Todos sabemos que los goles realizados en tierras exóticas son más bien irrelevantes en el cómputo global de sus carreras. Messi y Cristiano son futbolistas que han jugado en la máxima élite del fútbol. Han estado en las Ligas y competiciones más difíciles.
Todos o casi todos, al principio de su partida a Estados Unidos y Arabia respectivamente, coincidíamos en qué lo más lógico era dejar esos encuentros en un segundo plano. Como un bonito epílogo que cada uno desarrollaría en sus últimos años de carrera. Sin embargo, una vez más, pasó todo lo contrario a lo intuitivo.
Se le otorgaron una importancia desmesurada a los goles en sus estancias casi del semi-retiro. También, solo contando los goles como buenas actuaciones y lo demás sin darle relevancia. Una tónica similar a cuando estaban en Europa todavía.
Hay que recordar que los seguidores de Cristiano valoraban, por encima de todo, los goles importantes. Si hablamos de goles trascendentes, Messi es el que tiene más. Ojo al dato:
En datos élite, tenemos lo siguiente:
– Messi tiene más goles y más asistencias en menos partidos.
– Cristiano tiene menos goles y menos asistencias en más partidos.
Pero espérate, que aún hay más. La severidad con la que se ha juzgado el Mundial de Messi por los penaltis es exagerada. Diciendo todo tipo de cosas para demeritar ese grandísimo logro que Cristiano sueña (lo declaró en su momento, cuando no había cambiado su relato).
Pues la diferencia general de esos penaltis roza lo increíble porqué el portugués supera en gran cantidad esas cifras. Pero esos mismos fans omiten completamente esa estadística en su mayoría. Centrándose solo en lo del Mundial, pero el resto de competiciones nada.
Un as bajo la manga también son esas Champions League llenas de jugadas polémicas que siempre sacan pecho sus fans. Solo en Finales hay polémicas. El gol de Sergio Ramos en fuera de juego en 2016, el positivo en dopaje de ese mismo jugador en 2017 y la doble lesión a Salah y a Karius del mismo jugador español respectivamente que este último que se lesionó se comió dos errores increíbles debido a ello.
En fin, la vara de medir.
En cuanto se quedó la cuenta goleadora de ambos, antes de irse de Europa. Obviamente contando los goles de selecciones en su momento.
El verdadero récord de goles igual lo seguiría teniendo Cr7, verdad. El post aporta poco, en el retiro exótico obviamente suma a la cuenta goleadora pero de menos importancia, eso lo sabemos todos.
Lo que sí es interesante es saber cuál es la diferencia de goles que se llevaban Cr7 y Messi antes de su retiro exótico. En base a eso hacer las suposiciones.
Todos sabemos que los goles realizados en tierras exóticas son más bien irrelevantes en el cómputo global de sus carreras. Messi y Cristiano son futbolistas que han jugado en la máxima élite del fútbol. Han estado en las Ligas y competiciones más difíciles.
No, no lo son.
Son goles oficiales, dentro de competiciones oficiales.
Por algo se contabilizan.
Quienes único hacen esa distinción son los fans de Messi
Todos o casi todos, al principio de su partida a Estados Unidos y Arabia respectivamente, coincidíamos en qué lo más lógico era dejar esos encuentros en un segundo plano.
¿Hiciste una encuesta o algo?
Fíjate si se dejan en un segundo plano, que tan solo hay que leer los comentarios en el foro cuando Cristiano marca con Al Nassr.
Veremos que pasa si llega a los 1000 goles. De ser irrelevantes no pasará nada.
Hay que recordar que los seguidores de Cristiano valoraban, por encima de todo, los goles importantes. Si hablamos de goles trascendentes, Messi es el que tiene más.
Si excluimos los goles en Estados Unidos y Arabia, Messi tiene 816 y Cristiano 836. Debo estar equivocado.
Pero esos mismos fans omiten completamente esa estadística en su mayoría. Centrándose solo en lo del Mundial, pero el resto de competiciones nada.
¿El apodo «Penaldo» te suena? ¿Hace cuánto tiempo lo llevas leyendo y oyendo?
Cronológicamente cuál está primero ¿Qatar o Penaldo?
La severidad con la que se ha juzgado el Mundial de Messi por los penaltis es exagerada.
Y yo que pensaba que existe un futbolista cuyos Antis le llaman Penaldo, mismos Antis que siempre han querido restar penaltis, que siempre preguntan ¿cuántos de penal?
Debo haberlo soñado 🤨
El gol de Sergio Ramos en fuera de juego en 2016
El gol de Samuel Eto’o en fuera de juego en 2006.
el positivo en dopaje de ese mismo jugador en 2017
y la doble lesión a Salah y a Karius del mismo jugador español respectivamente que este último que se lesionó se comió dos errores increíbles debido a ello.
¿Roja a Ramos?
Estos son los datos europeos de goles en clubes.
– Messi: 704 goles y 303 asistencias en 853 partidos.
– Cristiano: 701 goles y 201 asistencias en 949 partidos.
Pero los datos élite que me refiero yo son sumando Copa América/Eurocopa y Mundiales:
– Messi: 27 goles y 26 asistencias en 65 partidos.
– Cristiano: 22 goles y 9 asistencias en 52 partidos.
*Casualmente se le acusa de Messi inflar las cifras con goles de penalti, pero fíjate que ambos en este rubro en selecciones han lanzado 9 penas máximas cada uno pero Cristiano en 13 partidos menos.
No, no lo son.
Son goles oficiales, dentro de competiciones oficiales.
Por algo se contabilizan.
Quienes único hacen esa distinción son los fans de Messi
Aquí mucha gente hace distinciones de goles según lo quiera hacer, para la estadística personal de cada uno. Que sí goles con según que partes del cuerpo, sin amistosos oficiales de selecciones, con el Torneo UAFA… Así que yo haga una más es bastante irrelevante sinceramente.
Sin embargo, es obvio que con lo que yo he apodado desde siempre las estadísticas «Élite» o como alguien quiera llamarlas, se obvian los partidos más intrascendentes. Los partidos fuera de Europa contra equipos de mucho menos nivel, partidos amistosos de selecciones, clasificatorios CONMEBOL y UEFA (este último para Mundiales o Eurocopas) y la Nations League (un torneo para sustituir los amistosos y que varias selecciones, jugadores y entrenadores han declarado que se lo toman menos en serio o de preparación). Con esto, te quedan los partidos más rigurosos para jugar.
Relato que, una vez se infundió por todos lados, defendió a capa y espada casi todos los fans de Cristiano. El que Cristiano marca goles importantes y Messi no. Pues véase en los datos anteriores que queda desmentido.
¿Hiciste una encuesta o algo?
Fíjate si se dejan en un segundo plano, que tan solo hay que leer los comentarios en el foro cuando Cristiano marca con Al Nassr.
Veremos que pasa si llega a los 1000 goles. De ser irrelevantes no pasará nada.
Porqué aquí también se preguntó una vez que si querían los 1000 goles o quedarse a las puertas y que ganara Cristiano algún título o varios con el Al-Nassr y se respondió que los 1000 goles. Se dicen cosas sobre esos goles porqué precisamente los fans de Cristiano le dan una importancia desmesurada a un gol contra un equipo de dicha Liga. Por eso, hay que saber darle la relevancia correspondiente a las ya mencionadas anotaciones.
Como ejemplo: ¿Cómo puede ser que en 2023 se hiciese un ranking todas las jornadas de los goles contando los de Arabia para después en 2024 (que Cristiano no estaba seriamente en disputa por el primer puesto no se hiciese lo mismo?
