Debate Arielipillo
 
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Debate Arielipillo

 luis
(@luis)
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Para todo aquel que le interese debatir por llamada (o escuchar) con Arielipillo y fanaticos acerrimos a Cristiano principalmente, está haciendo en vivo seguidos por las noches (hora de sudamerica) a traves de Twitch.

Por ejemplo, hoy erán el y dos fanaticos de Cristiano contra un fanatico de Messi y le ganaron por ser mayoría pero sobretodo por desinformación del «messista» (no estaba muy preparado y se dejaba avasallar por los demás). Los de este foro (incluyendo fanáticos de Cristiano) tenemos mejor preparación y datos para argumentar. 

Sería interesante ver el debate Michel – Arielipillo, pero estaría complicado por los horarios.

Dejo su canal de Twitch por si se animan:

https://www.twitch.tv/arielipillo

 
Posted : 18 de October de 2023 07:08
 luis
(@luis)
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@arnaufdz 

En lo que vi del debate se trataron estos temas :

  • Las cosas que Cristiano puede hacer y que Messi no (regates de fantasía, pases de lujo y cosas así)
  • Las Copas America «infinitas» que le hicieron a Messi, esto es fácilmente rebatible con la creación de la Nations League. Tambien mencionaron la Finalisíma
  • La hormona de crecimiento de Messi
  • Viendo videos de los pases claves de Cristiano

Si por ejemplo fuerán mínimo dos o tres de este foro fanaticos de Messi contra igual cantidad de fanáticos de Cristiano, el debate sería mucho más parejo que el de hoy

 
Posted : 18 de October de 2023 08:30
(@carlos-mediavilla)
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@arnaufdz 

Sólo 2? Te parecen pocas? 

Las teorías conspirativas como las llamas, quizás no te interesen porque hablamos de sponsors que financian los premiosnque se votan, y un caso de 2 décadas por la compra del Vicepresidente de los árbitros.

En otras palabras; El 90% de la carrera de Messi, contó con un soporte institucional y arbitral, que Cristiano no. Y eso, no se puede obviar en un debate. 

La sustancia que tiene absoluta prohibición en cualquier deporte, es la hormona de crecimiento. Ya que genera una diferencia respecto a los demás, considerable. En el fútbol aceptan muchas más sustancias que en otros deportes, pero la hormona de crecimiento está prohibida. 

Blatter concedió permiso al Barcelona para que Messi la pudiera tomar sin temores. Ni se sabe hasta cuándo la estuvo tomando, pero tengo mis sospechas de cuando dejó de tomarla.

En cualquier caso, respecto a lo futbolístico, Cristiano es más completo que Messi. Pienso que quien lleve siguiendo sus carreras un tiempo, lo sabe.

Pero es respetable que a algunos os encante Messi y CR7 no. Ahora bien, si somos objetivos, Cristiano es el futbolista más completo de la historia del fútbol, y en ese apartado, nadie se le puede comparar. Quizás por ser justos, Pelé, que tenía numerosos registros por los que destacaba.

Ningún otro futbolista ha demostrado reunir todas las características que posee CR7. 

 

 
Posted : 18 de October de 2023 08:56
(@don-juan)
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@carlos-mediavilla

A ver, si hablas de teorías conspirativas, entonces partimos de la base que a todo le podemos decir que es una teoría conspirativa, no solo lo que te conviene.

Que te parece del Real Madrid de Florentino, de las Champions ganadas con Zidane? Fue todo limpio no?

En que mundo vives? Obviamente que todo lo que involucre dinero habrá mano de la gente que más tiene poder, si piensas que no es así vives en un mundo paralelo o con los ojos tapados.

No nos hagamos a los locos.

A ti te parece más completo CR7 porque? Porque es alto, guapo y rico no?

Posted by: @carlos-mediavilla

Pienso que quien lleve siguiendo sus carreras un tiempo, lo sabe.

Y piensas muy bien, quién haya seguido las carreras de los dos, saben quien es mejor y más completo, Messi.

Lo que pasa es que tu y la mayoría fan de CR7 solo ve sus partidos y se limita a teorías conspirativas de Messi y a alguna otra jugada polémica.

Como puedes decir en posts que has creado «uffff que partidazo de CR7!!! como juega y que goles marca!», como puedes decir eso??? si son goles bastante básicos y apenas dribla o crea juego…

Y cuando hay un partido de Messi que lo tiene todo, goles, dribles, creación de juego, etc, no dices nada?

Supongo que tendrás una teoría conspirativa que algún ser superior tiene un control remoto que controla a Messi no? ahahahah

Dejando de parte todas las teorías, viendo puramente fútbol, viendo solo como juegan, en serio te parece mejor CR7? Que en grande parte de su carrera fue finalizador?

Sigues soñando como siempre…

 
Posted : 18 de October de 2023 13:36
(@lucas-marcos)
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Posted by: @carlos-mediavilla

La sustancia que tiene absoluta prohibición en cualquier deporte, es la hormona de crecimiento. Ya que genera una diferencia respecto a los demás, considerable. En el fútbol aceptan muchas más sustancias que en otros deportes, pero la hormona de crecimiento está prohibida. 

 

Blatter concedió permiso al Barcelona para que Messi la pudiera tomar sin temores. Ni se sabe hasta cuándo la estuvo tomando, pero tengo mis sospechas de cuando dejó de tomarla.

Me encanta cuando uno tira datos sin pruebas. Es cierto que Messi uso hormonas de crecimiento, pero porque tenia un deficit de esa hormona, un tratamiento medico para poner su nivel homonal a niveles normales. 

Lo de que Blatter le dio permiso es cualquier cosa, Messi tenia 10 años cuando empezo a darse esa hormona, el tratamiento dura 3 años, jamas esta dentro de la orbita de la FIFA la situacion de menores ni hay controles de dopajes infantiles señor. Cuando Messi debuto profesionalmente, su tratamiento ya estaba concluido. Se consideraba que sin el tratamiento, Messi llegaria solo a medir 1.55 m, en ves de sus 1.7 m actuales.

