al igual que con los desmarques. Es una habilidad no cuantificable.
Messi es ese tipo de jugador que supera a la mayoría (por no decir todos) los mediocampistas ofensivos de la historia y se codea con el top 5 goleadores de la historia. La combinación crear+definir la domina Messi en la historia como nadie.
Es un relato. Porque hay que aceptar que el sistema de juego de un equipo donde está Messi se construye alrededor de él. Para que participe en el juego y también finalice. Sólo hay una excepción: PSG. Y ahí se pudo ver el bajón de rendimiento que pegó.
Tú consideras a Haaland mejor jugador que Suárez o Benzema?
Como goleador sí, pero como jugador no.
A ver… Si nos ponemos técnicos, los 3 son jugadores.
Pero hablo de la definición de «genio». Lo que hace Haaland no abunda. Por lo tanto, fácil no es. Lo que lo convierte en algo extraordinario. ¿Por qué no es un genio? Si lo que hace él, lo hacen 2 ó 3 jugadores más nada más.
es decir que tiene la capacidad de interpretar los movimientos colectivos e individuales tanto de sus compañeros como de sus adversarios en cuestión de milisegundos.
Fuente: Marcelo Méndez.
Ésto le permite generar y crear jugadas impensadas para el 99.9999999999% de los mortales.
Maradona entra en esa definición.
Mi percepción es que no hay nada extraordinario. Lo más genial que presentó en su carrera fue de 2009 – 2012, por su definición letal y resolución de partidos.
Hasta he visto mayores ocurrencias en Mesut Özil que en Messi.
Lo que sucede que el sistema de juego se adapta completamente a él. Por eso necesita de jugadores que saben asistirle y hacerle jugar. (El famoso club de amigos).
Si le pones a jugar en un equipo que no esté adaptado a él, ¿brillaría?
Porque si al propio Modric (por ejemplo) le montas un sistema alrededor de él, su rendimiento se multiplicaría y encima corriendo menos y liberándolo de labores defensivas.
El concepto de «genio» no refiere a la estética, elegancia ni a la capacidad de dar buenos pases o regatear. Está más enfocado a la visión de juego, la inteligencia táctica, la velocidad mental para tomar decisiones, la lectura del rival…
https://youtube.com/shorts/VDZhb7PLGNI?si=JAud_p_5zVkFp8Be
¿Te refieres a este tipo de acciones?
¿Entrarían en «visión de juego, velocidad mental y lectura del rival?
Lamine Yamal es un genio. Sabe cuándo acelerar, cuando frenar, cuando cambiar de juego, cuando conducir, cuando juntar rivales y soltarla. Te mejora la jugada con cada toque, cada acción acerca el equipo al gol.
¿Lamine es un genio y CR7 no?
Eso es un claro ejemplo de un genio de la nueva generación.
Eso denota la clara decadencia actual del fútbol. Antes había mucha calidad y no entraban en esa categoría. Si la actual generación tiene como genio a Lamine, el fútbol se empobreció.
@carlos-mediavilla No sé loco… el único que aun jugando para él fuera del Madrid sus números sin penales son… ya me dirás tu.
Messi incluso sus números fuera del Barcelona a pesar de tirar prácticamente 0 penales (creo que lleva 8 tirado en casi 5 años que se fue del Barcelona en clubes xd, imagina la locura) aun así su G/A sin penales ES EL MEJOR DE LEJOS.
En la MLS tiene CON DIFERENCIA los mejores números de la historia quitando penales, NADIE se le acerca.
Sabes que Messi sin penales hizo 57 G/A en la MLS SIN penales? Dime que jugador con 38 años en la MLS SIN contar penales te hace 57 G/A, siendo el mejor goleador, el mejor asistente, el mejor regateador (o segundo), MPV de la fase regular y fase KO…
NO VEO A NADIE hacer 57 G/A sin penales en una liga con 38 años en la MLS, A NADIE.
En cambio CR7 sin penales fuera del Madrid… no sé lucas, en qué destaca? Solo en la cantidad brutal de penales que tira en cada club.