Respondo fácil: Porqué si es Cristiano, se le da un valor desmesurado. Pero si es otro cualquiera, vuelve a ser irrelevante.
Y yo que pensaba que existe un futbolista cuyos Antis le llaman Penaldo, mismos Antis que siempre han querido restar penaltis, que siempre preguntan ¿cuántos de penal?
Debo haberlo soñado 🤨
El juego de Cristiano depende más de los penaltis mientras que Messi casi nunca de ellos. En el Mundial 2022, Messi participó en todas las fases restando los goles de penalti igualmente entre goles y asistencias. En cambio, si haces lo mismo con Cristiano te queda ninguna participación.
Esto se extiende al global, siempre comparándoles en base a goles. Pues diferencia clara existente que hay en términos generales. Ya van más de 60 pateados de diferencia.
Por eso, siempre he dicho que Messi puede participar en casi todas las fases del juego ofensivo a lo largo de su carrera mientras que Cristiano no lo ha compaginado ni al mismo nivel ni abarcando tantas áreas dele juego. Véase en los datos que presento siempre respecto a ese tema. A parte de que todos las personas afines al fútbol consideran que Messi hace todo muy bien en términos de pases, asistencias, creación de juego…
El gol de Samuel Eto’o en fuera de juego en 2006.
Minuto 17 de esa Final que anulan un gol al Barça que es… Bueno, sin comentarios.
El gol del Arsenal viene precedido de una falta que no es (minuto 36).
¿Roja a Ramos?
https://elpais.com/deportes/2018/06/04/actualidad/1528145188_918814.html
Estos son los datos europeos de goles en clubes.
– Messi: 704 goles y 303 asistencias en 853 partidos.
– Cristiano: 701 goles y 201 asistencias en 949 partidos.
¿Y los partidos internacionales?
Pero los datos élite que me refiero yo son sumando Copa América/Eurocopa y Mundiales:
– Messi: 27 goles y 26 asistencias en 65 partidos.
– Cristiano: 22 goles y 9 asistencias en 52 partidos.
Pero para qué sumas asistencias en un hilo que titulas: «El verdadero récord de goles»
Sin embargo, es obvio que con lo que yo he apodado desde siempre las estadísticas «Élite» o como alguien quiera llamarlas, se obvian los partidos más intrascendentes. Los partidos fuera de Europa contra equipos de mucho menos nivel, partidos amistosos de selecciones, clasificatorios CONMEBOL y UEFA (este último para Mundiales o Eurocopas) y la Nations League (un torneo para sustituir los amistosos y que varias selecciones, jugadores y entrenadores han declarado que se lo toman menos en serio o de preparación). Con esto, te quedan los partidos más rigurosos para jugar.
En tu conteo los partidos y goles para clasificar a un Mundial, Euro o Copa América son más intrascendente.
Si obvias los partidos y los goles para clasificar al torneo por considerarlos intrascendentes, deberías también obviar los partidos para clasificar a las rondas decisivas o de KO de dichos torneos. Vamos a quedarnos solo con lo verdaderamente relevante
Vamos a poner entonces solo los partidos más rigurosos.
- Mundial, Euro/Copa América y Liga de Campeones (Solo en Fase KO)
Cristiano 70 goles en 106 partidos (0.66)
Messi 60 goles en 108 partidos (0.55)
El juego de Cristiano depende más de los penaltis mientras que Messi casi nunca de ellos. En el Mundial 2022, Messi participó en todas las fases restando los goles de penalti igualmente entre goles y asistencias. En cambio, si haces lo mismo con Cristiano te queda ninguna participación.
Cristiano ha marcado 686 goles sin penaltis (excluyendo todos sus goles con Al Nassr) y 238 asistencias. Aún así le alcanzaría para ser el séptimo goleador en la historia del fútbol. Comparado con al menos 4 jugadores de la lista que jugaron a mediados del siglo XX (Pelé, Bican, Puskas, Helmchen)
Minuto 17 de esa Final que anulan un gol al Barça que es… Bueno, sin comentarios.
El gol del Arsenal viene precedido de una falta que no es (minuto 36).
A Pepe en la de 2016 le pitan un penalti a Torres que el propio Clattenburg reconoció que lo pitó por compensar el error de su linier en el gol de Ramos.
https://www.elmundo.es/deportes/futbol/champions-league/2021/11/05/6184fce7e4d4d8e5278b456e.html
En la Champions 2005-06, en semis le anulan un gol a Schevchenko que fue por una falta que no fue, y hubiera supuesto el alargue.
El gol de Koeman en la final de Wembley en el 92 viene precedida de una falta que no fue.
-Como nos gusta discutir por absolutamente todo ehhh Letrado!
Al final va a tener razon J, de que tienes un Ego como un piano y de que nunca das tu brazo a torcer.
Cuando será el día en el que alguna vez nos pongamos de acuerdo en cosas tan básicas y sencillas….
De verdad, marcar goles en Ligas exóticas » CUENTA» ? Desde cuando?
Desde antes de que Cristiano se fuera a Arabia Saudí, desde cuando a los aficionados del futbol les ha importado lo que se haga en esas Ligas, desde cuando se han hecho contabilizaciones alli?
No creo que haya dicho ningún disparate Arnau, más bien es una obviedad.
No podemos poner en el mismo saco un gol en la Liga Española, que un gol en la Liga de Tailandia. Desvirtúa totalmente cualquier comparación. Hace falta discutir esto?
Porque te crees Letrado que en la Bota de Oro europea, se contabiliza como X2 un Gol en el Calcio y x1 un gol en la Liga de Estonia??
Pues por eso, porque el nivel de Liga y de dificultad es distinto.
En vez de acercar posturas y reconocer ésta obviedad…… tiramos por el clásico camino » Son Goles oficiales, un Gol es un Gol, Bla Bla Bla….
Ya sabemos que un Gol es un Gol, ya sabemos que son oficiales, ya sabemos que una portería consta de 3 travesaños, etc…. no estamos discutiendo eso.
- – Mira tú, contigo siempre se aprende algo nuevo. » El revisionismo arbitral».
No sabía yo que el gol de Etoo en la final del 2006 era en fuera de juego. Me imagino que sería un gol escandalosamente en fuera de juego que no cabe ningún tipo de dudas como el de Sergio Ramos o el de Mijatovic verdad?? Si, si!! Igualitos!! 🤣 🤣
– Anda que no tendrias material tú y los madridistas si un jugador del Barca hubiera dado positivo en un control antidopaje en una Final de Champions…. ehhh!!!
Anda que no tendrías material si Pintus hubiera estado en el Staff técnico del Barca…
Cuál sería el relato ehhh letrado!
Qué bonitos artículos se podrían sacar en Futbol Gate y en La Galerna! A que si!! 🤣 🤣 🤣
-Por cierto, qué pasó con el Post Negreira? Un montón de datos pero no llegamos a ninguna conclusión.
Como era tu teoría? que los arbitros que beneficiaban al Barca tendrian mejores notas, y los que no peor nota? Era eso?
Has encontrado alguna estadistica o dato que apoye esa Tesis?
Has encontrado alguna correlación que sostenga esa teoria? Por ejemplo los 3 árbitros que descendían cada Temporada, según tu Tesis eran los que peor arbitraban al Barca?
Y el Top 3 eran los que mejor pitaban al Barca y a los que se les promocionaba?
Alguna prueba empírica por favor?
También comenté que Negreira era una 3º pata del CTA. Es decir eran 3 vicepresidentes los que tenian que calificar a los árbitros, es decir Negreira era un 33% del total de lo máximo que él podía calificar.
Cómo hacía Negreira para imponer su 33% de poder sobre el resto?
Me resulta super curioso.
