@chicote ese formato que tiene la Euro es exactamente el mismo que tenía la Copa del Mundo cuando participaban 24 selecciones.
Amigo Django. ¿Cómo no va ser Messi una leyenda de la copa América habiendo ganado dos MVP del torneo, un mejor jugador joven del torneo, siendo máximo asistidor y top goleadores, y un torneo ganado haciendo una gran actuación?
¿Qué coño quieres?
ese formato que tiene la Euro es exactamente el mismo que tenía la Copa del Mundo cuando participaban 24 selecciones.
En realidad, el formato solo es un pequeño inconveniente.
El verdadero problema radica en la cantidad de equipos flojos clasificados, lo que acentúa las deficiencias de este formato y favorece el desequilibrio del cuadro final.
Este formato se utilizó en 3 Mundiales (1986, 1990 y 1994). Sin embargo, como el nivel de los equipos era más homogéneo y superior, las deficiencias del formato pasaron desapercibidas y el cuadro final fue bastante equilibrado en estos 3 mundiales.
Solo hay que ver la lista de los 4 mejores 3os:
1986: Bélgica, Polonia, Bulgaria, Uruguay
1990: Argentina, Colombia, Países Bajos, Uruguay
1994: Argentina, Bélgica, EEUU, Italia
«¿Qué coño quieres?»
4 finales jugadas
420 minutos
Bajo nivel de Messi en todas las finales
0 contribuciones de gol en 4 finales
Sólo 1 gol convertido por Di Maria
3 finales perdidas
En una definición por penales erró su tiro
No sé, quizás quisiera que haya descollado y haya sido figura en una final de Copa América. Aunque no tenga contribuciones de gol, que su participación sea la que marque la diferencia. Esa es su cuenta pendiente para ser Leyenda.
Messi estuvo muy cerca en la Copa América 2021, pero desapareció en el partido final.
Y si se lo pido a Cristiano, también aplica para Messi…
Un partido no marca diferencias definitivas, estás aplicando los fundamentos de la neolengua mugrosa del aparecer, el relato más rancio y asqueroso del ronaldismo. No creo que las 4 finales hayan sido horribles en términos de fútbol.
Me parece poco inteligente de tu parte, con todo respeto, que te bases en finales para el asunto.
El tipo en 2021 se la sacó en todos los partidos y en la final dominó fue Brasil. Fue MVP en 2 torneos, un MVP joven en 2007 y es el máximo asistidor de la competición.
No sé qué más necesita para ser leyenda.
«Un partido no marca diferencias definitivas»
«No sé qué más necesita para ser leyenda.»
No hablo de «un» partido, hablo de EL partido.
Y Messi no tuvo solo «uno», tuvo CUATRO.
Y en todos esos cuatro partidos no apareció, y eso es lo que se necesita de una LEYENDA…
Bueno tío, ya que estás tan pesao y cerrado, demuéstranos tú que el desempeño de Messi en esas 4 finales de Copa América fue propio de una Leyenda.
Lo que yo recuerdo (además de 0G + 0A):
2007: nada de nada contra un Brazil Clase B. Apenas participó con un centro en la jugada que luego derivó en el tiro de Riquelme al palo.
2015: sin tiros al arco. Una sola gran ocasión creada. Metió su penal en tanda definitoria.
2016: un sólo tiro al arco de tiro libre. Erró su penal en tanda definitoria.
2021: sin tiros al arco, ni siquiera la última jugada en que falla sólo frente al arquero se contabiliza como tiro al arco. Totalmente desaparecido (6.4 para Sofascore).
Una cosa es ser Messista y otra muy distinta es querer disfrazar algo que no es.
Voy a hacer un poco offtopic.
He leído en el foro que la Copa América es muy fácil, como que ya la tiene ganada Argentina.
Ojo que las rachas se acaban, que sí tienen muy buen equipo y juegan de memoria, pero esta edición yo la veo muy igualada. Hay 2 selecciones con muy buen nivel COL y URU , Brasil no se puede descartar
Asumiendo que fue un fantasma en las finales (para mi las finales contra Chile corrió mucho e intentó y contra Brasil 2021 no había mucho que hacer porque dominó el partido Brasil) sigo sin entender porqué es obligatorio «aparecer » en las finales para ser una leyenda sí los torneos son 6-7 partidos, no uno. En este tipo de torneos no aplican los criterios de champions o copas, donde Ronaldo y Messi anotaban goles a diestra y siniestra, aquí lo que pesa es ganar. Tienes a un tipo con 31 G+A en el torneo, fue campeón, tres veces sub campeón, dos veces MVP y MVP joven, y me dices que no es una leyenda del torneo por las finales. Te diré con cariño pelotudo y boludo. Pero bueno, es tu opinión y no vamos a llegar a ningún lado. Hasta aquí llegamos.
He leído en el foro que la Copa América es muy fácil, como que ya la tiene ganada Argentina.
Lo estás entendiendo mal.
NINGÚN gran torneo internacional es fácil de ganar.
Para los mejores equipos, la Copa América es MÁS FÁCIL de ganar que la Eurocopa.
