Nosotros miramos el futbol y toda una carrera y con eso ya esta.
Veo que utilizas la primera persona del plural, o sea consideras tu pensamiento como compartido. Me parece perfecto. Tú estás, y Ustedes están en todo su derecho.
Uds no lo ven.
Eso no lo sabes Marce. Como tampoco puedo saber yo si tú ves fútbol realmente y lo prácticas, o sólo eres un hurón de youtube que ve vídeos resúmenes de Maradona. Sin embargo yo elijo creerte Marce, elijo creer que ves mucho fútbol y lo prácticas a gran nivel. ¿Por qué voy a creer que no es así? No te preocupes tanto por lo que hacen, o ven, o dejan de hacer otros.
Miran tablitas y por alli empiezan.
Muy bien ¿Y? Es un derecho ¿no?
¿No eras tú precisamente uno de los que abogaba por la libertad de expresión en el foro?
Hombre Marce si tú tienes derecho a pegar vídeos de Maradona, otros podrán publicar tablitas, digo yo. No tengo ningún problema con tus vídeos de Maradona, pero para tanto defender el derecho a expresarte tienes un evidente problema con lo que hacen otros.
A no ser que Michel te tenga a sueldo aquí en el foro ??????
Y las tablitas no son el futbol.
Muy cierto. Tampoco lo son tus vídeos de Maradona.
El futbol no es el beisbol.
Gran razonamiento.
El fútbol no es el béisbol, el béisbol no es baloncesto, el baloncesto no es rugby, el rugby no es balonmano, el balonmano no es voleibol, el voleibol no es hockey…..
¿Has visto alguna vez tú 9 innings de un juego de béisbol? ¿Sabes lo que es un wild picht? ¿Lo que es un passed ball? ¿Lo que es el windup del pitcher? ¿Cuándo se decreta balk?
Seguramente no. Y muy posiblemente no te interese saberlo. De ser así, entonces no deberías opinar sobre lo que no conoces.
No por nada no pueden refutar que Messi sea mas goleador que cry7 por minuto jugado, mas asistidor, mas pasador, mas creador de ocasiones, que haya conseguido todo lo que consiguio cry7 mas mundiales (juvenil o mayor), olimpiada, finalissima, mas bdo, mas botas de oro, mas pichichis, mas de todo.
Yo no puedo refutar lo que es un hecho, sería ir en contra de la realidad. Como muy bien dices, Messi efectivamente tiene mejor promedio goleador, más asistencias, mas ocasiones creadas, más títulos colectivos etc.
No puedo refutar, pero si puedo opinar, y desde mi perspectiva buscarle una explicación. Por ejemplo, para ti….. perdón para USTEDES (a veces olvido que muchos son una conciencia colectiva) es que Messi es mejor.
Para mí es que:
Tiene mejor promedio goleador porque ha jugado el 76% de su carrera para un mismo equipo, el FC Barcelona. O sea 2/3 partes de toda su carrera dentro de un mismo equipo, donde por lo menos el 80% de su estadía fue el centro del juego ofensivo. Un equipo que junto al Real Madrid CF tiene una superioridad exultante sobre el resto de equipos de su competición.
No es lo mismo que hacer carrera en diferentes clubes de diferentes campeonatos.
Me baso en el promedio goleador de Messi
Con el Barca: 0.86
Fuera del Barca: 0.54
Eso con penaltis, sin ellos la diferencia sangra más.
Es más asistidor, más pasador y crea más ocasiones. Porque tiene una visión de juego única y además porque tiene el balón el doble de tiempo en posesión, es un hecho plenamente demostrado con datos. Basado en fuentes oficiales como OPTA.
Tiene más títulos colectivos precisamente por eso, porque son fruto del colectivo, los equipos de Messi han ganado más títulos que los de Cristiano. Messi no gana Ligas, las gana el Barcelona.
Esa es (de manera simplificada) mi opinión. Lo que no significa que la considere una VERDAD ABSOLUTA ni mucho menos.
Marce, Marce ¿Para que autoengañarte? Tu problema no es con las «tablitas», tu problema es con quién la hace. No es imaginación mía, son factos. Mira aquí mismo.
El primer comentario en el hilo es tuyo:
No es verdad. Vamos a poner de ejemplo lo siguiente. Si fueramos de mirar futbol por wikipedia, Ronaldo Nazario tiene 14 goles en champions, ningun campeonato, Zidane tiene 14 goles en Champions, 1 champions gananda (como jugador).
Ahora tenemos a Gerard Pique. Pique tiene 16 goles en Champions, gano 3 campeonatos. Segun la logica de tus tablitas, Gerard Pique es mejor que Zidane y Ronaldo Nazario, nuevamente, si veo tus tablitas. Ahora, si miras un partido de futbol, Pique no seria jamas puesto en los mismos lugares que los dos anteriores.
