Quisiera hacer un par de consultas a los grandes estadistas de este foro. A esos seres que nos iluminan con inmensa cantidad de numeritos y explicaciones acomodadas a conveniencia…
Pero primero veamos sus números en la élite (factos):
Messi: 1164 G+A en 1028 partidos
Cristiano: 1056 G+A en 1149 partidos
Ahora sí, las consultas:
1. ¿cómo puede ser que Messi tenga algunos G+A más que los partidos jugados por Cristiano?!? 1164 vs 1149
2. y a la vez ¿cómo puede ser que Messi tenga algunos partidos menos jugados que los G+A de Cristiano?!? 1028 vs 1056
Espero ansioso respuestas inteligentes…
Es que Messi es mejor.
Espero mi explicación sea satisfactoria.
Imagino que no se conformarán y querrán desguasar esos aplastantes números.
Eso si les diera para pasarse por aquí, lo más probable es que la Houdineen (?)
El mejor Messi siempre es el último
1°) Estás sumando peras y manzanas.
2°) Cristiano no sólo se encarga del aspecto creativo y ofensivo como Messi, sino que también contribuye en labores defensivas (te olvidaste de sumar las naranjas).
Si sumamos los 3 apartados más importantes de cada aspecto: ofensivo (goles), creativo (asistencias) y defensivo (despejes); tenemos que:
Messi pasa de un G+A en la élite de 1164 a un G+A+D en la élite de 1170.
Cristiano pasa de un G+A en la élite de 1056 a un G+A+D en la élite de 1395.
Messi tiene 1170 G+A+D en 1028 partidos (1,14 G+A+D por partido).
Cristiano tiene 1395 G+A+D en 1149 partidos (1,21 G+A+D por partido).
3°) Me gustaría que explicaras como el Cristiano de 36/37 años en los 7 partidos de Champions que jugó en la temporada 21/22 tiene más despejes (7) que Messi sumando los 473 partidos de Liga+Champions en las últimas 14 temporadas (6).
2°) Cristiano no sólo se encarga del aspecto creativo y ofensivo como Messi, sino que también contribuye en labores defensivas (te olvidaste de sumar las naranjas).
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Por despejes dentro del area a balon parado por su altura? jajajajajajaj
Quien hace mas faltas y recupera mas balones? quien hace mas presiones en todo el campo?
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Quiere meter despejes a balon parado y fumarse todas las demas acciones defensivas como hacer faltas para evitar contras y progresiones de los rivales, recuperacion de balones, intercepciones, presion, etc…
Pero lo mejor ha sido cuando te mete Goles + asistencias + despejes jajajaja
Despejes jajajaj
Si, claro, metemos despejes lmao y nos dejamos cosas como estas (preasistencias brutales que Messi tiene a patadas):
https://www.marca.com/futbol/liga-francesa/cronica/2023/04/21/6442da2346163f031f8b460e.html
A ver cuando Cristiano sera capaz de liderar todo a la vez, en todos los aspectos ofensivos y ademas en stats defensivas como recuperacion de balones, ni naciendo x100000 veces sera capaz de hacer tanto como Messi en un campo, aahh si, los despejes a balon parado xDDDD
? ? ?
Si sumamos los 3 apartados más importantes de cada aspecto: ofensivo (goles), creativo (asistencias) y defensivo (despejes)
¿Desde cuándo las asistencias y los despejes son los apartados más importantes de los aspectos creativos y defensivos del fútbol?
