Pero das muchas vueltas y parece lioso
Creo que fui claro, y en realidad no entiendo por qué explicar algo tan sencillo.
Si brother te entiendo pero a lo que voy es que de nada te sirve hacer tanto filigranas que unas cuantas te salgan mal
Messi te deja retratados sin filigranas ni adornos es solo mi opinión
Por ejemplo Ronaldo Nazario Ronaldinho eran mil veces mejores que cristiano Ronaldo haciendo estás clase filigranas un ejemplo mira la plasticidad elegancia y lo facil que se le dan en este caso Ronaldo Nazario 😍
En efecto los brasileños son más estéticos que Ronaldo para las filigranas.
Con respecto al debate contra el fenómeno. El fenómeno fue mejor regateador que cristiano. Un 9 con mucha capacidad de regatear y definir. Pero futboliscamente Cristiano se lo lleva en juego aéreo, tiros libres y pase. Y eso sin meter la trayectoria por el tema de la lesión.
En mi opinión, veo muy pocas razones para poner a fenómeno por encima de Cristiano. Pero bueno. Cada quien a lo suyo.
Sí, claro, en diversidad de hacer cosas para rematar y demás está fuera de dudas. Pero la clave es: ¿Si eso es realmente incidir de manera más completa al juego del equipo?
Para mí, no. Hacer más cosas diferentes no te garantiza ayudar al equipo de manera más completa a nivel futbolístico. En mí opinión, ayudar al equipo se traduce en la efectividad.
Claro, pero yo no estoy metiendo en la ecuación influencia o efectividad, si no recursos y diversidad. Yo creo que esa multifuncionalidad de Ronaldo lo ayudó a mantenerse bastante. Primero como extremo y luego como delantero. Y también creo que lo ayudó a influenciar bastante, pero es que no se puede comparar a Messi que en términos de estadísticas es anormal.
Jajaja. ¿Es en serio?
Claro que es en serio.
Si no me dices no te puedo responder.
Porque supongo buscas una respuesta a lo que me preguntaste ¿no?
Te repito:
Dime cuáles opiniones o posturas de Carlos te parecen irracionales. Cuales argumentos crees que se deba poner en tela de juicio y te respondo con mucho gusto.
Te sumo esta otra:
¿Qué postura irracional ves de mi parte?
Claro que es en serio.
Si no me dices no te puedo responder.
Porque supongo buscas una respuesta a lo que me preguntaste ¿no?
No necesito decirte, lee cualquier comentario. Como dicen los argentinos, no me boludees.
¿Qué postura irracional ves de mi parte?
En ti veo más un madridista. Alguien que normalmente le mueve un gran odio por Messi, o no diría odio, si no mucha rivalidad.
Dentro de tu vocabulario y tu particular forma de expresarte, veo a un muchacho que disfraza dicha rivalidad hacia Messi. No sé sí en tú interior cuando lees las locuras de Carlos las objetas.
@johnny-landaeta decidite amigazo, si Messi es el más ofensivo porque con decir eso, significa que maneja todos los recursos. Por ende es el más completo ofensivamente.
Cr7 es el delantero más versátil de la historia porque tiene todos los recursos para anotar. Pero como jugador de futbol total carece de entender el juego, dirigir el ataque y manejar el control ofensivo del equipo. Eso es ser más completo
Vos te basas en que si tenés cabezazo, tiro libre, tiro lejano, remate ambas piernas = ser el más versátil en goleador.
Le añades pase y regate, sumado a lo anterior = ser el jugador más completo.
Qué básico sos, solo porque va mejor de cabeza y es un poco mejor con la pierna mala. Matemática básica, no tenés eso Messi pues no sos el más completo, te falta crecer 8 centímetros. También, siendo los mejores goles en la carrera de Messi un cabezazo y varios anotando con la derecha.
En conclusión, ponderas mucho esos dos aspectos y lo que carece Cr7 de playmaker, te parece poco. Cr7 jamás fue un 10.
Hoy Messi con 38 años y CR7 con 38 años, ese de los 56 goles. Y me decís quien de verdad es más completo. Messi lo demuestra durante toda su carrera y CR7 fue uno de los jugadores más completos que han existido en el fútbol, pero no le dió y decidió concentrarse en el gol.
Ser el futbolista más completo de demuestra todo el tiempo. Tu problema es pensar que Cr7 es top 5 en regate y pase.
Tu razonamiento se basa en que si viene alguien que tenga tiros libres, juego aéreo, tenga regate y pase subliminal, tenga buen chute con ambas piernas y esté 3 años a un alto nivel, bajo esa lógica sería el más completo. Ya luego puede hacer lo que le cante de la chota, si decide ser goleador o ser mediocampista ofensivo y no ambos.
Pues ya sería el jugador más completo de la historia porque estuvo unos años rindiendo en un Peak que nadie igualó. Esa es tu lógica.
Messi tuvo el Rendimiento más alto(PEAK) que un goleador puede tener, algo que jamás Cr7, el más versátil, logró. Entonces, supongo que es mejor goleador verdad??…tendrá menos recursos pero con ese hecho incontestable, me darás la razón de que es el mejor.
No tiene lógica lo tuyo, si decís que Messi superior como jugador ofensivo es quier decir que es más completo. Porque la palabra ser el ofensivo aborda muchas cosas, como ser el que tiene más recursos.
No entiendo:
-Cr7 jugador ofensivo más completo que haya jugado.
-Messi jugador ofensivo superior al lusso.
