Sabemos que para muchos bichilovers el fútbol empezó en una noche cálida del verano de 2002 en el Estádio José Alvalade en Lisboa, pero seguro que muchos – sobre todo los bichilovers madridistas – han oído hablar de Zidane. Sí, ese mismo que antes de entrenar al llorón penalero de Madeira en el RM fue jugador y se retiró en 2006… en ese mismo RM.
Para muchos, especialmente los madridistas, los franchutes y los árabes, Zidane es considerado una leyenda absoluta del fútbol. Pero, claro, estamos hablando de una figura que no es el llorón penalero de Madeira, así que… ¿qué piensan realmente los bichilovers de Zidane como JUGADOR?
Vamos al grano con unas preguntas concretas:
- ¿En qué lugar lo pondrían? ¿Es el mejor, top 3, top 5, top 10, top 20, top 50 o top 100 de la historia? ¿Por qué?
. - ¿Qué piensan de su legado en el RM? ¿Es el mejor, top 3, top 5, top 10, top 20, top 50 o top 100 de la historia del RM? ¿Por qué?
. - ¿Cómo lo sitúan comparado con otros cracks? ¿Está por encima o por debajo de R9? ¿Ronaldinho? ¿Henry? ¿Platini? ¿Mbappé? ¿CR7? ¿Messi? ¿Por qué?
. - Dependiendo de tu respuesta anterior, ¿qué crees que le faltó a Zidane para ser mejor que ellos? ¿O qué les faltó a ellos para superar a Zidane?
. - ¿Creen que Zidane es sobrevalorado o infravalorado? ¿Es el «quinto grande» como lo vendía el RM de Florenvito y la central lechera, o simplemente un gran jugador entre tantos? ¿Por qué?»
.
Estoy muy curioso de leer las opiniones y teorías de los bichilovers sobre el tema.
No te pueden responder esta pregunta.
Para mí, Zidane es TOP3 de la historia del fútbol, por detrás de Messi y Maradona.
Ningún fan de CR7 responderá esta simple pregunta
El mejor Messi siempre es el último
Para mí, Zidane es TOP3 de la historia del fútbol, por detrás de Messi y Maradona.
Tampoco hay que exagerar.
Zidane difícilmente entraría en un top 10 de la historia. ¿O me vas a decir que está por encima de Pelé, R9 (el mejor jugador de la época de Zidane), Beckenbauer, Cruyff (el mejor jugador europeo de la historia), Di Stéfano, Garrincha, Puskás o Platini (el mejor jugador francés de la historia)?
Dicho esto, sí se mete fácilmente en un top 20. Pero vamos, que en ese club ya hay mucha competencia…
No te pueden responder esta pregunta.
Ningún fan de CR7 responderá esta simple pregunta
¿Por qué será?
Es hilarante ver cómo los bichidiotas, que, por cierto, en su gran mayoría son madridistas hasta la médula, están esquivando este hilo como si fuera la puta peste.
Porque vamos, Zizou es una auténtica leyenda viviente del RM tanto con las botas puestas como en el banquillo. Y seamos sinceros, el llorón penalero de Madeira le debe muchísimo a Zidane (aunque, en el fondo, ambos le deben todo a Florentino, el verdadero titiritero que movía todos los hilos, pero eso ya es otro tema y el «show must go on!»).
Pero todos sabemos perfectamente por qué prefieren esconderse y hacer como si no hubiera existido este hilo.
Que dificil ponerlo en un lugar.
Tecnicamente, puramente futbol, esta en un top 20, top 30 clavado de mejores futbolistas, para mi, el jugador mas determinante Frances.
Impacto historico futbolistico, esta en un top 10, llego a dos finales del mundo en el formato mas competitivo y justo que tuvo la competicion y fue mejor jugador de un mundial, fue campeon de eurocopa y mejor jugador, balon de oro, etc.
Su carrera y titulos tambien, 15 titulos como jugador, tiene MVP de torneos internacionales, top 10, top 20 de la historia.
Redondeamos un top 15 de la historia. sin definicion de puestos.
No soy Bishilover pero para mí ZZ es Top-10, un escalón por encima de CR7.
No soy Bishilover pero para mí ZZ es Top-10, un escalón por encima de CR7.