Los asistencias son una mezcla entre el juego ofensivo y creativo y dependen mucho del destinatario (si das la pelota a Messi, tienes más probabilidad de dar una asistencia). En efecto, hay asistencias y asistencias… En realidad, es más interesante analizar las asistencias esperadas (xA) y sobre todo la diferencia entre asistencias esperadas y asistencias (xA – A). Por cierto, hay datos bastante más importantes para analizar la creatividad de un jugador como las pre-asistencias, los pases clave, las acciones para la creación de tiros (ACT), las acciones para la creación de goles (ACG), la participación en los xG (xG Chain), la construcción de los xG (xG Buildup), los pases progresivos, los pases completos, los toques, las ocasiones creadas, la progresión de balón…
Los centrocampistas crean infinitamente más juego que los delanteros y sin embargo, tienen peores estadísticas en el apartado de las asistencias que los delanteros. En efecto, muchas veces, «limpian» la jugada y participan en lo que ocurre antes de la asistencia. En realidad, muchos de los mejores creadores de juego de la historia no dieron muchas asistencias (mira un poco las estadísticas de los Zidane, Iniesta, Xavi, Modric…). Messi es una excepción. En cambio, hay delanteros que casi no crean juego que dan muchas asistencias por jugar muy cerca del arco. Por ejemplo, esta temporada Haaland (8) dio más asistencias que Bernardo Silva (5) o Gundogan (4)… Y nadie en su sano juicio diría que Haaland es mejor creador de juego que Bernardo Silva y Gundogan.
En cuanto a los despejes, no es para nada el apartado más importante del aspecto defensivo. En muchos casos, el despeje es una acción de emergencia o de pánico de un equipo que sufre a nivel defensivo (las mejores defensas cortan las jugadas antes de encontrarse en una situación de hacer despejes). Para muchos entrenadores, el despeje es una de las peores acciones defensivas que hay ya que, en la mayoría de los casos, se regala la pelota en seguida al rival. En efecto, hay despejes y despejes…. En realidad, hay datos bastante más importantes para analizar le nivel defensivo de un jugador como los derribos, derribos clave, derribos conseguidos, las interceptaciones, los bloqueos (tiros y pases), presión defensiva, desafíos ganados, faltas cometidas, tarjetas, errores que provocan un tiro del rival o un gol del rival, fueras de juego provocados…
Los mejores jugadores defensivos de la historia no despejaban tanto la pelota… Preferían recuperar la pelota e iniciar la jugada de su equipo.
Por cierto, Messi no tiene muchos despejes por 4 razones:
- La filosofía de juego de posesión del Barça. Se minimizan las acciones ofensivas del rival y se minimizan los despejes defensivos del equipo. Por ambas razones, el Barça no tiene muchos despejes a nivel colectivo.
- El papel defensivo de Messi. Debía sobre todo presionar a los rivales y recuperar la pelota o provocar una pérdida.
- El tamaño de Messi. Casi nunca tuvo el papel de jugar de último defensa (bueno, hubiera sido aberrante). Por consiguiente, Messi nunca tuvo muchas oportunidades de despejar la pelota.
- La técnica de Messi. No es un jugador que da muchos pelotazos. Prefiere recuperar la pelota e iniciar una nueva jugada regateando a los rivales o dando un buen pase a un compañero.
Esta fue la gran Euro 2016 de Cristiano:
https://twitter.com/STARK_10__/status/1672024702737428480
Pues bien, Messi en la Copa de America 2021 le destroza en todos los apartados y HIZO MUCHAS MAS ACCIONES DEFENSIVAS QUE CR7. De donde sales BOBIX THE BOBICAR?
Contribucion en solo 2 partidos de 7, 3 regates, 7 acciones defensivas en todo el torneo nada mas…Messi creo que tuvo 19 ACCIONES DEFENSIVAS!!!!
https://twitter.com/shigeomessi/status/1662552106039902211
Claaaaro, los DESPEJES!!!
Cómo no se me ocurrió considerar los despejes?!?
Los terraplanistas del fútbol viven en un mundo para-lelo…
«Los terraplanistas del fútbol viven en un mundo para-lelo…»
juajuaaaaaaa!!! ? ? ? ? ?
Excelente explicación has dado querido Héctor. Creo que has terminado de desaparecer a los pocos Houdinis que quedaban con vida en el día de hoy.
Lo que me asombra es que ante mis consultas sobre la relación entre G+A y cantidad de partidos, estos terraplanistas saquen de la manga un parámetro tan arbitrario como los DESPEJES… Salvo aquí en la página de Michel Acosta (forzado por Gonchix y algún otro cerebrito), nunca encuentro un resumen ó un debate sobre despejes en las redes y foros de fútbol. Es un parámetro tan poco considerado que realmente me sorprende que pretendan usarlo como comparativa con las contribuciones de gol de ambos jugadores.