En cambio ves a Mbappé, a quién hace mejor? A Vini? A Rodrygo? A Dembele? Desde hace tiempo que no mejora a nadie.
Dembelé pasó de anotar 3 goles en liga a la siguiente sin Mbappé a ganar el BdO, ser pichichi de la ligue 1,…
Benzema igual, se fue CR7, y con mucho peor equipo ganó CL, BdO, Pichichi (y eso sin tirar penales cuando estaba Ramos),…
Es fácil, antes de empezar cualquier competición, sabes que Messi si tira penales (como hubiera sido en la ligue 1) puede acabar siendo máximo goleador, máximo asistente, máximo regateador, más ocasiones creadas,…
CR7 sabes 100% que nunca va a ser el máximo asistente, máx. regateador, crear muchas ocasiones,… solo en la cantidad de penales, ahí siempre será top 3 fácil. Hace tiempo que es prácticamente imposible que te acabe haciendo muchas asistencias, muchos regates,…
Imagina si Messi acabó con 66 G/A (2 penales) en el PSG con 75 partidos con el peor contexto posible (sin pretemporada, con muchas lesiones, mundial de por medio, y TODOS jugando para Mbappé, sin tirar penales,…). Imagina si hubieran jugado para él, con pretemporada, sin lesiones,jugando para él, tirando todos losp penales,… acaba muy por encima del 1 G/A por partido, incluso sin penales.
En cambio CR7 sin penales fuera del Madrid aun todos jugando para él, sus números están muy lejos de 1 G/A.
El concepto de «genio» no refiere a la estética, elegancia ni a la capacidad de dar buenos pases o regatear. Está más enfocado a la visión de juego, la inteligencia táctica, la velocidad mental para tomar decisiones, la lectura del rival…
Estas acciones no tienen cabida en tu definición de genio?
Me interesa la respuesta.
Dembelé pasó de anotar 3 goles en liga a la siguiente sin Mbappé a ganar el BdO, ser pichichi de la ligue 1,…
¿Hablas del mismo Dembelé que jugaba al lado de Messi y parecía una estafa haber pagado 150 kilos por él? No sé lucas…
En cambio CR7 sin penales fuera del Madrid aun todos jugando para él, sus números están muy lejos de 1 G/A.
Pues yo no sé para qué perder el tiempo en un jugador que se basa en penaltis. Yo pasaría.
¿Hablas del mismo Dembelé que jugaba al lado de Messi y parecía una estafa haber pagado 150 kilos por él? No sé lucas…
Si ya… Dembelé con muchas lesiones, siendo muy joven, 0 disciplina,…
No solo Dembelé… mira el pobre Madrid xdd
Vini le pones a un 9 que no sea Mbappé, no sé, un crack tipo Kane, Julian,… y el Madrid es mucho mejor.
Mbappé desde hace tiempo que hace peor a todos.
Messi te hace crack a Rober Taylor, Allende,… es una locura.
CR7 no hace crack a nadie, desde hace tiempo.
¿Basado en qué? ¿Y qué top? ¿En EL TOP? ¿O en TU TOP?
Basado en mi top y el top de muchos en el mundo.
Ésa es buena. La lectura de juego. Igualmente CR7 tiene una capacidad al remate que Messi no. Sólo que esto no es cuantificable a nivel estadístico. Pero también implica una lectura de juego inteligente.
Correcto. Curiosamente, a pesar de que Ronaldo maneja las dos piernas se vale de su juego aéreo para superar a Messi en goles.
Es un tema de otro debate, pero Messi tiene más goles con sus piernas.
Es un relato. Porque hay que aceptar que el sistema de juego de un equipo donde está Messi se construye alrededor de él. Para que participe en el juego y también finalice. Sólo hay una excepción: PSG. Y ahí se pudo ver el bajón de rendimiento que pegó.
No, no es un relato, es una REALIDAD que se observa viendo fútbol, además, realidad expresada por jugadores históricos, contrarios y compañeros de Messi; realidad comentada por técnicos propios y adversarios también. Realidad demostrada con estadísticas, además.
En la unión gol+creación quizás a Messi solo se le iguala Pelé en la historia. Nadie más.
