«Podríamos decir que nunca ha tenido un MVP de eurocopas, pero vamos, por trayectoria lo es.»
¿Entonces «por trayectoria» también se merece que lo nominemos como leyenda en Copas del Mundo?!?
Vamos, las cosas como son. Nadie recuerda una actuación sublime y completamente determinante del Bicho en una Eurocopa completa.
Johnny querido, no romantices un par de récords…
Aparentemente quieres que el llorón de Madeira gane otra Eurocopa de chiste con una ruta de mierda como en 2016…
Si no es por el gol de Zaccagni en el último suspiro, Portugal hubiera tenido a Italia en Octavos, a Francia en Cuartos, a España/Alemania en semis y vete tú a saber que en la final.
Eurocopa de chiste dice…
Albania no es Chile, Lukita
En efecto, Albania no es Chile… Bueno, Albania no es absolutamente nada en el fútbol.
En cambio, Chile ganó 2 Copas América, acabó en el 3er lugar en el Mundial de 1962 y fue finalista de la Copa Confederaciones de 2017 después de eliminar en semis al llorón de Madeira que suele desaparecer cuando juega contra equipos de la CONMEBOL.¡Ya tú sabes!
Si no es por el gol de Zaccagni en el último suspiro, Portugal hubiera tenido a Italia en Octavos, a Francia en Cuartos, a España/Alemania en semis y vete tú a saber que en la final.
Eurocopa de chiste dice…
Eurocopa de chiste fue la de 2016… Hungría, Islandia, Austria, Croacia, Polonia y Gales… jajaja… La ruta más ridícula de la historia del fútbol… Parece la Nations League B o C…
–
Hasta el penal marcado por Lewandowski, esta Eurocopa empezaba a oler a la farsa de 2016.
Ahora a Portugal le toca un cuadro más serio… Dicho esto, Francia no ha sido impresionante hasta ahora. Si sigue jugando así, no debería ser un problema para el All-Stars de Portugal.
–
«Si no es por el gol de»
Si mi abuela tuviera pelotas, sería mi abuelo. Por cierto, esta Italia no da miedo a nadie.
«Por cierto, esta Italia no da miedo a nadie.»
Italia adolece los mismos problemas estructurales y organizativos que semana a semana evidencia la Juventus. Son una banda, no saben a qué juegan.
Se van en octavos ó pasan de milagro.
No. Porque en los mundiales, Cristiano no ha sido figura. Varias veces se ha ido en octavos, en fases de grupos y cuando llegó a semis, ni fue figura. En la Eurocopa tiene dos finales, «apareciendo en dos semifinales «, ha anotado goles a equipos importantes como Holanda, Alemania, Francia (de penales). Creo que en la euro de 2012 tuvo una actuación decente, sino me equivoco.
En el tema de los mundiales no hay como defenderlo, en la Eurocopa ES una leyenda.
Ha jugado 6 Eurocopas y debes buscar partidos individuales y sueltos para defender tu posición.
No mames!!!
Pele 1958
Cruyff 1974
Platini 1984
Maradona 1986
Van Basten 1988
Ronaldo Nazario 2002
Messi 2022
Cristiano Ronaldo ????
Es una vergüenza cómo juegan Inglaterra y Francia…
Tienen las 2 mejores plantillas del mundo y no juegan absolutamente a nada.
Para ti un buen Torneo significa ser el mejor jugador del Torneo.
Para mí un buen Torneo significa ser uno de los jugadores del Equipo del Torneo.
De los cinco Torneos que disputó, CR7 formó parte del equipo del Torneo en TRES de ellos: 2004, 2012 y 2016.
¿De qué estás hablando?!? De un equipo de XI jugadores?
Elige un torneo de Cristiano, el mejor para tí en Eurocopas y Mundiales. El que tú quieras.
Y lo comparamos con Pele 1958, Cruyff 1974, Platini 1984, Maradona 1986, Van Basten 1988, Ronaldo Nazario 2002 y Messi 2022.