¿Será que en el resto de los apartados el Bicho sale perdiendo en todos y por eso se aferran a los DESPEJES?!? Eso lo veo muy probable…
Os presento el mito de los despejes inventado por los terraplanistas del fútbol:
Temporada 2022/23: jugadores con más despejes
Liga:
1. Rodrigo Ely (Almería) 203
2. Catena (Rayo) 159
3. Antonio Raillo (Mallorca) 158
4. David García (Osasuna) 141
5. Joseph Aidoo (Celta) 150
Mejores centrales de la temporada: Araújo (FCB) 41 y Militão (RM) 104
Premier:
1. Pinnock (Brentford) 215
2. Tarkowski (Everton) 201
3. Andersen (Crystal Palace) 188
4. Kilman (Wolves) 164
5. Mnigs (Aston Villa) 163
Mejores centrales de la temporada: Dias (City) 56, Saliba (Arsenal) 85 y Botman (Newcastle) 126
Serie A:
1. Baschirotto (Lecce) 192
2. Bijol (Udinese) 165
3. Luperto (Empoli) 163
4. Smalling (Roma) y Kim Min-Jae (Napoli) 123
Mejores centrales de la temporada: Kim Min-Jae (Napoli) 123 y Smalling (Roma) 123
Ligue 1:
1. Jubal (Auxerre) 193
2. Talbi (Lorient) 190
3. Girotto (Nantes) 176
4. Palmer -Brown (Troyes) 166
5. Nicolaisen (Toulouse) 152
Mejores centrales de la temporada: Danso (Lens) 124 y Mbemba (Marseille) 89
Champions:
1. Peric (Dinamo Zagreb) 54
2. Acerbi (Inter) 46
3. Mechel (Brugge) 38
4. Militão (RM) 37
5. Matviyenko (Shaktar) 35
Mejores centrales de la temporada: Dias (City) 25 y Bastoni (Inter) 32
Por cierto, hay datos bastante más importantes para analizar la creatividad de un jugador como las pre-asistencias, los pases clave, las acciones para la creación de tiros (ACT), las acciones para la creación de goles (ACG), la participación en los xG (xG Chain), la construcción de los xG (xG Buildup), los pases progresivos, los pases completos, los toques, las ocasiones creadas, la progresión de balón…
Pues parece que Django no está de acuerdo contigo porque de entre todos esos parámetros que mencionas decidió escoger el de «asistencias» (manzanas) para utilizar en este post.
Los centrocampistas crean infinitamente más juego que los delanteros y sin embargo, tienen peores estadísticas en el apartado de las asistencias que los delanteros.
Difiero en esto, los 10 máximos asistentes de los últimos 30 años son:
?Lionel Messi: 357
??Figo: 283
???????Giggs: 277
??De Bruyne: 266
???????Beckham: 259
??Di María: 256
??Luis Suárez: 255
??Dušan Tadić: 254
??Neymar: 249
??T.Müller: 243
Yo ahí veo un 9 puro (Suárez), 2 extremos izquierdos (Neymar y Tadic) y 2 extremos derechos (Messi y Di María).
Los otros 5 ocupan/ocupaban zonas más alejadas de la zona ofensiva (se podrían considerar centrocampistas).
Puedes ser un gran asistente jugando tanto arriba como en el medio.
En realidad, hay datos bastante más importantes para analizar le nivel defensivo de un jugador como los derribos, derribos clave, derribos conseguidos, las interceptaciones, los bloqueos (tiros y pases), presión defensiva, desafíos perdidos, faltas cometidas, tarjetas, errores que provocan un tiro del rival o un gol del rival…
Como comentas, existen muchos indicadores que podrían medir el rendimiento defensivo de un jugador. Yo considero que los despejes son los más importantes porque en el caso de las entradas, las presiones, las intercepciones etc. no se requiere explícitamente que un jugador acuda a la defensa para realizarlos.
Una entrada en el medio del campo o una presión al portero rival se consideran acciones defensivas pero hasta que punto son estrictamente necesarias para evitar un gol u ocasión de peligro para el rival?