No es dopaje, es tratemiento medico infantil. Si Messi siguiera tomando eso luego de normalizar su situacion, se consideraria dopaje, pero Messi concluyo su tratamiento a los 16 años.

 
Posted : 18 de October de 2023 13:37
Ignacio05 reacted
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @don-juan

En que mundo vives? Obviamente que todo lo que involucre dinero habrá mano de la gente que más tiene poder, si piensas que no es así vives en un mundo paralelo o con los ojos tapados.

Sé en el mundo en el que vivo. Precisamente este mensaje se lo puedes mandar a todos aquellos que se niegan a aceptar esta verdad.

Posted by: @don-juan

A ti te parece más completo CR7 porque? Porque es alto, guapo y rico no?

No. Ningún futbolista reúne todas estas características;

– Juego aéreo

– Manejo de ambas piernas

– Regate 

– Velocidad

– Disparo larga distancia 

– Remates imposibles dentro del área

– Capacidad de adaptación a diferentes equipos y sistemas 

– Longevidad 

Dime otro que tenga todas éstas. No puedes negar que Cristiano posee todas las virtudes que un futbolista podría tener. 

Posted by: @don-juan

Supongo que tendrás una teoría conspirativa que algún ser superior tiene un control remoto que controla a Messi no? ahahahah

Alguien debería hacerlo. No se puede caminar tanto en un campo de fútbol y llevar la etiqueta del mejor del Universo. Y encima lanzar como consejo, «camina más». Parece cómico. 

Posted by: @lucas-marcos

No es dopaje, es tratemiento medico infantil. Si Messi siguiera tomando eso luego de normalizar su situacion, se consideraria dopaje, pero Messi concluyo su tratamiento a los 16 años.

Siempre he tenido una gran duda respecto a esto. Yo pensaba que el sistema sanitario argentino, no cubría este tipo de tratamientos. Pero me informé, y sí lo cubre. Por lo tanto, si Messi no lo recibió de manera gratuita en su país, es que no era estrictamente necesario para su desarrollo.

No se sabe cuanto duró el tratamiento. Incluso con 16 años hay reportes que seguía tomándolo. 

Pero vamos, en este debate no suelo entrar porque no va a haber nada decente para comentar. El fanático de Messi negará todo tipo de beneficio deportivo por este tratamiento. 

 

 
Posted : 18 de October de 2023 13:51
(@don-juan)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Sé en el mundo en el que vivo. Precisamente este mensaje se lo puedes mandar a todos aquellos que se niegan a aceptar esta verdad.

Vale, entonces si sabes en que mundo vives porque solo hablas de las teorías de conspiración de Messi y no de CR7?

Posted by: @carlos-mediavilla

No. Ningún futbolista reúne todas estas características;

Perfecto, así está bien, que hablemos puramente de fútbol. Y me parece bien expresar las opiniones sobre fútbol. Te doy la razón que CR7 tiene el perfil perfecto para un jugador de fútbol: alto, fuerte y hábil. Pero de todo lo que listas no es cierto, algunos puntos son un poco débiles (pero estoy totalmente de acuerdo que los tiene todos, aún que un poco menos de nivel). Además te ha faltado un punto importante: visión de juego.

En estos puntos, 

– Juego aéreo

– Manejo de ambas piernas

– Velocidad

– Disparo larga distancia 

es totalmente cierto, es perfecto.

En estos puntos:

– Regate

– Remates imposibles dentro del área

– Capacidad de adaptación a diferentes equipos y sistemas 

– Longevidad 

ya no, y se ve en el campo, regate lo tuvo pero lo ha ido perdiendo. Remates imposibles dentro del área, no sé a lo que te refieres… pero tampoco me parezca nada fuera de lo normal. Capacidad de adaptación a diferentes equipos y sistemas y Longevidad  en este punto es cierto pero tampoco es algo fuera de lo normal, otros jugadores lo han conseguido.

Ahora con el tema de la visión de juego no se como lo pondrías tu pero viéndolo jugar tampoco es algo fuera de lo normal.

Posted by: @carlos-mediavilla

No se puede caminar tanto en un campo de fútbol y llevar la etiqueta del mejor del Universo.

Bueno… poder se puedo cuando la estadísticas de las mejores, cuando el numero de goles, asistencias y dribles es de los mejor.

CR7 tiene todas las características para ser el mejor futbolista y físicamente el más completo. Pero si hablamos puramente de fútbol no es el más completo. Messi tiene mejor promedio goleador (además de tener menos remates), mas contribuciones para gol, más dribles y si lo ves jugar sabemos de lo que hablo. Messi tiene la capacidad de cambiar un partido solo, CR7 hace tiempo que no, necesita que el balón llegue.

 
Posted : 18 de October de 2023 14:46
(@joseph23x23)
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@carlos-mediavilla

Supongo que debes saber, y si no pues te lo recuerdo que la gracia de un debate, es hacerlo con alguien que tenga argumentos mínimamente factibles, eso no pasa con el personaje arielipillo, el es como una especie de Álvaro Morales o roncero, es decir, gente que basa su imagen, vistas y gancho, solo en lanzar cualquier clase de argumento polémico para así generar interacciones y que su canal o su programa se mantenga activo, así sea que ellos queden como unos payasos. 

Te digo esto para que bases tus argumentos en algo sobre lo cual se pueda mínimamente establecer un debate, ya que por ejemplo voy a responder. Lo que dijiste en este post y date cuenta que la mayoría de cosas no tienen una base más lla de las teorías conspirativas.

Posted by: @carlos-mediavilla

Sólo 2? Te parecen pocas?

Acá haces referencia a las copas américa adicionales.a las festejadas cada 4 años. Decir que las hicieron por Messi es algo absurdo, por qué la desorganización del torneo es algo que siempre ha existido, de.hecho cuando Messi jugó su primera copa américa , fue precisamente en esa edicion, cuando se empezaron a jugar cada 4 años, antes se jugaban cada 2 o 3 años, esto privó a Messi de jugar muchos más torneos, pero como no sirve en tu discurso pues no vale. Segundo la.copa américa centenario, es una edicion especial, de los 100 años, es que exista o.no exista Messi, igual era un proyecto que ya se sabía que se iba a hacer, ya que por si no lo sabes, también son los 100 años de la Conmebol, es que Messi no tiene nada que ver. Tercero la copa del 2021, es una copa justificada en el convenio Conmebol – uefa para alinear sus torneos y así poder jugar la finalisima, pues no ahora Messi será la figura central de la economía en los entes futbolísticos mundiales pero bueno si para ti lo es, pues nada que hacer.

