No es fácil marcar en la Liga de los camellos y en Asia pero:
- un tal Victor Simões, un delantero centro brasileño qu había fracasado en Bélgica (17 goles y 12 asistencias en 96 partidos/4515 minutos, o sea un gol cada 266 minutos y 1 gol/asistencia cada 156 minutos), se convirtió en una máquina de marcar goles en Arabia Saudita y acabó marcando 80 goles y dando 20 asistencias en 113 partidos (9555 minutos o sea un gol cada 119 minutos y un gol/asistencia cada 96 minutos). Fue pichichi de la Liga de los camellos en 2011/12 jugando en el Al-Ahli;
- un tal Sebastián Tagliabúe, un delantero argentino que nunca tuvo nivel para jugar en Argentina (no jugó ni un solo minuto en la Liga argentina), se convirtió en un súper goleador en Arabia Saudita y acabó marcando 59 goles y dando 7 asistencias en 97 partidos (7157 minutos o sea un gol cada 121 minutos y 1 gol/asistencia cada 108 minutos). Fue pichichi de la Liga de los camellos en 2012-13 jugando en el Al-Shabab;
- el fabuloso Omar Al Somah, un delantero centro sirio, marcó 193 goles y dio 30 asistencias en 240 partidos (20241 minutos o sea un gol cada 105 minutos y un gol/asistencia cada 91 minutos) y fue pichichi de la Liga de los camellos en 2014/15, 2015/16 y 2016/17 jugando en el Al-Ahli.
En la temporada 2015/16, llegó a marcar 34 goles y dar 2 asistencias en 31 partidos (2784 minutos o sea 1 gol cada 82 minutos y 1 gol/asistencia cada 77 minutos);
- el extraordinario Bafétimbi Gomis, un delantero centro francés medio decente que había marcado 171 goles y había dado 43 asistencias en 456 partidos en Francia (29813 minutos en Primera y Segunda divisiones, o sea un gol cada 174 minutos y un gol/asistencia cada 139 minutos), se convirtió en el rey del gol (después de cumplir 33 años) en Arabia Saudita y acabó marcando 111 goles y dando 17 asistencias en 148 partidos (11418 minutos o sea 1 gol cada 103 minutos y 1 gol/asistencia cada 89 minutos). Fue pichichi de la Champions asiática en 2019 y de la Liga de los camellos en 2020/21 jugando en el Al-Hilal;
- el maravilloso Abderrazak Hamdallah, un delantero centro marroquí que ha jugado 1 sola temporada en Europa (Noruega – uff ¡Nivelazo! – 19 goles y 9 asistencias en 30 partidos/2536 minutos o sea un gol cada 133 minutos y 1 gol/asistencia cada 91 minutos), se ha convertido en una verdadera leyenda en Arabia Saudita en la que ya ha marcado 156 goles y ya ha dado 30 asistencias en 164 partidos (14138 minutos o sea 1 gol cada 91 minutos y 1 gol/asistencia cada 76 minutos) y fue pichichi de la Champions en 2020 y de la Liga de los camellos en 2018/19 y 2019/20 jugando en el Al-Nassr y de la Liga de los camellos en 2022/23 jugando en el Al-Ittihad.
En la temporada 2018/19, jugando en el Al-Nassr, llegó a marcar 49 golitos y dar 11 asistencias en 35 partidos (3036 minutos o sea ¡1 gol cada 62 minutos y 1 gol/asistencia cada 51 minutos!)
En la temporada 2019/20, jugando en el Al-Nassr, llegó a marcar 42 golitos y dar 7 asistencias en 40 partidos (3634 minutos o sea ¡1 gol cada 87 minutos y 1 gol/asistencia cada 74 minutos!)
Y ojo porque todos estos jugadores jugaron en una época en la que la competición era bastante más pareja. En efecto, el Big-4 de la Liga de los camellos no se había gastado una «billonada» en fichajes de lujo y no había montado equipazos para destrozar a rivales semi-amateurs…
Excelente post Héctor !!! … por algo la liga de la babucha no participa en la bota de oro … les sería muy fácil ganarla …
Jajah retratadísimos.
¿Se pasarán los Houdinis por aquí?
El mejor Messi siempre es el último
Jajah retratadísimos
Es que es un debate completamente absurdo…
Pero, eh, no son los terraplanistas del fútbol por nada…
Jajajaja. No creo que los fanáticos de Ronaldo tengan un coeficiente intelectual tan bajo, llegando a negar la realidad inclusive, para no darse cuenta de que es una liga de comerciantes y jugadores amateurs, y que dicho sea de paso, el equipo de su ídolo se gastó una millonada en jugadores de Europa, para jugar contra dichos panaderos y comerciantes.
No hay debate ni color. Está inflando estadísticas. Sin más.
Elegiste algunos buenos ejemplos.
Déjame ver si puedo elegir algunos también:
1 – Alguien llamado Zlatan fue a Italia y jugó un total de 299 partidos/24124 minutos (todas las competiciones): marcó 152 goles y dio 75 asistencias (Transfermarkt), lo que supone un gol cada 159 minutos y un G/A cada 106 minutos.
Luego se fue a Francia y jugó un total de 180 partidos/15090 minutos (todas las competiciones): marcó 156 goles y dio 62 asistencias, lo que supone un gol cada 97 minutos y un G/A cada 69 minutos.
2 – Alguien llamado Lukaku fue a Inglaterra y jugó un total de 315 partidos/23764 minutos (todas las competiciones): marcó 146 goles y dio 50 asistencias (Transfermarkt), lo que supone un gol cada 163 minutos y un G/A cada 121 minutos.
Luego se fue a Italia y jugó un total de 142 partidos/10521 minutos, con un año en Inglaterra en el medio (todas las competiciones): marcó 86 goles y dio 23 asistencias, lo que supone un gol cada 122 minutos y un G/A cada 97 minutos.
3 – Alguien llamado Pauleta fue a España y jugó un total de 103 partidos/6336 minutos (todas las competiciones): marcó 37 goles y dio 0 asistencias (Transfermarkt), lo que supone un gol cada 171 minutos y un G/A cada 171 minutos.
Luego se fue a Francia y jugó un total de 342 partidos/27696 minutos (todas las competiciones): marcó 200 goles y dio 22 asistencias, lo que supone un gol cada 138 minutos y un G/A cada 125 minutos.
Estos 3 jugadores fueron «pobres» en una liga de las top 5, y aumentaron SUSTANCIALMENTE sus estadísticas en otra liga de las top 5.
Déjame ver si puedo elegir algunos también:
jajaja… ¿En serio? ¿Estás comparando a troncos como Victor Simões, Sebastián Tagliabúe, Omar Al Somah, Bafétimbi Gomis (bueno, «Bafe» como lo llaman los franchutes es un jugador medio decente, hasta jugó un docena de partidos con Francia cuando tenía menos de 28 años) y Abderrazak Hamdallah con 3 de los mejores goleadores de la historia del fútbol europeo?
Los 3 jugadores fueron nominados al BdO. Ibrahimovic es el máximo goleador de Suecia con 62 goles en 122, Lukaku es el máximo goleador de Bélgica con 79 goles en 112 partidos (ojito con el récord de tu ídolo de Madeira, Lukaku solo tiene 30 años y le quedan muchos partidos contra los Luxemburgo, Liechtenstein y otros equipazos europeos) y Pauleta es el 2o máximo goleador de Portugal con 47 goles en 88 partidos.
—————
¡Vaya sorpresa!
Ibrahimovic lo hizo mejor jugando en el mejor club de Francia (en el que fue la referencia absoluta) en la 5a liga del mundo que jugando en la Juve, el Inter y un Milan no tan dominador (por cierto, jugó en el Milan cuando tenía entre 38 y 42 años) en la 3a/4a liga del mundo.
Lukaku lo hizo mejor jugando en el mejor club de Italia en la 3a/4a liga del mundo que jugando en el Everton, el West Bromwich, un ManU en crisis y un Chelsea en decadencia (¡Vaya conflicto entre Lukaku y Tuchel!) en la 1a/2a liga del mundo. Por cierto, empezó a jugar en Inglaterra cuando tenía 18 añitos…
Pauleta lo hizo mejor jugando en el Burdeos y el PSG (2 clubes históricos en Francia en los que Pauleta fue la referencia absoluta) en la 5a liga del mundo que jugando en el Salamanca (equipo recién ascendido) y el Deportivo (en el que era un actor secundario al lado de Roy Makay) en la 1a/2a liga del mundo.