Aún ni rastro de los bicholovers… Curioso, ¿no?
A ver si con este comentario logras sacarlos de su letargo. Han sido valientes en otros hilos, pero con el nombre de Zidane, aquí parece que los deja completamente aterrados.
¿Qué será?
Para mí en su prime se acerca a un top 10, y su carrera en números, títulos etc fue top 20.
El mejor Messi siempre es el último
Ya contestaron 5 messistas… ¡Hasta participó Michel!
🎶🎵🎶 ¿Dónde están los bichilovers? ¿Dónde están los bichilovers? 🎶🎵🎶
¿Tan poca consideración tienen por Zizou, un entrenador tan importante en la carrera del llorón penalero de Madeira?
@hector cuántos goles tiene Zidane??…cuantos balones de oro tiene??…ha sido el máximo goleador de una temporada??…quien carajos se cree Zidane. Las estadísticas lo dicen todo, para mí Zidane es top30.
Ni top500, solo tira pases al lado y todo el resto no vale nada (es puro invento). Solo importan los goles aunque el 80% sean de empujada y penaltis. Aunque ahora veo que el malo de Zidane solo metió 125 goles en clubes, así que cambio de opinión, ni top2000.
Pero luego el CR7 del United solo tuvo una buena temporada goleadora y aún y así te dicen que fue muy bueno en el United (y eso que le robó la UCL a Messi con una eliminatoria horrible), y la de antes de irse al Vadrid fue otra de 0.50 G/A sin penaltis xD
Zidane un muerto, menos goles en champions que Piqué.
Ya contestaron 8 messistas… ¡Hasta participó Michel!
🎶🎵🎶 ¿Dónde están los bichilovers? ¿Dónde están los bichilovers? 🎶🎵🎶
¿Tan poca consideración tienen por Zizou, un entrenador tan importante en la carrera del llorón penalero de Madeira?
Zidane es campeón del mundo 1998 con dos goles en el partido final versus Brazil (que ya ostentaba 4 vopas). Fue elegido MVP de la final.
Hasta ese momento Francia no había salido nunca campeón del mundo, nunca había llegado a una final y sólo tenía dos terceros puestos. No era una gran selección ni tenía una gran historia en las copas del mundo…
Luego Zidane saldría subcampeón del mundo en 2006, con otro gol en el partido final contra Italia. Fue Balón de Oro en ese Mundial.
¿Ninguno se anima a una simple pregunta?
El mejor Messi siempre es el último
¿Ninguno se anima a una simple pregunta?
Mañana subo un post sobre el tema… ¡Prepárense!
Aporto al tema:
El mejor Messi siempre es el último
Zidane difícilmente entraría en un top 10 de la historia. ¿O me vas a decir que está por encima de Pelé, R9 (el mejor jugador de la época de Zidane), Beckenbauer, Cruyff (el mejor jugador europeo de la historia), Di Stéfano, Garrincha, Puskás o Platini (el mejor jugador francés de la historia)?
Para mí, lo está.
No te pueden responder esta pregunta.
Es muy difícil buscar un post en el cual di mi opinión al respecto hace mucho tiempo ya, en ese momento dije y lo mantengo que para mí Messi y Cristiano Ronaldo son los mejores jugadores de su época pero que Zidane y Diego estaban por encima de ellos.
También recuerdo que en más de una ocasión Héctor dijo abiertamente que Zidane era un resultado del dopaje así que no entiendo el sentido de que ahora proponga este debate.
Viendo los números de Zidane ni top10.0000 (según la lógica penaldista).
Luego con Messi que tiene los números y el JUEGO, ambas cosas y con la máxima regularidad en la historia, se debate si es el nº1 o no jajaj, cuando no existe ni debate. Además de hacer muchos goles y asistencias, en el resto del juego es top1-top3 y con una regularidad máxima.
Lewandowski, CR7, etc,…número de goles y poco más.
Zidane no tiene números pero el juego.
Messi tiene ambas cosas y encima top1-3 prime y de longevidad (números prime y longevidad como juego prime y longevidad).
Luego con Messi que tiene los números y el JUEGO, ambas cosas y con la máxima regularidad en la historia, se debate si es el nº1 o no jajaj, cuando no existe ni debate. Además de hacer muchos goles y asistencias, en el resto del juego es top1-top3 y con una regularidad máxima.