Finalmente sobre este tema, aún obviando las explicaciones que te di, y solo mirando el hecho de que Messi jugó 6 copas américa, en lugar de las 5 que debió jugar si hubiera Sido 4 años (2007, 2011, 2015, 2019, 2023), de verdad que diferencia tan grande hace, un torneo más??? . Cristiano ha jugado 5 eurocopas, además de eso 2 nations league (torneo inventado durante el apogeo de su.carrera, y que nadie dice que se lo hicieron a el), además de que su confederación juega eliminatorias para euro, es decir tiene muchísimas más oportunidades de jugar torneos internacionales y encima muchos más partidos oficiales, para así sacar pecho de que sus goles a los microestados son oficiales y no amistosos.

Te das cuenta de que al menos a nivel de confederaciones es mejor no decir nada, ya que cristiano tiene muchísimas más oportunidades de lucirse y de aumentar sus registros.

Posted by: @carlos-mediavilla

hablamos de sponsors que financian los premiosnque se votan, y un caso de 2 décadas por la compra del Vicepresidente de los árbitros.

En otras palabras; El 90% de la carrera de Messi, contó con un soporte institucional y arbitral, que Cristiano no. Y eso, no se puede obviar en un debate. 

Ok los sponsors… No entiendo que tiene que ver, tu crees que la marca que patrocina a Messi es la que más dinero o más influencia tiene del mundo???, Es que este es uno de los argumentos que son solo «conspiraciones» yo podría decir lo mismo de cristiano y sería lo mismo, o es que acaso cristiano no gano muchos premios o torneos ???, 

Lo del caso Negreira no puedo debatir nada, es que ciertamente se ha establecido que hubo pagos, más no se ha podido probar de manera concluyente, y más allá de eso, Messi no tiene menos dribling, técnica, disparo, visión de juego por eso. Los rivales no eran comprados, tocaría revisar en cuántos de esos partidos hubo decisiones de goles polémicas o que influyeron en que la figura de Messi creciera. Y aún en un escenario en que les quitan títulos de España a Messi, la champions, y los torneos de selección y de Europa que??. Es que la figura de Messi no se circunscribe a una competición, Messi ha brillado y ha hecho lo mismo en muchas a lo largo de estos años y encima después de que los pagos cesaron en 2018 Messi ganó igual títulos con Barcelona y botas de oro, así que decir que solo brillo por eso sería absurdo.

Y ojo no estoy diciendo que esto se deba disminuir, es que yo no hablo como barcelonista, hablo como seguidor de Messi, y la verdad su calidad futbolística no se basa en Negreira. Nadie puede decir eso.

Finalmente te sacas un porcentaje y lo sustentas como diciendo venga pues listo lo demostré Messi fue ayudado, cuando literalmente solo expresas una opinión totalmente permeada por tu fanatismo.

Posted by: @carlos-mediavilla

La sustancia que tiene absoluta prohibición en cualquier deporte, es la hormona de crecimiento. Ya que genera una diferencia respecto a los demás, considerable. En el fútbol aceptan muchas más sustancias que en otros deportes, pero la hormona de crecimiento está prohibida. 

Blatter concedió permiso al Barcelona para que Messi la pudiera tomar sin temores. Ni se sabe hasta cuándo la estuvo tomando, pero tengo mis sospechas de cuando dejó de tomarla.

Esto es una mentira, el tratamiento de la hormona no es ilegal cuando lo inicias en tu edad infantil y lo haces para suplir una necesidad de tu propio organismo, y encima decir que la hormona te da ventaja es que querer ser muy irracional.

El.tratamiento se hizo y se cumplió,.si tú tienes teorías conspirativas de que Messi se inyectaba hormonas clandestinadamente durante toda su carrera pues es lo que te digo, teorías conspirativas que aplicarían para cualquiera, es como si yo dijera, que la uefa permitió que cristiano se inyectara sustancias prohibidas durante años, para así no dejarse opacar por Messi y que la competencia les generara mucha notoriedad, ves? Es una teoria, yo la hice y pues es lo mismo que tú haces con Messi, sin prueba alguna, lanzas acusaciones.

Además si la hormona no se la dan en un plan básico de salud en su país, depende en primer lugar de la normativa de ese país y en segundo lugar de que por si no la sabes, en los paises del mundo, los tratamientos que se incluyen en un plan básico son solo los necesarios para que tú vida no se vea en riesgo, Messi pudo haber vivido su vida midiendo 1,50 y no morir por eso, así que no es un tratamiento de vida o muerte y por tanto lo normal es que no lo incluyan en un plan básico de salud.

Posted by: @carlos-mediavilla

Ningún otro futbolista ha demostrado reunir todas las características que posee CR7. 

Terminas con una opinión más, pues respetable es la tuya, aunque totalmente debatible, y es que te acepto que a nivel físico, cristiano era un prodigio, pero acá es donde vamos a la esencia de un deporte como el fútbol, que no solo lo físico importa, la visión de juego , técnica , precision en el disparo, pases milimetricos, precision en el regate, son lo que define al mejor y en eso Messi supera ampliamente a cristiano y encima de todo , nada de lo que acabo de mencionar te lo dan las «hormonas».

Cristiano es un crack siempre lo he dicho, y a nivel físico es mejor que Messi claro, es más fuerte y más alto, pero Messi es » mejor jugador de fútbol», a lo mejor en atletismo o salto de altura es mejor CR7 , pero hablamos de fútbol , de magia, de dejar rivales en el camino , goles bonitos, títulos, asistencias. Ves la diferencia entre ser mejor atleta y mejor «futbolista».