Pele 1958
Cruyff 1974
Platini 1984
Maradona 1986
Van Basten 1988
Ronaldo Nazario 2002
Messi 2022
Meazza 1934
Puskas 1954
Garrincha 1962
Charlton 1966
Eusébio 1966
Müller 1972
Beckenbauer 1974
Van Basten 1988
Matthaüs 1990
Baggio 1994
Maldini 1994
Romario 1994
Zidane 2006
Xavi 2008
Iniesta 2012
…
Hay tantos…
¿De qué estás hablando?!? De un equipo de XI jugadores?
Estoy hablando de esto:
https://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2016#Awards
CR7 estuvo en el «Equipo del Torneo de la UEFA» en TRES Torneos Euro diferentes.
Ah, tú hablas de un jugador que forma parte del XI del torneo.
Yo hablo de ser LEYENDA.
Son dos cosas muy distintas…
Game Over.
¿Cuántos jugadores participan en UNA Eurocopa (desde al menos 2004)?
Para ser uno de los jugadores del Torneo UNA VEZ, debes desempeñarte muy bien en ese Torneo, o no serías seleccionado, y CR7 no lo hizo ni una ni dos veces: lo hizo TRES VECES.
Y podrías decir «ahh pero no es el único jugador que ha hecho esto», y tendrías razón ya que Pepe también lo hizo tres veces (no sé si alguien más lo hizo también) PERO, lo que diferencia a CR7 de los demás jugadores es que tiene esto Y todos esos récords del Torneo, y ESO lo convierte en una leyenda en este Torneo.
Hay muchos jugadores que han repetido XI en Eurocopas y además han salido campeones (y por duplicado). Casillas, Puyol, Pique, Xavi, Iniesta…
Eso los convierte en LEYENDAS?!?
Estás bien perdido amigo.
CR7 estuvo en el «Equipo del Torneo de la UEFA» en TRES Torneos Euro diferentes.
Bueno, estuvo en el XI ideal del torneo en 2016 y en la plantilla ideal del torneo en 2004 y 2012 (23 jugadores).
–
En cambio, Messi fue incluido en el XI ideal en 4 Copas América diferentes: 2007, 2015 (MVP), 2016 y 2021 (MVP).
También fue MVP del Mundial sub20 de 2005 y de los Mundiales de 2014 y 2022. Ni siquiera necesitamos hablar de plantillas ideales…
Esto es ser una leyenda de la Copa América y de la Copa del Mundo.
También fue MVP del Mundial sub20 de 2005 y de los Mundiales de 2014 y 2022. Ni siquiera necesitamos hablar de plantillas ideales…
Esto es ser una leyenda de la Copa América y de la Copa del Mundo.
Excepto que no tiene todos los récords de Copa América que tiene CR7 de Euro: solo tiene ALGUNOS de ellos.
Sigo esperando que elijas UN torneo en el que Cristiano tuvo una performance sublime y se consagró como LEYENDA.
Nada de récords solo en fase de grupos. Un torneo en que todos lo recuerdan como su torneo perfecto. Comparable con actuaciones como las de Pele en 1958, Maradona en 1986 y Messi en 2022.
No es tan difícil. Elige un torneo de Eurocopa ó Mundial. Si fuera Champions ya me lo hubieses respondido…
Sigo esperando que elijas UN torneo en el que Cristiano tuvo una performance sublime y se consagró como LEYENDA.
No es UN Torneo lo que lo convierte en leyenda: es la COMBINACIÓN de estar en el «Equipo del Torneo» varias veces Y tener todos los récords de la Eurocopa que tiene.
Por favor alguien que tenga HUEVOS y elija UN TORNEO (Eurocopa ó Mundial) y nos demuestre objetivamente que Cristiano tuvo una performance sublime y se consagró como LEYENDA.
En el Olimpo tenemos las actuaciones de Pele en 1958, Maradona en 1986 y Messi en 2022. Quizás no le pidamos tanto, pero al menos que sea comparable…
Excepto que no tiene todos los récords de Copa América que tiene CR7 de Euro: solo tiene ALGUNOS de ellos.