En cambio, el 99% de los despejes ocurren en situaciones de riesgo donde existe una ocasión manifiesta de gol. Si el balón no está cerca de nuestra portería y el rival no fuera una clara amenaza, rara vez los jugadores recurrirían a un despeje como medida óptima, preferirían salir con el balón jugado.
…Messi creo que tuvo 19 ACCIONES DEFENSIVAS!!!!
Me gustaría saber de donde salen esas 19.
Sofascore le cuenta 11:
1 Entrada vs Chile
1 Entrada vs Uruguay
2 Entradas vs Paraguay
1 Entrada y 1 intercepción vs Bolivia
1 Entrada y 1 intercepción vs Ecuador
1 Entrada y 1 tiro bloqueado vs Colombia
1 Entrada vs Brasil
estos terraplanistas saquen de la manga un parámetro tan arbitrario como los DESPEJES…
Es completamente absurdo… El despeje es, en muchas jugadas, el peor recurso defensivo que hay, sobre todo en el fútbol moderno. Además hacer despejes depende mucho de la filosofía de juego y del nivel de juego del equipo. Los equipos pequeños dominados por rivales superiores romperán todos los récords de despejes. Los equipos que juegan a la contra multiplicarán también los despejes.
¿Será que en el resto de los apartados el Bicho sale perdiendo en todos y por eso se aferran a los DESPEJES?!?
¡Bingo!
Por cierto, los terraplanistas del fútbol parecen creer que hacer muchos despejes es sinónimo de ser un dios del juego defensivo … Pues no. En muchos casos (para no decir la mayoría de los casos), hacer muchos despejes puede ser sinónimo de ser un tronco en defensa a nivel individual y/o colectivo.
Temporada 2022/23: jugadores con más despejes
Para despejar un balón necesitas que llegue a una zona cercana a tu propia portería.
Los jugadores que pertenecen a clubes que reciben muchos ataques/ataques peligrosos en contra tienen mayor probabilidad de despejar balones (por eso ocupan las primeras posiciones de las listas); sin embargo, dichos ataques de los equipos rivales también aumentan las probabilidades de recibir goles en contra, por esa razón los que son considerados como «mejores defensas» pertenecen a equipos con pocos goles encajados o que han acabado entre los primeros en la clasificación liguera.
El despeje es, en muchas jugadas, el peor recurso defensivo que hay, sobre todo en el fútbol moderno. Además hacer despejes depende mucho de la filosofía de juego y del nivel de juego del equipo.
No conozco a ningún club que no reciba corners o centros laterales en contra.
Si el centro va hacia el punto de penalti y el portero no sale del area pequeña, que recomiendas que hagan los defensas?
Sos el uno, Gonchix. Gracias por esto jaja
El mejor Messi siempre es el último
Yo ahí veo un 9 puro (Suárez), 2 extremos izquierdos (Neymar y Tadic) y 2 extremos derechos (Messi y Di María).
Los otros 5 ocupan/ocupaban zonas más alejadas de la zona ofensiva (se podrían considerar centrocampistas).
¿En serio? ¿Has visto algún partido de todos estos jugadores?
Casi ningún de los 10 es un centrocampista puro. Casi los 10 multiplicaron las asistencias jugando de delantero en el último tercio del campo.
Messi, extremo derecho/mediapunta
Figo, extremo derecho (la gran mayoría de su carrera)
Giggs, jugó de muchas cosas pero dio la mayoría de sus asistencias jugando de extremo izquierdo (CR7 jugaba de extremo derecho en este equipo).
De Bruyne, mediapunta
Beckam, jugó de muchas cosas pero dio la mayoría de sus asistencias jugando de carrilero derecho/extremo derecho.
Di María, jugó sobre todo de extremo derecho
Luis Suárez, jugó sobre todo de delantero centro
Tadic, jugó un poco de todo en la delantera, sobre todo de extremo izquierdo. Jugó también de mediapunta.
Neymar, extremo izquierdo
Müller, jugó de muchas cosas pero dio la mayoría de sus asistencias jugando de segundo delantero.