Messi tiene ambas cosas y encima top1-3 prime y de longevidad (números prime y longevidad como juego prime y longevidad).
Yo, con esto, tengo que estar de acuerdo.
Initial siempre dice esto en casi todos los hilos y como lo dice de esta manera tan simple, directa y no con tantos tecnicismos y matices, puede ser considerado exagerado. Pero todo lo contrario. Atesora una gran verdad que debo respaldar.
Messi es un futbolista que domina prácticamente todas las facetas del juego ofensivo. Ya sabemos las cuatro que menciono siempre. La goleadora, asistente, creativa y regateadora.
Me acuerdo el otro día, antes de entrar en materia con la explicación, de que Daniel argumentó con el número de pases y su porcentaje que Luis Suárez era peor pasador que Cristiano. Pues bien, con esto me ha recordado tanto a la comparación con los de siempre. Veamos.
En la página principal de la web, está la estadística de pases. Pues allí se ve la diferencia en esta estadística tanto a nivel cuantitativo como en porcentaje. Nunca he visto yo que se argumente así para empezar con estos datos sobre este tema con Messi y Cristiano.
Volviendo al tema. Con Messi pasa que en la estadística de goles está en cantidad Top 2 y en otras estadísticas es Top 5 seguro, como mucho. Me refiero a las de máx. gol. de X competición (Mundiales, Copa Américas…). A las de promedio, no se si ronda entre el Top 20-30 histórico, tiro de memoria. Unas épocas, las de antes, que para los delanteros tenían una facilidad para marcar goles increíble. Y no, no me refiero a finales de los 90. Me refiero a las épocas donde había delanteros que promediaban más de 1 gol por partido. Bican y compañía por decirlo de alguna manera.
En cuanto a asistencias, es el Top 1 en todas las estadísticas y tablas posibles. Si a eso le acompañaos, las grandes ocasiones creadas o los pases clave, apaga y vámonos porqué la diferencia es muy clara.
Bueno, y ya a regates ni te cuento. El Top 1 en todos sitios. Podrá haber bajado ya en los últimos años ya, en PSG y demás. Pero la paliza es apabullante. Con la excepción del promedio, a lo mejor alguno se cuela. Pero vamos, punto indiscutible.
Y en lo de creador de juego, organizar las jugadas, los tempos… Para todo eso, está el premio IFFHS al mejor constructor de juego. El que más con 5.
Es que yo analizo todas las tablas que hay de estadísticas, y en todas está Messi. Es que es una cosa… nunca antes vista. Pero es que en cualquiera que sea relacionada con el fútbol ofensivo lo ves ahí, peleando por los primeros puestos si no es que él ya va primero.
Todo esto, es lo que es empírico en datos. Pero ya si hablamos del apartado subjetivo, que no suele entrar, ya ni tenemos por donde empezar. Que disfrute verlo cada finde, sobre todo en el Barça. Cada pase, gol, regate, jugada… Un deleite verle. No se puede explicar. Siempre se iba de uno y de otro y después la pasaba al pie casi siempre. Es que enlazaba una jugada con otra sin parar. Ay amigo, espera. Y las faltas? Al borde del área siempre eran gol. Si ya se sabía que recorte hacer en la frontal para que le hicieran falta y anotar. Pero si eso era parte de su inteligencia futbolística. Y sin balón (que la gente se ha reído a veces de esto no se porqué), que fintas hacía, amagues, jugaba también sin balón. Un vídeo de MagicalMessi era sobre esto y que gusto verle.
Bueno, en fin, uno quiere mezclar mil temas y se va por los cerros de Úbeda.
«Zidane no tiene números pero el juego.»
Liga Española: ✅
Copas Nacionales España: ✅
Liga Italiana: ✅
Copas Nacionales Italia: ✅
Champions League: ✅
Supercopa Europea: ✅
Copa Intercontinental: ✅
Copa del Mundo: ✅
Eurocopa: ✅
Gol en Final de Champions: ✅
Mejor Gol de la historia en Final de Champions: ✅
Gol en Final de Copa del Mundo: ✅
MVP Final Copa del Mundo: ✅
Balón de Oro Copa del Mundo: ✅
Balón de Oro Eurocopa: ✅
Balón de Oro Champions: ✅
Balón de Oro France Football: ✅
Mejor Jugador del Año FIFA: ✅
Y seguro que me olvido de algunos…
Y seguro que me olvido de algunos…
@initial habla de estadísticas, no de títulos… La genialidad de Zidane estaba en su elegancia y control del juego, pero en productividad numérica, quedaba muy, pero muy atrás de otros «10» históricos como Platini, Maradona o incluso contemporáneos como Totti.