Estos 3 jugadores fueron «pobres» en una liga de las top 5
JAJAJAJA… Claro…
Ibrahimovic ganó 8 Series A (bueno 7 por lo del Calciopoli) en 11 temporadas, fue 2 veces Capocannoniere, 3 veces MVP de la Serie A y 5 veces MVP extranjero de la Serie A. Muy pobre…
Lukaku, a pesar de jugar en clubes bastante flojitos, acabó en el top 10 de los máximos goleadores de la Premier 5 veces en 3 clubes diferentes. Casi acabó pichichi en 2016/17 a pesar de jugar en el Everton. Es el 20o máximo goleador de la historia de la Premier con el mismo promedio goleador que… tu ídolo de Madeira que es el 33o máximo goleador… (Lukaku: 121 goles en 278 partidos vs CR: 103 goles en 236 partidos y ojo porque CR7 jugó en el ManU de Ferguson, uno de los mejores equipos de la historia de la Premier) BUAJAJAJAJA Casi nada…
Pauleta acabó máximo goleador de la Segunda división española… En Primera, no le fue tan bien, pero, eh, jugó en el Salamanca. Y en el Deportivo, era un actor segundario al lado de Roy Makay y Diego Tristán.
Por cierto, Pauleta es tan tronco que es el segundo máximo goleador de Portugal y tiene un mejor promedio goleador que tu ídolo de Madeira.
Pauleta: 47 goles en 88 partidos (5471 minutos) o sea 1 gol cada 116 minutos.
CR7: 127 goles en 203 partidos (16058 minutos) o sea 1 gol cada 126 minutos.
JAJAJAJAJA
y aumentaron SUSTANCIALMENTE sus estadísticas en otra liga de las top 5.
¡Vaya manera de exagerar! Y sin tomar en cuenta el contexto de cada jugador…
Fue sustancial para Ibrahimovic, pero fue un contexto muy particular: fue el buque insignia del primer proyecto catarí en Francia.
En cuanto a Lukaku y Pauleta, francamente pasar de 1 gol cada 163 minutos a 1 gol cada 122 minutos o de 1 gol cada 171 minutos a 1 gol cada 138 minutos jugando en clubes más dominadores en ligas más débiles no me parece tan tan SUSTANCIAL (jajaja con mayúsculas) sobre todo sabiendo el contexto de cada jugador…
Los Victor Simões, Sebastián Tagliabúe, Omar Al Somah, Bafétimbi Gomis y Abderrazak Hamdallah destrozaron BRUTALMENTE, BESTIALMENTE, MILAGROSAMENTE, INHUMANAMENTE, IRRACIONALMENTE… récords goleadores en estas ligas asiáticas de MIERDA y nunca tuvieron el nivel para jugar en Europa (bueno, Bafe jugó en Francia e Inglaterra pero destrozó sus récords en Arabia Saudita cuando ya tenía más de 33 años)… En estos casos, la palabra SUSTANCIAL queda muy muy corta. jajaja
Imagínate, el tal Hamdallah llegó a marcar 49 goles en 35 partidos en una temporada en Arabia Saudita… ¡No supo marcar más de 19 goles en 30 partidos en Noruega! No estamos hablando de Inglaterra, España, Alemania, Italia o Francia… ¡Estamos hablando de NORUEGA! JAJAJAJAJA
me emociona conocer su opinión sobre esto ?
Los 3 jugadores fueron nominados al BdO. Ibrahimovic es el máximo goleador de Suecia con 62 goles en 122, Lukaku es el máximo goleador de Bélgica con 79 goles en 112 partidos (ojito con el récord de tu ídolo de Madeira, Lukaku solo tiene 30 años y le quedan muchos partidos contra los Luxemburgo, Liechtenstein y otros equipazos europeos) y Pauleta es el 2o máximo goleador de Portugal con 47 goles en 88 partidos.
¿Qué tienen que ver sus estadísticas por país con sus estadísticas por clubes?
Ibrahimovic lo hizo mejor jugando en el mejor club de Francia (en el que fue la referencia absoluta) en la 5a liga del mundo que jugando en la Juve, el Inter y un Milan no tan dominador (por cierto, jugó en el Milan cuando tenía entre 38 y 42 años) en la 3a/4a liga del mundo.
Desafortunadamente para ti, solo conté las estadísticas de Zlatan en Italia HASTA que se fue a Francia, lo que significa que no incluí sus estadísticas DESPUÉS de regresar a Italia desde la MLS.
La Liga Saudí ha logrado hacer algo que no consiguieron anteriormente Qatar o China.
Está claro que Arabia Saudí quiere el Mundial de 2034, y en lugar de únicamente invertir dinero en el fútbol europeo para hacer su campaña, han puesto mimo a construir un campeonato llamativo y tienen intención de posicionarse como una de las mejores Ligas.
Està claro que Cristiano ha contribuido a ello, y vamos a ver en el futuro. El próximo verano también se producirán nuevos fichajes, y esto hará aún más interesante la Liga.
La liga Saudí no tiene el prestigio ni historia que muchas europeas, pero esto está comenzando.
Yo con total honestidad, os digo que la temporada pasada de CR7 en el Al Nassr, me pareció un tostón de fútbol.
Este año, no me ha aburrido ningún encuentro de los que he visto del Al Nassr. Veo que los rivales juegan mejor que la temporada pasada, apenas vemos palizas (alguna suelta) por parte del Al Nassr, y el campeonato está muy apretado actualmente.
Como digo, la liga Saudí incluso la Champions asiática, no están a la altura de la Champions europea o ciertos campeonatos ligueros europeos, pero me està entreteniendo mucho ver al Al Nassr este año. Al margen del rendimiento de CR.
Pero los saudíes a diferencia de los qataríes, han logrado llamar la atención de muchos grandes futbolistas, tanto veteranos como incluso jóvenes promesas, de ir a su campeonato.
Y si el verano que viene vuelven a hacer grandes fichajes, se va a ir consolidando poco a poco.
Luego habrá que ver, si consiguen el Mundial, y una vez que lo realicen, se desentienden de todo. Pero si están mimando así a su campeonato, la liga Saudí va a lograr ser una liga interesante de ver, incluso cuando CR7 se marche.
Grandioso post. Muy buen aporte.
Imagínate, el tal Hamdallah llegó a marcar 49 goles en 35 partidos en una temporada en Arabia Saudita… ¡No supo marcar más de 19 goles en 30 partidos en Noruega! No estamos hablando de Inglaterra, España, Alemania, Italia o Francia… ¡Estamos hablando de NORUEGA! JAJAJAJAJA
Éste es el problema: estás «escogiendo estadísticas» que favorecen tu argumento.
¿No me crees? Lo probaré:
Sólo 1 gol menos, en 3 partidos menos que su temporada en Noruega: mismo jugador, pero 2 temporadas después de la que apuntas.
¿Por qué elegiste la temporada en la que marcó esos 49 goles, en lugar de ésta? Porque colapsaría tu argumento…
CUALQUIER JUGADOR puede tener «una temporada fantástica» y algunos jugadores incluso tienen dos o tres temporadas así, pero POCOS JUGADORES lo hacen «de forma regular»: eso es lo que diferencia a los BUENOS jugadores de los GRANDES jugadores.
apenas vemos palizas (alguna suelta) por parte del Al Nassr
Cinco goleadas en diez partidos que van de liga.
Al-Nassr 5 – Al-Fateh 0 – 25 de Agosto
Al-Nassr 4 – Al-Shabab 0 – 29 de Agosto
Al-Nassr 5 – Al-Hazm 1 – 2 de Septiembre
Al-Nassr 3 – Al-Fateh 1 – 16 de Septiembre
Al-Nassr 4 – Al-Alhi 3 – 22 de Septiembre
El mejor Messi siempre es el último
Cinco goleadas en diez partidos que van de liga.
No olvides las dos derrotas: la temporada comenzó con ellas.
«No creo que los fanáticos de Ronaldo tengan un coeficiente intelectual tan bajo»
Después de tanto tiempo debatiendo aún no lo conoces a HTC?!?!?
«No creo que los fanáticos de Ronaldo tengan un coeficiente intelectual tan bajo»
Después de tanto tiempo debatiendo aún no lo conoces a HTC?!?!?
HTC, Gonchis, Carlitos, Danielito y otras cheerleaders del foro !!! ?????
HTC, Gonchis, Carlitos, Danielito y otras cheerleaders del foro !!! ?????
Hey no estoy de acuerdo con esos comentarios, es evidente que estos usuarios estan sumamente sesgados por su aficion al madrid, lo cual les quita objetividad, tambien es evidente que muchos de ellos no ven futbol, o por lo menos no saben apreciarlo como muchos de nosotros aqui y es algo que ha quedado claro en muchisimos de sus comentarios donde bajan nivel a los compañeros de cr7, dicen partido normalito de Messi donde marca 2 y asiste 2 con calificacion de 9.8…
Deberiamos tratarlos como tal, como personas que aun están en un proceso de aprendizaje del deporte, que ademas tuvieron la mala suerte de ser de la aficion mas antifutbol, lava cerebros y crea relatos que es el real madrid.