Pero yo no puedo hacer ver lo evidente a quién no desee hacerlo.
Tampoco saldré con calificativos «bichidiota», «bruto», «homosexual de cr7», ni nada por el estilo, el necio te mete en su mundo y te gana por experiencia.
Podríamos usar filosofía o subjetivismo extremo, pero la realidad es la realidad.
Tampoco saldré con calificativos «bichidiota», «bruto», «homosexual de cr7», ni nada por el estilo, el necio te mete en su mundo y te gana por experiencia.
Yo no estoy usando esos términos en el debate jamás.
Podríamos usar filosofía o subjetivismo extremo, pero la realidad es la realidad.
Pero, ¿cuál es la realidad? ¿Que CR7 no es un genio?
Comparto de nuevo:
Si alguien me dice que esto no es de genio, es evidente que la valoración de genio es completamente subjetiva y emocional.
Es un tema de otro debate, pero Messi tiene más goles con sus piernas.
Dile a Míchel que ponga esta variable en la gráfica.
He visto videos muchas veces de Ronaldo. Tiene muchos recursos para jugar y definir: tacos, pecho, cruces y todo porque fue un gran extremo. De hecho, tiene muchos más recursos que un extremo promedio.
Obviamente un tipo con talento + 1300 partidos de carrera, tendrá un abanico de grandes jugadas.
Sin embargo, aunque teniendo gran precisión e inteligencia para jugar; viendo los videos y sobre todo, sus juegos, no asocio sus jugadas con genialidad al nivel de Messi u otros jugadores.
Como decía Buffon, en serio es un tipo muy inteligente para jugar, estoy de acuerdo.
La visión de juego no es algo absoluto, no es algo como que: o tienes todo o nada de genialidad. No es 1 o 0.
Obviamente Ronaldo tiene alto nivel de genialidad, de inteligencia y de visión de juego.
Pero no al nivel, en mi opinión, de los que llamamos genios día a día.
¿Lamine es un genio y CR7 no?
Sinceramente no sé si CR7 es un genio. Muchas veces su toma de decisiones me parecen cuestionables, muchas veces pareciera que simplemente no sabe (o carece de los recursos) como progresar las jugadas y simplemente recurre a la salida fácil: rematar desde cualquier sitio sin importarle la baja probabilidad de marcar.
Lamine encuentra esas respuestas para aumentar las chances de hacer gol.
Messi va más allá, no sólo convierte situaciones de bajas a altas probabilidades, sino que también es el que finaliza.
Eso denota la clara decadencia actual del fútbol. Antes había mucha calidad y no entraban en esa categoría. Si la actual generación tiene como genio a Lamine, el fútbol se empobreció.
No fueron los Globes Soccer los que premiaron a Lamine como «mejor delantero»? Por qué premiaron a un delantero con pocos goles?
Estas acciones no tienen cabida en tu definición de genio?
Me interesa la respuesta.
El tema es que para mí la genialidad es cotidiana. Me pasas un vídeo de 50 pases de alguien con una carrera de +20 años en el fútbol y +1300 partidos. No puedo concluir nada con esos clips.
@carlos-mediavilla Da igual lo que le pongas, para ellos Cristiano siempre será un empuja pelotas que se infla de penales.
Es triste, pero es así. Yo estoy convencido que nunca volveremos a ver algo parecido a Cristiano, siendo el más completo y para mí el jugador más espectacular que he visto.
Vini le pones a un 9 que no sea Mbappé, no sé, un crack tipo Kane, Julian,… y el Madrid es mucho mejor.
Mbappé desde hace tiempo que hace peor a todos.
Messi te hace crack a Rober Taylor, Allende,… es una locura.
CR7 no hace crack a nadie, desde hace tiempo.
Con Cristiano los equipos hacían récord de goles jugando al lado de Benzema, que fallaba todo.
No lo compares con Mbappé, no he visto jugador más egoísta que este. Además igual de falso que Messi.
Cristiano se puede equivocar, como todas las personas, pero siempre va de frente.
Es triste la poca memoria que tiene la gente. Tu mira el Cristiano del Madrid y lo comparas con Mbappé, hay un mundo de diferencia.