Pero lo que más curioso me parece es que esi esto era así, que durante 17 años absolutamente ningún árbitro lo haya denunciado.
Son 17 años, multitud de diferentes árbitros todos los años, una red arbitral inmensa, y todos callaban? Nadie le dió por alzar la voz?
Como se puede tener a una red arbitral tan grande silenciada durante tantísimos años y que nadie se salga del rebaño?
Pero ya no es solo durante 17 años, si no que ahora, explota el caso y sale todo a la luz….. y aún así, nadie le da por confesarlo ahora a posteriori?
Me resulta perpejo tanto secretismo.
-Como nos gusta discutir por absolutamente todo ehhh Letrado!
Y aquí estás tú……… Otra vez.
De verdad, marcar goles en Ligas exóticas » CUENTA» ? Desde cuando?
Es que el término EXÓTICO…. me parece subjetivo. Depende el punto de vista de cada quién. Por ejemplo India puede parecer un destino exótico para un francés, pero para un natural de La India, un destino exótico podría ser Chile.
Cuentan desde siempre, siempre y cuando sean dentro de competiciones oficiales. Eso al menos pienso yo, a Cristiano se les contabilizan y a Messi también, puede que esté equivocado. ¿IFHHS también desglosa los goles como exóticos y no exóticos?
Desde antes de que Cristiano se fuera a Arabia Saudí, desde cuando a los aficionados del futbol les ha importado lo que se haga en esas Ligas, desde cuando se han hecho contabilizaciones alli?
¿Si Messi fuera a jugar a China te importaría lo que hace allí? ¿Tú no te levantas desde bien temprano para ver los partidos de Messi con el Inter Miami? Y también para ver las directas de Arielipillo sobre Messi.
Un fanático de Cristiano o de Messi no le importaba lo que pasaba en la Liga Saudí o la MLS pero a los aficionados saudíes y norteamericanos si les importaba desde antes que llegaran ambos.
Porque te crees Letrado que en la Bota de Oro europea, se contabiliza como X2 un Gol en el Calcio y x1 un gol en la Liga de Estonia??
Porque son dentro de competiciones con más nivel. Eso lo define European Sport Media, es un premio que se entrega solo a competiciones de Liga dentro de la UEFA.
Quizás un gol marcado en la Liga Saudí para los que entreguen un premio (estilo Bota de Oro) en Asia tenga más valor que un gol de la Liga de Nepal. Pero eso no significa que un gol por ser marcado en la Liga de Estonia o de Nepal no cuente. Pero si quieres lo dejamos a Messi como el máximo goleador de la historia y ya está, no hay más debate, máximo goleador, regateador, asistidor y playmaker de la historia. ¿Satisfecho?
No hay que olvidar que el «fubol» lo definen los fans de Messi, que para eso todos se consideran exfutbolistas o futbolistas en activo y si que entienden de este noble deporte.
Ya sabemos que un Gol es un Gol, ya sabemos que son oficiales, ya sabemos que una portería consta de 3 travesaños, etc…. no estamos discutiendo eso.
Es que las discusiones aquí medio que me confunden a veces ¿sabes? Por ejemplo leo que no debería haber ningún debate en qué un gol en la Liga tiene más valor que un gol en la Liga Saudí. Es lo lógico, lo normal. Sin embargo cuando un usuario escribe que un gol en partidos internacionales vale más que en un gol en un amistoso. Le llamamos manipulador.
No sabía yo que el gol de Etoo en la final del 2006 era en fuera de juego. Me imagino que sería un gol escandalosamente en fuera de juego que no cabe ningún tipo de dudas como el de Sergio Ramos o el de Mijatovic verdad?? Si, si!! Igualitos!! 🤣 🤣
Ah por qué para que se pite fuera de lugar debe ser escandaloso.
No lo sabía. Lo siento.
-Por cierto, qué pasó con el Post Negreira? Un montón de datos pero no llegamos a ninguna conclusión.
¡Anda! Del autor de:
Posted by: @alex-mostovoy
Tu eres el Rey en este foro de tirar la piedra y esconder la mano, de escabullirte de ciertas preguntas y de cambiar de tema constantemente.
Para muestra este Post:
Comenzamos hablando del bestial saldo de penaltis favorable al Madrid, y me quieres llevar a tu terreno de que hable de que es lo que me averguenza a mi de los expresidentes del Barca
O que compare a Initial con Carlos.
O mezclas un comentario mío de Florentino Perez en otro Post diferente y vienes aqui y lo mezclas con este Post cuando no tiene nada que ver…
Lo dicho, el Rey del Escapismo y de Cambiar de Tema cuando no le interesa.
¡¡¡The King Has Returned!!!
¡¡¡Long Live To The King!!!
🫅🏰
Como era tu teoría? que los arbitros que beneficiaban al Barca tendrian mejores notas, y los que no peor nota? Era eso?
Has encontrado alguna correlación que sostenga esa teoria? Por ejemplo los 3 árbitros que descendían cada Temporada, según tu Tesis eran los que peor arbitraban al Barca?
Esa tarea es diligencia de la Guardia Civil, ordenado por auto del Juez.
Letrado , luego te contesto a todo, pero….. un pequeño inciso…..
El otro día para defender la escandalosa diferencia entre Madrid y Barca en penaltis pusiste el argumento de que todo estaba validado por el VAR, por lo tanto esas cifras son correctas, porque lo validadel VAR, dando entender que el VAR, nunca se equivoca, como si fuera una maquina vaya.
Sin embargo cuando es el Barca el que tiene superioridad en saldo arbitral, siempre causa suspicacia, etc porque era Pre- VAR , y tal cual.
Pregunta:
Sigues pensado que el VAR no se puede equivocar?
https://www.marca.com/radio/2025/02/01/perez-burrull-roja-romero-castillo-debio-entrar-var.html
Segun tu, como está validado por el VAR , pues es correcta esta NO EXPULSIÓN no??
Que opinas?
Ahhh si, ahora que me acuerdo…..
El otro día blanqueaste el atraco que le metieron al Celta con la misma excusa….que todo estaba bien, que todo habia sido chequeado por el VAR, etc…
Hoy que discurso toca? Hoy validamos al VAR o es que siguen pitando los » hijos» de Negreira?
Ahhh si, ahora que me acuerdo…..
El otro día blanqueaste el atraco que le metieron al Celta con la misma excusa….que todo estaba bien, que todo habia sido chequeado por el VAR, etc…
Hoy que discurso toca? Hoy validamos al VAR o es que siguen pitando los » hijos» de Negreira?
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA…hicieron el protocolo así que todo bien. Lo de hoy no fue un robo, lo de hoy fue un fallo arbitral, que puede suceder en un partido de liga. Hoy no puedo hablar de Negreira, tengo que ser consecuente. 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣
El otro día para defender la escandalosa diferencia entre Madrid y Barca en penaltis pusiste el argumento de que todo estaba validado por el VAR, por lo tanto esas cifras son correctas, porque lo validadel VAR, dando entender que el VAR, nunca se equivoca, como si fuera una maquina vaya.
Veamos lo que escribí. Lo tengo anotado en mi agenda.
Posted by: @daniel-luis-morales
Bien, vamos allá.
¿Últimas 6 temporadas?
2019-20, 2020-21, 2021-22, 2022-23, 2023-24 y 2024-25.
Todas con VAR.
Pues entonces me parece bien.
Por el simple hecho de que no se puede dejar de pitar una falta en el área, o subsanar una falta mal cobrada, fuera del reglamento, teniendo el vídeo arbitraje.