Deberiamos tratarlos como tal, como personas que aun están en un proceso de aprendizaje del deporte, que ademas tuvieron la mala suerte de ser de la aficion mas antifutbol, lava cerebros y crea relatos que es el real madrid.
Es broma nada más !!! … a todos ellos les deseo lo mejor en la vida … es bueno tener puntos de vista diferentes para debatir … cuando menciono de que son poco inteligentes o cosas así es nada más para trolearlos un rato … mis respetos para ellos y toda la bonita gente de este foro !!! … ánimo y que viva el buen futbol ya sea de Messi o Cristiano !!! … tristemente no volveremos a ver en décadas a dos grandes futbolistas como estos.
tristemente no volveremos a ver en décadas a dos grandes futbolistas como estos.
Como Messi, no. Pero veremos a mejores jugadores que CR7 muy pronto… Por ejemplo, Mbappé tiene el potential para superar al ídolo de Madeira, pero necesita pirarse del PSG cuanto antes.
Como Messi, no. Pero veremos a mejores jugadores que CR7 muy pronto… Por ejemplo, Mbappé tiene el potential para superar al ídolo de Madeira, pero necesita pirarse del PSG cuanto antes.
No solo Mbappé, Haaland ya está posicionandose para quitarle todos los records al bicho, y como a los bichoplanistas lo que as les importa es el gol y nada mas, no hay argumentos para negar a Haaland mejor que cr7, aunque todos sepamos que obviamente no es asi
Como Messi, no. Pero veremos a mejores jugadores que CR7 muy pronto… Por ejemplo, Mbappé tiene el potential para superar al ídolo de Madeira, pero necesita pirarse del PSG cuanto antes.
No, nunca volveremos a ver un jugador tan completo como CR7, es el mejor de todos. Solo Messi está muy cerquita de él, solo que Messi tiene la ventaja de que tiene la mejor carrera de todos, después de haber ganado el mundial.
A CR7 lo único que le falta es tener un gran mundial, pero con Portugal es complicado, es una selección media/débil. No le puedes exigir ganar un mundial a Portugal.
Lo mismo que al Inter de Miami ganar la liga hoy en día, cuando son de lo peor en su liga. He visto sus últimos partidos y son realmente malos.
Pero tener mejor carrera no significa mucho, hay muchos jugadores que son muy inferior a otros con mucho mejor carrera.
Neymar es un claro ejemplo, es un jugador con un talento descomunal pero que tiene una carrera muy pobre. No ha ganado nunca una CA/Mundial y solo tiene una CL, ni bota de oro ni BdO.
Benzema mismo tiene una carrera muy superior a Neymar, pero como jugador es inferior.
No, nunca volveremos a ver un jugador tan completo como CR7, es el mejor de todos.
Buen chiste… CR7 es un gran goleador, pero está muy muy lejos de los mejores del mundo. Está en el top 20 de la historia, pero difícilmente se mete en el top 10. Solo hay que ver sus actuaciones en el torneo de los torneos y compararlas con las de los 50 mejores jugadores de la historia…
Solo Messi está muy cerquita de él, solo que Messi tiene la ventaja de que tiene la mejor carrera de todos, después de haber ganado el mundial.
Messi es infinitamente mejor que CR7… La comparación sólo existe porque CR7 jugó en el Real Madrid de Florenvito y se benefició de la propaganda de la central lechera. Si hubiera jugado en cualquier otro club, a nadie se le habría ocurrido compararlo con Messi, como a nadie se le ha ocurrido comparar a Gerd Müller con Cruyff o a Hugo Sánchez con Maradona.
A CR7 lo único que le falta es tener un gran mundial,
Entre otras cosas… También le falta fútbol.
pero con Portugal es complicado, es una selección media/débil. No le puedes exigir ganar un mundial a Portugal.
jajaja… Excusa barata. A CR7, le tocaron 3 generaciones excepcionales: la generación de oro, la generación del Porto/Chelsea y el All-Stars de estas últimas temporadas. Portugal tiene una de las mejores plantillas del mundo (bastante superior a la plantilla de Argentina).
Nadie le pidió a CR7 ganar un mundial. Obviamente, nunca tuvo el nivel para tal hazaña. Pero, por favor, podría haber evitado hacer el ridículo en 5 mundiales consecutivos y hacerse eliminar por equipos como EEUU o Marruecos… Al menos, podría haber metido un golito o haber dado una asistencia en la fase KO de un mundial… Tantos goles marcados contra los Luxemburgo, Liechtenstein, Estonia, Andorra para desaparecer cuando hay que meterla… jajaja… Hasta Pepe marcó un par de goles en la fase KO… Y ¡hasta Neuer, un puto arquero, tiene una puta asistencia en la fase KO!
Por cierto, ¿sabes que Eusébio, el mejor jugador portugués de la historia, llevó a Portugal casi solito al 3er puesto de un Mundial después de eliminar al gran Brasil de Pelé? Y ojo porque en aquella época, la selección portuguesa casi no existía… En efecto, los grandes grandes siempre aparecen en el torneo de los torneos.
Lo mismo que al Inter de Miami
¿En serio? ¿Estás comparando la selección portuguesa plagada de estrellas con un equipo de mierda como el Miami?
Pero tener mejor carrera no significa mucho, hay muchos jugadores que son muy inferior a otros con mucho mejor carrera.
En efecto, CR7 tiene una buena carrera, pero es muy inferior a Messi, Pelé, Maradona, Cruyff, Ronaldo Nazário, Beckenbauer y tantos más…
@hector Tú reduces a Cristiano a un goleador solo, cuando es mentira.
Dime si has visto alguna vez un jugador tan completo como el CR7 del 2008? Yo nunca he visto algo igual. Para mí solo Messi 2019 se acerca.
Un goleador sin más es Haaland, que es muy aburrido de ver, pero yo nunca he visto un jugador hacer tantas cosas como Ronaldo.
Difícilmente por no decir imposible veré un jugador mejor que Cristiano, de eso no tengo dudas.
Tú reduces a Cristiano a un goleador solo, cuando es mentira.
No lo reduzco a un goleador… Pero es un buen goleador y es un principal y mejor característica…
Dime si has visto alguna vez un jugador tan completo como el CR7 del 2008?
El mito del jugador completo… jaja… 2008 es sin ninguna duda su mejor temporada. Pero, era un jugador joven al que le faltaba todavía muchas cosas.
- Los bichilovers tienen una definición muy extraña de «jugador completo». Siempre utilizan una definición adaptada a las características de su ídolo de Madeira;
- Hay una enorme diferencia entre ser un jugador completo y ser el mejor… Maradona casi no utilizó la pierna derecha y sin embargo, es infinitamente mejor que todos los jugadores que utilizaron ambas piernas (con la excepción de Pelé y Messi – bueno Messi tampoco utilizó tanto la derecha);
- Hay muchos jugadores bastante más completos que CR7.
Para mí solo Messi 2019 se acerca.
jajaja… Por favor, deja de compararlos… CR7 nunca se sentará en la misma mesa que Messi… Ya se acabó el cuento de la central lechera.
Difícilmente por no decir imposible veré un jugador mejor que Cristiano, de eso no tengo dudas.
Ya lo has visto durante estos últimos 19 años y se llama Lionel Andrés Messi Cuccittini… Pero, eh, puedes seguir tragándote las tonterías de la central lechera y de los bichilovers y seguir creyendo que la Tierra es plana.
como CR7, es el mejor de todos
Sabrás tú algo que la IFFHS y los mejores expertos en el tema no saben ??? ? ? ? ?
Todo bien sí consideras a Cristiano como el mejor de la historia, y sí también como el más completo.
Pero por favor, paren las excusas de que Portugal es una selección mediana y por eso Ronaldo tiene un rendimiento pobre en mundiales.
¿Me estás jodiendo?
La Portugal de 2006 tenía jugadores como Cristiano, Figo, Deco, Pauleta, Simao. Por amor bendito.
La de 2018 era la selección que venía de ganar una euro y ya tenía una mejor generación. La de 2022, plagada de estrellas. ¿De qué me estás hablando?
Quizás la de 2010 y 2014 más regular, aún así, tenía a tipos como Pepe, Nani, Quaresma. Tipos que fueron importantes en la euro.
¿Hasta cuándo la ponen como una selección mediocre sólo para enaltecer o excusar a Cristiano?
Todo bien sí consideras a Cristiano como el mejor de la historia, y sí también como el más completo.
Pero por favor, paren las excusas de que Portugal es una selección mediana y por eso Ronaldo tiene un rendimiento pobre en mundiales.