Mbappé tiene números demenciales, pero lo comparas con lo que hacía Cristiano con el Madrid y no hay color.
Mbappe es a costa de todo los demás. Y qué tiene, 27 años? No es que tenga 35 años.
Luis Enrique tenía mucha razón.
Cuando Cristiano se retire, será el día más triste de la historia del fútbol.
Da igual lo que le pongas, para ellos Cristiano siempre será un empuja pelotas que se infla de penales.
Al menos los que estamos hablando en este foro, jamás dijimos eso, si no lo contrario.
. Además igual de falso que Messi.
¿Me puedes decir en que es falso Messi?
Pero no al nivel, en mi opinión, de los que llamamos genios día a día.
Me sigue sin quedar clara tu propuesta.
Ronaldo es muy inteligente. Mejor extremo que el promedio. Recursos ilimitados.
Pero… No es un genio. (Supongo que es fruto del componente emocional, ya que no puedes experimentar satisfacción genuina de sus acciones. Tú mismo lo dijiste, que no disfrutas viéndolo jugar).
Sinceramente no sé si CR7 es un genio.
… ¿Has visto a CR7 jugar desde hace 15 años? ¿Cuántos años tienes? Si tienes menos de 20 puedo entender la intoxicación que te han metido.
El tema es que para mí la genialidad es cotidiana. Me pasas un vídeo de 50 pases de alguien con una carrera de +20 años en el fútbol y +1300 partidos. No puedo concluir nada con esos clips.
Pues Lewandowski tiene 800 partidos o más, hay multitud de jugsdores que suman ya una extensa carrera y no puedes hacer ningún compilado de acciones de alto nivel como las que compartí.
La excusa de los 1300 partidos la usáis para todo. Como si por jugar más partidos empezaras a poder crear jugadas inverosímiles fruto de la extensión de la carrera y todo por no querer reconocer sus cualidades…
Es triste, pero es así. Yo estoy convencido que nunca volveremos a ver algo parecido a Cristiano, siendo el más completo y para mí el jugador más espectacular que he visto.
Estoy de acuerdo. No hubo ni habrá ningún jugador como él.
Da igual lo que le pongas, para ellos Cristiano siempre será un empuja pelotas que se infla de penales.
Es fruto del sesgo. Ten en cuenta que si se le reconocieran todos sus atributos, ¿cómo colar el relato de sacrificio, disciplina y rematador?
Cuando Cristiano se retire, será el día más triste de la historia del fútbol.
Yo ya apenas veo el fútbol actual. Cuando se retire CR7 seguramente veré nada más el fútbol de selecciones. Cada vez son más aburridos los partidos y los jugsdores actuales son instagramers que buscan sumar stats de SofaScore y esas movidas.
Me duele ver a Bruno Fernández cada vez que sale a hablar. Dice que él no es un goleador que es el que da asistencias. Lleva casi 10 años jugando con CR7 y suma 3 asistencias. Las mismas que CR7 le ha dado a él.
La mala suerte de CR7 de haber permitido tener una selección así.
Se tendría que haber ido de Portugal con la Nations League bajo el brazo. Tocará verle caer en cuartos de final del Mundial, destitución de Roberto Martínez y contratación de Mourinho para dejar a CR7 fuera de la selección. La prensa portuguesa habla ya de que deben ganar el Mundial. Es surrealista. Cuando ni las selecciones más favoritas se ponen ese listón. Está preparado Gonzalo.
Cr7 termina su carrera con Portugal en los cuartos de final del Mundial. Con muchos compañeros felices por ello.
Y en 2027, que habrá alcanzado los +1000 goles colgará las botas. Quedan unos 50-60 partidos más del Bicho como mucho.
Ronaldo es muy inteligente. Mejor extremo que el promedio. Recursos ilimitados.
Pero… No es un genio. (Supongo que es fruto del componente emocional, ya que no puedes experimentar satisfacción genuina de sus acciones. Tú mismo lo dijiste, que no disfrutas viéndolo jugar).
Yo creo que expliqué todo ya bastante específico y varias veces.
Yo creo que expliqué todo ya bastante específico y varias veces.