Se podrá estar de acuerdo o no con la decisión cómo «árbitro de calle o de cantina» Pero no hay forma de camuflar un penalti. Tienes un árbitro a pie de campo con sus asistentes que pueden o no ver la falta o la simulación, pero hay también otro árbitro con sus asistentes en la sala VAR. Y cualquier posible penalti es obligatorio que el VAR lo revise, no obliga al árbitro principal a verla en el monitor, pero sí que sea revisada desde la sala VAR.
Cosa que no pasa con las faltas fuera del área, las amarillas, los offside.
La posible roja, así como los penaltis, son decisión del árbitro.
El VAR no puede obligar al árbitro principal a ir a ver la jugada. Prima la apreciación del principal. A no ser que el árbitro le comunique a la Sala VAR que no aprecia contacto y desde el VAR le puedan mostrar que si lo hubo, o sea un error claro y manifiesto. Si el árbitro le narra al VAR que apreció toda la acción y la falta no la considera de roja y desde el VAR pueden constatar que su narrativa coincide con las imágenes, no pueden hacer nada. Ellos no miden intensidad, ni deciden nada, son sólo una herramienta más para el árbitro.
Un offside es o no es, la pelota traspasa o no la línea de gol. Pero las faltas son apreciación del árbitro, con la ayuda del VAR.
Respecto a los penaltis ¿te parece que una falta en el área es lo mismo que una en mitad de cancha?
¿Puedes mostrarme cuántos de los penaltis que le han pitado a favor del Madrid están mal cobrados?
Sigues pensado que el VAR no se puede equivocar?
Sí, lo sigo pensando. En todo caso podemos estar de acuerdo o no con la apreciación arbitral.
Segun tu, como está validado por el VAR , pues es correcta esta NO EXPULSIÓN no??
Si, es correcta. Yo habría pitado roja (pero no soy árbitro). Es la decisión del árbitro. No creo que haya sido un robo al Madrid, el árbitro sacó amarilla y ya está. Como mismo habría pitado penalti de Lunin ante el Celta y penalti de Rulli a Vini.
Espera que lo busco en mi agenda…. un segundo…..
https://michelacosta.com/messi-vs-cristiano/foro/hispano/acciones-similares-mismo-arbitro/
Posted by: @daniel-luis-morales
Muéstrame una toma clara que demuestre que Rulli sí toca balón y Lunin no.
En ambos casos yo veo que la pelota cambia la trayectoria.
El árbitro mantuvo su criterio en ambas acciones y desde el VAR concuerdan con él. Ya sea Melero López o Hernández Hernández.
Y que conste que en ambas acciones yo pitaría penal. Pero yo no soy árbitro, ni me lo creo, a diferencia de otros.
Hoy que discurso toca? Hoy validamos al VAR o es que siguen pitando los » hijos» de Negreira?
Siempre voy a validar el VAR. Cuando gano y cuando pierdo. Es de gran ayuda.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA…hicieron el protocolo así que todo bien. Lo de hoy no fue un robo, lo de hoy fue un fallo arbitral, que puede suceder en un partido de liga. Hoy no puedo hablar de Negreira, tengo que ser consecuente.
Es a ti quien toca escribir sobre el tema, tú eres el analista arbitral del foro. A ver, dinos cómo analista imparcial ¿hoy robaron al Real Madrid?
¿Hoy no vas a escribir tus textos exaltados…?
Con tu permiso voy a contextualizar tus textos anteriores para adecuarlos a la jornada.
(Agendita aparece)
LAPUTAMADREQUELARECONTRAMILPARIO
Son una organización criminal y (desde el VAR) Iglesias Villanueva debería dimitir en este mismo instante. Vayanse a la conchadesumadre
😊
Es surrealista la roja que se come el árbitro en la cara y en el VAR silencio. Estoy paralizado, no es posible que no saquen roja.
Esto es demasiado alevoso, es intencional, no puede ser un fallo arbitral lcdll
☺️
No dije nada porque no sabía si era mano o no, pero SÍ lo era. Era penal para el Real Madrid por mano de Jofre. Son una organización criminal e Iglesias Villanueva (desde el VAR) debería dimitir en este mismo instante. Vayanse a la conchadesumadre
😌
No se puede hacer nada muchachos, con VAR roban jajaja sí con VAR han robado!!
😏
¿Es que hoy no toca? Esperaba un hilo tuyo 🤫
Permíteme decirte que creo que te estas haciendo un lio tratando de defender lo indefendible.
No se si te he entendido bien….
Reconoces que prima la decision del arbitro de campo, por lo tanto prima lo mismo que pasaba en la Era PRE-VAR. El árbitro principal manda.
Luego dices que el arbitro principal se puede apoyar en el VAR, hablas del VAR como si fuera una maquina tecnologica que acierta cosas.
Son 3 personas las que hay que en el VAR, como tu y como yo, humanos, con sus dias buenos y dias malos, con sus fobias, con sus aficiones, con sus tendencias, con sus intereses y con sus emociones.
Por lo tanto , tambien se equivocan, da igual que sea 1,3 o 90. Mientras las decisiones las sigan pitando humanos , seguirán habiendo fallos en las decisiones.
Tu lo has dicho, los penaltis, las faltas, etc todo eso es subjetivo, es la percepción de tu criterio lo que te hace indicar si es falta o no.
Lo unico que puede mandar el VAR que sea automático son los Goles en fuero de juego y hasta en eso, alguna vez que otra tambien la han pifiado. Lo hemos visto este año con el gol anulado a Lewandosky, se equivocó.
Lo hemos visto en otras Ligas tambien.
Asi que, estaremos de acuerdo en que el VAR ha reducido drásticamente los fallos arbitrales, si….. evidentemente, las agresiones del tipo un puñetazo en la cara que antes si no se veian el agresor se salia con la suya, ahora eso hoy en dia ya no se ve , hoy si agredes a alguien te llevas la Roja.
Tambien han mejorado en no dar goles en fuera de juego o viceversa, digamos que esa es la mejor mejora. Digamos que al 95% que aciertan todas las veces, dando por bueno, que siempre van a trazar las lineas bien….
Pero en el tema penaltis, faltas que puedan ser roja, etc, etc…. hay todavía sigue habiendo mucho fallo.
Practicamente todas las jornadas, tenemos alguna polemica o alguna pifia de algun arbitro, es lo normal. SON HUMANOS.
Por lo tanto, no te agarres que los numeros del Madrid con el VAR son correctos, porque precisamente de lo que estabamos hablando el otro dia era el saldo de penaltis ( PERCEPCIÓN HUMANA) .
Hoy la entrada a Mbappe es una Roja como un piano, seas del equipo que seas, el arbitro principal ha determinado que era amarilla, y los de arriba, por la razon que sea, despiste, o no haberla visto bien o lo que sea, no lo han corregido.
El caso es que se han equivocado los 4, igual que se equivocaron anulando el gol de Lewandosky, igual que se equivocaron no pitando el claro penalty de Lunin al jugador del Celta.
En definitiva, no vale el argumento de » Con el VAR no puede haber fallos, por lo tanto es muy correcto que el Madrid tenga + 20 de Penaltis»
No, con el VAR siguen habiendo fallos groseros todas las jornadas en varios partidos en todas las Ligas del Mundo.
Te olvidas ademas, de lo mas importante, el VAR tiene que actuar en un 1 minuto.
Tu y yo aun no siendo arbitros, desde nuestras casas, podemos ver la accion miles de veces repetidas, una y otra vez, pasadas 2 horas despues del partido.
A posteriori, tu, yo , las Teles, el Marca, el Chirnguito, etc tenemos mucho mas tiempo y mas elementos para juzgar una accion que los del VAR que podran tener mas conocimiento que nosotros , pero tienen mucho menos tiempo, pero lo mas importante como comentaba arriba, son personas humanas, que tambien son influenciables, se dejan llevar y pueden pitar o dejar de pitar cosas que no son.