¿Me estás jodiendo?
La Portugal de 2006 tenía jugadores como Cristiano, Figo, Deco, Pauleta, Simao. Por amor bendito.
La de 2018 era la selección que venía de ganar una euro y ya tenía una mejor generación. La de 2022, plagada de estrellas. ¿De qué me estás hablando?
Quizás la de 2010 y 2014 más regular, aún así, tenía a tipos como Pepe, Nani, Quaresma. Tipos que fueron importantes en la euro.
¿Hasta cuándo la ponen como una selección mediocre sólo para enaltecer o excusar a Cristiano?
Buen chiste… CR7 es un gran goleador, pero está muy muy lejos de los mejores del mundo. Está en el top 20 de la historia, pero difícilmente se mete en el top 10. Solo hay que ver sus actuaciones en el torneo de los torneos y compararlas con las de los 50 mejores jugadores de la historia…
Creo que esta frase define muy bien tu problema: proyectas tus opiniones como «verdad», pero no lo son. Si quieres pensar que CR7 no está en el top 5, top 10 o top 20, excelente. Cada quien aprecia el fútbol de diferentes maneras, pero no intentes vender ese pensamiento como un «Hecho real».
En este tipo de situaciones, hay que tomar en cuenta lo que dice el consenso, ¿y qué dice?
BALÓN DE ORO: Incluye a CR7 en el 11 de oro, los 11 mejores jugadores de la historia.
FourFourTwo: Incluye a CR7 en el top 5.
Eso solo por mencionar medios especializados. Si te metes a un nivel más de fanáticos, personajes famosos del medio del deporte que son incluso pro Messi, no dudan en colocar a CR7 en el top, como lo son:
Memorias del fútbol.
Davoo Xeneize.
Maldini (top 10)
Todo bien sí consideras a Cristiano como el mejor de la historia, y sí también como el más completo.
Pero por favor, paren las excusas de que Portugal es una selección mediana y por eso Ronaldo tiene un rendimiento pobre en mundiales.
¿Me estás jodiendo?
Estoy de acuerdo contigo, pero a medias. En mi opinión, CR7 coincidió con 2 grandes selecciones de Portugal. Con esto me refiero, no solo a un par de buenos jugadores, sino que en verdad era una plantilla de elité.
2006.
Con Figo, Deco, Pauleta, Simao.
Con un CR7 de 21 años: Todavía ni cerca de su mejor versión en el Manchester United.
Actual.
Con João Félix, Bruno Fernández, Gonçalo Ramos.
Con un CR7 de 37 años: Lejos de su mejor versión.
La de la Euro de 2016, no la consideraría como de elite, porque de hecho para muchos expertos fue una sorpresa que Portugal se llevara la Euro. Basta con ver su plantilla.
| Portero | ||||||
|---|---|---|---|---|---|---|
 |
12 | Anthony Lopes |  |
Lyon | 01.10.1990 | |
 |
22 | Eduardo |  |
Dinamo Zagreb | 19.09.1982 | |
 |
1 | Rui Patrício |  |
Sporting CP | 15.02.1988 | |
| Defensa | ||||||
 |
2 | Bruno Alves |  |
Cagliari Calcio | 27.11.1981 | |
 |
21 | Cédric |  |
Southampton | 31.08.1991 | |
 |
19 | Eliseu | |
Benfica | 01.10.1983 | |
 |
5 | Raphaël Guerreiro |  |
Borussia Dortmund | 22.12.1993 | |
 |
4 | José Fonte | |
Southampton | 22.12.1983 | |
 |
3 | Pepe |  |
Real Madrid | 26.02.1983 | |
 |
6 | Ricardo Carvalho | |
Mónaco | 18.05.1978 | |
 |
11 | Vieirinha | |
Wolfsburgo | 24.01.1986 | |
| Centrocampista | ||||||
 |
23 | Adrien Silva | |
Sporting CP | 15.03.1989 | |
 |
15 | André Gomes | |
Valencia | 30.07.1993 | |
 |
13 | Danilo | |
Oporto | 09.09.1991 | |
 |
10 | João Mário | |
Sporting CP | 19.01.1993 | |
 |
8 | João Moutinho | |
Mónaco | 08.09.1986 | |
 |
16 | Renato Sanches | |
Bayern Múnich | 18.08.1997 | |
 |
14 | William Carvalho | |
Sporting CP | 07.04.1992 | |
| Delantero | ||||||
 |
7 | Cristiano Ronaldo | |
Real Madrid | 05.02.1985 | |
 |
9 | Éder | |
Lille | 22.12.1987 | |
 |
17 | Nani | |
Valencia | 17.11.1986 | |
 |
18 | Rafa Silva | |
Sporting Braga | 17.05.1993 | |
 |
20 | Ricardo Quaresma |  |
Beşiktaş |
26.09.1983 |
|
¿Me vas a decir que ese es una plantilla de elite? Solo ve los equipos en los que estaban, solo CR7 y Pepe podrían considerarse de Elite.
CR7 no tuvo una plantilla de elite en su prime, y aun así consiguió dos títulos.
Messi en cambio, si tuvo selecciones de elite en su PRIME. Solo veamos su equipo en el mundial de 2014.
| Portero | ||||||
|---|---|---|---|---|---|---|
 |
21 | Mariano Andújar | |
Nápoles | 30.07.1983 | |
 |
12 | Agustín Orión |  |
Boca Juniors | 26.07.1981 | |
 |
1 | Sergio Romero | |
Sampdoria | 22.02.1987 | |
| Defensa | ||||||
 |
23 | José Basanta |  |
CF Monterrey | 03.04.1984 | |
 |
3 | Hugo Campagnaro | |
Inter | 27.06.1980 | |
 |
15 | Martín Demichelis | |
Manchester City | 20.12.1980 | |
 |
17 | Federico Fernández | |
Nápoles | 21.02.1989 | |
 |
2 | Ezequiel Garay |  |
Zenit | 10.10.1986 | |
 |
16 | Marcos Rojo | |
Sporting CP | 20.03.1990 | |
 |
4 | Pablo Zabaleta | |
Manchester City | 16.01.1985 | |
| Centrocampista | ||||||
 |
19 | Ricardo Álvarez | |
Inter | 12.04.1988 | |
 |
6 | Lucas Biglia | |
Lazio | 30.01.1986 | |
 |
7 | Ángel Di María | |
Real Madrid | 14.02.1988 | |
 |
13 | Augusto Fernández | |
Celta | 10.04.1986 | |
 |
5 | Fernando Gago | |
Boca Juniors | 10.04.1986 | |
 |
14 | Javier Mascherano | |
Barcelona | 08.06.1984 | |
 |
8 | Enzo Pérez | |
Benfica | 22.02.1986 | |
 |
11 | Maximiliano Rodríguez | |
Newell’s Old Boys | 02.01.1981 | |
| Delantero | ||||||
 |
20 | Sergio Agüero | |
Manchester City | 02.06.1988 | |
 |
9 | Gonzalo Higuaín | |
Nápoles | 10.12.1987 | |
 |
22 | Ezequiel Lavezzi | |
París Saint-Germain | 03.05.1985 | |
 |
10 | Lionel Messi | |
Barcelona | 24.06.1987 | |
 |
18 | Rodrigo Palacio | |
Inter | 05.02.1982 | |
Obvio eso no quita merito a Messi, sigue siendo el mejor, pero si hay cartas para decir que CR7 no tuvo selecciones a la altura, por lo menos en su momento de PRIME
Sabrás tú algo que la IFFHS y los mejores expertos en el tema no saben ???
¿No te mordiste la lengua?
Ahora si importa lo que dice la IFFHS y los mejores expertos del tema?
Si tu dices que CR7 no esta ni en el top20, cuando el consenso de expertos es que esta en el top 5
No pondría esa Portugal al nivel de Brasil de 2002, o de la Francia o Inglaterra actual. Pero tampoco la pondría como una selección de nivel medio.
Todos los futbolistas de la lista que compartiste, jugaron en equipos y ligas de primel nivel.
Renato Nuñes, Pepe, Quaresma, Nani, Guerreir, Danilo. Tipos que jugaron en Bayern, Real Madrid, Dortmund, PSG, UNITED, ETC.
Por amor bendito, no estamos hablando de tipos que jugaron en el Caracas fútbol club o en la liga de Luxemburgo.
Más que suficiente para ganar una euro.
Repito
Renato Nuñes, Pepe, Quaresma, Nani, Guerreir, Danilo. Tipos que jugaron en Bayern, Real Madrid, Dortmund, PSG, UNITED, ETC.
Por favor, jugaron probados.
Pero no siendo suficiente, saquemos el desempeño de ellos.