Por cierto, Messi anda 1o, pero ¿dónde está el rey de los despejes? ¿No está en el top 10 a pesar de jugar de extremo izquierdo/derecho y de delantero centro toda su carrera al lado de unos de los mejores goleadores de las últimas décadas como Van Nisterlrooy, Rooney, Tevez, Benzema, Raúl, Higuaín, Mandzukic…?
Yo considero que los despejes son los más importantes
jajaja… Claro, porque tu ídolo de Madeira tiene más despejes que Messi.
La cantidad de despejes es uno de los peores criterio para evaluar el nivel defensivo de un jugador o de un equipo.
En muchos casos, el despeje es el peor recurso que hay a nivel individual y colectivo. Por cierto, para un delantero, lo más importante es la presión defensiva y el posicionamiento para cortar líneas de pase.
Una entrada en el medio del campo o una presión al portero rival se consideran acciones defensivas pero hasta que punto son estrictamente necesarias para evitar un gol u ocasión de peligro para el rival?
Pues son recursos defensivos infinitamente superiores porque permiten recuperar la pelota e iniciar una jugada de ataque y minimizan las jugadas de ataque y por consiguiente las ocasiones de peligro del rival…
En cambio, el 99% de los despejes ocurren en situaciones de riesgo donde existe una ocasión manifiesta de gol.
Eso es. En muchos casos, los despejes son acciones de pánico o de emergencia… Ocurren cuando no se hizo un buen trabajo defensivo a nivel individual y/o colectivo para parar una jugada de ataque o evitar una jugada a balón parado.
No conozco a ningún club que no reciba corners o centros laterales en contra.
Pues hay equipos/jugadores que reciben menos corners u menos centros laterales en contra que otros. O dominan el partido o hacen un mejor trabajo defensivo para evitar estos corners y estos centros laterales.
Si el centro va hacia el punto de penalti y el portero no sale del area pequeña, que recomiendas que hagan los defensas?
Idealmente:
- evitar la jugada que genera el centro
- evitar el centro
- bloquear la pelota
- recuperar la pelota
- despejar la pelota
Los mejores defensas minimizarán que se llegue al quinto punto.
Para despejar un balón necesitas que llegue a una zona cercana a tu propia portería.
En efecto, necesitas defender como el culo para que el rival llegue a una zona peligrosa…
Los jugadores que pertenecen a clubes que reciben muchos ataques/ataques peligrosos en contra tienen mayor probabilidad de despejar balones (por eso ocupan las primeras posiciones de las listas);\
¿Ya ves? Poco a poco, empiezas a entenderlo… Hacer muchos despejes no es sinónimo de ser buen defensa. Algún día lo entenderás enteramente…
Por cierto, Messi es INFINITAMENTE mejor que CR7 a nivel defensivo. CR7 nunca hizo el trabajo de presión defensiva que hizo tan eficientemente Messi en la primera década de su carrera…
No entiendo.
Ya esta!
Ya fue!
Paren de comparar al mejor de todos (Messi) con otro que en la historia queda 5-10 como mucho (cry7), solo porque este ultimo fue mas que nada un gran y longevo rematador de jugadas, con pesos pesados como Floper o Mendes haciendole propaganda.
Todos ya saben que Messi lo fulmino.
Son futbolistas a niveles muy distintos.
Uno hizo ganar a su equipo juegos olimpicos, mundial juvenil, copa america, finalissima, mundial mayor mientras el otro no hizo ganar nada a su seleccion (su seleccion lo hizo ganar a el).
Uno se arma a el mismo y le arma a los compas y el otro espera que le armen.
Paren!!
Ya fue!
Jaque mate para Messi sin apelacion!
Messi.
Siempre Messi!
Messi, extremo derecho/mediapunta
Figo, extremo derecho (la gran mayoría de su carrera)
Giggs, jugó de muchas cosas pero dio la mayoría de sus asistencias jugando de extremo izquierdo (CR7 jugaba de extremo derecho en este equipo).
De Bruyne, mediapunta
Beckam, jugó de muchas cosas pero dio la mayoría de sus asistencias jugando de carrilero derecho/extremo derecho.