En cuanto a títulos, no podemos ignorar un detalle clave: Zidane siempre jugó en equipos repletos de estrellas, tanto en selección como en clubes. Marcó un par de goles históricos, pero su éxito dependió muchísimo del rendimiento de sus compañeros. Basta ver el Mundial 1998: pasó desaparecido hasta la final, donde, eso sí, marcó 2 goles históricos… contra un Brasil, por cierto, en plena crisis. Sin él, igual ganaban. Sus compañeros llegaron a la final casi sin necesitarlo… y vaya plantel: una defensa histórica (Thuram-Desailly-Blanc-Lizarazu), mediocampistas de élite (Deschamps, Vieira, Makélélé, Petit) y delanteros extraordinarios (Henry, Trezeguet). Por no hablar de los Djorkaeff, Pirès, Karembeu, Anelka…
«habla de estadísticas, no de títulos…»
Ah, no sabía que ahora los títulos no forman parte de las estadísticas… 🙃
«habla de estadísticas, no de títulos…»
Ah, no sabía que ahora los títulos no forman parte de las estadísticas…
Estadísticas individuales, de acciones de juego… si prefieres.
Ya tenemos a los bichidiotas para marear la perdiz y desviar la atención… ¡Por el amor al fútbol, no te unas a esa secta!
También recuerdo que en más de una ocasión Héctor dijo abiertamente que Zidane era un resultado del dopaje así que no entiendo el sentido de que ahora proponga este debate.
Nunca afirmé que sus éxitos fueran solo por dopaje. Pero es un hecho que en la Juve, él y sus compañeros (incluido Deschamps) estaban dopados hasta la médula. Esto le benefició enormemente, ya que antes de llegar a la Juve era físicamente limitado. Eso sí, técnicamente siempre fue un fuera de serie – el químico no le dio ese toque de genio.
Otro punto importante, Zidane fue un crack, pero su leyenda ha sido inflada por 2 poderosas máquinas de propagandas: el RM de Florenvito y el gobierno francés.
El RM de Florenvito lo infló como globo: pagó un dineral por él y lo vendió como el «quinto grande» con la ayuda de la central lechera…. pero en el campo, su rendimiento fue irregular (francamente, pienso que Figo le dio mucho más al RM) y el proyecto de los Galácticos terminó siendo un fracaso. La mejor versión de Zidane, en realidad, la vimos en la Juve, no en Chamartín.
Y luego vino Francia, que lo convirtió en el poster boy de la France Black-Blanc-Beur. Después del Mundial del 98, lo pintaron como el héroe que unió al país, el hijo de inmigrantes argelinos que hizo soñar a los suburbios. En realidad, el Mundial de Zidane fue mediocre y Francia ganó, sobre todo, gracias a su sólida defensa (El Mundial de Zidane fue el de 2006). Y lo más irónico de todo es que 4 años después, Le Pen, el líder de la extrema derecha francesa, llegó a la segunda vuelta de las presidenciales, y hoy su hija tiene muchas posibilidades de gobernar. Toda esa propaganda multicultural se la comió la dura realidad.
Zidane tuvo una magia innegable con la pelota, pero su estatus de «quinto grande» es más producto del marketing que de la realidad. Sin esos contextos, hoy nadie se atrevería a compararlo con Platini, el mejor jugador francés de la historia, y mucho menos con la Santa Trinidad: Messi, Maradona y Pelé.
«Ya tenemos a los bichidiotas para marear la perdiz y desviar la atención… ¡Por el amor al fútbol, no te unas a esa secta!»
Justo te iba a escribir algo similar: que parecías ronaldista diciendo que los títulos colectivos y los premios individuales no cuentan.
Solo los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles…
Justo te iba a escribir algo similar: que parecías ronaldista diciendo que los títulos colectivos y los premios individuales no cuentan.