Entonces, bajo esa lógica como Messi puede ser el jugador más ofensivo si no es el más completo, porque ese emote se lo diste a Cr7. Por ende, entonces, Messi no es jugador más ofensivo que Cr7.
El fútbol no se trata de sumar 1+1, no se trata de sumar atributos y bueno tiene cabezazo y ambas piernas, listo es el más completo.
Hasta el propio Cr7 indirectamente reconoció, cuando se describio como el más completo, Jamás menciono el pase y regate, solo describio atributos de goleador.
Entendemos el fútbol de manera distinta, pero eso es lo lindo del debate.
Por eso que que carajos es eso de Messi tiene regate y Cr7 tiene regate, como si fuese una simple comparativa sin análisis o raciocinio.
Que es eso de que Messi tiene pase y CR7 tiene pase, como si fuesen equiparables.
Que banalidad estás haciendo, cuando Messi le saca años luz en esos aspectos. Mientras en el aspecto goleador no es así, y están tan cerca más de lo que uno puede imaginar.
Para vos el jugador más completo es el que tiene más recursos, un jugador ofensivo completo, porque es es lo que significa. Entonces Messi es mejor pasador y mejor regateador, Messi iguala el nivel goleador de Cr7. Messi tiene más recursos para dar un pase, más recursos para regatear a un jugador, porque Messi no solo tiene un regate, todas las fintas, todos los movimientos motrices que hace con su cuerpo, es un constante engaño al jugador. Todos los caños saliendo de presión. Regatear no es solo hacer bicicletas, elásticas o maniobras no look. Regatear y ser desequilibrante es pasar al defensor, engañarlo, tomar una ventaja para el equipo.
En conclusión, Messi está a años luz en pase y regate vs Cr7, entonces dónde queda eso de que es completo. Solo porque Cr7 cabecea y chuta con los dos pies??…y fue bueno en regate y pase??…
Que clase de burrada se puede llegar pensar y equiparar como si esto fuese una comparación matemática de tu 2 es igual a tu 2.
Si viene un tipo que es el próximo jugador más completo que Cr7. Ponele que se llame Faninho, y que actualmente, tiene 36 años y con números 800 goles, 226 asistencias, 55 tiros libres, 120 goles de cabeza, con su pierna mala 104 goles, ambos perfiles como Dembelé ponele. Va bien de cabeza y es uno de los mejores de su época y de la historia, tiene un regate espectacular, directo de las favelas( ponele otra nacionalidad si querés, es solo un ejemplo).
Entonces supongo que ese jugador histórico top 10-15, sería el más completo para vos. Mucho mejor que Messi, que tiene mejores cifras y mejor rendimiento kilates por kilates, en regate por promedio y cantidad, en pases por promedio y cantidad. En goles también y por promedio. Vos con dos caipirinhas me dirás que pues el tal Faninho va bien de cabeza y maneja ambos perfiles, y por eso es más completo. Así sea inferior en pase, regate y goles.
Es decir, mientras un jugador que, tiene que ser generacional(dada las características), reúna las características de un tipo que va bien de cabeza, ambas piernas, regate, pase, tiros libres. Tenga cifras y juego que te diga que es muy completo, entonces va ser más completo que Messi y al mismo nivel que Cristiano Ronaldo.
Estás sumando regate = regate, pase = pase, gol = gol…ah no espera, Messi no va bien de cabeza y no maneja ambos pies.
Desgranas los goles, lo segmentás según tu opinión.
Y por qué no segmentás el regate, porque no segmentás el pase. Ahí te darás cuenta que si hacés eso, Cr7 ni en pedo es el jugador más completo, ni el jugador más ofensivo de la historia.
Porque los absolutos clásico son: GOL, REGATE, PASE. Y es ahí donde surge todo. Vos solo analizás el gol, y es donde Messi no va bien de cabeza y ambos pies.
Yo te digo, bien perfecto, en eso somos los dos únicos en el foro, que pensamos que Cr7 es mejor goleador que el argentino. Y que Cr7 es el mejor delantero y, el más versátil y completo.
Pero que pasa con el regate y el pase, yo te desgrano y CR7 pasaría a ser incompleto frente a Messi. Serían 2 ítems absolutos vs 1 item absoluto a favor de Messi.
Vos me dirías, pero J, mi Cr7 tiene 256 asistencias cómo no va ser excelso, mi Cr7 es top-top en asistencias. Pues yo te digo que Messi tiene 110 goles con la pierna derecha, no 75 ni 65, tiene 110 goles con la derecha, con la menos hábil. Por lo tanto, con esos datos, te digo que Messi maneja ambas piernas y no podés refutarme eso.
Cuando la realidad es que Messi no maneja ambas piernas, me refiero a que malo no es, pero no maneja ambos perfiles. Me entendés??…
Porque si fuese vil y mentiroso, te diría que Leo sí maneja ambas piernas, decime cuántos jugadores tienen 100+ goles con su pierna menos hábil, ah decime que te espero sentado…viste, no hay amigazo, vistee…
Messi maneja ambas piernas y me remito a los hechos, y sus mejores goles de su carrera son la derecha ehh ehhh
Entiendo. Pero vuelvo y explico. No estamos hablando de ser completo en el sentido de los roles. Messi es un jugador que te da salida y construcción, y te da gol.
Como expliqué antes, siendo Messi menos diverso que cristiano en el pase y regate, es mejor que él. ¿Por qué? Por la frecuencia y por la complejidad.
Cristiano no fue un mediapunta o un playmaker en el sentido de ser un Messi o De Bruyne, pero igual poseía recursos para construir jugadas.