Ya he contestado a esta tontería.
Todos los récords que has mencionado son meramente simbólicos y se vieron influidos por circunstancias muy favorables desde finales de los años 90 (mayor cantidad de plazas, más partidos jugados, un nivel generalmente más bajo…).
El llorón de Madeira no tiene todos los récords de la Eurocopa como quieres insinuar. Tiene todos los récords de TU lista de récords anecdóticos… Curiosamente, en tu lista no figuran muchos de los récords más significativos: más títulos, más goles en un torneo, más asistencias en un torneo, más MVPs (Messi tiene este récord de MVPs tanto en la Copa América como en la Copa del Mundo)…
–
En cuanto a la Copa América, es un torneo que se creó en 1916. Ha habido períodos en los que se jugaba cada año. Sin hablar de la diferencia de nivel que había entre los equipos en el prehistoria del fútbol. Muchos de los récords de este torneo parecían inalcanzables… Hasta que llegó el puto amo del fútbol.
Amigo.
Es cierto que hay un relato extendido que asume que Portugal es una selección de nivel medio o mediocre, para entregar el mérito completo a Ronaldo de manera miserable.
Ahora bien, no es posible ir a otro polo. Es cierto que Ronaldo no cuenta con un gran torneo a nivel de selecciones que esté a la altura de los de Messi o que demuestre el axioma «llevó a la selección a ganar dos títulos «.
Ahora bien, su trayectoria le da el aval de leyenda del fútbol y de la euro.
Jugó 6 torneos, fue campeón y sub campeón, en ambos casos, con contribuciones en semifinales. Tienes el caso de buenas actuaciones en la euro de 2012, donde fue co líder en goles. En la euro de 2021 también hizo buenos partidos.
Es imposible que alguien con sus números no sea considerado una leyenda del torneo.
No podemos ser radicales en ese sentido. Estamos hablando de un torneo de alto nivel, y allí ha rendido bien. Hay que luchar para mantener durante 20 años el nivel
Es tu punto de vista, el cual no comparto en absoluto porque me estás hablando de alguien que se «mantuvo en el tiempo» en base a longevidad y sumatoria de estadísticas. Y me hablas de partidos ó torneos aislados sin demasiada especificidad y no de un campeonato completo.
Quizás por eso aún no encuentro a nadie que tenga HUEVOS y elija UN TORNEO (Eurocopa ó Mundial), y nos demuestre objetivamente que Cristiano tuvo una performance sublime y se consagró como LEYENDA.
En el Olimpo tenemos las actuaciones de Pele en 1958, Maradona en 1986 y Messi en 2022. Quizás no le pidamos tanto al Bicho, pero al menos que sea comparable…
PD: si desean pueden nombrar a Porrista 2016 como caso de análisis.
Ah, tú hablas de un jugador que forma parte del XI del torneo
Error, te habla de un jugador que fue parte del once de tres torneos que es algo bien diferente, es una leyenda de las Eurocopas por esta razón, es una leyenda de las Champions y de cuanto torneo haya jugado incluidas las Copas del Mundo donde es el segundo jugador con más MVP’s muy a pesar de toda la basura que hablen usted y Hector.
Aquí otro parroquiano sin HUEVOS para nominar UN TORNEO de Cristiano con nivel de LEYENDA.
Aquí otro parroquiano sin HUEVOS para nominar UN TORNEO de Cristiano con nivel de LEYENDA
Ya te lo nombré en un hilo en el cual no has tenido los huevos, los argumentos o la inteligencia para participar.
Ahhhhh!!! Ahora tengo que «interpretar» tus indirectas…
Pelón y sin huevos. Ese es mi amigo cubano!!! 😁
Ahhhhh!!! Ahora tengo que «interpretar» tus indirectas…
Pelón y sin huevos. Ese es mi amigo cubano!!!
Refuta lo que dije en ese hilo, hazlo con el cerebro y no con el corazón.