Di María, jugó sobre todo de extremo derecho
Luis Suárez, jugó sobre todo de delantero centro
Tadic, jugó un poco de todo en la delantera, sobre todo de extremo izquierdo. Jugó también de mediapunta.
Neymar, extremo izquierdo
Müller, jugó de muchas cosas pero dio la mayoría de sus asistencias jugando de segundo delantero.
Figo empieza en el Barça de interior derecho en un 3-4-3 con Cuellar, Meho Kodro y Jordi Cruyff como delanteros.
Con la llegada de Ronaldo Nazario se cambia el esquema para dejar al brasileño como 9 y Figo actúa como extremo derecho.
Cuando R9 se va después de 1 temporada en el club, el portugués se sitúa de doble pivote con Giovanni dos Santos en el Barcelona en un 4-3-3
(los 3 delanteros solían ser Rivaldo, Luis Enrique y Sony Anderson).
En el Madrid jugaba de interior derecho en un 4-4-2 con Raúl y Morientes arriba (vease final de la Novena).
Cuando llega Beckham al Madrid (que también jugaba de interior derecho), se ve obligado a adelantar su posición para incluir a los 2 en el once y que no se estorben.
Giggs jugaba en el United como interior izquierdo a finales de siglo en un 4-4-2 con Dwight Yorke y Andrew Cole de delanteros (vease final del 99 en el Camp Nou).
Su homólogo por el sector derecho era Beckham que es precisamente la posición (y dorsal) que hereda Cristiano cuando llega al United: interior derecho en un 4-4-2 cambiando a Yorke y Cole por Rooney y Van Nistelrooy.
Cuando Ferguson se da cuenta del potencial ofensivo de CR7, decide cambiar el esquema a un 4-3-3 con Cristiano de extremo izquierdo junto con Rooney y Tévez como delanteros, Giggs sigue por detrás de ellos.
De Müller y De Bruyne no hace falta explicar nada porque siguen en activo, son MCO y no ocupan ninguna de las 3 posiciones de ataque.
¿No está en el top 10 a pesar de jugar de extremo izquierdo/derecho y de delantero centro toda su carrera al lado de unos de los mejores goleadores de las últimas décadas como Van Nisterlrooy, Rooney, Tevez, Benzema, Raúl, Higuaín, Mandzukic…?
De esos que me nombras solo ha habido 2 que superaron los 400 goles en su carrera (Raúl y Karim) .
Eto’o, Henry, Ibrahimovic, Neymar, Villa y Suarez también superaron los 400 tantos, adivina quien jugó con todos ellos?
Creo que ahora entiendes la diferencia.
- evitar la jugada que genera el centro
- evitar el centro
- bloquear la pelota
- recuperar la pelota
- despejar la pelota
Una vez el balón está en el aire es instintivo despejar el peligro, tienes que evitar que el balón entre a toda costa y sabes que va a haber delanteros atacando la zona de remate.
Es muy fácil decir que hay que recuperar la posesión sin despejar el balón pero en la práctica eso solo lo puede hacer el portero.
Un defensa no va a controlar de pecho/cabeza el lanzamiento de un córner y salir con el balón jugado con el riesgo que eso supone.
Hacer muchos despejes no es sinónimo de ser buen defensa.
Pues yo creo que sí. Otra cosa es que los organismos quieran premiar a un defensa que juega en un club que ha encajado más de 50 goles en contra en una campaña liguera. Porque esto no deja de ser un deporte colectivo y el colectivo ha estado peor que otros equipos atrás.
¿No está en el top 10 a pesar de jugar de extremo izquierdo/derecho y de delantero centro toda su carrera al lado de unos de los mejores goleadores de las últimas décadas como Van Nisterlrooy, Rooney, Tevez, Benzema, Raúl, Higuaín, Mandzukic…?
De esos que me nombras solo ha habido 2 que superaron los 400 goles en su carrera (Raúl y Karim) .
¿Minimizar la capacidad goleadora de esos jugadores por no superar 400 goles? whaat?