El problema de tus estadisticas es considerar al futbol como un deporte de porte individual como el Beisbol (son un equipo, pero es un juego de porte individual desde el desarollo ofensivo), o hasta como el basket (otro deporte de equipo, fuertemente influenciado por actuaciones individuales). Mientras que el futbol es una cournicopia de habilidades, algunas mas utiles para atacar, otras para defender, otras para crear juego, etc.
No son utiles para valuar a un jugador en el desarrollo del deporte del futbol, y es mas una estrategia de marketing para competir con las estrella de deportes de porte mas individualista, pero como te mostre, no sirve para el futbol.
Entiendo que hay mucho ida y vuelta, y chicanas propias de internet entre ningunear a Messi o a Ronaldo en sus aportes.
Pero el futbol no son esos numeritos. No lo van a ser nunca. Sino uno hace un equipo de 11 delanteros y listo, o el PSG ganaria todas las competencias, y la realidad que un equipo es el que gana porque sus interpretes, en todas sus lineas y posiciones, piensan en lo colectivo.
Con respecto a Messi y Ronaldo, Messi tuvo un equipo que decidio que su mejor arma era el. En el PSG no fue asi, y su rol paso a ser el de creador de juego para Mbappe. Ronaldo se tranformo en su primer paso en MU, de un jugador de creacion a un killer, y ese rol lo acompaño hasta su ultimo medio año en el MU, donde perdio ese rol, y se fue a donde se lo otorgaran. Numero impresionantes, sin duda de los dos, pero mirar un partido de uno u otro, muy diferente. Cada uno tiene su atractivo, pero no son iguales, igual que Pique con R9 o Zidane.
Dani querido
¡J crack! Se te quiere ☺ Lamentablemente hoy no tengo mucho tiempo para ti ?
Sólo una cosa muy breve:
Para deshonestidad intelectual te tenemos como el GOAT.
Si, y yo puedo decir que tú eres un conejo o un dromedario.
Puedo decirlo, pero otra cosa muy distinta sería sustentar el PORQUÉ @J ES UN DROMEDARIO.
Te sale gratis llamarme deshonesto. Pero sería bueno que te explicaras, ¿en que te basas para calificarme como deshonesto? ¿Puedes probar que actúo con deshonestidad dentro del foro?
Buenos días (en Cuba) ¿Como estás Lucas Marcos? ¿Y los estudios de Derecho como van? Derecho Notarial es durísima, si no la has hecho, prepárate bien
El problema de tus estadisticas es considerar al futbol como un deporte de porte individual como el Beisbol
Lo que dices es un absurdo. ☺
No has visto tú ni medio juego de pelota en tu vida Lucas.
El problema de tus estadisticas es considerar al futbol como un deporte de porte individual
No son mías, son las estadísticas de Messi y Ronaldo.
El problema no son los datos que presento, el problema es tu perspectiva. Mis estadísticas tienen «problemas» para ti porque dices tú que yo considero al fútbol como un deporte individual cuando claramente es colectivo. ¿Y Michel Acosta? Si, si, esta misma página donde estamos. ¿Dónde está escrito aquí que toda la comparativa Messi vs Ronaldo está influenciada por el rendimiento colectivo? Yo no lo veo escrito por ningún lado y veo un montón de tablas comparativas Messi-Ronaldo. Y curiosamente no he leído en el poco tiempo que tú llevas aquí ninguna mención tuya sobre eso que me planteas ahora.
O Stephen (messivsronaldo).
Es muy claro todo lo que comentas.
Y dejo para debate una comparación de lo que tú magníficamente denominas «Mirar Fútbol por Wikipedia»:
¿Es mejor Samuel Umtiti en fases KO de Copa del Mundo que Cristiano Ronaldo?!?
Cristiano: 5 mundiales, 0 G+A en fases KO, 0 Copas del Mundo ganadas.
Umtiti: 1 mundial, 1 gol en semifinales, 1 Copa del Mundo ganada.
Con respecto a Messi y Ronaldo, Messi tuvo un equipo que decidio que su mejor arma era el. En el PSG no fue asi, y su rol paso a ser el de creador de juego para Mbappe.
‘Foul’ esa Lucas, para usar un término beisbolero (y no significa falta como se entiende en fútbol, es que la pelota no picó en zona fair).
¿Sabes? hace 6-7 años atrás podías decir eso e irte bien fresco. Pero ya ahora cuesta más.
Messi fue el cuarto jugador de todas las 5 Grandes Ligas europeas que más tiros promedió por partido esta temporada. 4.0 tiros por partido. Mbappé 4.4 (el segundo en la lista)
128 tiros de Messi
150 de Mbappé.
Sólo 22 más.
Lo pegué en otro hilo, pero lo traigo aquí.
Disfruten de un genio del fútbol.
10 minutos, alrededor de 93 acciones diferentes, sólo 23 pases son de su etapa pre Real Madrid, solo el 25%.