En tu cabeza a lo mejor sonó bonito pero el grado de contradicción que veo es notorio.
Ok. Bueno.
Lo explicaré por última vez.
El fútbol es un deporte que se juega con los pies. Cristiano y Ronaldo juegan este deporte.
Ambos jugadores son muy talentosos y multifacéticos en el campo.
El caso de Cristiano, pongámoslo como un extremo. ¿Cualquier extremo, tipo Vinicius o Ribery?
No. Además de lo que tiene un extremo, posee capacidad de pase superior, juego aéreo y remate aéreo. Es un jugador físico, con talento y con bastanre visión e inteligencia para jugar. Para mi, es un jugador inigualable, en eso estamos de acuerdo.
Dicho esto, pasemos a decir que Ronaldo maneja más recursos a la hora de jugar: juego aéreo, pierna débil para pasar y definir. Cosa que no es poca cosa.
Es un todo en uno.
Cualquiera lo puede considerar el GOAT. Cada quién está en su derecho.
Ahora bien, el tema está es que para mi, siendo un todo en uno, no es un 10 en todo.
Para mi no es el mejor pasador de la historia (aún siendo más diverso en sus pases)
Para mi no es el mejor regateador de la historia (aún con firuletes y bicicletas)
En esos dos casos, para mi Messi podría considerarse como tal tranquilamente el mejor de la historia.
Para mi, Ronaldo no.
¿Quiere decir que es malo en esos aspectos? No. Es muy bueno. Pero no está en el super top para mi.
Nos vamos a un genio. Cada jugador tiene cierto nivel de genialidad y visión de juego: en ese caso, aunque asumieramos que Ronaldo es un 1 de 10 en genialidad y visión de juego, seguiría siendo un genio. Por su puesto que Ronaldo no está a ese nivel tan bajo.
Sin embargo, al lado de Messi y otros genios de la historia, no lo coloco. Y repito por enésima vez, no es que no tenga genialidad ni visión de juego.
Vamos Carlos, tú no eres bruto. No tengo que explicarlo con peras y manzanas.
Es triste, pero es así. Yo estoy convencido que nunca volveremos a ver algo parecido a Cristiano, siendo el más completo y para mí el jugador más espectacular que he visto.
Da igual lo que le pongas, para ellos Cristiano siempre será un empuja pelotas que se infla de penales.
Es triste, pero es así. Yo estoy convencido que nunca volveremos a ver algo parecido a Cristiano, siendo el más completo y para mí el jugador más espectacular que he visto
Pues es respetable si a vos para vos cristiano Ronaldo es el lo mejor está todo bello pero para muchos Messi es el mejor y así yo te ponga todas las jugadas y genialidades de Messi y vos no cambies de opinión yo no me pongo triste son gustos en fin
Como veo que cada uno está escribiendo su opinión y sus apreciaciones subjetivas, yo voy a hacer lo contrario, arrojar luz con datos objetivos.
Primero de todo, vamos a poner un pequeño asterisco en el mejor, más y efectivo goleador de todos los tiempos, Cristiano, versus el limitado y pequeño Messi. Hay un apunte que lo rompe todo y es el siguiente:
– ¿Cómo puede ser que el más y mejor goleador completo, versátil y efectivo de todos los tiempos, se le cae el título este, tan solo con decir que removiendo las penas máximas haya anotado menos goles jugando 171 partidos más?
Entonces, visto el apartado goleador, repasemos más apartados. Por ejemplo, el de regates, veámoslo.
Aquí también tenemos al jugador que se le califica como virtuoso, con una gran variedad y que tiene un gran repertorio frente a otro jugador que se supone que tiene el mismo regate y es muy predecible. Entonces, expongamos los números.
– Messi ha logrado +3600 regates exitosos mientras que Cristiano va por los +1400. (Datos sacados del Match History messivsronaldo.app de todos los partidos de su carrera desde que hay registros, ambos unos 900 partidos aprox.)
Es decir, Messi ha registrado más del doble de regates en su carrera que Cristiano. Una locura de datos, sin duda. Sigamos.