Estos son los goleadores más prolíficos de los últimos 20 años en Top 5 Europa:
1 Cristiano 838 1168 partidos
2 Messi 807 1028 partidos
3 Romario 753 963 partidos
4 Lewandowski 621 866 partidos
5 Ibrahimovic 573 988 partidos
6 Suárez 543 911 partidos
7 Larsson 471 874 partidos
8 Benzema 457 893 partidos
9 Rivaldo 446 1033 partidos
10 Cavani 437 798 partidos
11 Neymar 436 708 partidos
12 Abreu 435 852 partidos
13 Raúl 432 1034 partidos
14 Ronaldo 429 623 partidos
15 Aguero 427 786 partidos
16 Villa 427 826 partidos
17 Etoo 427 887 partidos
18 Fred 412 412 partidos
19 Henry 411 917 partidos
20 Huntelaar 409 741 partidos
21 Ronaldinho 395 710 partidos
22 Dzeko 389 887 partidos
23 Van Nistelrooy 384 658 partidos
24 Hulk 383 740 partidos
25 Shearer 382 733 partidos
26 Luis Fabiano 381 723 partidos
27 Schevchenko 381 777 partidos
28 Oliveira 379 760 partidos
29 Drogba 370 805 partidos
30 Rooney 366 883 partidos
31 Higuaín 366 783 partidos
32 Keane 364 596 partidos
33 Gomis 358 770 partidos
34 Batistuta 356 632 partidos
35 Van Persie 355 694 partidos
36 Lukaku 355 697 partidos
37 Harry Kane 349 566 partidos
38 Del Piero 349 868 partidos
— Tevez 321 817 partidos
El mejor Messi siempre es el último
Estos son los goleadores más prolíficos de los últimos 20 años en Top 5 Europa:
Mis disculpas, se me olvidó mencionar al Kun Agüero. Gracias por recordarlo.
Bueno, al final los estadistas se fueron por la tangente de los despejes y no respondieron mis preguntas originales.
Es que estos números son impactantes…
Messi: 1164 G+A en 1028 partidos
Cristiano: 1056 G+A en 1149 partidos
Messi aún con 2 temporadas menos tiene más contribuciones de gol en la élite (1164) que los partidos jugados por Cristiano (1149).
IMMESSIONANTE!!!!!
Pues parece que Django no está de acuerdo contigo porque de entre todos esos parámetros que mencionas decidió escoger el de «asistencias» (manzanas) para utilizar en este post.
Aparentemente no sabes leer. @django-galeano nunca afirma tontamente como tú que la cantidad de asistencias es el apartado más importante del aspecto creativo del fútbol…
Figo empieza en el Barça de interior derecho en un 3-4-3 con Cuellar, Meho Kodro y Jordi Cruyff como delanteros.
Con la llegada de Ronaldo Nazario se cambia el esquema para dejar al brasileño como 9 y Figo actúa como extremo derecho.
Cuando R9 se va después de 1 temporada en el club, el portugués se sitúa de doble pivote con Giovanni dos Santos en el Barcelona en un 4-3-3
(los 3 delanteros solían ser Rivaldo, Luis Enrique y Sony Anderson).En el Madrid jugaba de interior derecho en un 4-4-2 con Raúl y Morientes arriba (vease final de la Novena).
Cuando llega Beckham al Madrid (que también jugaba de interior derecho), se ve obligado a adelantar su posición para incluir a los 2 en el once y que no se estorben.
Puedes intentar justificar lo injustificable. Pero, Figo destacó y dio la gran mayoría de sus asistencias jugando de extremo derecho. Es uno de los mejores extremos de la historia.
Giggs jugaba en el United como interior izquierdo a finales de siglo en un 4-4-2 con Dwight Yorke y Andrew Cole de delanteros (vease final del 99 en el Camp Nou).
Como ya lo he dicho, Giggs, jugó de muchas cosas pero dio la mayoría de sus asistencias jugando de extremo izquierdo (CR7 jugaba de extremo derecho en este equipo)..