Enjoy.
https://m.youtube.com/watch?v=aDc-o4ML2NM
‘Foul’ esa Lucas, para usar un término beisbolero (y no significa falta como se entiende en fútbol, es que la pelota no picó en zona fair).
¿Sabes? hace 6-7 años atrás podías decir eso e irte bien fresco. Pero ya ahora cuesta más.
Messi fue el cuarto jugador de todas las 5 Grandes Ligas europeas que más tiros promedió por partido esta temporada. 4.0 tiros por partido. Mbappé 4.4 (el segundo en la lista)
128 tiros de Messi
150 de Mbappé.
Sólo 22 más.
Bueno, bueno, no vengas a engañar al personal. Que los tiros de Mbappe son ocasiones super claras, pero claaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAras, manos a manos delante del portero a pocos metros de la porteria. Messi remata mucho mas desde segunda linea.
No vayamos a comparar la calidad de ocasiones que ha tenido Mbappe con las de Messi, es ridiculo.
Messi entre remates desde fuera del area y tiros libres ya tiene mucho peso en esa muestra de 128 tiros, mientras las de Mbappe son mucho mas cerca de la porteria.
¿Cuantos goles ha marcado Messi de penalti en el PSG, de rechache, de empujada o algo parecido? casi ninguna. La gran mayoria llegando desde segunda linea o golazos fuera del area.
No vayamos a comparar remates totales de un empujabalones o que recibe muchas ocasiones cerca de la porteria con alguien que intenta muchos remates desde segunda linea o fuera del area.
Messi ha intentado un monton de remates complicados fuera del area ya que el PSG…poco balon bueno le servian y NO querian. Eso lo hemos visto todos, hasta el Petit Frances dijo lo mismo.
Vayamos a comparar los tiros de Mbappe y de Messi pepega:
Messi:
https://understat.com/player/2097
Mbappe:
https://understat.com/player/3423
Como podemos ver, Mbappe sus tiros son mucho mas cercano a la porteria que los de Messi, donde los de Messi son casi todos fuera del area o al borde del area.
De Messi facilmente se ve que el 75-80% de remates en esa grafica son desde fuera del area o al borde o algo dentro del area grande. Mientras las de Mbappe mucho mas cerca del area y la mayoria de sus remates son entre el area pequeña y grande y muy cerca de la porteria rival.
eso es lo malo de no ver los partidos y simplificar todo con un único indicador de «remates al arco»…
Bueno, bueno, no vengas a engañar al personal.
Bueno, bueno, no vengas tú a engañar al personal.
Posted by: @lucas-marcos
En el PSG no fue asi, y su rol paso a ser el de creador de juego para Mbappe.
Su rol es crear…. para Mbappé….
¿Quién le dijo eso a Lucas Marcos, ‘Poche’ o Galtier?
O es una idea surgida de la Matrix Messilover.
¿Como se puede tener un rol de creador de juego para otro futbolista y ser el cuarto jugador entre: España, Inglaterra, Italia, Alemania y Francia que promedia más tiros por partido? ¿Y el segundo de toda su liga?
¿Qué cambia el que tire dentro o fuera del área respecto al tema de su rol como creador?
¿Cuándo Messi tira fuera del área está creando juego para Mbappé?
De Bruyne (64) hizo casi exactamente la mitad de tiros de Messi (129) jugando una cantidad de minutos similar. De los 64 tiros del belga, 49 (el 76%) fueron desde fuera del área. De los 129 tiros de Messi, 60 (el 46%) fueron fuera del área.
De Bruyne falló sólo 3 grandes ocasiones por 12 Messi. Messi tres veces más. Porque tuvo muchas más ocasiones generadas por sus compañeros. Porque es un delantero, que genera si, pero que tiene un claro rol finalizador, porque un tiro sea desde donde sea FINALIZA LA JUGADA.
Cuando Messi tira fuera del área, antes tuvo tres opciones:
1- Continuar la conducción driblando rivales.
2- Pasar el balón a un compañero para continuar la jugada creativa.
3- Finalizar la jugada.
Está clarísimo cual escogió.
¿Palpas, percibes la diferencia ‘Initialstats’?
Modric hizo 30 tiros en toda la Liga pasada, en 33 partidos. A menos de 1 por partido.
Son jugadores con un claro rol creativo.
Tu comparaste a Mbappe con Messi, y me sacas de Bruynes y demas.
Messi hay que compararlo con los Mbappe, Cristiano, Haaland, etc,… Y entre todos ellos, Messi es el unico que no lanzo penaltis en el PSG y no era la principal estrella finalizadora, era un tipo Benzema cuando estaba Cristiano, pero jugando todavia mucho mas retrasado de mediapunta. Un mediapunta que intentaba buscar gol desde atras, pero mucho mas alejado del area que estos al estar creando mucho juego para su principal delantero (Mbappe).