En la euro, Ronaldo solo anotó y asistió en 2 partidos de 7, es decir, que sacando el papel del portero y los defensas, ofensivamente, el equipo se las tuvo que arreglar en 5 de 7 partidos para ser campeón.
Pero vayamos más lejos aún,
En la nations league, Ronaldo no jugó la fase de grupos, anotó un hat trick en semis y en la final fue un fantasma.
Es decir, que esa selección «mediocre», se la tuvo que arreglar en 5 de 6 partidos, sin la contribución ofensiva de Ronaldo, para ser campeón.
Resumen:
Sin tomar en cuenta los aspectos defensivos, que son demasiado importantes para ganar estos torneos, la selección de Portugal en ambos torneos, vale decir, 13 partidos, tuvo que generar por sí sola (sacando a Ronaldo) en 10 de ellos una contribución de gol o asistencia.
Dicho en otras palabras, en ambos torneos, Ronaldo tuvo contribución de gol en 3 de 13 partidos.
¿Selección chica o mediana?
Y repito, sin meter el papel de la defensa, tipos que no precisamente juegan en alianza lima o caracas fc.
¿Vamos más allá?
La Argentina campeona del mundial tampoco es que haya tenido a Zidane, Iniesta, xavi, Beckenbauer, Lewandowski y Platini en sus filas.
Por ahí dos centrales como Romero y Otamendi en sus filas, top pero tampoco es que son la leche.
Laterales de equipos élites, pero tampoco es que hayan tenido un carrera tipo Marcelo, Alves, Carvajal u otros.
El mediocampo es emergente, De Paul es un gran futbolista pero nada que ver con los mejores medios de la historia. Enzo y Mccallister recién llegados, Julian recién empezaba a explotar. DI MARÍA SÍ es probado.
Lo mismo en el mundial de 2014, un equipo con dos grandes nueves y delanteros, pero atras, no era la gran cosa. Sin mediocampistas creativos.
Pero en ambos casos, les alcanzó.
Como dijo sabiamente Mediavilla: en este tipo de torneos el juego bonito y las estrellitas no siempre dan los resultados.
Pero NO por eso, yo aceptaré que Portugal es una selección mediana y que Ronaldo ganó sólo ambos torneos.
Los relatos no se sostienen
Mmmhhh … pero tampoco es el mejor (ni de lejos) como afirma Gonzalo … y la verdad es dificil ponerlo como JUGADOR por encima de Ronaldo, Zidane, Beckenbauer … ojo, como JUGADOR dije (no como GOLEADOR) … como JUGADOR sigue estando muy por debajo de Neymar o Ronaldinho por ejemplo, asi que dificilmente entraría como JUGADOR en el top 10 de la historia
Mmmhhh … pero tampoco es el mejor (ni de lejos) como afirma Gonzalo … y la verdad es dificil ponerlo como JUGADOR por encima de Ronaldo, Zidane, Beckenbauer … ojo, como JUGADOR dije (no como GOLEADOR) … como JUGADOR sigue estando muy por debajo de Neymar o Ronaldinho por ejemplo, asi que dificilmente entraría como JUGADOR en el top 10 de la historia
Creo que esto es simplemente percepción. No podemos comenzar a debatir sobre un top de ‘Los 10 mejores jugadores de la historia’ si antes no nos ponemos de acuerdo en que consideraremos a la hora de definir a los mejores.
Tú, por ejemplo (por lo que leo), defines a los mejores jugadores a través del talento; y por extensión, a todo lo que tiene que ver con el control del balón, regate, habilidad, etc. Otros, en cambio, entienden a los mejores a través de los goles; y por extensión, a la cantidad, la calidad, la constancia, etc.
Para mí, en cambio, los mejores NO se definen por el talento, porque eso solo daría como resultado a los más talentosos, y NO por los goles, porque eso solo calificaría a los más goleadores, sino por el equilibrio entre las cualidades más importantes que debe tener un jugador; estas son muchísimas, y el proceso de elegirlas es subjetivo, ya que cada uno le dará mayor jerarquía a unas por sobre otras. En mi humilde opinión, las más relevantes son:
- Goles/Asistencias (Pues es lo que se necesita para ganar un partido)
- Títulos colectivos (contemplando su dificultad, y tomando en cuenta la importancia que tuvo el jugador para su obtención)
- Títulos individuales (pues al fin y al cabo son un reconocimiento a los logros personales de un jugador, más allá de lo que haga su equipo)
- Longevidad (pues define muy bien el compromiso que tiene un jugador con el deporte)
- Talento (con el asterisco de que es un término ambiguo, en donde algunos pueden tener mucho talento para regatear, otros para los tiros libres, otros para los goles de cabeza, para tirar penales, para crear juego, etc. Es un concepto muy extenso)
- Contexto (pues es evidente que el fútbol de hoy es mucho más competitivo)
De cualquier forma, Messi queda muy bien parado, para mi es el mejor. Sin embargo, quitar a CR7 de un top 5, no tendría sentido bajo mi perspectiva, y bajo mis parámetros. Que dicho sea de paso, creo que son parámetros que la mayoría comparte, no por nada hay más personas que colocan a CR7 en un top 5, de las que no lo hacen.
No pondría esa Portugal al nivel de Brasil de 2002, o de la Francia o Inglaterra actual. Pero tampoco la pondría como una selección de nivel medio.
Todos los futbolistas de la lista que compartiste, jugaron en equipos y ligas de primel nivel.
Renato Nuñes, Pepe, Quaresma, Nani, Guerreir, Danilo. Tipos que jugaron en Bayern, Real Madrid, Dortmund, PSG, UNITED, ETC.
Por amor bendito, no estamos hablando de tipos que jugaron en el Caracas fútbol club o en la liga de Luxemburgo.
Más que suficiente para ganar una euro.
Repito
Renato Nuñes, Pepe, Quaresma, Nani, Guerreir, Danilo. Tipos que jugaron en Bayern, Real Madrid, Dortmund, PSG, UNITED, ETC.
Si, es decir tampoco estoy diciendo que era un equipo al nivel de por ejemplo Haití, pero repito LOS DOS MEJORES PLANTELES que ha tenido Portugal, no coincidieron con el PRIME de Ronaldo, sino con una versión joven, lejos de su mejor momento en el Manchester, y su versión vieja, lejos de su mejor momento en general, algo que personalmente pienso, no ocurrió con Messi, el argentino la mayor parte de su carrera si que tuvo planteles al nivel de lo que el era, por lo menos en selección.
Y es que es sentido común: Renato Sanchez, Pepe, Quaresma, Nani, Guerreir, Danilo jamás fueron considerados los mejores en sus posiciones, o por lo menos dentro del top. Ni es que fueran muy destacados más allá de Pepe.
Renato Sanches, SI jugo en Bayern, pero vamos bro, ¿enserio consideras que sus temporadas fueron buenas? Solo 4 temporadas (Dos de ellas como fantasma, pues no jugo básicamente nada) acumulando únicamente 4 goles y 4 asistencias.
Quaresma lo mismo, la mayor parte de su carrera en equipos de bajísimo nivel. En el Barcelona no hizo nada (1 temporada), y en el Inter fue un fantasma (2 temporadas) , repito VE SUS ESTADISTICAS.
Nani, siendo delantero, jamás fue un jugador top. En su mejor temporada anoto solo 12 GOLES y fue en Estados Unidos xD.
Raphaël Guerreiro, buen jugador, nada resaltable, y para la época en la que se gano a la Euro, todavía no estaba en lo que se podría considerar su mejor versión, Danilo lo mismo.
Jugadores muy lejos de lo que ahora es la plantilla de Portugal (una de las mejores del mundo) o de lo que fueron aquellos jugadores de 2006, y además que estuvieron en equipos tops por poquísimas temporadas.
La Argentina campeona del mundial tampoco es que haya tenido a Zidane, Iniesta, xavi, Beckenbauer, Lewandowski y Platini en sus filas.
Por ahí dos centrales como Romero y Otamendi en sus filas, top pero tampoco es que son la leche.
No amigo, pero por ejemplo. Solo tomando algunos. En 2014
Gonzalo Higuaín, con la mayor parte de su carrera en equipos de elite, entre ellos un Real Madrid, con el que estuvo 7 temporadas.
Ángel Di María, es considerado por muchos top 5 mejores jugadores argentinos de la historia xD.
Martín Demichelis, 8 temporadas en el Bayern.
Etc,etc,etc.
Es absurdo pensar que Messi y Ronaldo tuvieron el mismo nivel de acompañamiento en sus selecciones. Que de nuevo, esto no desmerita lo logrado por Messi en selección NO, el sigue siendo un crack, bestia, el mejor. Pero es ilógico pensar que Ronaldo tenia las mismas oportunidades.