Ahora, toca el apartado de pases, visión de juego y demás. Esto es un poco más difícil de evaluar, pero nunca es imposible del todo. Hay otros números que nos darán claridad en este asunto.
El primero y más fácil, es el de asistencias, veámoslo rápido. Messi tiene 407 asistencias y Cristiano 260, diferencia de 171 partidos.
Estos son un poco más complejos y se han empezado a usar hace relativamente menos tiempo, pero igualmente no tienen mucho misterio. Los Pases Clave y Grandes Ocasiones Creadas. La definición de ambos es la siguiente.
Una Gran Ocasión Creada es el pase que habilita a un jugador a una oportunidad manifiesta de gol mientras que Pase Clave es el pase previo a cualquier disparo de un compañero. Dicho esto, estos son los datos.
– Messi tiene +2000 Pases Clave y +550 Grandes Ocasiones Creadas.
– Cristiano tiene +1290 Pases Clave y +250 Grandes Ocasiones Creadas.
(Datos sacados del Match History messivsronaldo.app de todos los partidos de su carrera desde que hay registros, ambos un número similar de partidos)
Paliza abultada en este aspecto también. Aquí no hay lugar a dudas tampoco.
Entonces, podemos ir concluyendo varias cosas de manera fácil. Si no es ni mejor goleador, ni mejor pasador, ni mejor regateador… ¿En qué es más completo en cuánto a juego?
Lo que está clarísimo es que genio al nivel de Messi, ni por asomo.
Lo que está clarísimo es que genio al nivel de Messi, ni por asomo.
No solo eso brother si cristiano Ronaldo a tenido y tiene jugadas muy buenas pero si nos ponemos a ver registros en video Messi le da una paliza a cristiano Ronaldo y no solo eso se puede ver a nivel estadístico Messi regatea más asiste más y todo eso de hecho hasta en nivel goleador también supera a cristiano Ronaldo por el promedio en fin si nos pudiéramos a ver registros en video y con estadísticas Messi le gana por paliza a Ronaldo
Para mi no es el mejor pasador de la historia (aún siendo más diverso en sus pases)
Para mi no es el mejor regateador de la historia (aún con firuletes y bicicletas)
En esos dos casos, para mi Messi podría considerarse como tal tranquilamente el mejor de la historia.
Para mi, Ronaldo no.
Entonces en tu definición de genio, valoras el pase y el regate. Me parece bien. Como digo, es subjetivo.
Cualquiera lo puede considerar el GOAT. Cada quién está en su derecho.
Esto es la apertura mental más grande que jamás ví en un messiánico.
que tiene un gran repertorio frente a otro jugador que se supone que tiene el mismo regate y es muy predecible.
Nadie dijo esto. No en este foro al menos.
Como veo que cada uno está escribiendo su opinión y sus apreciaciones subjetivas, yo voy a hacer lo contrario, arrojar luz con datos objetivos.
Empezaste así.
Lo que está clarísimo es que genio al nivel de Messi, ni por asomo.
Terminaste así.
No aportaste nada a lo que se comentaba en el hilo. A pesar de tildar de «opiniones» al resto de comentarios. Esperaba una VERDAD en mayúsculas y se me quedó corto tu post.
Pregunta que va en relación al hilo: ¿Es Cristiano un genio del fútbol?
@tiassil Lamine es un prodigio, es una cosa de locos las buenas decisiones vs las malas, es una máquina de asistir y generar peligro.
No sé si llamarlo genio, pero está cerca de serlo, después de todo es un jóven. Y si sigue jugando así, no transformando su juego a otra cosa, estamos hablando de palabras mayores. Puede nacer un próximo genio del fútbol muy top.
Lamine hace genialidades y cada vez con una facilidad que asusta. Es un genio??…puede ser, pero prefiero esperar y no quemarlo.
Entonces en tu definición de genio, valoras el pase y el regate. Me parece bien. Como digo, es subjetivo.
Sí, en última instancia, la genialidad se mide en términos prácticos por el pase y regate. Messi te da regates muy difíciles de ejecutar, regates espectaculares; además de la visión de juego para salir jugando y dar pases. Ve cosas que otros jugadores no.