Hay una ENORME DIFERENCIA entre «ser fácil» y «ser más fácil que».
«Te diré con cariño pelotudo y boludo.»
1. No nominas un torneo de Cristiano que lo justifique como Leyenda en Eurocopa.
2. No justificas el desempeño de Messi en 4 finales como para ser considerado como Leyenda en Copa América.
3. Me insultas (con cariño).
Tienes razón: no vale la pena seguir debatiendo si no argumentas y llegas al punto de quiebre del insulto.
Abrazo!
El problema con elegir el mejor torneo de Cristiano es la falta de consistencia dentro de los mismos. Creo que solo el Mundial 2006 cumple estrictamente con eso. En teoría también la Eurocopa 2020, pero creo que los penales y el gol a puerta vacía cubren demasiado lo que fue su juego general. Por algo Carlos puso el partido contra Bélgica como el mejor en esa Eurocopa, ahí no necesitó gol para generar peligro. De la Eurocopa 2012 tiene un partido bastante bueno contra Holanda y uno bueno contra Chequia, pero me dejó deseando en los otros partidos.
Ahora, esto de ‘leyenda’ por parte de Django es algo confuso. Si estoy leyendo bien, estos serían los requisitos:
- Contribución o buen partido en una final.
- Contribuciones o buen desempeño en la fase KO en general.
- Conseguir un MVP del torneo.
- Todo eso en un mismo torneo.
Siguiendo esta lógica, Zagorakis asistió contra Francia en cuartos de final, fue elegido mejor jugador en la final y consiguió el MVP de la Eurocopa 2004, así que debería ser leyenda de la Eurocopa, o al menos lo deja encima de Cristiano. Y sin MVP, tenés a algunos como Griezmann o Mandzukic en el 2018 que los dejarían como leyendas del Mundial. Pero bueno, ya pusiste que ‘podría analizarse’ el estatus de leyenda de Messi en la Copa América si le hacía el gol a Brasil, cosa que cumpliría con todos los requisitos, así que quizá me pierdo de algo. Es que este criterio parece muy diminutivo.
El de las estadísticas
Zagorakis: 0 goles y sólo 1 asistencia no alcanza para ser Leyenda ni del torneo de veteranos de mi ciudad…
Mi criterio es muy claro: actuación descollante, contribución de goles significativa y un buen desempeño en la final.
¿Cuál es tu criterio?!?
Por algo Carlos puso el partido contra Bélgica como el mejor en esa Eurocopa, ahí no necesitó gol para generar peligro
El primer partido contra Hungría y su partido contra Alemania, también estuvieron a un nivel notable.
Lo que ocurre es que contra Alemania, Portugal perdió por 4-2. El resultado no acompaña para destacar el papel de CR7 en ese partido. Pero hizo un gran partido también.
Pero sin duda, el más completo fue contra Bélgica. Faltó el golito.
Para Django;
Django, Cristiano tiene lo siguiente;
– 2 finales de Eurocopa.
– 1 título.
– Maximo goleador del torneo.
– Maximo asistente del torneo.
– Máximo creador de juego del torneo.
– Jugador del torneo en 3 ediciones.
– Maximo goleador del torneo en 2021 y en 2012 (triple empate)
No sé… Que tendría que hacer más CR7 para ser leyenda de este torneo?
No olvidemos que no juega en una selección de las 5 grandes europeas. Juega en una selección de nivel medio, medio alto (depende de la época que queramos analizar).
«No sé… Que tendría que hacer más CR7 para ser leyenda de este torneo?»
Ya lo expliqué unas 20 veces…
Os voy a hacer un resumen.
Messi en eliminatorias champions, 77 partidos, 49 goles, 12 asistencias. 139 minutos por gol. 109 minutos por contribución de gol.
«pecho frío que desaparece en los momentos importantes»
Cristiano en eliminatorias Euro, 11 partidos, 3 goles, 2 asistencias (una de las dos, de chiste total). 341 minutos por gol. 204 minutos por contribución de gol.
«leyenda de la Euro»
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
CR7 tiene estatus de Leyenda en ambas competiciones de maneras DIFERENTES.
En la UCL:
– ganó 5 veces, para 2 equipos diferentes
– fue el máximo goleador del torneo
– fue el mejor jugador DE SU EQUIPO
CADA uno de estos son impresionantes POR SÍ MISMOS, pero muchos otros jugadores también los han logrado.
Lo que distingue a CR7 de otros jugadores con tales logros es que logró LOS TRES AL MISMO TIEMPO, en sus cinco victorias en la UCL.
Podrías decir «pero Modric en 2018…»: muéstrame UNA publicación de un «sitio respetable» de ANTES del Mundial 2018 que diga que Modric fue el mejor jugador de RM: esperaré…
Si a esto le sumamos todos los récords del Torneo que tiene, REFUERZA aún más su estatus de Leyenda.
En cuanto al euro:
https://michelacosta.com/messi-vs-cristiano/foro/hispano/el-nivel-de-la-euro/#post-142092
En mi opinión, CR7 es una leyenda mucho más grande en la UCL que en la Eurocopa, pero TODAVÍA lo es en ambas competiciones.