De hecho, cuando Ronaldo coincido con las dos mejores selecciones Portugal, si que hizo buenos mundiales.
2006. Llegaron a semifinales.
2018 (Cuando ya se contaba con un Bruno Fernández y un Bernardo Silva) Ronaldo hizo 4 goles.
En la euro, Ronaldo solo anotó y asistió en 2 partidos de 7, es decir, que sacando el papel del portero y los defensas, ofensivamente, el equipo se las tuvo que arreglar en 5 de 7 partidos para ser campeón.
Pero vayamos más lejos aún,
En la nations league, Ronaldo no jugó la fase de grupos, anotó un hat trick en semis y en la final fue un fantasma.
Es decir, que esa selección «mediocre», se la tuvo que arreglar en 5 de 6 partidos, sin la contribución ofensiva de Ronaldo, para ser campeón.
Si, pero tomas datos random. Sin el gol de Ronaldo en fase de grupos, nisiquiera hubiesen sucedido los demas partidos
Sin los goles de ronaldo en semis, no se hubiese llegado a la final
Etc.
Es absurdo pensar que Messi y Ronaldo tuvieron el mismo nivel de acompañamiento en sus selecciones. Que de nuevo, esto no desmerita lo logrado por Messi en selección NO, el sigue siendo un crack, bestia, el mejor. Pero es ilógico pensar que Ronaldo tenia las mismas oportunidades.
No veo una gran diferencia entre Argentina y Portugal. Podemos ver, que Argentina en muchos tramos era un equipo corriente. Por ejemplo, la versión 2010-2011, la versión 2018-2019, eran dos selecciones de nivel mediocre.
Sí, todos los jugadores que nombras, no tuvieron una carrera super exitosa a nivel de clubes, quizás Pepe y Nani destacaron más a nivel de clubes. Sin embargo, siguen siendo jugadores de calidad élite.
Y para que no haya discusión, te di estadísticas que demuestran la contribución de Ronaldo en ambos torneos, cosas que comúnmente omiten.
Así que no, ni la Argentina de Messi fue la super selección cargada de estrellas que jugaba magnífico, ni la selección de Portugal se Ronaldo es la selección de medio pelo con jugadores mediocres.
Que no haya sido favorita en la euro, no indica que fuera de medio nivel.
El discurso no se sostiene en ningún lado.
Sí vamos al mismo nivel, Argentina no necesariamente tuvo una selección con los mejores jugadores de cada posición.
Así que sí, Messi tuvo, yo diría, relativa ventaja con la selección, así como Ronaldo la tuvo en champions con el Madrid, pero esa ventaja, a mi no me parece considerable. Reitero, la contribución ofensiva de Ronaldo en ambos torneos dice todo lo contrario.
Si, pero tomas datos random. Sin el gol de Ronaldo en fase de grupos, nisiquiera hubiesen sucedido los demas partidos
Sin los goles de ronaldo en semis, no se hubiese llegado a la final
Etc.
En ningún momento yo negué la importancia de sus goles, sí al caso vamos, hay literalmente, decenas de miles de ejemplos donde podemos tomar la contribución de alguien en alguna fase de un torneo, y llegar a la conclusión de que sin dicha contribución, el equipo no ganaba.
Pero ese no es el punto, el punto es que de dos torneos que ganó Portugal, jugó 13 partidos y solo necesitó la contribución ofensiva de Ronaldo en 3 de ellos para ser campeones. ¿Selección de medio nivel?
Es más, mucho se habla de que la euro es casi un mundial, si pudo tener buenas estadísticas en el primero, ¿Por qué no replicarlo en el segundo?
Pero por favor, paren las excusas de que Portugal es una selección mediana y por eso Ronaldo tiene un rendimiento pobre en mundiales.
¿Me estás jodiendo?
El famoso mito según el que Portugal es una banda, un equipo chiquito…
Portugal lleva más de 25 años en el top 15 en el ranking ELO (excepto en el invierno 2008/09 durante el que llegó a ser 18o). World Football Elo Ratings
Cuando CR7 jugó su primer partido con la selección el 20 de agosto de 2003, Portugal ocupaba la 7a posición en el ranking ELO.
En efecto, este Portugal era un EQUIPAZO. Había la famosa generación de oro (entre 1995/2006) con jugadores como Rui Costa, João Pinto, Paulo Sousa, Costinha, Ricardo Carvalho, Luís Figo, Nuno Gomes, Pauleta, Deco y Simão… Antes de la llegada de CR7, esta generación había ganado 2 Mundiales sub-20 en 1989 y 1991, se había clasificado para el Mundial 2002 (eliminada en la fase de grupo) y para las Eurocopas 1996 (cuartos) y 2000 (tercer lugar). Este equipo llegó a ser subcampeón de Europa en 2004 y 4o en el Mundial 2006. (CR7 desempeñó un papel muy secundario en 2004 y 2006: era el equipo de Figo, Deco y Ricardo Carvalho)
CR7 ha jugado también con la generación del Porto/Chelsea y el verdadero All-Stars de estas últimas temporadas (la llaman la segunda generación de oro).
Jugadores con los que CR7 ha jugado en la selección:
Figo (BdO 2000 y nominado varios años al BdO, muchas veces en el top 10), Pauleta (28o al BdO 2001), Deco (2o al BdO 2004 y nominado varios años al BdO, muchas veces en el top 10), Ricardo Carvalho (9o al BdO 2004), Maniche (24o al BdO 2004), Quaresma (36o al BdO 2007), Pepe (nominado varios años al BdO, muchas veces en el top 10), Nani (22o al BdO 2011), Rui Patricio (12o al BdO 2016), Bernardo Silva (9o al Bdo 2019 y nominado varias veces al BdO), João Félix (28o al BdO 2019), Bruno Fernandes (21o al BdO 2021), Rubén Dias (26o al BdO 2021), Rafael Leão (14o al BdO 2022), João Cancelo (25o al BdO 2022)…. Otros jugadores interesantes: Paulo Ferreira, William Carvalho, Moutinho, Rafael Guerreiro, Simão, Nuno Gomes, Helder Postiga, Meireles, Ricardo, Tiago Mendes, Miguel, Paulo Ferreira, Costinha…
No hay muchas selecciones en el mundo que meten a tantos futbolistas (que juegan en posiciones tan diferentes) en la lista del BdO con tanta regularidad…
En cuanto a seleccionadores, CR7 jugó bajo el mando de:
- 2003-08: Scolari, el entrenador perfecto para ganar trofeos internacionales, campeón del mundo 2002 y de confederaciones 2013 con Brasil, subcampeón de Europa 2004 y 4o del mundial 2006 con Portugal
- 2008-10: Carlos Queiroz, una referencia en el fútbol en aquella época, campeón del mundo sub20 en 1989 y 1991 con Portugal, asistente de Ferguson entre 2004 y 2008 (hasta fue entrenador del Real Madrid en 2003/04, pero fracasó en la meseta estrepitosamente)
- 2010-14: Paulo Bento, probablemente el entrenador con menos experiencia… Una apuesta de la federación. Era el entrenador de moda en la liga portuguesa en aquella época.
- 2014-2022: Fernando Santos, lo había ganado todo en Portugal y era el entrenador de moda en Grecia (elegido mejor entrenador de la década 2000/10), campeón de Europa en 2017 y de la Nations League en 2019 con Portugal.
La selección portuguesa en la que jugó CR7 fue tan mala que:
- llegó a ser subcampeona de Europa en 2004 y 4a en el Mundial 2006 con CR7 de actor secundario (solo tenía 19 en 2004 y rindió por debajo del nivel que se le esperaba en 2006 – ni siquiera ganó el premio al mejor joven del torneo)
- ganó la final de la Eurocopa 2016 contra Francia y se clasificó a las semis de la Nations League sin CR7 en la cancha
- llegó a los cuartos del Mundial 2022 con CR7 de suplente (curiosamente, Portugal rindió mejor en el Mundial cuando CR7 fue un actor secundario)
Por cierto, aquí nadie pidió a CR7 que ganara un mundial. CR7 nunca tuvo el nivel para tal hazaña. Además en un Mundial es casi imposible que le caiga una ruta de chiste como la que le cayó en la Eurocopa 2016 (Bueno, en el último Mundial, le tocó jugar contra Suiza en octavos y Marruecos en cuartos). Pero hay una tremenda diferencia entre ganar un mundial y fracasar estrepitosamente en 5 mundiales consecutivos haciendo el ridículo contra equipos como Costa de Marfil, EEUU, Irán, Corea del Sur o Marruecos.