 

 
Posted : 18 de October de 2023 16:39
(@lucas-marcos)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Siempre he tenido una gran duda respecto a esto. Yo pensaba que el sistema sanitario argentino, no cubría este tipo de tratamientos. Pero me informé, y sí lo cubre. Por lo tanto, si Messi no lo recibió de manera gratuita en su país, es que no era estrictamente necesario para su desarrollo.

En Argentina cuando Messi lo necesitaba, estaba en crisis total economica el pais, fue el año 2002, donde su papa se quedo sin trabajo, y por ende, sin cobertura social. Si no tenes cobertura social, tenes que pagarlo uno mismo, y en argentina del 2002, el precio era imposible.

Te lo digo, soy argentino.

 
Posted : 18 de October de 2023 17:38
Ignacio05 reacted
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @joseph23x23

Ok los sponsors… No entiendo que tiene que ver, tu crees que la marca que patrocina a Messi es la que más dinero o más influencia tiene del mundo???, Es que este es uno de los argumentos que son solo «conspiraciones» yo podría decir lo mismo de cristiano y sería lo mismo, o es que acaso cristiano no gano muchos premios o torneos ???, 

Te veo algo perdido. Adidas controla el mundo del fútbol. La FIFA se sostiene por su patrocinio. 

Posted by: @don-juan

estoy totalmente de acuerdo que los tiene todos,

Aquí ya reconoces que posee todos esos atributos. 

Mucha parrafada pero no me has dicho ni 3 jugadores en la historia, que reúnan todas las capacidades futbolísticas de Cristiano. 

Pero eso sí, decírme que no sé de fútbol y tal, has tardado cero coma en soltarlo.

Por favor, dime 3 futbolistas en la historia del fútbol que hayan reunido o reúnan todos los atributos futbolísticos de CR7.

 
Posted : 18 de October de 2023 18:15
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @lucas-marcos

En Argentina cuando Messi lo necesitaba, estaba en crisis total economica el pais, fue el año 2002, donde su papa se quedo sin trabajo, y por ende, sin cobertura social. Si no tenes cobertura social, tenes que pagarlo uno mismo, y en argentina del 2002, el precio era imposible.

Te lo digo, soy argentino.

Gracias por la aclaración. Siempre tenía esa duda. Aún así, leí un artículo hace años, donde supuestamente el médico que decidió no darle el tratamiento a Messi, afirmaba que no lo necesitaba. 

Yo tengo colegas que miden 1,65 y no han tomado nada. Mira a Saquiri, no debería medir más de 1,65 y no tiene un problema de crecimiento. 

Estando Blatter, Barcelona y Adidas de por medio, permíteme dudar de buenas intenciones. 

 
Posted : 18 de October de 2023 18:18
(@joseph23x23)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Te veo algo perdido. Adidas controla el mundo del fútbol. La FIFA se sostiene por su patrocinio. 

En serio te reitero una vez más, no es solamente escribir cualquier apreciación personal y decirla en un tono en q pienses que estás dando un «facto».

Mira, Adidas no controla el mundo del fútbol, si lo dices por qué es una marca dedicada a los deportes, pues déjame decirte que el mundo no funciona así. No por qué hablamos de fútbol entonces las marcas que tienen que ver con artículos.deportivos son las que mandan.

Coca cola, Wanda, kia-hyundai son algunas de las poderosas marcas que patrocinan a FIFA, no es solo Adidas, la cual si es relevante pero no la única.

El mundo del fútbol como todo «negocio» maneja intereses de todo tipo, y no por eso si a Messi lo patrocina Adidas entonces ya todos vamos a pensar, ahhh claro sin duda Adidas habla con la FIFA y le exige que Messi gane todo… En serio que estupidez, disculpa la expresión.

Cristiano ha ganado muchos títulos y premios individuales, esos supongo que los justificas en que es un luchador incansable, guerrero , espíritu de hierro verdad?

Pero si Messi gana algo, pues claro no puede ser tiene que ser ayudado, si así fuera entonces el mundo del fútbol se resumiría a los jugadores que tuvieran el patrocinio de marcas asociadas a la FIFA y ya. No busques más, solo el que patrocine Adidas y listo a ese denle todos los premios.

Lo siento pero es que es una tontería, el mundo se mueve con dinero todos lo sabemos, pero tampoco se puede uno a lanzar teorías conspirativas de que si el jugador que odias gana algo, pues entonces es comprado, por qué como te dije antes yo así puedo justificar todo, tanto derrotas como victorias. 

Messi fue subcampeón de 3 copas américa antes de ganar la del 2021, eso habla de que siempre estuvo ahí, no fue algo fortuito.

Lo mismo el mundial ya había Sido subcampeón, no es algo de locos.

Finalmente de todo lo que te dije, solo respondes el párrafo que pensaste podías debatir,.en serio?, Nada más que decir? O te da miedo tratar de debatirme, solo por qué sabes que siempre tengo algo con sustento que responder.

 
Posted : 18 de October de 2023 18:52
(@carlos-mediavilla)
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@joseph23x23 

He hablado en multitud de ocasiones sobre Adidas en este foro, y hay material para aburrir sobre ello, y tampoco quiero repetirme.

Premios como «Balón de Oro del Mundial Adidas». 

Te metes en la web de la FIFA y su primer patrocinador es Adidas.

¿Por qué la Champions League, el torneo más importante del mundo a nivel de clubes no tiene un trofeo al máximo goleador del mismo?

He hablado muchas veces largo y tendido sobre este tema, y para mí es evidente que muchas cosas que chirrían, se explican a través de Adidas.

WhoScore, Fifa, Balón de Oro, Fifa World Player…

Nike haría lo mismo si pudiera. Pero la relación de Adidas con el fútbol, es inquebrantable por el momento. Además de exclusiva.

Nike tiene más poder para atraer a jugadores, porque se puede gastar más dinero en ellos. Por eso firman con ellos.

Vinicius, Mbappé, Haaland… 3 de los mejores jugadores a día de hoy, que apenas salen en un TOP10 de los premios individuales. Lo mismo le ocurrió a Neymar. 