Y siempre vuelven a lo mismo, que Messi tiene más asistencias y te arma más jugadas y eso. Pero por enésima vez, no se discute eso.
Por lo tanto, para mi es imposible poner a jugadores como Ronaldo Nazario o Ronaldinho por encima de Cristiano.
Por lo tanto, para mi es imposible poner a jugadores como Ronaldo Nazario o Ronaldinho por encima de Cristiano.
¿En su prime? Lo fueron ambos.
Probablemente te pase lo que me sucede a mí con Pelé, que apenas he visto algún que otro partido.
La mayoría de los que vivimos esa época y disfrutamos/sufrimos esas temporadas en vivo, te vamos a decir lo mismo.
El mejor Messi siempre es el último
Dime cuáles opiniones o posturas de Carlos te parecen irracionales. Cuales argumentos crees que se deba poner en tela de juicio y te respondo con mucho gusto
Payaso ni siquiera puedes poner argumentos junto con Carlos Mediavilla 🤣 el tipo es MEME LLORÓN solo cospirasiones demenciales difamaiones inventos como FIFA, ILUMINATIS ADIDAS MAJIOS A UNIQUE 🤡 A NO VERDAD que lo de Unique es de usted pinche payaso 🤣🤣🤣🤣
Carlos Mediavilla y usted sin simples borregos ardidos con Messi que repiten y piensan igual que gran meme Arielipilla 🤣🤣🤣
Entiendo. Pero vuelvo y explico. No estamos hablando de ser completo en el sentido de los roles. Messi es un jugador que te da salida y construcción, y te da gol.
Como expliqué antes, siendo Messi menos diverso que cristiano en el pase y regate, es mejor que él. ¿Por qué? Por la frecuencia y por la complejidad.
Cristiano no fue un mediapunta o un playmaker en el sentido de ser un Messi o De Bruyne, pero igual poseía recursos para construir jugadas.
Y siempre vuelven a lo mismo, que Messi tiene más asistencias y te arma más jugadas y eso. Pero por enésima vez, no se discute eso.
Por lo tanto, para mi es imposible poner a jugadores como Ronaldo Nazario o Ronaldinho por encima de Cristiano.
Cómo que roles, ese término te lo sacás de la manga. Messi tiene más armas ofensivas en un campo del fútbol que Cr7, mejores recursos para hacer daño a defensas enteras y causar estragos a los equipos. Te aparece en cualquier parte del campo, lo único que decís es «no tiene juego aéreo y ambas piernas». Decidite en los términos entonces, cambiá:
– Jugador ofensivo más completo (Cr7), con solo decir eso querés decir que tiene más recursos para hacer daño al rival. Verdad.
-Jugador ofensivo superior (Messi), eso claramente es inferior al primero, por «término». Entonces porque decís que Messi es claramente superior ofensivamente xd.
Cómo que Messi es menos diverso que Cristiano en el pase y regate??…te estás yendo al pasto johnny. Estás sobrevalorando a Cr7, por un video donde da 2-3 pases con la izquierda, por un centro donde lo hace con la izquierda, te compra todo el relato. Siendo vos el antirelato, pues te has comido la película para pensar que Messi es menos diverso en pase y regate.
No se sostiene lo que decís, manotazo de ahogado decir que Messi es menos diverso en pase y regate.
Olvidate de las cualidades y habilidades técnicas( no roles, no sé de donde sacás eso) de Messi en ser playmaker, que te arma las jugadas, hace jugar, etc,etc. Que es algo que me da risa, porque sería una capacidad o cualidad que no tiene Cr7, un recurso técnico que el lusso no supo manejar. Cuando hablás de recursos, es tener recursos para manejar todas las facetas en ofensiva en el fútbol.
«Tus recursos» son netamente goleadoras, de delanteros, relacionados con el gol, es lo único que has analizado y desgranado. Y no estoy hablando de roles, que eso es otra cosa, no lo que decís. Messi tiene la capacidad y los recursos para retroceder y armar la jugada, de filtrar un pase, de generar peligro constantemente porque tiene atributos y recursos para poder hacerlo. Tenés todos los datos de pases claves, pre-asistencias, pases filtrados (términos para definir lo que hace Messi) y la influencia de incidir totalmente en el juego. Cómo que roles??…estamos hablando de la capacidad que uno puede hacer, la cantidad de recursos de Messi en el pase y el regate es abismal a la de Cristiano Ronaldo.
Lo que pasa es que si decís eso o pensás eso, se te cae el castillo de naipes.
-Cr7 es diverso en goles, sí, que factor puede ser: bueno, un factor biológico, de capacidad para explotar eso, porque Cr7 es posiblemente el mejor cabeceador de la historia. Ambas piernas, también lo habrá entrenado. Messi no va bien de cabeza porque es un petizo y lástima no, no podemos aumentarle 8 centímetros.
-Cr7 no es diverso en pases, Messi tiene más recursos, es incontestable esto. Tanto en calidad como en cantidad.
-Cr7 no es diverso en regates, vos crees que hacer bicicletas, filigranas, jueguitos, y todo eso es tener recursos en el regate??…estás completamente equivocado si pensás que eso es tener un regate completo o un repertorio completo. El regate es talento innato, sacar a un tipo con un solo movimiento, acelerar y desacelerar en un segundo, amagues con el cuerpo y engaño visual al rival, desparramar al rival por una simple acción de finta y obviamente superar al rival. Messi ha demostrado tener más recursos en el regate que Cr7 porque logra combinar todas esas cosas, crees que no podría hacer bicicletas, crees que no podía hacer una rabona, crees que no podía hacer una lambreta, vos sos messista, has visto toda su carrera. Dónde están esos que hacen bicicleta, filigranas, fintas y luego dan un pase al costado. Ronaldinho era otra cosa, un monstruo, hasta en su últimos años en el Atletico Mineiro era un regateador brutal, pero ya no tenía la explosión de antes(otra cosa es el físico y la profesionalidad, que poco tuvo). Eso es ser completo en el regate y Cr7 fue buenísimo, pero nunca fue uno completo. Porque tiene menos recursos que Messi, menos habilidad y menos capacidad.