Por eso, tu y yo podemos decir que claramente lo de hoy es una expulsion, es Roja, al contrario de la opinion de los 4 arbitros de hoy, que tendrán mas conocimiento que tu y yo de arbitrar, pero se han equivocado.
Pues lo de hoy, puedes trasladarlo tambien a cada una de las 38 jornadas de las ultimas 6 Ligas.
No se si te he entendido bien….
Reconoces que prima la decision del arbitro de campo, por lo tanto prima lo mismo que pasaba en la Era PRE-VAR. El árbitro principal manda.
Con la diferencia de que antes de 2018 el árbitro no podía ver la acción en cuestión desde diferentes ángulos en un monitor.
Luego dices que el arbitro principal se puede apoyar en el VAR, hablas del VAR como si fuera una maquina tecnologica que acierta cosas.
No, son sólo cámaras y monitores. Pero antes no existía, ahora se puede apoyar en la tecnología. Ahora tiene la posibilidad de enmendar un error.
Por lo tanto, no te agarres que los numeros del Madrid con el VAR son correctos, porque precisamente de lo que estabamos hablando el otro dia era el saldo de penaltis ( PERCEPCIÓN HUMANA) .
Bueno desde que se implantó el VAR en España al Real Madrid le han anulado 33 goles y al Barcelona 13. No todos han sido por offside, los hay por faltas previas. ¿Crees también que tampoco son correctos?
En definitiva, no vale el argumento de » Con el VAR no puede haber fallos, por lo tanto es muy correcto que el Madrid tenga + 20 de Penaltis»
¿Para tí no vale el argumento?
¿Vale entonces que el Barcelona en 14 temporadas tenga un +19 de Penaltis?
J TA TAR TR TRR PF PC
Barça 657 1274 1978 59 129 145 60
R. M. 623 1528 1848 99 89 135 69
Saldo del Barça de Tarjetas Amarillas: +704
Saldo del RM de Tarjetas Amarillas: +320
+384 para el Barça
Saldo del Barça de Tarjetas Rojas: +70
Saldo del RM de Tarjetas Rojas: -10
+80 para el Barça
Saldo del Barça de Penaltis + 85
Saldo del RM de Penaltis: +66
+19 para el Barça
@daniel-luis-morales
Ahora tiene la posibilidad de enmedar el error, Si, cierto, pero eso no significa que lo haga siempre.
«Bueno desde que se implantó el VAR en España al Real Madrid le han anulado 33 goles y al Barcelona 13»
Buen dato, si, el Madrid es al equipo al que mas le ha corregido el VAR, es decir, sin el VAR el Madrid, hubiera marcado mas Goles, se le hubieran pitado mas penaltis, se habrian sacado mas rojas a los rivales, etc…..
Traducido….. Extrapola esos 33 goles de más que le han restado al Madrid en la epoca VAR, con los que si les concedieron PRE- VAR.
Para mí o Valen las dos estadisticas o no valen Ninguna.
Lo que no puedo hacer es lo que haces tú.
La que favorece al Madrid te la crees, y la que favorece al Barca no te la crees, eso no tiene ningun tipo de coherencia.
Tanto con el VAR y sin el VAR las decisiones siguen siendo HUMANAS, por tanto sigue habiendo errores.
Yo prefiero decir clara y llanamente que al Madrid por sistema y por historia es el equipo al que mas se beneficia. Con VAR y sin VAR. Es mi apreciacion.
Otra argumentación tuya era, que no te creias que el Madrid siendo un equipo tan ofensivo y con mucha posesion de balon tuviera un saldo de rojas negativo, no recuerdo en que competicion…..
Decias que eso no te lo podias creer, que eso no se sostenia por ningun lado.
Que como era posible que otros clubs como Espanyol, y otros que no recuerdo tuvieran mejor saldo arbitral que el Madrid….
Vale, dices que validas todos los saldos arbitrales que esten bajo el VAR no? lo has reafirmado arriba. OK.
Estaremos de acuerdo en que el Atleico de Madrid ha sido el 3º mejor equipo de España esta ultima decada.
Si nos fijamos en las ultimas 4 Ligas, vemos que el Atletico de Madrid es el tercer mejor equipo ofensivamente, el 3º que mas goles marca en la Liga, y de los que menos encaja.
Y de seguro es de los que mas posesion tambien tiene.
De hecho ganaron la Liga 20-21, y en otras Ligas incluso han igualado el numero total de Goles que el Barca, bien….
Sabes cual es el saldo de penaltis en estas Ultimas 4 Ligas?
Real Madrid + 27
Barcelona +9
Osasuna + 8
Bilbao +8
Levante +7
Villarreal +7
Valencia +5
Real Betis +4
Real Sociedad +2
Girona +2
….
Y….. donde estará el Atletico Madrid?? Que balance tendrá el 3º mejor equipo de la competicon y el 3º que mas Goles marca??
Atletico Madrid – 3 Penaltis.
Vaya, vaya que cosas mas raras…
Y aqui en donde te tienes que comer tu mismo tu argumento.
Como Validas todo lo que pase bajo el VAR debes de validar este -3 en penaltis del Atletico de Madrid y no ponerlo en duda, ERGO , tendrias que aceptar tambien que el Madrid, 2º mejor equipo de España la pasada decada, 2º mas ofensivo, de los que mas posesion tenia, etc…. tambien puede tener un saldo arbitral negativo en una estadistica…..
Que porque? porque una cosa no quita la otra. Puedes ser un equipo muy goleador, y muy ofensivo, pero a la vez ser un equipo muy agresivo que juega al borde del reglamento y que constamente esta en tanganas y en broncas con los arbitros.
Esto es lo que tendrias que opinar si fueras «un poco» imparcial objetivo.
Pero como eres un taliban blanco pues…….
Espera, si es mi Madrid el que tiene un saldo negativo de Rojas o de lo que sea, no me lo creo, es imposible, eso no se lo cree nadie!!
Bueno, con este ejemplo Letrado, te queria hacer ver que si mirais más allá de vuestro ombligo madridista podreis observar estadisticas muy curiosas en otros clubs de Futbol.
Si aceptas el -3 en Penaltis del Atletico de Madrid, tienes que aceptar tambien el – lo que sea de Rojas que el Madrid tuviera en la era Villar.
Me parece muy bien que quieras dudar de la imparcialidad de los árbitros en la epoca dorada del Barca , me parece muy bien , estás en tu derecho….
Ahora, no seas cínico y des por bueno datos, cuando es el Madrid el que tiene un ciclo ganador.
Dejanos a los demás tambien sospechar y protestar.
El Madrid le saca un +30 de penaltis al Atletico de Madrid en solo 4 Ligas.
Esa estadistica si te la crees??
Sin embargo, no te quieres creer un +19 del Barca sobre el Madrid en 17 Temporadas? Cuando el Barca tenia al Mejor equipo del Mundo.
Lo que dije el otro día, la prepotencia madrileña.
El cinismo que tienes es para estudiarlo.
@daniel-luis-morales gracias Daniel, yo si aprendo a diferencia de vos. No se puede criticar el VAR y las decisiones de los árbitros, no se puede criticar a los expertos con sus protocolos. Lo de hoy fue un «fallo arbitral», pero como soy el bot-Daniel, voy a decir que si el colegiado tomó esa decisión pues muy bien, amarilla y listo. Yo no me la doy de experto como ese messisito de J, pufff pufff se cree árbitro, que se cree este, pufff pufff.