Cristiano se vio perjudicado por una cuestión de sponsor. Si hubiera firmado por Adidas en su momento, no existiría tanta campaña contra el luso. Adidas nutriría a ambos futbolistas por igual, y presumiría de tener a los 2 mejores jugadores de la historia. Y haría campañas más cercanas. Los juntaría en actos, y no le preocuparía tanto si uno tiene 10 Balones de Oro y el otro 2. Siempre saldría ganando. 

Pero a CR7 le parecía más «cool» Nike. 

Si Haaland o Mbappé hubieran sido de Adidas, especialmente Mbappé, él hubiera sido Balón de Oro en 2018. 

 

 
Posted : 18 de October de 2023 19:05
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(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @don-juan

– Remates imposibles dentro del área

– Capacidad de adaptación a diferentes equipos y sistemas 

– Longevidad 

 

Estás bromeando: TIENES QUE ESTAR.

 

Marca de cualquier forma posible dentro del área: solo para darte un ejemplo, intenta buscar sus goles de tacón.

 

CR7 ha destacado en CUATRO ligas diferentes: ¿eso no es adaptación? ¿Y qué pasa con él jugando como mediocampista y haciendo la transición a delantero y luego a delantero centro? Para ti eso tampoco es adaptación, parece…

 

Nombra a otro jugador que haya marcado más de 20 goles en una temporada durante DIECIOCHO temporadas consecutivas: si eso no es longevidad, no sé qué es.

 

Posted by: @don-juan

– Regate

 

Como siempre ves a alguien que no regatea TANTO como Messi, como a alguien que no regatea NADA.

 

Obviamente ya no dribla TANTO como antes, pero TODAVÍA dribla.

 
Posted : 18 de October de 2023 19:09
(@joseph23x23)
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Posted by: @carlos-mediavilla

He hablado en multitud de ocasiones sobre Adidas en este foro, y hay material para aburrir sobre ello, y tampoco quiero repetirme.

Premios como «Balón de Oro del Mundial Adidas». 

Te metes en la web de la FIFA y su primer patrocinador es Adidas.

Tranquilo yo no he negado que Adidas sea un marca fuerte y que sea un patrocinador principal de la FIFA, sin embargo tienes que entender que de eso , a qué controle el mundo del fútbol, hay una distancia enorme, pues con ese argumento tuyo ya para que debates con cualquiera no?, Messi está con Adidas , entonces por consiguiente Messi recibe todos los premios y torneos FIFA, fácil no, que razonamiento tan cómodo, para debatir todo lo q no gane cristiano…

Posted by: @carlos-mediavilla

Cristiano se vio perjudicado por una cuestión de sponsor. Si hubiera firmado por Adidas en su momento, no existiría tanta campaña contra el luso

Claro, la famosa campaña de desprestigio contra cristiano… Otro argumento cómodo, sin sustento alguno, el cual dice que todo el que emita una opinión en la cual se haga eco de las cosas negativas que hace Cristiano, hace parte de un entramado de difamación hacia el luso….

Esto ya te lo explique, pero te lo resumo, los medios de comunicación les.interesa la información que genere interés, que venda. Les.interesa obvio informar, pero se frotan las manos ante la polémica y todo lo q los rodea. Entonces  Muy al pesar de los fanáticos locos por cristiano, este es un jugador cuyo comportamiento tan… digamos peculiar, hace noticia y genera interés, por qué tienes que entender tirarle un celular a un fanatico, tirar la banda de capitán, las pataletas, la entrevista quejándose públicamente del Manchester y muchas otras, son cosas que por ejemplo Messi no hace. Y no digo que el argentino sea un santo, sino que simplemente se modera mas, como se espera de todos, se cuida más de no hacer eso en público.

Cristiano al igual de que digamos Neymar o en su momento Ronaldinho con las fiestas, genera ese interés, ese morbo, pero no es una «campaña de difamación oscura y tenebrosa, orquestada por Adidas, Infantino etc» , es.simplemente un modo tener vistas, y puede pasar con cualquiera, por ejemplo Ibrahimovic, o Romario, eran jugadores que los medios perseguían por diferentes razones, sea por fiesteros , por agresivos , por tener ego desmedido, en fin por lo q sea tenía un comportamiento peculiar que los hacía foco de medios, entonces entiende no es cristiano es cualquiera que se a los ojos de los medios se preste para eso.

Posted by: @carlos-mediavilla

Si Haaland o Mbappé hubieran sido de Adidas, especialmente Mbappé, él hubiera sido Balón de Oro en 2018. 

Finalizas con otra joya, de tu coleccion de percepciones personales sin ninguna clase de sustento que quieres hacer pasar como verdades absolutas.

Y es que entiende algo si Modric gana ese balón de oro, no tiene que ver nada con marcas, lo gana por qué además de ganar todo con su club siendo fundamental, fue la figura del mundial y del heroico segundo lugar de Croacia, ¿que más querías?

 
Posted : 18 de October de 2023 20:18
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @joseph23x23

Y es que entiende algo si Modric gana ese balón de oro, no tiene que ver nada con marcas, lo gana por qué además de ganar todo con su club siendo fundamental, fue la figura del mundial y del heroico segundo lugar de Croacia, ¿que más querías?

En 2018, Cristiano podría haber conseguido su 6° Balón de Oro, y haber superado a Messi. Eso hubiera sido… Demasiado heavy.

Por otro lado, un adolescente Mbappé, podría haber conseguido su 1° Balón de Oro, e iniciar una carrera tremenda.

Esos 2 escenarios eran una amenaza deportiva. Optaron por la menos dañina; Modric. Sabíamos que Modric recibía ese Balón de Oro, y ya.

Aún recuerdo las palabras de la gente que manejaba el The Best y Balón de Oro que salieron a decir: Este año tiene que ganarlo otro que no sea CR o Messi, porque ya están más que reconocidos.

Y tras eso, de los siguientes 4 Balones de Oro entregados, 3 se los dan a Messi. En el fondo es ridículo el tema. 

 
Posted : 19 de October de 2023 06:56
Ignacio05
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Posted by: @carlos-mediavilla

Posted by: @carlos-mediavilla

Si Haaland o Mbappé hubieran sido de Adidas, especialmente Mbappé, él hubiera sido Balón de Oro en 2018.