Mapas de calor en liga:
Messi:
https://www.sofascore.com/player/lionel-messi/12994
Mbappe:
https://www.sofascore.com/player/kylian-mbappe/826643
Haaland:
https://www.sofascore.com/player/erling-haaland/839956
Lewandowski:
https://www.sofascore.com/player/robert-lewandowski/41789
El unico que no ha pisado apenas el area pequeña o cerca de ella ha sido Messi, donde los otros mucho. La diferencia es abismal, unos campean el area rival y ultimo tercio y el otro esta jugando de mediocampista-mediapunta, y casi todos sus remates llegan desde 2nda linea o desde fuera del area, nada como esos campeadores de area.
Y las tablitas no son el futbol.
Muy cierto. Tampoco lo son tus vídeos de Maradona.
Listo. Cerramos todo, nos vamos a jugar al cricket.
Tu comparaste a Mbappe con Messi, y me sacas de Bruynes y demas.
Siguiendo tu patrón…. «pareces madridista» ☺ ¿no dices que los madridistas manipulan y manipulan sin parar?
Le dije a Lucas Marcos que Messi es el cuarto jugador de las 5 Grandes Ligas que más tiró a puerta, y el segundo en Francia.
Ese no es el rol de un creador, es el rol de un finalizador.
¿Qué importancia tienen aquí los penaltis?
Cuando Mbappé tira a un metro de la puerta ¿Qué busca? Hacer gol. Cuando Messi tira al borde del área ¿Qué busca? Generar juego…..
Mira, en el Real Madrid, Karim Benzema esta Liga hizo 107 tiros en 2040 minutos, le siguió Rodrygo con 98 en 2380 minutos y Vinicius con 77 en 2838.
¿No es evidente cuál es el rol de cada uno en el Real Madrid?
Messi hizo 129 tiros en 2848 minutos..
Si restamos los tiros a balón parado (penaltis y tiros libres)
Messi 129 tiros – 20 tiros libres= 109 tiros en juego abierto en 2848 minutos. Messi un tiro a puerta en juego abierto cada aproximadamente 26 minutos.
Benzema 107 tiros – 7 penaltis – 6 tiros libres= 94 tiros en juego abierto en 2040. Benzema un tiro a puerta en juego abierto cada aproximadamente 22 minutos.
Una diferencia de sólo 4 minutos entre un tiro en ‘open play’ de Benzema sobre uno Messi. Cada 90 minutos Benzema promedia 4 tiros en open play y Messi alrededor de 3.5. Uno es el finalizador y el otro ‘el esclavo de Mbappé’.
Un mediapunta que intentaba buscar gol desde atras, pero mucho mas alejado del area que estos al estar creando mucho juego para su principal delantero (Mbappe).
Pero te repito que Messi tuvo 129 intentos de buscar gol, 69 dentro del área y 60 fuera. Anotó 16, 12 desde dentro del área y 4 desde fuera.
Los otros 113 tiros solo sirvieron para ‘matar la jugada’, porque cuando tiras y no entra hay que iniciar otra jugada, ya sea con saque de puerta o córner. ¿Eso para ti es un jugador cuyo rol es jugar para otro?
Messi hay que compararlo con los Mbappe, Cristiano, Haaland, etc,… Y entre todos ellos, Messi es el unico que no lanzo penaltis en el PSG y no era la principal estrella finalizadora
¿Puedes hacer el favor de dejar de andarte por las ramas?
¿He dicho yo que Messi es el principal finalizador del PSG?
Lucas Marcos afirma.que el rol de Messi en el PSG es crear juego a Mbappé.
No es así, Messi es un delantero, cuyo rol es también finalizar. Los datos están ahí.
¿Quieres compararlo con Haaland?
Erling Haaland 2765 minutos de Premier League. 123 tiros – 6 penaltis = 117 tiros en open play, un tiro a puerta en juego abierto cada 24 minutos.
Una diferencia de 2 minutos con Messi.
Un delantero centro nato frente a un generador de juego ‘en función de otros’.
¿Ahora explícame respecto a lo que se está tratando (EL ROL DEL JUGADOR) que importancia tiene desde donde tire cada uno?
¿Ahora explícame respecto a lo que se está tratando (EL ROL DEL JUGADOR) que importancia tiene desde donde tire cada uno?
???????????
La diferencia entre esos, es que Messi la gran mayoria de sus remates son desde fuera del area o llegando de 2nda linea y lejos del arco. Mientras los otros reciben las ocasiones muchas veces delante de la porteria.
Solo hable de eso, ya que soltatse los datos de remate/finalizar, pero obviaste el dato de que el unico de esos que ha rematado mucho mas lejos de la porteria por las posiciones/rol que han jugado ha sido Messi.
Mapa de calor y luego ver el grafico de remates de Messi vs el resto, no hay color. El unico finalizador de todos ellos desde 2nda linea ha sido Messi, el resto bien campeado en primera linea, recibiendo muchas ocasiones muy cerca de la porteria rival.