Para mi, el fútbol tiene una mesa de 4 jugadores (Messi, Ronaldo, Maradona y Pelé). Creo que se pueden ordenar como dé la gana y es totalmente válido. Yo me quedo con Messi, sin dudarlo jamás. Otros tendrán su orden.
Entonces, podemos ir concluyendo varias cosas de manera fácil. Si no es ni mejor goleador, ni mejor pasador, ni mejor regateador… ¿En qué es más completo en cuánto a juego?
Aquí es donde ninguno de los bandos logra entender el punto, al menos como yo lo veo:
Cristiano es un jugador completo no porque sea el mejor en todo, si no porqué es muy bueno en cada cosa. Cualquier aspecto ofensivo del fútbol te cubre con gran habilidad y talento.
Y esto es para debate. Tú podrías decir que es muy válido que de nada sirve dar 260 asistencias con las dos piernas mientras otro da 407 con una. Y es un punto totalmente válido. O que uno sin firuletes y bicicletas tiene muchos más regates que el que sí. Válido todo.
Pero en términos de recursos de fútbol, Ronaldo es más diverso. Y esto puede parecer irrelevante cuando lo comparas con Messi, pero para su carrera ha sido muy útil.
Conversación ficcionada:
– Presidente de un equipo: necesito un jugador, ¿qué tenéis por ahí?
– Ojeador 1: Tengo a un jugador, fulano, que suele dar X goles, Y asistencias, Z regates, H jugadas de gol y que cumple con las contribuciones W y demás.
– Ojeador 2: Tengo a un jugador, zutano, que suele dar goles parecidos a la media de fulano, menos asistencias, menos regates, menos jugadas de gol y que a lo mejor no tiene un cuadro de contribuciones que lleguen a W y tal…, pero, cuidado, lo hace usando en mayor medida que fulano ambas piernas y con más juego aéreo.
Un dilema para el presi.
Lo has clavado, mejor explicado imposible. El Ojeador 1 tiene al mejor futbolista porqué simplemente es el que más te va a aportar al equipo. Un jugador que es un genio en todas esas facetas haciéndolas a un nivel superlativo, nada más que agregar.
Conversación ficcionada:
– Presidente de un equipo: necesito un jugador, ¿qué tenéis por ahí?
– Ojeador 1: Tengo a un jugador, fulano, que suele dar X goles, Y asistencias, Z regates, H jugadas de gol y que cumple con las contribuciones W y demás.
– Ojeador 2: Tengo a un jugador, zutano, que suele dar goles parecidos a la media de fulano, menos asistencias, menos regates, menos jugadas de gol y que a lo mejor no tiene un cuadro de contribuciones que lleguen a W y tal…, pero, cuidado, lo hace recibiendo la tercera parte de los balones que recibe fulano.
Te lo corrijo.
Al menos los que estamos hablando en este foro, jamás dijimos eso, si no lo contrario.
Dejalos Jhonny ese es su speech de siempre, su relato automático. Su modo de defensa, así de traumados están en el mundo del fútbol.
Y luego cobra Messi de la nada y le dice falso. Y lo que es peor para mí, compara a Messi con Mbappé en el mismo sentido de «persona falsa».
Jajaja es que te puedo aceptar todo, me río, debato, pero hay cosas que no van. La libertad de opinión está sobrevalorada.
Más falso me parece decir en entrevistas que Messi es un gran jugador y que se la llevaba bien con él, y luego salir con los factor, que el balón de oro está perdiendo credibilidad y que la liga árabe es mejor que la francesa y MLS. Entre otros.
Al menos los que estamos hablando en este foro, jamás dijimos eso, si no lo contrario.
Tampoco ningún Ronaldista del foro dijo que CR7 en el Madrid ganaba solo y que no dependía de los compañeros y, sin embargo, cada cierto tiempo lo comentas por aquí.
Acaso duele tragarte tu propia medicina? Acaso crees en Dios, Supermán?
🤡🤡🤡Tampoco ningún Ronaldista del foro dijo que CR7 en el Madrid ganaba solo y que no dependía de los compañeros y, sin embargo, cada cierto tiempo lo comentas por aquí.