Esto es en base a mi opinión, claro está. Analizá como neutral, quitate la bufanda de ambos, y analizá el pase y regate como lo hacés con el gol.
Hablame de «recursos», que esa fue tu palabra y ahora decime si Cr7 tiene más recursos en el pase y el regate que Messi. Es una burrada histórica decir eso, por ende: Messi es más completo en pase y regate, pero Cr7 es más completo en el gol.
Como analizás vos, eso me da 2 ítems vs 1 ítem, entonces Messi es el jugador más completo de la historia.
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Como analizás vos: Messi tiene pase = Cr7 tiene pase 👍 , Messi tiene regate = Cr7 tiene regate 👍 , Messi tiene gol = Cr7 tiene gol; pero Messi no tiene cabezazo y ambas piernas 👎
Entonces, Cr7 es el jugador más completo
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Solo has analizado el gol y los otros ítems(pase y regate) te lo pasas por alto, como si fuera equiparables. Cuando en lo único equiparable de ambos es precisamente: el gol.
por favor ponte un video de las «vaselinas» del pata-de-palo, así disfrutamos del wey más completo de la historia…
@j yo también no estoy de acuerdo con lo que dice johnny-landaeta porque para mí cristiano Ronaldo está muy por debajo a muchos otros jugadores a nivel técnico y eso pero bueno es la opinión del brother
Si fuera un bichidiota pendejo como Ariel y we are pendejo que sno dan ni un solo argumento medio coherente solo conspiraciones demenciales difamaiones inventos 🤡🤣
Y ojo que hay hay varios pendejos así te suena Carlos Mediavilla y otros 🤣🤣🤣
a Johnny lo perdimos éste año luego de la misteriosa desaparición de Memevilla.
Quizás sintió su abandono y quiso llenar ese vacío, ó tal vez lo sedujo el lado oscuro…
Lo bueno es que con su nueva faceta mantiene activo al foro!
@django-galeano 🤣 pero bueno la está que no podemos comprobar que se el payaso ese Carlos Mediavilla lo único que se puede hacer es debatír con respeto mostrando datos estadísticas y videos y que ya cada quien saque sus conclusiones 🤷
Al fin son sus opiniones y eso pero no es el idiota Carlos Mediavilla por qué o sino me toca entrar MODO troll lo digo en mi caso 🤣🤣🤣🤣🤣
Y OJO que a mí a veces me pongo pensar que el Carlos Mediavilla es el mismo payaso de meme pillo 🤣🤣
A mí no se haría raro que el mismo payaso del MEME PILLO sea Carlos Mediavilla propagando su odio por Messi, como lo hace por todos lados, pero eso no se puede comprobar porque el meme ese tiene muchos seguidores y eso podría ser usos de sus tantos seguidores retorcidos de mierda 🤣🤣
Ojo que no se sientan aludido el Daniel Luis Morales 🤡🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Hablando del llorón… acaban de echarlo por un codazo a un rival.
@hector 🤣🤣 es que el tipo es un MEME igualito a sus fans de 💩🤣
Siendo sincero… ¿Se puede defender esto?
Debe ser complicadísimo ser fan de Cristiano y tener que defender esto. Actitudes como la expulsión y más de este tipo que ha tenido en Arabia Saudí. Declarar en las últimas entrevistas cosas sin sentido todo para menospreciar a Messi y ensalzar su figura él mismo. Como los últimos tiempos destaca en la tarea de finalización y poco más frente a otro que tiene un fútbol total. Todas las teorías de conspiraciones que muchos de los fans de CR7 sostienen por ahí. Incitar incluso a difamar realmente a Messi con imágenes con IA y haciendo vídeos de que te lo han filtrado. Es que una cosa es teorías de conspiración y la otra inventarte material para acusarlo de tus paranoias mentales. Es algo incomprensible para mí.
@johnny-landaeta Yo creo que poner completo y no considerar lo bueno o malo que es con cada arma es un desproposito.
Cr7 es bueno cabeceando, una de sus armas, tiene la altura, el salto y el timming, pero obviamente es una de esas que requiere un pase con proposito muchas veces.
Es bueno con su pierna derecha????? Porque tiene el ratio remate por gol muy pero muy bajo.
Con su pierna izquierda???? Peor ratio por intento, muy mal ratio.
Dentro del area??? Tiene un xG similar a la cantidad de goles, es mas, a veces tiene un xG superior en el promedio de su carrera, significa que es un atacante promedio desde la efectividad.
Fuera del area?? tiene un xG inferior a la cantidad de goles que metio, pero en ratio de intentos es malisimo. Todo esto es por lo siguiente.
El mejor atributo de Ronaldo es que arma el remate desde cualquier lado y que consigue una cantidad extraordinaria de remates por partido. Esta todo documentado, la cantidad de remates por partido que tiene son increibles y lejos de todos. Es su mejor cualidad, consigue posicion de remate y oportunidades por montones por partido.
La calidad de esas oportunidades a veces son muy malas, y el las remata igual, porque es su trabajo, estar en posicion de remate.