Uno (messi) se dedica a armar, progresar y crear el juego/ocasiones desde atras, mientras los otros son jugadores de pura finalizacion exclusivamente y de ultimo tercio esperando el baloncito cerca del area. Nothing to compare.
Lucas Marcos afirma.que el rol de Messi en el PSG es crear juego a Mbappé.
No es así, Messi es un delantero, cuyo rol es también finalizar. Los datos están ahí.
¿Quieres compararlo con Haaland?
Erling Haaland 2765 minutos de Premier League. 123 tiros – 6 penaltis = 117 tiros en open play, un tiro a puerta en juego abierto cada 24 minutos.
Una diferencia de 2 minutos con Messi.
Un delantero centro nato frente a un generador de juego ‘en función de otros’.
¿Ahora explícame respecto a lo que se está tratando (EL ROL DEL JUGADOR) que importancia tiene desde donde tire cada uno?
Uff, tantos datos, solo me dedique a corroborar, los de Messi y es cierto. Lo que tambien es cierto es que los disparos al arco de Messi, incluyen 20 tiros libres. La distancia promedio de sus remates son de 18.9 metros al arco (esta en 17 entre los 20 que mas disparos tienen en distancia al arco para rematar). Y su Xg es de 15.5, por lo que los disparos realizo Messi tenian en general una media de goles esperados igual a las ocasiones con las que se encontraba (convirtio 16). Sumado todo, casi todos los remates de Messi fueron afuera del area (mas condiciones no saco de los numeros, si miramos los partidos, siempre con varios tipos encima y muchos disparos a la desesperada o bloqueados, repito, en promedio pateo siempre afuera del area, Mbappe siempre adentro en promedio).
Que tenga menos remates que Mbappe, y mas del doble de sus asistencias, dice algo tambien, pero es verdad que aca de asistencias no se habla, hacen ver mal a CR7 salvo en champions.
El promedio de distancia de los remates de Haaland cuanto es? 1 metro? ? ? ? ? ? ? ?
Es un insulto ver su mapa de calor, vive literalmente con la tienda de campaña dentro de la area pequeña y luego esa VERGUENZA lo quieren comparar con un todo terreno jugador que hace de todo y ademas golazos elaborados por uno mismo o mucho mas complicados.
Y encima desaparecido en todos los 6 partidos de semis y finales de todas las copas y UCL.
La diferencia entre esos, es que Messi la gran mayoria de sus remates son desde fuera del area o llegando de 2nda linea y lejos del arco. Mientras los otros reciben las ocasiones muchas veces delante de la porteria.
¿Para qué hizo109 tiros (exceptuando los 20 tiros libres) entonces? De cerca, de lejos…. Yo te digo que cuando Messi tira de lejos o de cerca busca igualmente finalizar. Me lo dice el sentido común. Si buscara ‘generar juego’ no tira, pasa el balón. Pero sigues en lo mismo.
Luka Modric 1749 minutos de Liga, 30 tiros – 1 penalti – 1 tiros libre = 28 tiros en juego abierto. Uno cada 62 minutos.
En lo que Modric hace un tiro en juego abierto, Messi casi hace 3.
Uno (messi) se dedica a armar, progresar y crear el juego/ocasiones desde atras, mientras los otros son jugadores de pura finalizacion exclusivamente y de ultimo tercio esperando el baloncito cerca del area. Nothing to compare.
Y que además tira prácticamente con la misma frecuencia que esos puros finalizadores.
Son datos.
Descuento los tiros y goles de falta. (20 y 2)
109 tiros en jugada = 14 goles en jugada.
95 tiros en juego abierto que quedaron en nada, en 2848 minutos sobre el campo. Una aproximadamente cada 30 minutos.
¿Como puede tener un JUGADOR un rol definido de creador y darse el lujo de promediar con sus tiros 3 ocasiones de pase desperdiciadas por partido?
Porque su rol además de…. es el de finalizador.
Uff, tantos datos, solo me dedique a corroborar, los de Messi y es cierto.
¿Se te vuelven densos tantos datos?
Algo de música para amenizar
https://m.youtube.com/watch?v=zRIbf6JqkNc
Se la dedico a Initial y a Django Galeano.. «No lloren».
Lo que tambien es cierto es que los disparos al arco de Messi, incluyen 20 tiros libres.
También es cierto que ya están descontados. Vamos a decirlo todo.
Posted by: @daniel-luis-morales
Messi 129 tiros – 20 tiros libres= 109 tiros en juego abierto en 2848 minutos. Messi un tiro a puerta en juego abierto cada aproximadamente 26 minutos.
Y su Xg es de 15.5, por lo que los disparos realizo Messi tenian en general una media de goles esperados igual a las ocasiones con las que se encontraba (convirtio 16).
¿Y? El xG de Modric fue de 4.22 e hizo 4 goles.
¿Qué tiene que ver eso con el rol que tiene cada uno dentro del equipo?