Si Modric hubiese sido de Adidas hubiera ganado el Balón de Oro en 2018.. oh wait

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El mejor Messi siempre es el último

 
Posted : 19 de October de 2023 07:57
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @ignacio05

Si Modric hubiese sido de Adidas hubiera ganado el Balón de Oro en 2018.. oh wait

Ya he explicado el porqué hacen campaña para Modric.

Había 3 candidatos serios;

Cristiano Ronaldo (hubiera conseguido el sexto y hubiera superado a Messi, es decir, en un gremio donde no le quieren reconocer, hubiera logrado quedar por encima del jugador al que se los dan como caramelos)

Mbappé (Estrella emergente de Nike, comparado con Pelé tras su Mundial de Rusia) Seguramente hubiera sido el jugador más joven en ganar un Balón de Oro. 

Griezmann (Creo que es de Puma) También marca rival, y con una proyección para poder haber ganado alguno más. 

Y tiraron por un jugadorazo, que es Modric, que no tuvo su mejor temporada aquél año. Pero a pesar de ser Nike, es poco mediático, y era ganar 1 Balón de Oro y nada más.

Las opciones de Cristiano y de Mbappé, eran mucho más perjudiciales para Adidas.

Dárselo al luso suponía reventar a Messi en Balones de Oro, parcela del argentino donde le caen como caramelos. 

O dárselo a Kylian tan joven con una proyección bestial. 

No había nadie de Adidas ese año. Y defender a Messi para que lo ganara ese año, sería dejar el premio más bajo de lo que es a día de hoy.

Son premios votados, con intereses concretos, que no prueban nada realmente. 

Lo que prueban es que lo que uno no se gana en el campo durante una temporada, lo gana con votos. 

Por eso para mí los 5 Balones de Oro de CR7 son apoteósicos.  El de 2013 no lo mereció. Pero se compensa con el que sí merecía en 2018.

Messi tiene como 4 ó 5 de regalo. Donde no tuvo la necesidad de hacer ninguna gesta, o temporada memorable.

De hecho recibir un Balón de Oro, en el año donde te remonta el liverpool 4-0, es algo inaudito para el galardón. Y más para un jugador que ya estaba sobrepremiado.  Otra cosa es que no tuviera suficiente reconocimiento y se lo hubieran querido dar por hacer justicia a su carrera. Pero no, era sobrepremiarlo y ganar a través de premios esponsorizados, argumentos para defender que es el mejor de la historia.

«Es el GOAT porque recibió más votos en un premio donde ni se respetaban los propios criterios que establecían». 

Luego cambiaron los criterios, y se lo vuelven a dar. 

Pero bueno, que está bien. Al final los fans de Messi decíais que merecía entre 8-10 Balones de Oro, y va a ser los que va a acabar recibiendo. 

Pero desde 2018 hasta hoy, que haya recibido 3 Balones de Oro… Es cómico. Por eso espero que Haaland no se humille a recibir un premio de goles.

Que Messi en 2012 y en 2019, el argumento que usaron fueron los goles y no le dieron el premio al que más goles metió. Le dieron Balones de Oro by the face.

 
Posted : 19 de October de 2023 10:03
(@hondaz88)
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@carlos-mediavilla Yo también creo que lo más justo sería los dos empatados.

Ahora, no comparto nada de tus conspiraciones.

Simplmente Messi tuvo más suerte en este sentido, y ya está.

El 2018, si Cristiano no se marcha del Madrid, lo gana en mi opinión? La compartes? O si no hubiera habido mundial, también lo ganaba aunque se hubiera marchado.

También mala suerte que ganase el mismo año CL y Eurocopa… si lo hubiera ganado en dos años distintos, en vez de 1 podrían haber sido dos.

Y Messi, el 2012 el ganador del a CL fue el Chelsea, ningún jugador destacable.

El 2019 competía ante Van Dijk… además que Messi esa temporada fue de las cosas más locas que se vio. Tiró del carro como pocas veces se vio en un solo jugador, y eso es irrefutable. Es lo mismo que el 2014, Neuer ganó el Mundial y doblete… pero era portero, complicado que gane.

El 2021, todo el revuelo por no premiar el 2020 a Lewandoski, pero si solo computamos el 2021, Messi lo merecía claramente. Y otra vez lo mismo, Mbappé era favorito para todos antes de la Euro, pero estuvo muy mal en la Euro. CR7 hizo muy buena Eurocopa, pero su equipo tampoco estuvo a la altura.

Y este año se lo podrían dar a Haaland, pero entre el excepcional mundial de Messi y que Haaland no haya estado fino en prácticamente todos los partidos grandes, y que solo brilla cuando marca… le resta mucho.

Todo lo que he dicho, es la verdad. Ahora tú puedes seguir con tus teorías. Y repito, a mí me hubiera gustado ver los dos empatados, creo que era lo más justo.

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Posted : 19 de October de 2023 12:58
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Posted by: @luis

 

  • La hormona de crecimiento de Messi
  •  

 

Me da autentico asco todos los que utilizan este argumento, por si no saben , Cristiano fue operado del corazon a los 15 y se temia que no pudiera jugar al futbol e incluso una muerte prematura por esta razon, segun la logica de mierda de los fans del bicho a Cristiano lo debieron dejar morir?, digo, se quejan de la hormona de crecimiento no?, me quieren decir que Messi debio ser un hombre de 1.50m, y 40kg?? dan asco todos los que por aqui en el foro han osado decir algo acerca de algo tan delicado como el crecimiento y calidad de vida de una persona, les hizo mucho daño Messi, pero bueno, siguen al bicho, la arrogancia y el egoismo, no me impresiona que varios sean personas de mierda.

 
Posted : 19 de October de 2023 13:16
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @hondaz88

Ahora, no comparto nada de tus conspiraciones.

Simplmente Messi tuvo más suerte en este sentido, y ya está.

Lo que tú atribuyen a la suerte, yo lo atribuyo a la corrupción. 

Posted by: @hondaz88

El 2018, si Cristiano no se marcha del Madrid, lo gana en mi opinión? La compartes? O si no hubiera habido mundial, también lo ganaba aunque se hubiera marchado.