– Jugador del torneo en 3 ediciones.
Nunca fue jugador del torneo ni una. Quisiste decir jugador del partido?
Me refería a que formó parte del 11 de la Euro. En 2021 podrían haberle metido perfectamente. Pero ya sabes… El gesto de la Coca Cola…
Zagorakis: 0 goles y sólo 1 asistencia no alcanza para ser Leyenda ni del torneo de veteranos de mi ciudad…
Le estás pidiendo números de delantero a un tipo que no jugó ni cerca del área, simplemente no está pasando. Beckenbauer tuvo una sola asistencia en el 74′, pero claramente no le vamos a pedir producto final a un defensor. Por eso aclaré lo de tener buen desempeño. Cómo medimos la actuación descollante de un defensa o un arquero sino?
La actuación de Griezmann en el Mundial 2018 es descollante? Tiene la buena actuación en fase KO, tiene la buena final, estuvo involucrado en 6/14 goles (7/14 contando el gol en contra de Mandzukic), debería serlo. Pero no es leyenda del Mundial. Zidane no tuvo contribución de gol en la final de la Eurocopa 2000, pero sigue siendo leyenda de la Eurocopa.
Para mi criterio de leyenda: Lo que yo entiendo como ‘leyenda’ de un torneo, es alguien que forma parte fundamental de la historia de la competición. Esto se gana de manera colectiva*, mínimo con una final y preferiblemente con un título, y de manera individual, con una actuación fenomenal en un torneo, siendo el jugador destacado de tu equipo en un título, teniendo algunos grandes torneos, o acumulando bastantes factores positivos. Ahora, esto no es blanco y negro, puede que haya alguno que no cumpla con esto e igual sea leyenda, o que cumpla con algo acá y no sea leyenda. Eso está bien, no soy dogmático, pueden haber asteriscos por el simple hecho de que cada jugador tiene su huella única en una competición.
La huella de Cristiano, más allá de haber ganado una Eurocopa y haber llegado a la final de otra, es una combinación de varios factores: Ser el tipo con más goles, más asistencias, más MVP por partido (empatado con Iniesta), más apariciones en el equipo del torneo (empatado con tres jugadores), más torneos jugados, y demás. Todo esto para él mismo. No se puede tachar esto por longevidad.
*Usualmente no incluiría el nivel colectivo en mi criterio, pero creo que el título de ‘leyenda’ lo implica.
El de las estadísticas
Para mi criterio de leyenda: Lo que yo entiendo como ‘leyenda’ de un torneo, es alguien que forma parte fundamental de la historia de la competición. Esto se gana de manera colectiva*, mínimo con una final y preferiblemente con un título, y de manera individual, con una actuación fenomenal en un torneo, siendo el jugador destacado de tu equipo en un título, teniendo algunos grandes torneos, o acumulando bastantes factores positivos. Ahora, esto no es blanco y negro, puede que haya alguno que no cumpla con esto e igual sea leyenda, o que cumpla con algo acá y no sea leyenda. Eso está bien, no soy dogmático, pueden haber asteriscos por el simple hecho de que cada jugador tiene su huella única en una competición.
La huella de Cristiano, más allá de haber ganado una Eurocopa y haber llegado a la final de otra, es una combinación de varios factores: Ser el tipo con más goles, más asistencias, más MVP por partido (empatado con Iniesta), más apariciones en el equipo del torneo (empatado con tres jugadores), más torneos jugados, y demás. Todo esto para él mismo. No se puede tachar esto por longevidad.
100% de acuerdo.
mira con el post que me encuentro…vaya termeada django no te tenía en esas. Tanto Messi como Cr7 son leyendas de la Copa América y Eurocopa. Otra cosa es que no sean los mejores en la historia en esas competiciones. Messi sería más leyenda en CA que el propio Cr7 en la Euro, en esas estamos todos de acuerdo. Pero como dije anteriormente, así Messi haya hecho 4 goles en esta edición e igualado la marca de Zizinho, tampoco lo consideraría el mejor of all time in CA. Pero si Messi es leyenda en la Copa América, mejor jugador joven 2007, MVP del torneo 2 veces, máximo asistidor, bota de oro 2021, 5 finales-2 ganadas, más partidos jugados, etc. Para mi lo fundamental no es tener récords de acumulación(en sí), eso suma puntos, lo fundamental es haber sido el mejor del torneo, MVP. Liderar a tu equipo y como lo ha hecho Messi más que suficiente.
Es muy redundante lo tuyo django, por ejemplo si Messi anotaba en la final 2021, ese mano a mano frente a Allison, cambiarías de opinión?…solo por un golito y una final donde el plan de juego era aguantar el resultado?…
Si me empezás bardeando diciéndome Termo, qué esperás que te reponda gallina descendida?!?
Si me empezás bardeando diciéndome Termo, qué esperás que te reponda gallina descendida?!?
@django-galeano Ya inscribieron a sus jugadores??? Jajajaja Riquelmeee Riquelmeee Riquelmeee!!