Imagínate, CR7 solo marcó 8 golitos (3 penales) y solo dio 2 asistencias en 23 partidos (sus víctimas fueron Irán, Corea del Norte, EEEUU, Ghana, Marruecos y una España en decadencia eliminada por Rusia). CR7 no marcó ni un solo gol y no dio ni una sola asistencia en 8 partidos de eliminación directa. Hasta su compañero Pepe tiene un par de goles en la fase KO.
Messi hizo de la seleccion Argentina, una campeona juvenil, una campeona olimpica, una campeona de copa america, una subcampeona y campeona del mundo. En todas fue MVP.
cry7 hizo de la seleccion de Portugal… Perdon, cry7 jugo mediocremente con Portugal en la Euro 2016 y llevo a su seleccion en 5 mundiales a…
Bueno, las diferencias son obvias, no?
Messi.
Siempre Messi!
llegó a ser subcampeona de Europa en 2004 y 4a en el Mundial 2006 con CR7 de actor secundario (solo tenía 19 en 2004 y rindió por debajo del nivel que se le esperaba en 2006 – ni siquiera ganó el premio al mejor joven del torneo)
No sé si leíste todo el hilo, pero estás diciendo justamente lo que se está discutiendo. Ronaldo jugó con dos grandes plantillas de Portugal, la de 2006 y la actual. Sin embargo, nunca jugó con una gran plantilla durante su PRIME (algo que sí hizo Messi).
En 2006, Ronaldo era solo un chico de 21 años, lejos aún de lo que sería su mejor época en el Manchester United, y aún así tuvo un buen papel. Discrepo con lo que dices, no jugó por debajo del nivel que se esperaba, eso no tiene ningún sentido. Fue incluido en el Equipo Estelar del Mundial 2006, y era tan importante que lo molieron a golpes en el partido contra Holanda.
llegó a los cuartos del Mundial 2022 con CR7 de suplente (curiosamente, Portugal rindió mejor en el Mundial cuando CR7 fue un actor secundario)
En 2022, Ronaldo ya tenia casi 39 años, muy lejos de su mejor nivel. Es ridiculo, y hasta absurdo pensar que CR7 rendiría como una superestrella.
- ganó la final de la Eurocopa 2016 contra Francia y se clasificó a las semis de la Nations League sin CR7 en la cancha.
Repito, Portugal no era una selección de elite en ese entonces, para los expertos incluso ni siquiera era favorita. Ya compartí aquí su plantilla. Literalmente Ronaldo jugo con un equipo normalon, y aun así consiguieron hacerse de dos títulos.
Y para que no haya discusión, te di estadísticas que demuestran la contribución de Ronaldo en ambos torneos, cosas que comúnmente omiten.
Sí, amigo, pero su contribución sigue siendo mayor que la del resto de compañeros. ¿Por qué haces un análisis individual solo con Ronaldo? Al hacer eso, da la sensación de que Ronaldo no fue el más determinante, pero es un análisis erróneo. Estás tratando al resto de la plantilla como un ente aparte, y no debería ser así.
Te explico, es como si yo tomara a cualquier otro jugador dentro de esa plantilla, dígase Quaresma y comparara su rendimiento de manera individual con el rendimiento general del resto del equipo (tal como tu hiciste con Ronaldo)
Pues los resultados del análisis arrojarían que el equipo se la tuvo que arreglar en 6 partidos de 7, porque el solo dio una asistencia.
Lo que se tiene que hacer es revisar el rendimiento de cada jugador de Portugal, y al hacer eso pregunto ¿Qué otro jugador dentro de la plantilla de Portugal fue tan importante como Ronaldo? (Al análisis debe ser entre jugadores, no entre un jugador y el resto de la plantilla)
Ronaldo fue el jugador que más asistencias dio.
Ronaldo fue el jugador que más goles hizo. (Nani hizo 3, pero 2 de ellos fueron por asistencia de Ronaldo)
¿Entiendes mi punto?
Al hacer el análisis así, se entiende porque Ronaldo gano la bota de plata.
Esa selección de Portugal, era mala. Tanto así, que durante el mundial de 2014, tuvo un mal rendimiento.
El resultado es el mismo, lo más cerca que estuvo Ronaldo de jugar con una buena plantilla fue durante el 2018, cuando ya estaban presentes Bruno Fernández y un Bernardo Silva, y en aquel mundial cumplió con 4 goles.
Así que sí, Messi tuvo, yo diría, relativa ventaja con la selección, así como Ronaldo la tuvo en champions con el Madrid, pero esa ventaja, a mi no me parece considerable. Reitero, la contribución ofensiva de Ronaldo en ambos torneos dice todo lo contrario.
No, no fue ligera amigo, literal te pase datos de jugadores al azar de ambas plantillas, comparando sus estadísticas, y la diferencia era abismal.
Amigo Forever, o como te llames, nadie está negando la contribución ofensiva de Ronaldo en ambos torneos. Ni su importancia. Probablemente, si sacas la cuenta, es el jugador con más G+A en ambos torneos, así como lo es Messi en los tres torneos que ganó, y por paliza. Y según tú, Argentina es mucho mejor selección que Portugal, por eso es que tú punto no prueba nada. Repito, busca al jugador con más G+A en Argentina en los tres torneos que ganó y verás como Messi da una paliza.
Ahora bien, vuelvo y repito, considerar a Portugal como una selección mediana que no podía ganar un mundial o es de medio pelo, es una excusa barata:
1. Jugó 13 partidos en ambos torneos, y sólo necesitó la contribución goleadora (G+A) de Ronaldo en 3 de ellos. Eso representa apenas el 23% de los partidos.
¿Selección mediocre?
2. Tú mismo compartiste una imagen donde está la plantilla de los jugadores de Portugal, sus jugadores eran de clubes élites, algunos con muchos años en dichos equipos, como Nani en United y Pepe en el Madrid. Tampoco podemos omitir otros buenos jugadores de la liga de Portugal, una liga que mantiene un buen nivel, con equipos que compiten a buen nivel en champions.
Lo siento amigo, no es ni venezuela, ni Perú, ni Dinamarca ni una selección de mediano nivel.
3. En ambos torneos, sin discusión, Ronaldo no fue estrella, no fue ni siquiera MVP en ninguno, en la nations league solo metió hat trick en semis y en la euro se lesionó en la final. Esto NO tiene discusión.
El mito de que llevó a Portugal a ganar dos torneos, es eso, un mito.
4. Cada vez que Portugal ha sido eliminada de un torneo, es decir, 4 euros, 5 mundiales, 2 nations league y 1 copa confederaciones, en el partido de eliminación, la contribución goleadora de Ronaldo es de 0, sí, cero.
Y dicho sea de paso, también di argumentos que muestran, como salvo a algunos delanteros, tampoco Argentina tuvo a jugadores que eran los mejores en su posición. De hecho, la Argentina selección de estrellas, es un mito que viene del pasado y alimentado por unos cuantos jugadores como Agüero y Di María, que sí tuvieron en clubes grandes carreras.
Así que no, no hay una diferencia considerable entre Argentina y Portugal. Lo que podemos destacar de Ronaldo no fueron sus torneos con Portugal precisamente, ni los partidos contra selecciones, sino su regularidad y rendimiento contra selecciones de mediocre nivel y otras selecciones de mediano nivel, como Suecia, Dinamarca, Rusia y Suiza. Eso sí, en eliminatorias y repechajes.
El relato aquí no cuela
2. Tú mismo compartiste una imagen donde está la plantilla de los jugadores de Portugal, sus jugadores eran de clubes élites, algunos con muchos años en dichos equipos, como Nani en United y Pepe en el Madrid. Tampoco podemos omitir otros buenos jugadores de la liga de Portugal, una liga que mantiene un buen nivel, con equipos que compiten a buen nivel en champions.
Si, y también compartí que las estadísticas de sus jugadores, salvo Pepe, eran mediocres, te pase sus números, muy contrario a los números de los jugadores de las selección de argentina, de los cuales también te pase datos.
La conclusión aquí, simplemente es que Messi estuvo mucho mejor acompañado que Ronaldo en selección, no un poco, mucho mejor. Porque cuando Ronaldo coincidió con selecciones de verdad elite, fue repito por centésima ves, en su juventud muy lejos de su mejor nivel en el Manchester y durante sus 38 años, lejísimos de su mejor nivel en general.
¿Eso significa que Portugal no podría haber ganado la copa del mundo?
En 2014, 2010
NO, no estaba ni cerca.
Muy contrario a Argentina que durante 2010, 2014, 2018 y 2022 fueron siempre favoritas.
2010
https://www.20minutos.es/deportes/noticia/favoritos-mundial-espana-721789/0/
2014
2018
https://www.marca.com/apuestas-deportivas/2018/06/10/5b1ce7bae5fdeaf7078b46fa.html
Ahora, en 2018 si había posibilidades. En ese mundial CR7, dio su mejor versión, pero no pudo, y se debe aceptar.