Yo no estoy hablando sobre quién la tiene más fácil o difícil para marcar goles entre Haaland o Mbappé y Messi. Estoy afirmando que un tipo que hace ciento y pico de tiros en una Liga no puede tener un rol de sólo generador.
Que tenga menos remates que Mbappe, y mas del doble de sus asistencias, dice algo tambien, pero es verdad que aca de asistencias no se habla, hacen ver mal a CR7 salvo en champions.
No sé habla porque no se está discutiendo si Messi pasa bien o mal, o de si genera ocasiones o no, se habla de su rol, de eso hablabas tú ¿O no?
Rol de Messi en el PSG:
CREADOR DE JUEGO PARA MBAPPÉ.
Respecto a las asistencias de CR7 esta temporada.
Sólo 4 creo
Yo hablo de lo que quieras. No tengo miedo a encarar ningún debate, siempre y cuando sea con respeto. Ni tengo problemas en reconocer la grandeza de Messi y su superioridad en distintos apartados, como visión de juego y regate.
¿Cuándo entraste al foro? ¿Cuantos debates has tenido conmigo? Porque te veo afirmando de lo que se habla o no y porque no se habla.
La invitación está hecha, debatimos sobre lo que tú quieras. Ahora no te puedo garantizar que compartas mis puntos de vista.
Es lo que tiene comparar a Messi con un finalizador o un creador de juego, es incomparable porque hace ambas funciones a la vez, y muy bien.
Siendo principal opción o no.
El mejor Messi siempre es el último
@ignacio05 exacto!
Y encima muchos peor si «miran» fútbol desde tablitas de estadísticas.
Imaginate que hasta cuestionan que ver videos de Maradona «no es fútbol»…
A veces pienso que ven a Messi como un goleador que camina y nada maa
Muy bien ¿Y? Es un derecho ¿no?
Por supuesto. Sigue con las tablitas.
Y las tablitas no son el futbol.
Muy cierto. Tampoco lo son tus vídeos de Maradona.
Aqui te equivocas mal. Los videos de Maradona representan mucho mas al futbol que tus #G+A.
En serio. No creo que veas futbol. O por lo menos, ves mas tablitas que futbol.
El futbol no es el beisbol.
Gran razonamiento.
Deberia ser claro para todos, no estoy seguro que para ti u otros asi lo sea.
Yo no puedo refutar lo que es un hecho, sería ir en contra de la realidad. Como muy bien dices, Messi efectivamente tiene mejor promedio goleador, más asistencias, mas ocasiones creadas, más títulos colectivos etc.
Ahhh! Vamos llegando… ? ? ?
Esto si es avanzar, Dani. Te felicito! ? ? ?
Messi.
Siempre Messi!
Marce, Marce ¿Para que autoengañarte? Tu problema no es con las «tablitas», tu problema es con quién la hace.
No es cierto.
Estas tomando una de las tablas que trajo Johnny o Trachta y extrapolando conclusiones falsas. Te explico.
Vos, Dani, y Gonchix y HTC, siempre (o el 95% de las veces) traen tablas que son #goles, a veces #asistencias y sobre todo en ciertas fases de ciertos campeonatos. Es asi.
Johnny trajo una tabla que como uds hacen, contenia #goles y #asistencias, pero no es lo que hace mayoritariamente, como uds. Porque la tabla de Johnny si puede extrapolarse a reflejar la realidad. Que Messi es mejor que cry7.
Igual Trachta, que tiene muchos mas parametros y mas comparaciones que las que hacen uds.
Uds van como bien dije el 95% de las veces con #goles y #asistencias, en esta fase, en esta competencia. Que no refleja ni la realidad ni nada.
Estan en su derecho. Pero es lo que hacen.
Ahora…
Tomar uno o dos comentarios mios felicitando a Johnny o a Trachta por unas tablas que crearon dentro de mas de 1000 comentarios diversos que habland de otras cosas y no solo de tablas #goles y # asistencias en esta fase de aquel torneo, y pretender que soy deshonesto, es deshonestidad.
Mis comentarios criticos a uds son que solo usan esos parametros para juzgar al futbol de un jugador. Esto no es beisbol.
Mis comentarios apreciando las tablas que muy rara vez traen Johnny o Trachta con SOLO #goles o #asistencias distan mucho de juzgar el comentario segun la persona que comenta. Mas bien juzgan tablas que, a diferencia de las que traen uds., reflejan la realidad = Messi es muy superior a cry7.
Pero yo te entiendo.
A uds les gustan mucho las tablitas con parametros limitados y eso es lo que traen a cada rato, para tratar de probar un punto que es falso (que cry7 es mejor que Messi). Como dije, la realidad demuestra lo contrario y tambien los ojos, si ves futbol, no tablitas.
Eso si, cuando traigan tablitas honestas que reflejen la realidad que los ojos ven en su totalidad, tambien les dare el ‘like’.
Messi.
Siempre Messi!