PD: moriría por verte la cara viendo el partido jajajajajajajaja HABRAS GRITADO EY ARBITRO!! EYY MUY BIEN!! MUY BIEN!! COMO QUE AMARILLA!!?? EL VAR EL VAR, HAY VAR!!! VAYA ERROR DEL COLEGIADO Y EL VAR, SON HUMANOS, SI LOS EXPERTOS DICEN AMARILLA DEBE ESTAR BIEN!! HALA MADRID!!
Otra argumentación tuya era, que no te creias que el Madrid siendo un equipo tan ofensivo y con mucha posesion de balon tuviera un saldo de rojas negativo, no recuerdo en que competicion…..
Decias que eso no te lo podias creer, que eso no se sostenia por ningun lado.
Que como era posible que otros clubs como Espanyol, y otros que no recuerdo tuvieran mejor saldo arbitral que el Madrid….
jajajaja eso me respondió en un comentario y luego procedio a llorar poniendo estadísticas del Atlético Madrid u otros equipos. Es muy contradictorio que acepte con facilidad el tema Negreira y los pagos(que sí hubo pagos claramente), que adopte eso y lo llame corrupción arbitral. Cuando en realidad no se ha demostrado nada de eso, no tiene ningún fundamento, pero ahí si se cree que el Barca ha influido y beneficiado del arbitraje sistematicamente.
Pero no se cree nada que perjudique a su Madrid en el saldo arbitral. Imagina lo que me costó hacer el análisis de la SUPERCOPA ESPAÑA(2004-2018), con cada minuto, cada partido de la competición y ver que: el Real Madrid tiene todo negativo. Es la doble vara en su máxima expresión.
Estaremos de acuerdo en que el Atleico de Madrid ha sido el 3º mejor equipo de España esta ultima decada.
Si nos fijamos en las ultimas 4 Ligas, vemos que el Atletico de Madrid es el tercer mejor equipo ofensivamente, el 3º que mas goles marca en la Liga, y de los que menos encaja.
Y de seguro es de los que mas posesion tambien tiene.
De hecho ganaron la Liga 20-21, y en otras Ligas incluso han igualado el numero total de Goles que el Barca, bien….
Sabes cual es el saldo de penaltis en estas Ultimas 4 Ligas?
Real Madrid + 27
Barcelona +9
Osasuna + 8
Bilbao +8
Levante +7
Villarreal +7
Valencia +5
Real Betis +4
Real Sociedad +2
Girona +2
….
Y….. donde estará el Atletico Madrid?? Que balance tendrá el 3º mejor equipo de la competicon y el 3º que mas Goles marca??
Atletico Madrid – 3 Penaltis.
Vaya, vaya que cosas mas raras…
Y aqui en donde te tienes que comer tu mismo tu argumento.
Como Validas todo lo que pase bajo el VAR debes de validar este -3 en penaltis del Atletico de Madrid y no ponerlo en duda, ERGO , tendrias que aceptar tambien que el Madrid, 2º mejor equipo de España la pasada decada, 2º mas ofensivo, de los que mas posesion tenia, etc…. tambien puede tener un saldo arbitral negativo en una estadistica…..
Que porque? porque una cosa no quita la otra. Puedes ser un equipo muy goleador, y muy ofensivo, pero a la vez ser un equipo muy agresivo que juega al borde del reglamento y que constamente esta en tanganas y en broncas con los arbitros.
Esto es lo que tendrias que opinar si fueras «un poco» imparcial objetivo.
Pero como eres un taliban blanco pues…….
Pero ¿Por qué haces trampa?
Me criticaste que pusiera el saldo arbitral de 2004 a 2018 porque no conté desde cuándo empezó el Barça a pagar a Negreira. Lo hice, conté y puse las temporadas en que hubo pagos comprobados. Además, te adelanto que ya casi termino las temporadas 2002-03 y 2003-04 para poner todas las temporadas como me pediste.
Y ahora que hablas del VAR, pues solo tomas las últimas 4 Ligas y te da un -3 para el Atlético.
¿Por qué no cuentas desde que empezó el VAR en la 2018-19?
Será porqué da un + 3 en penaltis para el Atlético.
33 a favor y 30 en contra. En vez del 14 a 17.
No hago ninguna trampa.
Es la noticia que ha salido en los medios estos ultimos dias debido a lo pobres numeros del At. Madrid en los ultimos años, no que lo haya hecho yo adrede.
https://okdiario.com/deportes/penaltis-atletico-9-favor-ultimas-100-jornadas-liga-14181931
Me resulta curioso que te creas un +30 del Madrid sobre At.Madrid en tan solo 4 Ligas ( que seran unos 150 partidos)
Sin embargo no te crees un +19 del Barca sobre el Madrid sobre unos 650 partidos.
Eso se llama PREPOTENCIA.
Pobre Real Madrid, un club humilde y como los perjudican. Solos contra el mundo 🌍 no Marketing, no prensa, contra el arbitraje, contra UEFA, contra la Liga, contra la FIFA, contra la mafia blaugrana, contra el chiquitín dictador…
Contra todos 💪
Eso se llama PREPOTENCIA.
Va a llegar el momento en que no se de dónde sacarás más descalificaciones. Ya me has llamado:
Manipulador, hipócrita, tramposo... y ahora también prepotente.
«Prepotente» por no darte la razón, y decir que aún con VAR el Madrid no debería tener un saldo así de penaltis.
Pero, cuando mostré el saldo arbitral de 2004 a 2018 sin el VAR y en todas las competiciones españolas, con un +28 en penaltis y un +82 en rojas favorable al Barcelona respecto al Madrid.
J TA TAR TR TRR PF PC
Barça 657 1264 1993 56 129 150 60
R. M. 616 1539 1828 99 90 131 69
Escribiste esto.
Posted by: @alex-mostovoy
Bueno, quizás en Madrilandia os parezca inexplicable, para el resto que seguimos el fútbol no es para nada sorprendente
Pues no , perdóname que te diga, pero no me sorprende para nada.
Si hay dos cosas que el VAR debe revisar obligatoriamente son las posibles rojas y los posibles penaltis.
Pero tengo más, en ese mismo período (2004-2018) sin VAR el Barça le sacó un +67 en penaltis al Atlético y un +62 en rojas.
J TA TAR TR TRR PF PC
Barça 657 1264 1993 56 129 150 60
Atleti 622 1741 1743 90 101 79 56
¿Te parece escandaloso el saldo de penaltis del Barcelona con el Atlético (+67)? Como si te parece el del Real Madrid frente al Atlético ahora con el VAR? O escribirás de nuevo: «Pues no , perdóname que te diga, pero no me sorprende»
Y si los comparamos a los tres:
J TA TAR TR TRR PF PC
Barça 657 1264 1993 56 129 150 60
Atleti 622 1741 1743 90 101 79 56
R. M. 616 1539 1828 99 90 131 69
Vemos que el saldo del Atlético en rojas frente al Barça es incluso superior al del Real Madrid frente a Barça.
El Atlético de Madrid fue (de los tres) al que más amarillas le sacaron y sin embargo tiene un saldo favorable de rojas de +20 respecto al Real Madrid.
Que queda entonces ¿qué el Real Madrid era el equipo violento de La Liga? ¿En serio?
Y en el saldo de penaltis de aquellas temporadas igual el del Madrid fue superior al del Atlético +39. Así que no extraña que ahora con vídeo arbitraje le siga sacando margen.
@daniel-luis-morales
No te he llamado nada, te dije que argumentas con Prepotencia.
Pero no nos vayamos del punto de lo importante.
Yo simplemente estoy utilizando tu misma lógica.
Lógica Número 1 de Daniel.
» El Madrid siendo el 2º equipo que mas ocasiones crea y de los que mas posesión tiene no puede ser que tenga un saldo negativo de Rojas «.