¿En tu hilo comparas la actuación de Porrista 2016 con las performances de Pele 1958, Maradona 1986 y Messi 2022?!?
¿En tu hilo comparas la actuación de Porrista 2016 con las performances de Pele 1958, Maradona 1986 y Messi 2022?!?
Léelo loco porque si te lo explico después haces como los buenos Messilovers que sacan las conclusiones que les apetecen o terminan desviando la atención hacia la ortografía cuando se sienten acorralados.
Jajajaaaa!!! Ví un.poco tu hilo y solo puedo decirte que es patético que compares aleatoriamente a Porrista 2016 con Messi 2015. No es prueba de nada…
Convengamos en que ninguno de los dos nos convenceremos en el debate.
Bien, tu punto de partida es que necesita un gran torneo para ser una leyenda. A mi, con haber jugado 6 euros me basta, que haya sido regular y destacado en algunos de ellos. Precisamente la trayectoria y longevidad es un aspecto de los mejores valorados en un deportista.
La carrera de Ronaldo en selecciones básicamente pesa por sus actuaciones en eliminatorias. Sus números y actuaciones en torneos no son tan buenas como en champions. Pero el tipo en todas las euros, o en la mayoría hizo la diferencia. Creo que en la euro de 2012 es importante para llegar a semis, sin contar que mete a su equipo en las dos finales.
Veo imposible que no sea una leyenda del torneo. Pero bueno, los dos tenemos diferentes opiniones.
«A mi, con haber jugado 6 euros me basta, que haya sido regular y destacado en algunos de ellos.»
Es claro que no compartimos ideas.
Para mí lo que tú afirmas sí alcanza para ser una figura destacada de las Eurocopas (como tantos otros jugadores con varias participaciones), más por vigencia en el tiempo que por desempeño. Pero claramente no alcanza para ser LEYENDA.
Por eso nadie tiene HUEVOS y se anima a proponer una puta edición de Eurocopa y/o Mundial en el que Cristiano haya tenido un desempeño destacado comparable con Pele 1958, Maradona 1986 y Messi 2022 (ó al menos algo similar a Van Basten 1988 ó Rossi 1982).
Por eso nadie tiene HUEVOS y se anima a proponer una puta edición de Eurocopa y/o Mundial en el que Cristiano haya tenido un desempeño destacado comparable con Pele 1958, Maradona 1986 y Messi 2022 (ó al menos algo similar a Van Basten 1988 ó Rossi 1982).
Está bien, pero volvemos a lo mismo, es el estándar que estás colocando tú, el cual no me parece válido necesariamente. Imagínate ser la máxima figura de un torneo en todos los rubros y no ser considerado una leyenda. No estamos hablando de contribuciones importantes en sólo par de partidos de un torneo, sino en varios. Incluso en la última euro, se va en octavos pero haciendo una fase de grupos bastante decente (inflada por penales, que en ese caso no fueron corrupción, por cierto).
No podemos caer en radicalismos. Coño, en los mundiales es otra cosa. No hay mucho de que hablar. Pero en la euro, vamos.
Bueno, al menos llegamos a un acuerdo: tú no compartes mi criterio y yo no comparto el tuyo.
Pero todo bien amigo, es algo lógico que siempre pasa en los debates.
Aprovecho este último comentario para aclarar mi posición entre Leyenda y Figura Destacada:
Copas del Mundo Selecciones: Messi = Leyenda / Cristiano = No Aplica.
Copas Continentales Selecciones: Messi = Figura Destacada / Cristiano = Figura Destacada.
Competencias Clubes Europa: Messi = Leyenda / Cristiano = Leyenda.
Competencias Clubes Exóticos: Messi = No Aplica / Cristiano = No Aplica.
Copas Continentales Selecciones: Messi = Figura Destacada / Cristiano = Figura Destacada.
Messi es una leyenda de la Copa América.