Acaso duele tragarte tu propia medicina? Acaso crees en Dios, Supermán?
https://youtube.com/shorts/ddiYIns7zKw?si=eUHVSeDvXjR0TCdu
No brother aquí los únicos que necesitan medicacion son los bichidiotas 🤣🫵
Y literal este payaso si cree a su idolo prácticamente dios o un semi dios 🤣🤣🤣🤣🤣
Tampoco ningún Ronaldista del foro dijo que CR7 en el Madrid ganaba solo y que no dependía de los compañeros y, sin embargo, cada cierto tiempo lo comentas por aquí.
Bueno. Quién sabe sí para aquellas épocas, los madridistas se este foro decían que Ronaldo era mejor que Messi porque se echaba los equipos al hombro y ganaba sólo la champions. Eso no lo sé.
Yo siempre lo traigo al debate cuando por aquí se comenta que Ronaldo es injustamente acusado de fracasado en la Juventus (dentro y fuera del foro). Y siempre digo que quienes decían que ganaba champions sólo era el Madridismo y por eso se le exigió cuando llegó a la Juventus.
Conversación ficcionada:
– Presidente: necesito un jugador, ¿qué tenéis por ahí?
– Ojeador 1: Tengo a un jugador, fulano, que suele dar X goles, Y asistencias, Z regates, H jugadas de gol y que cumple con las contribuciones W y demás.
– Ojeador 2: Tengo a un jugador, zutano, que suele dar goles parecidos a la media de fulano, menos asistencias, menos regates, menos jugadas de gol y que a lo mejor no tiene un cuadro de contribuciones que lleguen a W y tal…, pero, cuidado, lo hace usando en mayor medida que fulano ambas piernas y con más juego aéreo.
– @gonchix: Recibiendo la tercera parte de los balones que recibe fulano.
– Ojeador 1: Eso es cierto, presi, fulano colabora mucho más en el juego colectivo que zutano. Baja a recibir, conduce, arma la jugada, se asocia, triangula, genera ocasiones, abre espacios, balancea el juego, regula los tiempos, en fin, se desgasta mucho más que zutano y por ello, y sobre todo pese a ello, consigue los registros que señalaba @arnau2 más arriba.
– Presidente: Vale, creo que lo tengo bastante claro. Por cierto, @gonchix, creo que tenías por ahí un index en el que evaluabas a ambos por diferentes aspectos, entre los que estaba uso de diferentes piernas y el juego aéreo, pero no recuerdo si entre estos condicionantes incorporabas el recibir x número de balones. ¿Podrías actualizarlo y hacérmelo llegar?
Un dilema para @gonchix.
Hasta he visto mayores ocurrencias en Mesut Özil que en Messi.
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Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
Conversación ficcionada:
– Presidente de un equipo: necesito un jugador, ¿qué tenéis por ahí?
– Ojeador 1: Tengo a un jugador, fulano, que suele dar X goles, Y asistencias, Z regates, H jugadas de gol y que cumple con las contribuciones W y demás.
– Ojeador 2: Tengo a un jugador, zutano, que suele dar goles parecidos a la media de fulano, menos asistencias, menos regates, menos jugadas de gol y que a lo mejor no tiene un cuadro de contribuciones que lleguen a W y tal…, pero, cuidado, lo hace recibiendo la tercera parte de los balones que recibe fulano.
Te lo corrijo.
Entonces hay que añadir por cortesía de Gonchix:
(…) interviniendo más en el juego…
Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
https://www.youtube.com/shorts/DlQj97EXyR8?feature=share
Sin palabras.
A ver si te ayuda un poco. 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣
Messi.
Siempre Messi!
La genialidades del comediante mas completo de la historia del fútbol que grande este recurso el recurso de los psinazos y la trampa de hecho hoy su golito de penal fue gracias a uno de sus espectaculares psinazos 😍😂 https://youtube.com/shorts/0GtTiuVBVaA?si=eBLOjo-ZyS5ZO833
Aquí la se ve la genialidad del más completo siente un contacto en la joroba y penalito para el comandante 😂😂