Su homólogo por el sector derecho era Beckham que es precisamente la posición (y dorsal) que hereda Cristiano cuando llega al United: interior derecho en un 4-4-2 cambiando a Yorke y Cole por Rooney y Van Nistelrooy.
Como ya lo he dicho, Beckham, jugó de muchas cosas pero dio la mayoría de sus asistencias jugando de carrilero derecho/extremo derecho.
Por cierto, ¿eres uno de los terraplanistas que creen que CR7 jugó varias temporadas de centrocampistas? ¿En serio? jajajaja CR7 jugó 99.99% de su carrera de extremo o de delantero… Casi nunca jugó de centrocampista.
De Müller y De Bruyne no hace falta explicar nada porque siguen en activo, son MCO y no ocupan ninguna de las 3 posiciones de ataque.
Müller es un jugador polivalente que jugó de segundo delantero, de delantero centro, de falso 9, de extremo y de mediapunta… Nunca fue un centrocampista puro. Por cierto, no tiene absolutamente nada que ver con De Bruyne.
De esos que me nombras solo ha habido 2 que superaron los 400 goles en su carrera (Raúl y Karim) .
Eto’o, Henry, Ibrahimovic, Neymar, Villa y Suarez también superaron los 400 tantos, adivina quien jugó con todos ellos?
Creo que ahora entiendes la diferencia.
¿Y? Marcaron más de 300 goles… Son unos de los mejores goleadores de las últimas décadas.
Nadie ha dicho que Messi no jugó al lado de goleadores de primer nivel. Pero, Messi es el #1 en asistencias mientras que CR7 ni siquiera está en el top 10…
Lo que no dices es que muchos de estos jugadores (Henry, Neymar, Villa) no jugaron de delantero centro al lado de Messi ya que Messi jugó muchas temporadas de falso 9… En cambio, los jugadores a los que me he referido jugaron de delantero centro puro. Y aún así, CR7 no fue capaz de meterse en el top 10 de los máximos asistentes. Además, si empezamos a hacer una lista de extremos al lado de los que jugó CR7, ¡apaga y vámonos!
Habría que especificar cuántas temporadas Messi y CR7 jugaron al lado de estos jugadores (idealmente cuántos partidos), cuántos años tenían estos compañeros y en qué posición jugaron estos compañeros. No es la misma cosa jugar durante 9 temporadas al lado de un Benzema, delantero centro, que está en la cima de su carrera que jugar durante 3 temporadas al lado de un Henry, extremo izquierdo, que está en el ocaso de su carrera… Benzema marcó la mayoría de sus goles y tuvo su mejor nivel en el RM al lado de CR7 mientras que Henry marcó la mayoría de sus goles y tuvo su mejor nivel en el Arsenal.
Eto’o, 5 temporadas, tenía 23 cuando empezó a jugar al lado de Messi, delantero centro
Henry, 3 temporadas, tenía 30 y ya estaba en el ocaso de su carrera. Extremo izquierdo.
Ibrahimovic, 2 temporadas, tenía 28 y chupó mucho banquillo ya que Guardiola prefirió hacer jugar a Messi de falso 9.
Neymar, 4 temporadas en el Barça, tenía 21; 2 temporadas en el PSG, tenía 29 y se perdió la mitad de los partidos; jugó de extremo izquierdo.
Villa, 3 temporadas (en realidad menos de 2 porque tuvo una grave lesión), tenía 29 y su nivel bajó mucho después de su lesión. Jugó de falso extremo izquierdo.
Suárez, 6 temporadas, tenía 27… Su nivel bajó mucho después de los 30. Jugó de 9.
Rooney, 5 temporadas, tenía 19, delantero centro
Tevez, 2 temporadas, tenía 23, delantero centro
Van Nistelrooy, 3 temporadas, tenía 27, delantero centro
Raúl, 1 temporada, tenía 32, ya estaba en el ocaso de su carrera.
Benzema, 9 temporadas, tenía 22, delantero centro
Higuaín, 4 temporadas en el RM, tenía 22 y 1 temporada en la Juve, tenía 32, delantero centro. En la Juve, ya estaba acabado.
Cavani, 1 temporada, tenía 33, delantero centro, no jugó mucho