En 6 ediciones, ganó 1 Copa, jugó 3 finales más (2 perdidas en tandas de penales), fue elegido MVP del torneo 2 veces (aunque fue el mejor del torneo en 3 ocasiones), y estuvo en el XI ideal en 4 torneos diferentes. EN 2021, dominó todos los apartados del juego de ataque y creación (goles, asistencias, regates, pases clave…). Por cierto, su mejor Copa América fue la de 2016. Su actuación fue menospreciada solo porque falló un penal en la tanda de penales de la final… Algo completamente absurdo.
Para mí es el mismo caso de Cristiano en Eurocopas. Es una figura destacada importante para la competición, pero no llega al estatus de Leyenda
Messi tiene jugadas 4 finales de Copa América y no tiene ninguna contribución de gol en 420 minutos. En esas 4 finales él y sus equipos estuvieron muy por debajo de su nivel y solo convirtieron 1 gol (Di Maria a Brazil en 2021). Si hubiese convertido ese gol al final del partido contra Brazil en el Maracaná quizás podría analizarse si aplica para Leyenda.
El caso de Cristiano es similar: 2 finales en Eurocopa sin contribución alguna…
Para mí, que lo viví a full en mi adolescencia y era mi ídolo, Gabriel Omar Batistuta es una LEYENDA en Copa América.
Disputó 3 ediciones y fue campeón 2 veces (1991 y 1993). Convirtió 13 goles en 16 partidos. No tengo estadísticas sobre asistencias.
En la fase final de 1991 convirtió 2 goles importantísimos: uno a Brazil, el tercero para ganarle 3-2, y el otro en el último partido contra Colombia para decretar el campeonato para Argentina. Fue el goleador del certamen con 6 goles (Bota de Oro).
En la final contra México en la edición de 1993 fue clave ya que convirtió los 2 goles de la final en el triunfo 2-1. Fue segundo goleador del certamen con 3 goles (Bota de Plata).
En la edición de 1995 (eliminación por robo a mano armada de Brazil en cuartos de final con gol de Tulio justamente con la mano), convirtió 1 de los goles del empate 2-2 contra los brasileños. Fue el goleador del certamen con 4 goles (Bota de Oro).
BATISTUTA = LEYENDA EN COPA AMÉRICA
Copas Continentales Selecciones: Messi = Figura Destacada / Cristiano = Figura Destacada.
Para mi, leyendas en ambos casos, y por lejos.
Es una figura destacada importante para la competición, pero no llega al estatus de Leyenda
Bueno, esta edición podría hacer que cambies de opinión…
@johnny-landaeta ya se dió un 5-0 en la Copa América y nadie ha salido a decir que es un mal torneo.
En una Copa del mundo Alemania le recetó un 7-1 a Brasil y en la última Portugal un 6-1 a Suiza y no por eso se puede decir que es un mal torneo, de echo las dos selecciones que fueron goleadas son dos grandes selecciones, lo mismo aplica para la Champions League cuando el Bayern le endosó aquel 8-2 al Barcelona.
@django-galeano respecto a las Copas América y Eurocopas coincido contigo, pero ya son gustos personales. En mi opinión ninguno ha sido leyenda como fue Zidane o Ronaldo el gordo.
Pero Messi tiene 1 mundial con un papel muy destacado, eso es otro nivel que lo diferencia de Cris.
Pero si comparando Cpas América y Eurocopas, no consideraría a los 2 monstruos como leyendas. Es solo mi opinión
Saludos
El nivel de la euro es un cagarro, pésima, muy mala. Esperemos que mejore el nivel en los cruces.
Sobre la clasificación a octavos, es un cachondeo que sigan 4 de 6 terceros. De que sirve clasificar como primero y jugar en los primeros grupos es una desventaja porque los últimos grupos juegan a especular para clasificar o para ir por el lado bueno.
No se como lo haría, pero deberían clasificar los primeros a cuartos habiendo octavos o directamente los 2 primeros. Esta chorrada para que sigan todos los grandes y asi conseguir mayor espectación en las gradas y en los medios.
Saludos