Es como una escopeta de feria con muchas balas, dispara a todas, tiene punteria promedio, pero esa punteria promedio, sumado al volumen masivo de oportunidades con las que se encuentran, te pintan la situacion.
Usar la palabra completo porque alguien puede dispara al arco de varias formas no es lo correcto, porque depende si lo hace bien. Yo puedo hacer de todo tambien, bien no. Cr7 es bueno, promedio en efectividad, pero extraordinario en su capacidad de encontrarse en situaciones de gol.
Una mejor definicion en ves de completo es que es versatil en la definicion, con una efectividad regular, y su fuerte es la ubicacion para encontrarse en situacion de remate.
JAJAJAJAJAJA
Siempre se puede defender incondicionalmente como hacen sus fans pase lo que pase. Es que yo ya no tengo palabras para expresar esto.
Por cierto, ya que estamos.
Si Arielipillo es el ídolo y referencia comunicativa de Carlos Mediavilla ( cómo el mismo ha confesado y reconocido)…
CR7ISTIANISMO es el ídolo y y referencia de Teorias Conspiratorias de…. Daniel Morales…..
SÍ, SÍ!!
Este fué el Twittero que se sacó de la manga toda la Teoría de UNIQUE y el control de todos los medios de comunicación por parte de Marcelo Mendez y Messi, pocos días después el Letrado vino aquí al replicar uno por uno todos sus puntos, eso sí…. de manera mas intelectual. XDDDDDDDDDDD
Dios los cria y ellos se juntan.
Conunidad de Copia y Pega.
Este fué el Twittero que se sacó de la manga toda la Teoría de UNIQUE y el control de todos los medios de comunicación por parte de Marcelo Mendez y Messi, pocos días después el Letrado vino aquí al replicar uno por uno todos sus puntos, eso sí…. de manera mas intelectual. XDDDDDDDDDDD
Naaa no creo, todavía tengo esperanza en Daniel.
Hablando del tema, Messi es infinitamente más completo que el llorón penalero de Madeira, no solo como jugador ofensivo, sino como futbolista en general.
Goles, asistencias, regates, pases, visión de juego, creación de juego, posicionamiento, presión defensiva (sobre todo cuando era joven), arrancada, jugadas a balón parado, juego aéreo (a pesar de su altura, es un excelente cabeceador), dominio técnico, inteligencia táctica, físico (no se desploma con cada soplido), liderazgo, fair play (no reparte codazos cuando las cosas no le salen)… Lo tiene absolutamente todo y lo ejecuta a un nivel estratosférico.
Pero vamos al grano: esta puta moda del «jugador más completo» (ofensivo o en general) no es más que otro invento desesperado de los bichidiotas, que manejan una definición tan retorcida y amañada como las pseudo-estadísticas que fabrican para defender a su ídolo de pacotilla. Para ellos, ser «completo» significa tener músculos, saltar alto, marcar con la pija y celebrar penaldos contra los troncos saudíes como si fueran golazos intemporales. Pero no les hables de presionar defensivamente a los rivales, gambetear a medio equipo, armar el juego desde el centro del campo, asistir o desarbolar defensas con un pase. Ahí ya no les interesa tanto la «completitud».
Lo más hilarante de toda esta payasada es que existe una diferencia abismal entre ser un jugador teóricamente «completo» y ser el puto mejor de la historia. Y aquí está el vergajazo final para los bichidiotas: Messi no solo es más completo que el llorón penalero de Madeira, sino que le da mil vueltas en prácticamente cada aspecto del juego. Ya sé, ya sé, el llorón salta más alto, marca más penaldos y es el rey de los despejes…
Como lo dijo perfectamente Guardiola varias veces: «Messi es el mejor 9, 10, 11, 7, 6, 5, 4…». También añadió: «Leo es el mejor defensa que hay», «Es el mejor jugador que hay». En otras palabras: Messi es el mejor en todas las putas posiciones y facetas del juego. Es el puto amo del fútbol.
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por favor ponte un video de las «vaselinas» del pata-de-palo, así disfrutamos del wey más completo de la historia…
Qmaui vemos como el jugador más completo entre comillas le cuesta madres el recurso de la vaselina 🤡🇵🇹🤣🤣
¿Por qué ninguno se ha atrevido (del lado Ronaldista) a poner en tela de juicio o a atacar los argumentos de él?
Pero para qué voy a hacer eso. Carlos puede escribir lo que le salga de los huevos. Pero no solo él, cualquiera.. Yo no ataco los argumentos de que Messi es mejor que Cristiano o de que a Cristiano le favorecen, o de que Cristiano es una mierda de persona, no ataco los argumentos de los que dicen que Cristiano cuando más seria un top 20 histórico. Piensen lo que les de la gana. Si no lo hago con otros, que sentido tiene que ataque los argumentos de Carlos.
Porque todo es amén con lo que él dice, más allá del respeto y todo eso.
¿Amén?
Hay un montón de comentarios y de hilos abiertos por Carlos (de hecho la mayoría) dónde yo ni siquiera comento. Ni siquiera doy like. Ya lo he dicho, conozco a Carlos (un poco que hemos hablado de cosas extra deportivas) y él no necesita mi aprobación, ni la tuya. Él piensa así y tiene el valor de escribir lo que piensa incluso en un lugar donde sabe que lo van a ofender. Para mí eso es algo de admirar. No tiene dobleces.