Por lo tanto:
El At Madrid que es el 3º equipo más ofensivo de España, tampoco podría tener un saldo negativo de penaltis en contra»
Lógica Número 2 de Daniel.
» Todo lo que se haya pitado en la época VAR está respaldado y validado porque se ha seguido el protocolo».
Por lo tanto:
Tengo que aceptar que el +30 de penaltis del Real Madrid sobre el At. Madrid es veridico y válido.
Lógica número 3 de Daniel.
– Si acepto que el Madrid tenga un +30 sobre el At. Madrid ( Un grande de España contra otro grande de España) en solo 150 partidos…..
Tengo que aceptar que es posible que el Barca tenga un + 19 sobre el Madrid ( Un grande de España contra otro grande de España) en mas de 650 partidos.
Lógica número 4 de Daniel.
» No puede ser que equipos como el Espanyol tengan un saldo de rojas mas favorable que el Real Madrid»
Y pregunto yo… y por qué no puede ser? Acaso consideras al Espanyol un equipo más guarro o mas duro que el Madrid?
Ahh no…. espera, será porque como el Madrid es mejor ofensivamente deberia de haber sacado mas Rojas a favor….
Por lo tanto…..
Tampoco podrias estar de acuerdo como que un equipo como Osasuna o Levante tengan un +8 y un +7 respectivamente sobre el At.Madrid – 3 basicamente porque no son mejores equipos que el At. Madrid, lo mismo que no lo es el Espanyol sobre el Real Madrid.
Coherencia.
Gracias Letrado una vez mas por los datos que nos ofreces que refuerzan mi idea.
El +67 del Barca al At. Madrid está basado en una muestra de 657 partidos que has tenido que escoger del Barca y 622 partidos del Atletico de Madrid.
El + 30 del Madrid al At. Madrid está basado solo en una muestra de las últimas 4 Ligas que serán unos 152 partidos de Liga para cada uno de los equipos…..
Gracias.
Proporcionalmente es mucho más escandalosa una diferencia de +30 en 152 partidos que de +67 en 657 partidos.
Buen intento Letrado, pero no ha colado.
@daniel-luis-morales, no me di cuenta lo rapido que te fuiste transformando en Carlos.
Gracias Letrado una vez mas por los datos que nos ofreces que refuerzan mi idea.
El +67 del Barca al At. Madrid está basado en una muestra de 657 partidos que has tenido que escoger del Barca y 622 partidos del Atletico de Madrid.
El + 30 del Madrid al At. Madrid está basado solo en una muestra de las últimas 4 Ligas que serán unos 152 partidos de Liga para cada uno de los equipos…..
Vamos entonces a tomar una muestra pareja.
Desde que se instauró el VAR en España se han jugado 250 partidos de Liga.
Desde la Liga 2018-19 hasta la 2023-24: 228 partidos, y las 22 fechas que llevamos de la Liga 2024-25. Suman un total de 250 partidos.
El Real Madrid tiene un saldo de penaltis a favor y en contra de +35, el Barcelona de +18 y el Atlético de +3.
Todos estos penaltis siendo obligatoriamente revisados desde la sala VAR.
El Real Madrid le saca al Barcelona un +17 y un +32 al Atlético.
Si ajustamos la cifra a 250 partidos de Liga en la época pre VAR.
Desde la Liga 2011-12 hasta la fecha 22 de la Liga 2017-18 (última temporada sin VAR) Quedan 250 partidos igual.
El Real Madrid tuvo un saldo de penaltis a favor y en contra de +41, el Barcelona de +52 y el Atlético tuvo +21.
El Barça le sacó al Real Madrid un +11 y un +31 al Atlético.
Te parece igualmente «escandalosa» una diferencia de +31 a favor del Barça respecto al Atlético, como te parece la del Real Madrid al Atlético.
Cifra de partidos proporcional.
Aunque el conteo de arriba me parece el más lógico.
Además, soy consciente que podrías pensar que de alguna forma manipulo las cifras por no contar la Liga 2017-18 entera, aunque es obvio que también estoy contando hasta donde vamos en esta Liga 2024-25
Podemos contar a la inversa, hacia atrás. O sea desde la fecha 38 de la Liga 2017-18 hasta la fecha 17 de la Liga 2011-12.
250 partidos sin VAR.
El Real Madrid tuvo un saldo de penaltis a favor y en contra de +37, el Barcelona de +49 y el Atlético de +26.
El Barça le sacó al Real Madrid un +12 y un +23 al Atlético.
Normal un +23, lo escandaloso es de +30 para arriba aunque haya VAR. ¿No?
Igual, si quieres desde la Liga 2011-12 hasta la 2017-18 al completo, sin VAR:
El Real Madrid tuvo un saldo de penaltis a favor y en contra de +45, el Barcelona de +51 y el Atlético de +26.
El Barça le sacó al Real Madrid un +6 y un +25 al Atlético.
Lo que todavía no has entendido es que yo no doy por bueno el periodo que me interesa y malo el periodo que no me interesa.
O creo en los dos periodos o no creo en ninguno.
Te vuelves a escapar del tema….
Si te parece corrupcion que el Espanyol tenga un mejor saldo de Rojas que el Madrid, tambien te deberia de parecer corrupcion que el Osasuna o el Levante tengan un mejor saldo de penaltis que el At.Madrid.
Tu «problema» , en realidad no es tu problema , si no un simple relato y argumento al que te quieres agarrar para justificar unos datos, es que haces un axioma incorrecto.
Tu anxioma incorrecto es: » El Madrid al ser un equipo muy ofensivo y con mucha posesión no puede ser que tenga un Saldo de Rojas inferior a equipos de mitad de tabla o peor»
Te podria poner otros muchisimos ejemplos de otras Ligas, pero por ejemplo este es de los más claro que tiran por la borda tu teoría.
MLS 29 Equipos:
Temporada 2024
Inter Miami:
1º de una Liga de 34 equipos, equipo con mas puntos, equipo con mas Goles a Favor con 84 Goles.
Posesión: 55,7% 4º equipo de la MLS con más posesión.
Saldo de Penaltis -6
Literal es el equipo de la MLS al que menos Penaltis a favor le han pitado a pesar de tener el mejor ataque de la competición, con solo 1 penalti en 34 jornadas.
Tarjetas Amarillas recibidas: 88
Es el 5º equipo de la MLS que mas amarillas recibe.
Tarjetas Rojas Recibidas: 4 – Es el 10ºequipo de la MLS que mas Rojas recibe.
Bien, vayamonos ahora al úlitmo Clasificado de la MLS, los Chicago Fire.
Según tu lógica y tu axioma los Chicago Fire al ser peor equipo, tener menos posesion, marcar menos goles, atacar menos, etc…. deberia de tener un saldo arbitral peor que Inter Miami….
Pues…..
Chicago Fire:
Posesión: 49,9% – 13º equipo de la MLS con más posesión.
Saldo de penaltis – 3
Tarjetas Amarillas recibidas: 68
Es el 19ª equipo que mas amarillas recibe.
Tarjetas Rojas recibidas:1 Es el 2º equipo de toda la competición que menos Rojas ha recibido.
WOOOOWWWWWW!!!!
Parece que tu axioma falla…..
Como puede ser que Inter Miami teniendo mas posesion, atacando mas, goleando mas, etc….
Le piten menos penaltis que al último clasificado de la MLS?
Le saquen mas amarillas que al último clasificado de la MLS?
Le saquen mas Rojas que al último clasificado de la MLS?
Tenga peor saldo de penaltis que el último clasificado de la MLS?
Pero como puede ser esto??