La conclusión, solo es para resolver, que Messi estuvo mucho mejor acompañado que CR7 durante más tiempos, y en su PRIME.
Messi lideró y ganó una copa del mundo NO estando en su prime y NO estando en una gran plantillas de estrellas.. No veo el por qué justificar el pobre desempeño de cr7 con eso.
¿Dónde están los números de jugadores argentinos que compartes?
¿Higuain, Agüero, Di María? ¿Quienes más?
Quizás estos tres jugadores hacen la diferencia entre Portugal y Argentina. De resto, el portero, el defensa y el mediocampo nunca fueron estrella.
¿Números?
No estamos hablando de números. Sino de jugadores que estuvieron en equipos élites, con experiencia en la élite. No jugadores del Caracas fc y Alianza Lima.
Otamendi, Romero, Acuña, Mccallister, De Paul, Enzo, Biggllia, Pastore, Rojo, Lavezzi, por nombrar algunos que eran titulares en la era Messi, tampoco es que tengan la carrera más brillante en clubes europeos.
Lo importante en este tipo de torneos de selecciones, es el funcionamiento colectivo y la experiencia.
En últimas instancias, más allá de analizar nombres, hay que analizar impacto en el torneo conquistado. Y ambos torneos de Portugal, fueron colectivos.
Tanto así, que Ronaldo, siendo un jugador ofensivo, contribuyó con goles y asistencias, en 3 de 13 partidos disputados en ambos torneos. Son datos, no opiniones. De hecho, la nations league es un torneo que se mete en el bolsillo sin jugar fases de grupos y siendo un fantasma en la final, son datos, no opiniones. Solo Portugal necesitó de él en 1 de 6 partidos. Y precisamente, contra Suiza, una selección que precisamente no es la mejor defendiendo. Muestra de ello, la goleada que se comió en la euro y los constantes abultados resultados que tiene.
En la euro, brilló en dos partidos donde Portugal lo necesitó al 100, de resto, nada gigante.
La carrera de Ronaldo con Portugal no está basada en esos torneos, está basada en goles contra selecciones de relleno y de medio nivel en eliminatorias y repechajes mayormente.
Así que no, podemos debatir por meses aquí lo mismo, pero la selección de Portugal no está lejos de la selección de Argentina. Argentina en sus líneas tuvo a muchos jugadores de nivel aceptable pero no top en la era Messi.
En 2010-2011 no tenía nada. Igual en 2018-2019.
Es más, hasta Scaloni, nunca fue una selección que explotara a Messi al 100%. Lo digo con propiedad, ya que veía a la selección argentina. Messi necesitó wsta estructura mucho antes, en su prime. Igual Ronaldo. Ese NO es el debate.
El debate es que las selecciones no tenían un nivel considerablemente dispar y que Portugal no es una selección de mediano nivel. Y que tristemente, el rendimiento de Ronaldo en mundiales va sin pena ni gloria, aunque te duela. Cosa que en euro no pasa, tiene mejores números, que cosas, ¿no? Hasta el mismo Mediavilla dice la euro es casi un mundial. ¿casualidad?
Podemos tomar el debate por otro lado. No midiendo de quiénes eran élites y quiénes no, sino la contribución de los jugadores en los torneos ganados.
Portugal conquistó dos torneos, sin ser Ronaldo una grúa o teniendo actuaciones históricas. Hablamos de goles y asistencias importantes en 3 de 13 partidos. Sin contar el papel de defensas y otros roles.
Donde tienen razón, es que tienes a un Ronaldo que entre eliminatorias mundiales y europeas, tiene unos 70 goles. Bastante salvador en estas instancias. Metiendo el repechaje.
Pero ojo, en una selección de medio pelo, no clasifica así de fácil en todos los torneos. Tienes otros casos de delanteros buenos en selecciones chicas, que se quedaban fuera. Sí es que acaso asumirán que clasificaba por Ronaldo con jugadores de medio pelo.
El hecho de que dicen que Portugal antes de Ronaldo había jugado pocos mundiales y euros, tiene la trampa de que anteriormente, muchos menos equipos participaban. Es la parte del relato que no cuentan.
Para terminar, yo jamás negaría que es el mejor jugador de Portugal en su historia, y que no ha salvado a la selección. Pero jamás aceptaré el relato de que es de medio pelo o del montón.
De hecho, el relato de metió x gol importante, podríamos aplicarlo a cualquier caso del fútbol. Con Messi, Maradona, Mbappé, pequeñas, medianas, grandes plantillas.
@arnaufdz
Es que el relato se cae cuando ellos mismos dicen que la euro es casi un mundial. Ronaldo tiene mejores cifras en eurocopa, ¿por qué no en mundiales?
No siempre va a colar el relato de que Ronaldo ganó lo que ganó porque es una bestia competitiva, y perdió lo que perdió por culpa de los demás, que eran jugadores mediocres y de medio pelo. De hecho, el relato de que llevó, sí, llevó a Portugal a ganar sus únicos títulos, con jugadores de medio pelo, es algo más repetido que real.
Como cuando decían que él ganaba champions sólo porque las había ganado en dos clubes diferentes. Se fue la Juventus, club que no tenía el mismo nivel del United de ferguson y del Madrid de Zidane, cayeron sus números estrepitosamente en champions, se acabó el relato y la culpa es de los mediocres compañeros.
Realmente, la carrera de Ronaldo se resume más en goles contra selecciones de pequeño y mediano nivel, en fases de eliminatorias, no torneos. Todo es una mentira.
Ahí tienes la Argentina, ganando con Acuña, Molina, Mccallister, De Paul, Enzo, Julian y otros jugadores que están apenas empezando y no tienen el nombre de otros jugadores en Europa. Lo que pasa es que al igual que Portugal en la euro, se olvidan de nombres y como equipo sacan los resultados.
En 2010 y en 2018 Argentina no era de las favoritas al Mundial pero ni de coña.
En 2010 hicieron una penosa fase de clasificación con Maradona donde casi se quedan fuera en la última jornada. Esa Selección no jugaba a absolutamente nada.
En 2018, mas de lo mismo, una horrorosa fase de clasificacion donde tuvieron que ganar a Ecuador en la ultima jornada para pasar. Ganaron 1-3 remontando con un hat trick de Messi. Cayeron con estrépito contra Croacia, ni le ganaron a Islandia, y le ganaron llorando a Nigeria. Curiosamente el mejor partido que hicieron fue en la eliminación contra Francia 4-3.
Si se decía que era candidata, era más porque tenia a Messi en el equipo, más que por plantilla u otro argumento futbolistico.
En 2014 si era de las favoritas, vinieron fuertes con Pekerman, pero curiosamente ese Mundial Messi no llegaba en su Prime.
En 2006 también tuvieron sus chances, cayeron con mala suerte contra Alemania en Cuartos por penalties. Pero bueno Messi aqui era un Junior, ni jugó.
Y en 2022 si que eran de las favoritas ya que venían de una racha de 32 partidos invictos.
En general, la Argentina de Messi (excepto con Scaloni), fue una solicitud sin fútbol brillante, sin jugadores creativos y lo más importante, una selección que no tuvo hecha a la medida de Messi. En muchos casos sacó resultados, en otros, un fútbol mediocre. Es destacable, que por ejemplo, en el 2010 y 2018-2019, teniendo Messi un gran nivel, Argentina era tan mediocre, que no trascendió en esos años en torneos disputados.
Cuando llega Scaloni, en algunos casos, sigue siendo resultadista, pero ya Messi es el centro de todo, se juega efectivo y en todas las líneas hay un gran trabajo. Lo más importante, hay un trabajo ofensivo más claro. Tienes a tipos como Di María en un gran nivel, a Julian siendo efectivo. Lástima que no es el Messi de antaño.
Messi hizo de la seleccion Argentina, una campeona juvenil, una campeona olimpica, una campeona de copa america, una subcampeona y una campeona del mundo. En todas fue MVP.
cry7 hizo de la seleccion de Portugal… Perdon, cry7 jugo mediocremente con Portugal en la Euro 2016 y llevo a su seleccion en 5 mundiales a…
Bueno, las diferencias son obvias, no?
Algo mas?
Si.
No se dan cuenta?
Lo de cry7 es mucha propaganda.
Luxemburgo, Estonia, Azerbaijan, Lituania, Islas Feroe, Andorra, etc.
Cuando le toca jugar con los grandes, en las ocasiones grandes, NO EXISTE!!
Messi.
Siempre Messi!
En 2014 si era de las favoritas, vinieron fuertes con Pekerman, pero curiosamente ese Mundial Messi no llegaba en su Prime.
En 2014 fueron con Sabella de DT, Pekerman estuvo en 2006.
El mejor Messi siempre es el último