Por eso dije que me encanta leerlo.
puede que estén de acuerdo en muchas cosas,
Sinceramente sí. Para que te voy a mentir. Incluso con cosas que no tienen que ver con el deporte. Opino que es buena oersona. Sin embargo no estoy de acuerdo con Carlos en que la carrera de Messi sea un fraude, o de que el Mundial de Qatar fue arreglado. Pero lo que tú quieres ver es que yo le escriba a Carlos: «Ehhhh no estoy de acuerdo.»
¿Para qué?
pero nunca veo algún ápice de crítica hacia por las barbaridades que dice.
Tampoco tengo ni un apice de crítica cuando aquí se escribe que Cristiano es un sobrevalorado, que es un forro.
Con el Real Madrid sí. Soy más del Madrid que de algún jugador en específico. Tú qué ya llevas tiempo aquí, lo sabes.
No entiendo por qué te obsesiona que no critique a Carlos.
Para los últimos comentarios. Hago una síntesis del tema y por qué Cristiano es el jugador ofensivo (desde el punto de vista de las características que ha habido).
1. Partimos de que ambos son jugadores ofensivos.
2. Messi es un jugador con mejor aporte ofensivo, o más completo, desde el punto de vista de roles (creación y definición).
3. Ronaldo es un jugador ofensivo más completo desde el punto de vista de las características (regate, pase con ambas piernas, remate con ambas piernas, juego aéreo y tiro libre).
4. Ronaldo en su rol de extremo gozaba con más herramientas para jugar. Un jugador con más recursos y diversidad para el pase y el regate. Además de poseer el recurso del juego aéreo y tiro libre.
5. Lo anterior no incluye en el análisis cantidad y efectividad. Messi gana en cantidad y complejidad. Por lo que lo convierte en mejor regateador y pasador (aún siendo menos diverso).
6. De nuevo, el enfoque depende a lo que de considere completo.
2. Messi es un jugador con mejor aporte ofensivo, o más completo, desde el punto de vista de roles (creación y definición).
Pero no cree que los roles se adjudican según las cualidades de los jugadores? Las carácteristicas de los jugadores difieren de acuerdo al rol. No por nada nada un jugador es delantero y otro defensa. Presentan condiciones distintas.
Un 10, un 9 y un 11 tienen distintos tipos de pase, regate y definición. Ya que uno puede estar enfocado en centrar, otro a filtrar y otro a picotear. Me explico?
4. Ronaldo en su rol de extremo gozaba con más herramientas para jugar. Un jugador con más recursos y diversidad para el pase y el regate. Además de poseer el recurso del juego aéreo y tiro libre.
No estoy de acuerdo. Para mi Messi es más diverso a la hora de regatear y pasar, están igualados en recursos para definir: Cr7 domina el primer toque, en especial el cabezazo y las voleas, pero Messi es más diverso para definir mano a mano (1vs1).
Pero no cree que los roles se adjudican según las cualidades de los jugadores?
Correcto. El tema con Messi es que tiene más visión de juego, lo que lo lleva a dar pases difíciles y precisos con su pierna zurda. Además, se posiciona naturalmente como un mediocampista ofensivo. Genera más ocasiones de gol con sus pases y regates.
Ronaldo, siendo menos complejo en sus pases, solía ser más diverso: pases con ambas piernas, tacos, pases con cabeza. Igual el regate: filigranas, bicicletas y más. Lo que no significa que ganara en cantidad o complejidad.
Lo que quiero destacar no es que Ronaldo sea mejor regateador y pasador per se, pero sí más diverso.
Y por eso coloqué el ejemplo de Ronaldinho. Siendo él mejor regateador y pasador que CR7, no le gana en juego aéreo y gol. Por lo tanto, Cristiano es más completo que él como jugador ofensivo. Desde las características y diversidad CR7 es el jugador más completo del fútbol (o en su etapa como extremo).
Luego mete en el debate el factor cantidad y complejidad, además de los roles.
El debate existe porque ser completo depende del ángulo de donde se le mire.
Cr7 no es más diverso que Messi en el regate y pase. Que Cr7 tenga juego aéreo y ambas piernas no lo hace el jugador más completo, le hace el delantero más completo.
Ronaldinho sí era un regateador completo, pero te daba show porque estaba en su sangre. Ronaldinho te retageaba con todo su cuerpo, todo su cuerpo era su arma del regate, fintas, movimientos, cambios de balón en los pies, etc.
Y eso se roles, nadie está hablando de roles aquí. Estás tan confundido y tan perdido que no sabes que hacer.
Jugador ofensivo completo(Cr7)> jugador ofensivo (Messi).
Pero al final, decís que Messi es un jugador ofensivo mejor que Cr7.
La palabra «ofensivo» abarca todo, significa ser el que más recursos, capacidades y habilidades tienes para hacer estragos a las defensas y al rival. La palabra «ofensivo» no solo significa tener ambas piernas y juego aéreo.
Igual la palabra «diverso», que te la estoy siguiendo para el debate, significa también, tener más recursos.
Te lo repito, olvídate de juego aéreo y ambas piernas, estamos hablando de pase y regate.
Cómo alguien puede decir que Cr7 es más diverso que Messi en regate y pase, estás a un nuevo nivel de terquedad.
Hacer filigranas, bicicletas y más, no significa tener más recursos.
Hacer pases con la cabeza jajaja wtf, pases con ambas piernas jajaja…estás rascando el fondo de olla Johnny.
Si eso es el análisis, entonces de ahora en adelante diré que Messi es menos completo como goleador solo por el juego aéreo. Ya que, tiene 110 goles con la derecha, y eso me demuestra que sí maneja ambos perfiles.
Bien, ya voy descontando un recurso a favor de Messi.