A ver si es que Inter Miami va a tener a un Negreira americano en contra…..
Te das cuenta de lo absurdo de tu argumento?
Y con esto, no te estoy llamando que seas una persona absurda ( antes de que vengas ofendiendote), solo digo que tu argumento es absurdo.
Que un equipo sea mas ofensivo, ataque mejor, tenga mas la pelota, no necesariamente tiene que significar que ya por eso te van a dar mas penaltis o a sacar mas Rojas a los Rivales, que a otro que ataque peor y tenga menos posesion que tú.
Es un analisis por tu parte bastante simplista.
Todo dependerá también de tu habilidad para defender.
Dejándonos de lado ya datos arbitrales y estadisticas iré con mi percepción de porque el Barca y el Madrid tenian esos numeros.
Empiezo con el Madrid.
En mi opinion el Madrid era un equipo muy bueno ofensivamente, pero que concedía demasiado atrás, no tenia un buen balance transición defensa, eso hacía que los rivales le llegaran más, por lo tanto le pisaban más el área, por lo tanto existían mas posibilidades de que cometieran penalti.
A parte de eso, se mostraba como un equipo especialmente duro en algunas entradas y con constantes protestas airadas hacia el colegiado, lo cual explica su alto numero de Rojas.
Basicamente, un equipo que no sabe defender bien:
1º Cometerá más penaltis, que uno que si sabe defender bien.
2º Le sacarán mas amarillas y Rojas que otro equipo que si sabe defender bien.
3º El no saber defender bien, te frustra y hace que protestes mas airadamente el colegiado, por lo tanto , mas posibilidades de ser expulsado al cargarte de tarjetas.
4º Los 3 puntos anteriores hacen que el Madrid recibiera tambien mas goles de lo normal. Como muestra, del periodo 2001 hasta 2018 el Real Madrid solo pudo conseguir 1 Zamora como equipo menos Goleado en la temporada 07-08.
Y ahora con el Barca:
En mi opinion el Barca tenia una superioridad abismal sobre la mayoria de los rivales tanto en juego de posición, como en posesión de balón.
Basicamente la mayoria del encuentro se jugaba en el campo del equipo rival. Esto provocaba que:
1º Ser el equipo que menos ocaciones concedía al rival, por lo tanto menos llegadas a su área, por lo tanto bajan las posibilidades de que el rival te pueda sacar un penalti.
2º Al tener su rival muy poco el balón es dificil que se produjeran acciones donde el Barca se quedara con uno menos.
3º Al estar constantemente moviendo el balón y con jugadores muy habilidodos para el desborde es de completa lógica que el rival te quiera parar con faltas, y las faltas conllevan amarillas y Rojas.
4º Los puntos anteriores explican que el Barca durante el periodo 2001 hasta 2018 consiguió hasta 6 Zamoras como equipo menos Goleado.
Que un equipo sea mas ofensivo, ataque mejor, tenga mas la pelota, no necesariamente tiene que significar que ya por eso te van a dar mas penaltis o a sacar mas Rojas a los Rivales, que a otro que ataque peor y tenga menos posesion que tú.
Es un analisis por tu parte bastante simplista.
Todo dependerá también de tu habilidad para defender.
¿Y la habilidad de los rivales para defenderse? ¿Dónde la dejas?
Si tus rivales te cometen más faltas que tú a ellos, por mucho eres el segundo equipo que más penaltis le cometieron (2001a 2018), en general les sacan más tarjetas a ellos que a tí, pero sin embargo a tí te expulsan más jugadores que al rival. Tenemos una paradoja de puta madre.
Basicamente, un equipo que no sabe defender bien:
1º Cometerá más penaltis, que uno que si sabe defender bien.
Cierto.
Le sacarán mas amarillas y Rojas que otro equipo que si sabe defender bien.
No necesariamente. El Atlético defiende muy bien, en 5 de las 17 Ligas fue el equipo con menos goles en contra. Por solo una el Real Madrid.
Sin embargo al Atlético le sacaron 1965 amarillas y 107 rojas de 2002-03 a 2017-18 (no estuvo en la 2001-02). Al Real Madrid le sacaron 1692 amarillas y 111 rojas de 2002-03 a 2017-18.
2072 tarjetas totales para el Atlético y 1803 al Real Madrid.
De hecho de 2002-03 a 2017-18 (en Liga) contando los equipos que no bajaron a segunda:
Real Madrid
Barcelona
Valencia
Atlético
Athletic
Sevilla
Espanyol
El Real Madrid fue el segundo equipo (detrás del Barcelona) que menos tarjetas recibió. Las tarjetas generalmente son directamente proporcionales a la cantidad de faltas como bien dices («y las faltas conllevan amarillas y Rojas») los equipos que más faltas hacen reciben más tarjetas. Y si haces más faltas ¿no defiendes peor?
Ser el equipo que menos ocaciones concedía al rival, por lo tanto menos llegadas a su área, por lo tanto bajan las posibilidades de que el rival te pueda sacar un penalti.
Esto aplica también para el Real Madrid, de hecho fue el segundo equipo con más posesión en las 17 Ligas, muy reñida la cantidad de tiros y goles respecto al Barcelona. Por tanto, fue cuando menos el tercer equipo que menos ocasiones concedió.
Solo el Barcelona y el Atlético concedieron menos penaltis.
Al estar constantemente moviendo el balón y con jugadores muy habilidodos para el desborde es de completa lógica que el rival te quiera parar con faltas, y las faltas conllevan amarillas y Rojas.
El Real Madrid movía más la pelota que el Atlético, que el Sevilla, que el Athletic, que el Valencia etc, etc. Exceptuando al Barcelona, a todos los demás equipos les sacaron más tarjetas amarillas que al Real Madrid.
Eso que afirmaste arriba. ¿Cómo explica esto? 👇
¿Por qué entonces al Real Madrid le expulsaron menos jugadores rivales que al Atlético, Athletic, Sevilla, Espanyol, Valencia?
¿No tenían jugadores habilidosos para el desborde? ¿No movían el balón? ¿Los rivales no les querían parar con faltas?
¿Que cometían más faltas que el Barcelona? Sí.
¿Más faltas que sus rivales? No.
Por qué entonces le expulsaron menos rivales.
Inter Miami:
1º de una Liga de 34 equipos, equipo con mas puntos, equipo con mas Goles a Favor con 84 Goles.
Posesión: 55,7% 4º equipo de la MLS con más posesión.
Saldo de Penaltis -6
Literal es el equipo de la MLS al que menos Penaltis a favor le han pitado a pesar de tener el mejor ataque de la competición,con solo 1 penalti en 34 jornadas.
En una temporada.
Una sola temporada me sacas
Y ya eso demuestra que mis argumentos son absurdos.
Si tú lo dices.
Tarjetas Amarillas recibidas: 88
Es el 5º equipo de la MLS que mas amarillas recibe.
¿Y cuántas amarillas le mostraron a sus rivales?
Por ejemplo, el Sevilla tiene más amarillas en contra que el Valencia en el periodo de 2004-05 a 2019-20, sin embargo tiene mejor saldo el Sevilla (+229) porque a sus rivales les sacaron muchas más amarillas que a los del Valencia.
Tarjetas Rojas Recibidas: 4 – Es el 10ºequipo de la MLS que mas Rojas recibe.
Al Sevilla de 2004-05 a 2019-20 en Liga, le sacaron 112 tarjetas rojas y al Real Madrid 91. Sin embargo otra vez el Sevilla tiene mejor saldo (+25).
Haz el trabajo completo.
Una pregunta.
¿Alguna vez leíste el Informe Gerifalte?
Estuvo (o está) publicado aquí en el foro.