Solo los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles, los goles…
Nah…
Ambos cuentan, pero depende mucho del cómo (golazos vs. empujagoles, títulos ganados tirando del caro vs. salvado por los compañeros, etc.). Por cierto, todavía no he publicado el post que prometí sobre Zidane y el porqué del silencio de los bichidiotas… Ya verás que no me he unido a la secta de los terraplanistas del fútbol.
Y si andás con ganas metele un segundo posteo con la siguiente temática:
Griezzman en selecciones >>> Mr Dignidad
En realidad, el Mundial de Zidane fue mediocre y Francia ganó
Según Sofa Scored Zidane fue el tercer jugador con mejor puntaje en ese mundial con valoración por encima de 8 puntos, a mi esas valoraciones no me dicen un carajo pero para la tropa Messilover son lo máximo, además fue el jugador del partido en dos ocasiones aportando dos goles y una asistencia en los cinco partidos que jugó, así que no entiendo en que punto dices que fue mediocre.
Según Sofa Scored Zidane fue el tercer jugador con mejor puntaje en ese mundial con valoración por encima de 8 puntos,
Mira, esos datos de Sofascore del 98 no sé qué fiabilidad tienen. En cualquier caso, el rating de Zidane está inflado por el partidazo de la final contra Brasil y porque solo jugó 5 partidos en todo el torneo.
¿Y por qué tan pocos partidos? Pues porque lo expulsaron en el 2o partido contra Arabia Saudí por una agresión bastante vergonzosa, lo que le valió una suspensión de 2 partidos. Esta ausencia desestabilizó a una selección francesa construida en torno a su figura, que estuvo a punto de ser eliminada por Paraguay en octavos. Afortunadamente para Francia, Blanc marcó el gol de oro, evitando una temida tanda de penaltis contra el imponente Chilavert.
En este Mundial, el rendimiento de Zidane fue irregular. Tuvo una fase de grupos decepcionante, realizó un buen partido contra Italia, pero ante Croacia su actuación fue discreta. Nuevamente, fue salvado por un compañero: Thuram que marcó los 2 y únicos goles de su carrera internacional. Zizou solo brilló realmente en la final contra un Brasil en crisis.
En realidad, los jugadores más importantes de esta selección francesa fueron los defensas, especialmente Thuram, y el capitán y líder del equipo, Deschamps.
Por cierto, R9 se llevó el Balón de Oro del torneo; Suker, el de Plata; y Thuram, el de Bronce.
aportando dos goles y una asistencia
1 asistencia en el 1er partido contra Sudáfrica y 2 goles en la final.
@hector concuerdo, para mi tecnicamente es un top 20 del la historia, posiblemente sea 30.
Historicamente es el frances con mas impacto, jugo las dos primeras finales del mundo de la historia de su pais, gano eurocopa. Eso le sube lugar, y su carrera en titulos tambien lleva mucho peso, gano todas las competiciones que alguna ves jugo. Pero no puedo ponerlo en un top 10 solo por eso, asi que si, es top 20 de la historia. Para mi la parte tecnica es lo que vale.
Y si andás con ganas metele un segundo posteo con la siguiente temática:
Griezzman en selecciones >>> Mr Dignidad»
¿Qué hubiese pasado si Griezzman hubiese jugado para el país de nacimiento de su abuelo luso?!?
¿Qué hubiese pasado si Griezzman hubiese jugado para el país de nacimiento de su abuelo luso?!?
jajaja…
Ya hay un franchute en la selección portuguesa: Raphaël Guerreiro. Aparentemente, ni siquiera hablaba portugués cuando llegó a la selección.
Bueno, jotaemevecé fue el único bichito que se animó a hacer un comentario en éste post pero sin responder la consulta inicial…
@django-galeano Dijo que Maradona – Zidane >> Messi – Cristiano, por lo que supongo que lo pone en Top 1 o 2
El mejor Messi siempre es el último
Dijo que Maradona – Zidane >> Messi – Cristiano, por lo que supongo que lo pone en Top 1 o 2
Pero no dio ni un solo argumento. jeje
Messi – Cristiano, por lo que supongo que lo pone en Top 1 o 2
Exactamente, de los que vi jugar, sería Diego primero y Harry Poter en el segundo lugar