Aunque si me pongo a pensar, Messi tiene el recurso de driblear en gol a los porteros y la vaselina, algo que Cr7 no sabe hacer o tiene poquísimos goles, es decir que no maneja ese recurso.
Bien, ya voy tomando ventaja para mí ídolo.
Y así busco y encuentro cosas, así sean una burrada, como lo que acaba de decir con pases de cabeza xd, pases de ambos pies xd.
Acaso por dar 2 o 3 pases razos con la pierna menos hábil te hace ser un experto en esa materia. Habrás visto, porque los bichilovers manda sus videitos, 2 o 3 pases de Cr7 con la pierna hábil y pues decís esa pavada de «pases con ambas piernas».
Igual el regate, no sabes que es el regate en sí. Vos pensas que el regate completo o tener más recursos es hacer jueguitos y filigranas.
Tenes los pases claves, los pases al hueco, las pre-asistencias = las que considero, el romper la defensa con una pre y otro da la asistencia y gol. La cantidad y calidad de Messi en el pase, los cambios de dirección, el pase globito característico de Messi, que no tiene Cr7. Y muchas otras cosas más que me puedo estar olvidando.
No me da que Cr7 posea más recursos y sea más diverso que Messi en el pase y regate.
A vos tampoco te da, pero ya te metiste al relato, a tu propio relato de mantener lo que has dicho.
Porque te lo voy a repetir, se analiza al jugador durante toda su carrera, no dividir por partes la carrera de un jugador.
Obviamente, en la decadencia de un jugador se pierde físico, pero no su esencia.
Y CR7 desde hace 10 años, en buena plenitud física, mental y en el RM. Perdió todos esos recursos. No en el ocaso de su carrera, sino en una muy buena etapa de su carrera. Cómo me explicás que haya perdido el tiro libre, pase, regate, acaso no es lo suficiente completo??…o ese «ser completo» se debe a la potencia física que tenía y la perdió. Entonces, no es un jugador completo como pregonas.
Messi perdió explosividad, debido al físico al igual que el lusso, como lo mencioné.
Y sigue intacto su regate base, su pase también, el tiro libre es técnica, no físico. Tampoco perdió ese recurso.
Luego está la efectividad, que mencionó Arnau, que ese es otro tema el cual no abarco, porque eso tiene que ver más con quién es mejor jugador.
Pero también, es un punto muy fuerte en quién es más completo. Imagina decir que un tipo(Messi) le gana en efectividad de gol, pase y regate sea menos completo que el otro(Cr7).
Si esto fuera atletismo u otro deporte, te daría la mano. Pero esto es fútbol y el fútbol se juega a la pelotita y la esencia del fútbol es la esencia de Pelé, Maradona y Messi. Jugadores que entienden como se juega el fútbol.
No me da que Cr7 posea más recursos y sea más diverso que Messi en el pase y regate
Para mi sí, Cristiano era un tipo que al regate te hacía fintas, bicicletas y filigranas, y con su pierna izquierda es mejor pasando que Messi con la derecha. Algo que no es muy raro porque los jugadores derechos tienden a tener mejor pierna mala que los zurdos. Y yo digo que Messi para ser zurdo, tiene muy buenos goles con la derecha, pero su pierna mala no es tan buena como la de Ronaldo.
Cada uno es más completo en función de cómo se mire qué significa ser completo.
Ahora, el tema es que Messi siendo menos diverso, regatea y pasa más, y lo hace de manera más difícil. Tiene una visión de juego superior a los mortales, pero Ronaldo es el único jugador que yo haya visto muy bueno o bueno en todo.
La pregunta clave es:
¿De qué sirve ser un rematador más completo si marcas menos que un enano limitado?
Precisamente, y por enésima vez, no se mide el factor cantidad o efectividad en el análisis. Porque Cristiano sea más diverso (o completo en recursos) no lo hace mejor necesariamente.
Y yo digo que Messi para ser zurdo, tiene muy buenos goles con la derecha, pero su pierna mala no es tan buena como la de Ronaldo.
Cr7 tiene un ratio gol/disparo con la pierna izquierda mucho peor que Messi con su derecha, pasa que Cr7 remata mas, y prefiere terminar la jugada con pierna izquierda que acomodar para su derecha. Messi puede evitar tener que definir forzado porque tiene mejor control de pelota y regate.
Cr7 hacia trucos pero no eran efectivos, era show, pero no pasaba a gente con eso.
@johnny-landaeta son cosas sin sentido, el regate no son solo filigranas, bicicletas, lambretas. Cr7 no tiene un regate más completo que Messi ni Ronaldinho.
Messi con un movimiento se pasa a un rival, Cr7 tiene que hacer todo ese show para pasar a un jugador. Ronaldinho lo mismo, movimiento del cuerpo y adiós rival, solo que Dinho si combinaba su jogga bonito. En sus últimos años me necesitaba hacer esos jueguitos, era puro regate con cambios de dirección y pies.
Messi regatea y usa su pierna derecha también como apoyo. Te pisa la pelota y te saca uno, regate corto y largo, explosivo. Cr7 solo tiene regate en carrera y explosivo, lo ha demostrado, pero no tiene regate corto, no sabe salir de 0 a 100 sin una filigrana o bicicleta para tener tiempo de acelerar. Cr7 no es más completo como regateador que Messi. Ni en cantidad ni en calidad.
Lo mismo el pase, Messi tiene muchos pases de derecha. De dónde sacas que tiene mejor pase con la pierna mala jajaja…has visto 2 o 3 pases largos que salen en el video de turno de Cr7. Y te has comido el relato de que es mejor en pase con su pierna mala, que Messi. Ves como tergiversar todo, de nuevo analizás en el pase: la piernas débil jajaja.