Cristiano no hubiera ganado ese Balón de Oro, aunque se hubiera quedado en el RM. Creo que aún no eres consciente de lo que hubiera supuesto para el relato, que CR7 hubierablogrado más Balones de Oro que Messi. Era algo que no podía suceder. Y no sucedió, y lo que ha sucedido es 8-5. Bastante descarado.

Posted by: @hondaz88

También mala suerte que ganase el mismo año CL y Eurocopa… si lo hubiera ganado en dos años distintos, en vez de 1 podrían haber sido dos.

Qué va. Si Francia hubiera ganado la Euro en 2016, se lo daban a Griezmann. Las gestas que tuvo que hacer CR7 para ganar el Balón de Oro, fueron impresionantes. Salvo en 2013, todos los Balones de Oro que ganó, tuvo que ganar todo lo gordo, ser el máximo goleador de todo… Y en 2018, aún con eso no le sirvió. 

Posted by: @hondaz88

El 2019 competía ante Van Dijk… además que Messi esa temporada fue de las cosas más locas que se vio. Tiró del carro como pocas veces se vio en un solo jugador, y eso es irrefutable.

Pero qué hizo? Un doblete al Liverpool en la ida? Un rebote de un palo y un gol de falta? Se comió un 4-0 en la vuelta. 

Posted by: @hondaz88

Y este año se lo podrían dar a Haaland, pero entre el excepcional mundial de Messi y que Haaland no haya estado fino en prácticamente todos los partidos grandes, y que solo brilla cuando marca… le resta mucho.

Impresionante Mundial de Messi? Bueno, entiendo que al ser fan, la pasión te puede. 

Dices que Haaland no ha estado fino en los partidos grandes y a la vez defiendes el Balón de Oro de 2019, aún sin Champions ganada, cosa que Haaland sí tiene, además de sus números en la Premier, con título.

Eso va a desmotivar a jugadores como Haaland y Mbappé…

Posted by: @hondaz88

Todo lo que he dicho, es la verdad. Ahora tú puedes seguir con tus teorías. Y repito, a mí me hubiera gustado ver los dos empatados, creo que era lo más justo.

Pero verdad el qué? Desde cuando la Copa de América era un factor diferencial para un balón de Oro?

En 2019, según que criterio lo gana Messi? 

Ahora cambiaron los criterios y no se tienen en cuenta los títulos, pero defienden el Mundial de Messi. 7 partidos de 1 año entero…

Consideras que deberían estar empatados, porque como bien dices, hubiera sido lo justo. Sabes que es lo correcto. 

La temporada de CR7 en la Juve, la primera, y la primera temporada en el United tras su vuelta, son de un nivel bastante alto, muy por encima de lo que hizo Messi con el PSG. Pero CR no fue considerado para el Balón de Oro.

Es una Farsa. 

 
Posted : 19 de October de 2023 13:35
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @ssantiago

Me da autentico asco todos los que utilizan este argumento, por si no saben , Cristiano fue operado del corazon a los 15 y se temia que no pudiera jugar al futbol e incluso una muerte prematura por esta razon, segun la logica de mierda de los fans del bicho a Cristiano lo debieron dejar morir?, digo, se quejan de la hormona de crecimiento no?, me quieren decir que Messi debio ser un hombre de 1.50m, y 40kg?? dan asco todos los que por aqui en el foro han osado decir algo acerca de algo tan delicado como el crecimiento y calidad de vida de una persona, les hizo mucho daño Messi, pero bueno, siguen al bicho, la arrogancia y el egoismo, no me impresiona que varios sean personas de mierda.

Este argumento lo usó Míchel en su día. Nada tiene que ver con una operación de corazón, a tener que usar una sustancia prohibida en el deporte. 

Saqiri es bajito, y no tomó hormona de crecimiento. 

Aún así, supongamos que suponía un riesgo para su crecimiento, pues se le concedió tomar una sustancia prohibida en el deporte, que genera una gran diferencia en el rendimiento respecto al resto.

 
Posted : 19 de October de 2023 13:36
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Posted by: @Anonymous

al contrario de algunos con temas que no tienen que ver con el fútbol o te cuelan el Puskás mejor que el Mundial.

Y no tienen en cuenta que Messi es el jugador que mas veces han nominado y de verdad es un robo que al menos no tenga el del 2015, luego jugadores como Son, hacen un gol a lo Messi, pero sin la mitad de destreza tecnica del argentino y ese si gana el premio, les gusta mucho decir sus pavadas de que el balon de oro perdio prestigio o es un chiste y luego salen con el puskas, que de verdad es un chiste que Messi no tenga ninguno.

Posted by: @carlos-mediavilla

La sustancia que tiene absoluta prohibición en cualquier deporte, es la hormona de crecimiento. Ya que genera una diferencia respecto a los demás, considerable. En el fútbol aceptan muchas más sustancias que en otros deportes, pero la hormona de crecimiento está prohibida. 

 

Blatter concedió permiso al Barcelona para que Messi la pudiera tomar sin temores. Ni se sabe hasta cuándo la estuvo tomando, pero tengo mis sospechas de cuando dejó de tomarla.

Claro, ellos cuando lo vieron en rosario a los 13 años todo petiso ya sabian que era su proyecto fifa, y a quien iban a regalar todo no? deja de dar lastima, que Messi no es un monstruo de 1.90 con el fisico de lukaku, mide 1.69 y pesa 70kg, deja de llorar y dar asco con ese tema, te debe doler en lo mas recondito de tu ser, estar enamorado del fisico ¨superior¨ del bicho y que este a su vez no sea superior en nada a Messi mas alla de su cabezaso, salto y potencia de tiro, y ni asi, es superior a Messi en nada mas.

Posted by: @carlos-mediavilla

Cristiano es más completo que Messi.

Te duele en el alma Carlos, no hay nada mas humillante para un hombre que alguien evidentemente menos varonil, mas pequeño o mas liviano que tu te gane en una pelea, o sea superior a ti en otros aspectos, alardean mucho del fisico de CR7 y su supuesta superioridad que ironicamente nunca fue probada en la cancha, ni en sus carreras ni en enfrentamientos directos, al final del dia todos sabiamos quien la tenia mas grande JAJA

Posted by: @carlos-mediavilla

si Messi no lo recibió de manera gratuita en su país, es que no era estrictamente necesario para su desarrollo.