No es lo mismo que hacer carrera en diferentes clubes de diferentes campeonatos.
Me baso en el promedio goleador de Messi
Con el Barca: 0.86
Fuera del Barca: 0.54
Eso con penaltis, sin ellos la diferencia sangra más.
Creo que aquí cometes un error, no creo que cambiar de equipo sea un factor principal.
El promedio de Ronaldo dentro del Madrid en comparación al promedio fuera tiene una diferencia considerable. Que es maquillada por los 29 goles de penales en la Juventus.
El problema de Ronaldo, como documentó en diversas ocasiones el mismo Carlos, es que su rol en el united era de un extremo/carrilero, y de paso, a pesar de que tenía llegada y era un delantero, le faltaba la finalización.
De hecho, como demostré, gracias a selecciones de paupérrimo nivel, Ronaldo posee un extraordinario récord de goles en la selección.
De hecho, como demostré, gracias a selecciones de paupérrimo nivel, Ronaldo posee un extraordinario récord de goles en la selección.
Siempre he dicho que no puedo ir en contra de la realidad.
Ante rivales fuera del Top 50 de la FIFA.
Messi 45 goles en 49 partidos. 0.92
Cristiano 64 goles en 79 partidos. 0.81
Se puede ver que Cristiano ha jugado 30 partidos más que Messi ante estos rivales. Y le han servido para anotar 19 goles más que Messi. Aunque con un promedio -0.11 inferior para CR.
Ante rivales dentro del Top 50 de la FIFA.
Messi 58 goles en 126 partidos. 0.46
Cristiano 59 goles en 121 partidos. 0.49
Aquí puede verse que Messi ha jugado 5 partidos más y anotado 1 gol menos.
Si restáramos los goles de penaltis, por el simple argumento utilizado aquí mismo en el foro de que hay otros jugadores que no tienen la posibilidad de lanzar penaltis, quedaría de la siguiente manera:
Ante rivales dentro del Top 50 de la FIFA.
Messi 44 goles en 126 partidos. 0.35
Cristiano 53 goles en 121 partidos. 0.44
Espero que los datos te hayan resultado interesantes.
CR7 no solo empeora mucho sus numero de goles fuera del Madrid, tambien el de asistencias. Y eso siendo siempre la estrella de sus equipos.
Messi en el PSG tiene su mejor promedio de asistencias, siendo viejo y teniendo 2 años un calendario horrible y circunstancias de mierda. Y sin haber sido la principal estrella, donde el equipo jugaba para otro, la tortuga de paris.
Hombre… CR7 fuera del Madrid, si quitas penales se queda en un promedio bastante alejado al que tuvo en el Madrid, y eso que desde hace años es un 9 y que siempre ha tenido TODO un equipo jugando para él (quitando sus primeros años).
Todo lo contrario de Messi en el PSG, además de no ser un empujabalones.
Mira Benzema como mejoraron sus números cuando empezó a chutar penales (cuando Ramos se fue) y siendo mucho mayor.
Mirad por ejemplo este año, Benzema ha sido una mierda tremenda, y nadie me puede engañar, me he visto el 90% partidos del Madrid, y ahí lo tienes, entre empujadas y penales ha hecho 33 goles, y eso que ha estado mucho tiempo lesionado y un nivel pésimo.
Alguien duda que un empujabalones como Haaland vaya a tener un promedio de 0.80+ vaya donde vaya? NADIE. Será el tipico 9 que empujará una gran cantidad de bolas, chutará penales y tendrá todo un equipo jugando para él.
Mira Lewandoski, también más de 30 goles y eso que la segunda parte (después del mundial) estuvo horrible y Dembo lesionado.
Y se ha visto, Lewandoski si no le generan es una mierda pinchanda en un palo.
Un 9 en un equipo TOP, que lanze todos los penales, juegue TODOS los minutos, es casi imposible que no haga mínimo 20 goles por temporada hoy en día.
Mirad Immobile, incluso ganó una bota de oro jugando con la Lazio jajajaj. Sabemos que nunca la ganaría en el PSG, ya que no jugarían para él y ni chutaría penales.
@le-_magicien Haaland es imposible que no mantenga un promedio muy alto. Siempre jugará de DC, y un DC en un de los grandes de Europa es muy fácil tener una buena media de goles.
Ahora mismo el Bayern no tiene DC TOP, pero si nos fijamos en Choupo Moting tiene un gol cada 106 minutos… y eso SIN TIRAR penaltis. Y con todo el respeto, es un buen delantero, pero muy lejos de ser un jugador top.
Ahora si fichan a Kane, se infla. Si ya en el Tottenham tiene un promedio brutal, imagina en el Bayern.
Un DC si le arman todo un equipo para él y todos se la pasen a él, en un equipo grande de Europa, es casi imposible que su media sea inferior a 0,5 si incluyes penaltis.
Haaland es imposible que no mantenga un promedio muy alto.