A ti te gusta el atleta Cr7, pero esto es fútbol. Todos los atributos que mencionas viene de ser un delantero, no de un jugador de fútbol total o completo.
Tu análisis se basa en «ambas piernas y juego aéreo». Y me querés hacer trampa con el pase de pierna menos hábil jajaja. Y en el regate bicicletas y filigranas jajajaja…los mejores regateador actualmente: Lamine,Doku, Vinicius, Mbappé demuestran que el regate no son las bicicletas y filigranas al pedo. El regate completo trata de más acciones. Eso que mencionas son adornos del regate.
Pelé y Maradona no necesitaban de eso, Garrincha tampoco y todos ellos son mejores y completos regateadores que CR7.
Por para vos ser el jugador más completo(Cr7), no necesariamente es ser el mejor. Pero si decís que Cr7 es más completo en regate, pase y gol…entonces de dónde carajos sacas que Messi es el mejor??…no hay una contradicción ahí??…
Entonces que le queda a Messi jajaja..como va ser el mejor si pierde en todos los ítems contra Cr7.
Y jamás vas a responder lo que te llevo escribiendo varias veces?
– Jugador ofensivo más completo(Cr7)
– Jugador ofensivo(Messi)
Entonces, por qué decís que Messi es superior ofensivamente a Cr7, no tiene sentido. Porque:
– si uno es el ofensivo más completo, que posee más recursos, como pierde con el que es solamente ofensivo. Eso no tiene sentido.
Ese ‘muy bueno o bueno en todo» se basa en: pierna mala y juego aéreo. Nada más.
Aspectos de goleador, y que mezclas con pase con la izquierda y pase con la cabeza jajajaja que eso 😂😂
En fin lo dejamos aquí, porque no tenés ni idea de lo que decís.
Messi con un movimiento se pasa a un rival, Cr7 tiene que hacer todo ese show para pasar a un jugador. Ronaldinho lo mismo, movimiento del cuerpo y adiós rival, solo que Dinho si combinaba su jogga bonito. En sus últimos años me necesitaba hacer esos jueguitos, era puro regate con cambios de dirección y pies.
Puros FACTOS brother lo que pasa es que muchos se comieron el marketing insano de cristiano Ronaldo CR7 la mayoría de sus supuestos regates son inservibles solo bicicletas y filigranas para pasarla al del lado o PEOR aún muchas de esas termina haciéndo el ridículo son contados los regates que son efectivos y productivos que ternan el gol o una asistencia 🤷
Vos de verdad me decís que por hacer esto es ser el más completo en el regate. Sinceramente si pensás que eso significa todo el regate, pues estás muy mal.
Vos de verdad me decís que por hacer esto es ser el más completo en el regate. Sinceramente si pensás que eso significa todo el regate, pues estás muy
En el vídeovde Critiano Ronaldo se ve claramente la falta de plasticidad y elegancia sus movimientos se ven forzados y sin gracia
A diferencia de jugadores como Ronaldinho o Zidane pura magia y elegancia es sus movimientos
No saben nada, miren todos los recursos de regates que utiliza:
https://twitter.com/SerieA_EN/status/1355080294286684161?t=cyworCMYhsQjI9-HON0yrw&s=19
Pisadas, fintas y bicicletas con ambas piernas 🥵
Puro freestyle 🐐
Messi no tiene tantas variantes, sólo se pasa 3 jugadores con 1 toque 🤮
Hacía tiempo que llevaba buscando ése video. Me hace acordar tanto al Show de Benny Hill, jajaja!!!
Me mata la actitud de los pibes (súper inmóviles) y el entrenador tratando de explicar lo inexplicable.
Es DELUXE ése video.
@tiassil imagínate brother como el marketing de este tipo logro hacer creer a muchos incahutos que está al nivel de Messi, Maradona,Pele, Ronaldo Nazario, Ronaldinho, Neymar, Zidane 🤷
Osea el tipo es un buen jugador pero ni de pedo tiene el nivel de los magos del balón
@django-galeano brother es que uno mira a un Ronaldinho ya retirado con panza y todo y su magia
https://youtube.com/shorts/fiz3kxEBcNM?si=tA7P1cS_KzuNpC3j
En cambio miremos al comediante con cuadritos y todo y mira🤡🤣 https://youtube.com/shorts/qGKlCemETR0?si=MhGtu0-sY1vaLMXT
Lo que se puede ver es que lógico los jugadores con la edad y eso pierden explocibidad, resistencia y eso pero la magia y talento no
Igual yo creo que su magia con las bicicletas es en velocidad. En ese escenario es era crack!
Cuando está parado frente a un jugador ó cuando quiere demostrarle a los pibes del video, le re cuesta el control y es súper tosco.
Igual yo creo que su magia con las bicicletas es en velocidad. En ese escenario es era crack!
Cuando está parado frente a un jugador ó cuando quiere demostrarle a los pibes del video, le re cuesta el control y es súper tosco.
Exacto brother yo mirando videos de cristiano Ronaldo regatea do y eso haciendo filigranas se ven como si fuera un robot me como seia que en muchas lo que hacía era el ridículo
Aquí un ejemplo y eso que estaba en Prime 🤡🤣
Además no es tu culpa. El principal culpable de todo esto es Michel Acosta que ha permitido esta degeneración dentro del foro.
Lo siento Daniel, pero no me da la vida para leer lo que se publica en el foro y administrarlo.