Carlos demostrando ser una mierda de persona, capitulo 435.

Posted by: @carlos-mediavilla

Yo tengo colegas que miden 1,65 y no han tomado nada. Mira a Saquiri, no debería medir más de 1,65 y no tiene un problema de crecimiento. 

Los hermanos de Messi, son mas altos que el, su padre es mas alto que el, Messi con tratamiento de hormona ni si quiera supero la altura y crecimiento natural de su propia familia, deja de dar lastima con tus argumentos de mierda, antes pensaba que solo eras un troll hipocrita, ahora estas demostrando ser una mierda de persona.

 
Posted : 19 de October de 2023 13:40
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @ssantiago

Te duele en el alma Carlos, no hay nada mas humillante para un hombre que alguien evidentemente menos varonil, mas pequeño o mas liviano que tu te gane en una pelea, o sea superior a ti en otros aspectos, alardean mucho del fisico de CR7 y su supuesta superioridad que ironicamente nunca fue probada en la cancha, ni en sus carreras ni en enfrentamientos directos, al final del dia todos sabiamos quien la tenia mas grande JAJA

Tenía una polla de 30cm, apodada «Enríquez Negreira» xD 

Posted by: @ssantiago

ahora estas demostrando ser una mierda de persona.

Se os va la pinza muchachos. En el tema Cr vs Messi hay problemas internos no resueltos. 

Para qué me insultas por un jugador de fútbol? 

 
Posted : 19 de October de 2023 13:44
Ssantiago
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@carlos-mediavilla Que te diga que eres una mierda de persona por estar expresando a todas anchas que una persona con deficiencia hormonal que no iba a llevar una vida normal, por que si crees que medir 1.50 y pesar 40 kg es normal estas enfermo, no tiene derecho o tratas de tramposo, de ventajista el simple hecho de tener la posibilidad de que tu cuerpo tenga los niveles normales para su desarrollo es de personas de mierdas, cerradas, y mas aun luego de que este chico solo llega al 1.69 y 70kg, hablas mucho de shaquiri y su 1.65, pero no mencionas que naturalmente tiene esa estatura, Messi debio por años estar en tratamiento para apenas ser 4cm mas alto, en serio que no entiendo que carajos estás debatiendo, practicmaente shaquiri esta en el mismo umbral que Messi sin tratamiento por que efectivamente el NO TENIA DEFICIENCIA ALGUNA, Messi con deficiencia = 1.50, shaquiri normal 1.65, Messi con tratamiento 1.69, que es tan dificil para ti de entender?????

 
Posted : 19 de October de 2023 14:48
Ignacio05 reacted
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@ssantiago 

Entiendo tu punto. Entiende el mío. Lee más sobre la hormona del crecimiento en el rendimiento deportivo. Por algo es una sustancia prohibida. No digo que Messi tenga talento por tomar la hormona. Digo que por haberla tomado, tuvo un beneficio deportivo respecto a los demás. 

Si eso me convierte en mierda, pues adelante. 

 
Posted : 19 de October de 2023 14:54
(@joseph23x23)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Aún recuerdo las palabras de la gente que manejaba el The Best y Balón de Oro que salieron a decir: Este año tiene que ganarlo otro que no sea CR o Messi, porque ya están más que reconocidos

Ajá, y tú argumento?, Yo te repito, Modric gano todo con su club y encima fue la figura del mundial, es un premio obvio, que tiene que ver la marca ?

Que cristiano también lo merecía? Si claro yo no soy como tú, yo no soy hater. Cristiano pudo haberlo ganado, pero ganarlo Modric también es justo, no es ningún robo.

Ahora bien la discusión era por los patrocinios, y te estoy diciendo que más allá de tu percepción, no hay nada que justifique que modric o cristiano eran los principales opcionados.

Metes a mbape cuando ni siquiera era la cabeza visible de esa Francia.

Solo sigues repitiendo lo mismo, 

Que el fútbol está comprado por Adidas y ya, te quedas tan tranquilo. Entiende que si no estás dispuesto a argumentar de manera coherente y con mente a abierta , no tiene sentido que estés en un foro.

Te hago una pregunta la cual espero que me la respondas. Para ti de todos los grandes logros de Messi, cual es merecido??, Solo responde para saber realmente si tienes la.capacidad de abrir tu mente.

 
Posted : 19 de October de 2023 15:52
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @joseph23x23

Te hago una pregunta la cual espero que me la respondas. Para ti de todos los grandes logros de Messi, cual es merecido??, Solo responde para saber realmente si tienes la.capacidad de abrir tu mente.

2009, 2011 y 2015, son años inapelables. Cualquier reconocimiento recibido es justo y coherente. 

El resto de años no. Fueron eligiendo argumentos en función de su temporada. En algunas solo valían goles, en otra títulos, y en otra «casi tripletes». Un timo. 

Posted by: @joseph23x23

Cristiano pudo haberlo ganado, pero ganarlo Modric también es justo, no es ningún robo.

Ya me imagino tu cara viendo a Rakitic ser Balón de Oro, si Messi se hubiera marcado la 17/18 que hizo Cristiano. Ni de coña dirias; No es ningún robo. 

Fue un robo. Porque imagínate que Cr hubiera tenido 6 Balones de Oro y Messi 5 Balones de Oro. Cómo se podría defender el relato? Bueno, gentuza cómo Maldonado decía que el Balón de Oro no tenía valor y que era una pantomima, pero cuando Messi alcanzó el 6°, era el premio más prestigioso.

En definitiva: De los 8 Balones de Oro de Messi que va a trincar, sólo en 3 cumplió con los requisitos.

Haaland se va a quedar sin el Balón de Oro, así como CR ya se quedó sin él en otras ocasiones, o Mbappé o Iniesta o Lewandowski. 

Es demasiado. 

 
Posted : 21 de October de 2023 17:29