Haaland con Noruega 24 goles en 25 partidos. Y eso siendo muy joven.
Mbappé con Francia 40 goles en 70 partidos.
Haaland solo se centra en goles, como hace años CR7, que no hacen otra cosa.
Si no se lesiona Haaland, va a destrozar muchos récords goleadores.
Mis comentarios apreciando las tablas que muy rara vez traen Johnny o Trachta con SOLO #goles o #asistencias distan mucho de juzgar el comentario segun la persona que comenta. Mas bien juzgan tablas que, a diferencia de las que traen uds., reflejan la realidad = Messi es muy superior a cry7.
Es que ni siquiera lo hice para demostrar que Messi es mejor, porque no lo incluí en el análisis a Messi.
Cuando hago estos análisis de goles, lo hago para desmontar relatos de la neolengua mugrosa del aparecer, como por ejemplo, «El hombre que siempre aparece contra los grandes, en los momentos grandes, y aún jugando con mediocres de compañeros»
Ahora bien, evidentemente mis datos son seleccionados a dedo, hay ciertos sesgos, Daniel tiene razón. No hay criterio objetivo como ranking FiFA, sino más bien, un criterio propio de lo que yo considero las selecciones más serias, con énfasis en el aspecto defensivo. Incluí España y Holanda, donde precisamente ha anotando 7 goles.
Pero qué puedo decir, son las selecciones que considero más serias defensivamente. Y según mi sistema, los datos son claros.
Los datos que pongas para mi están bien Jhonny. La intención nunca fue criticar tus datos.
Hombre… CR7 fuera del Madrid, si quitas penales se queda en un promedio bastante alejado al que tuvo en el Madrid,
Cierto. ☺
En el Real Madrid disputó 37 835 minutos y anotó 371 goles sin penaltis. 0.88 X 90 min.
Fuera del Real Madrid (Juve y United) 15 929 minutos, 95 goles sin penaltis. 0.54 X 90 min.
Una diferencia de -0.34.
Todo lo contrario de Messi en el PSG, además de no ser un empujabalones.
Falso. ?
En el Barcelona disputó 63 500 minutos y anotó 590 goles sin penaltis. 0.84 X 90 min.
Fuera del Barcelona (PSG) 6510 minutos, 30 goles sin penaltis. 0.42 X 90 min.
Una diferencia de -0.42.
sigo esperando tu respuesta..
Cuantos G/A tiene cr7 en fase KO de mundiales vs el top 5, top10, top 25, top 50, top 75 y top 100+ ?
Me gustaría conocer el número de cada uno de esos apartados.
Cr7 cuando salió del madrid siguió siendo el empuja balones del equipo, Messi cuando deja al Barsa, no se va para ser el principal empuja balones del psg..
Espero tus datos que destruyan esto
Se puede criticar. Para eso debatimos.
Hombre… CR7 fuera del Madrid, si quitas penales se queda en un promedio bastante alejado al que tuvo en el Madrid,
Cierto. ☺
En el Real Madrid disputó 37 835 minutos y anotó 371 goles sin penaltis. 0.88 X 90 min.
Fuera del Real Madrid (Juve y United) 15 929 minutos, 95 goles sin penaltis. 0.54 X 90 min.
Una diferencia de -0.34.
Todo lo contrario de Messi en el PSG, además de no ser un empujabalones.
Falso. ?
En el Barcelona disputó 63 500 minutos y anotó 590 goles sin penaltis. 0.84 X 90 min.
Fuera del Barcelona (PSG) 6510 minutos, 30 goles sin penaltis. 0.42 X 90 min.
Una diferencia de -0.42.
Messi paso a 0.45 de asistencias de promedio y con 2 temporadas al 100% de mierda calendario y siendo viejo.
Mientras Pendu (ademas creo que tus numeros estan mal sin penaltis, es mas bajo) pues lo que hay:
– 0.50 de gol por ahi y 0.1x y poco de asistencia.
Messi 0.45 de asistencias, tambien seguia siendo el mejor regateador y creador de su liga siendo viejo en su segunda temporada.
Claramente mejor Messi y eso siendo viejo y con 2 calendarios de mierda ya que la primera temporada tuvo 0 pretemporada y llego super tarde, luego tuvo el calendario horrible de covid selecciones con 3 partidos super duros de clasificatorios mas viajes largos y en su segunda temporada todo un mundial de por medio.
Repito, claramente Messi mejor, y mucho mas en las circunstancias que lo ha hecho. Ademas sin ser la principal estrella.
Su G/A sin penaltis es top (y mucho mas teniendo en cuenta sus circunstancias), ademas el 1º en facetas como regates y creacion. Y sin inflar NADA su G/A contra equipuchos de copa o demas como han hecho otros. Que el señor Mbappe jugo 4 partidos contra amateurs totales en esos 2 años de Messi en copa donde casi se inflo de 20 G/A ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
También tomaré los datos de sus promedios dentro y fuera.