Lionel Messi. Cristiano Ronaldo
Minutos:35334. Minutos:33647
Entradas:244. Entradas:117
Intercepciones:76. Intercepciones:68
Despejes: 3. Despejes:250
Bloqueos:143. Bloqueos:136
Total:466. Total:571.
Me pareció curioso este recuento de estadísticas que hizo Daniel de acciones que no tienen nada que ver entre sí, como un despeje y una entrada.
Me picó la curiosidad por ver el total que sale al sumar todas las estadísticas relevantes (desde que están contabilizadas) de la carrera de Cristiano y Messi, sumando las defensivas, de distribución, desequilibrio y definición/finalización. Restando además las acciones negativas importantes (Grandes chances falladas, rojas, gol en contra):
Goles:
Messi: 852
Cr7: 925
Asistencias (+ no Opta):
Messi: 460
Cr7: 324
Grandes Chances Creadas:
Messi: 407
Cr7: 176
-Grandes Chances falladas:
Messi: 159
Cr7: 257
Disparos al arco:
Messi: 875
Cr7: 890
Regates completados:
Messi: 3078
Cr7: 1646
Pases clave:
Messi: 1543
Cr7: 890
Pases filtrados:
Messi: 505
Cr7: 81
Centros exitosos:
Messi: 226
Cr7: 108
Pases largos:
Messi: 1032
Cr7: 217
Duelos aéreos:
Messi: 121
Cr7: 737
Entradas:
Messi: 365
Cr7: 201
Intercepciones:
Messi: 198
Cr7: 159
Despejes:
Messi: 6
Cr7: 347
Disparos bloqueados:
Messi: 8
Cr7: 37
Pases bloqueados:
Messi: 139
Cr7: 93
Centros bloqueados:
Messi: 1
Cr7: 13
Presiones:
Messi: 1535
Cr7: 1161
Goles en contra:
Cr7 registra 1 y Messi ninguno.
-Rojas:
Messi: 3
Cr7: 11
- Total Messi: 11.191
- Total Cr7: 7.736
[Faltan las infracciones cometidas/recibidas, tarjetas ganadas, veces regateados, duelos terrestres… las páginas que revisé no tenían esos datos y además de que no creo que cambie mucho la tónica]
Menuda owneada jajaj. Y eso que faltan como dices otras stats como faltas recibidas/provocadas, amarillas, etc,…y todo tipo de duelos que Messi ha tomado/ganado mas en general.
Por algo Messi tiene de media mucho mejor rating, hace mucho mas en el campo en general.
- Total Messi: 11.191
- Total Cr7: 7.736
Como siempre lo dijo Marcelo:
Messi > 1.5 x Cristiano
Marcelo siempre tiene la razon. Aun recuerdo cuando dijo que Portugal vs Marruecos no iba a ser un chollo para portugal como TODOS pensamos, xD. El unico que vio venir lo de Marruecos, que crack.
Hasta el pesimista de Carlos, abrio un post asegurando que ese partido para Portugal era un pase libre a las semis 100% xD.
Me pareció curioso este recuento de estadísticas que hizo Daniel de acciones que no tienen nada que ver entre sí, como un despeje y una entrada.
Estoy de acuerdo en todo, menos en dos cosas.
1-) El título.
«Estadísticas nivel Daniel Morales.»
Esto no es mi nivel. No digo que tenga un nivel más alto que otros. Afirmo que yo nunca haría un posteo así. Fíjate pones el total de goles en sus carreras, pero pases al hueco, regates, pases filtrados, pases largos, desde 2009, ni siquiera adecuas todos los datos al espacio de tiempo específico.
Por otro lado dices que no tiene nada que ver un despeje con una entrada.
Entrada: Desposeer a un oponente del balón, tanto si se acaba con el balón en posesión o no.
Despeje: Acción por parte de un jugador en tareas defensivas que elimina temporalmente la amenaza de ataque en su portería o que alivia eficazmente la presión en su portería.
Ambas son acciones defensivas sin balón, dónde se intenta quitar o cortar la circulación de pelota al equipo rival.
¿Pero dime qué sentido tiene poner un gol o una asistencia al nivel de de un pase largo?
Si lo quieres sumar todo, bien. Pero estaremos de acuerdo en que un despeje, entrada o intercepción tienen todas un punto en común: son acciones defensivas. Por otro lado un pase largo que puede ser hacía un costado no tiene nada que ver con una acción decisiva como un gol o una asistencia.
2-) Dejas algunas lagunas estadísticas
Restando además las acciones negativas importantes (Grandes chances falladas, rojas, gol en contra).
¿Y las pérdidas de la posesión? ¿No es una estadística negativa? ¿No es importante? Si pones un pase largo (Un pase de 23 metros o más) que como ya dije puede ser incluso de una banda a otra o un regate en cualquier sector del campo como estadísticas relevantes.
Si sumamos solo en partidos de Liga y de Competición continental desde 2016-17 hasta hoy, quedaría así según Sofascore.
Messi: 5644 pérdidas.
Cristiano: 3308 pérdidas.
Vamos a utilizar tu método, voy a restar.
¿Era así no?
•Total Messi: 11.191
•Total Cr7: 7.736
[Faltan las infracciones cometidas/recibidas, tarjetas ganadas, veces regateados, duelos terrestres… las páginas que revisé no tenían esos datos y además de que no creo que cambie mucho la tónica]
Quedaría así.
Total Messi: 5547
Total Cr7: 4428
La diferencia se reduce de +3455 para Messi a +1119 en solo 8 temporadas y media. ¿Cambia o no cambia?
La verdad no tiene buena pinta para Messi si pudieramos restar todas las pérdidas de balón en sus carreras a tus totales desde 2009.
Y bueno, si un regate para tí vale igual que un gol, no te molestará que yo reste también las pérdidas de balón.
desde 2009, ni siquiera adecuas todos los datos al espacio de tiempo específico.
(desde que están contabilizadas)
Ambas son acciones defensivas sin balón, dónde se intenta quitar o cortar la circulación de pelota al equipo rival.
Esa equivalencia se puede hacer con un pase corto y un regate. Con una pared puedes quitarte uno o varios jugadores de la marca.
Sumamos pases cortos a la ecuación?
¿Pero dime qué sentido tiene poner un gol o una asistencia al nivel de de un pase largo?
No están al nivel.
todas un punto en común: son acciones defensivas.
Es relativo.
Yo considero que ofrecerte como opción de pase en la salida también es ayudar en la defensa.
Los pases cortos rápidos también ayudan a salir de la presión rival.
Mantener la posesión es evitar el ataque rival, también puedes defenderte con la posesión.
¿Y las pérdidas de la posesión? ¿No es una estadística negativa? ¿No es importante? Si pones un pase largo (Un pase de 23 metros o más) que como ya dije puede ser incluso de una banda a otra o un regate en cualquier sector del campo como estadísticas relevantes.
Bueno, como ya dije también faltan otras estadísticas, como las faltas cometidas, tarjetas amarillas, disparos fuera…
Quedaría así.
Total Messi: 5547
Total Cr7: 4428
La diferencia se reduce de +3455 para Messi a +1119 en solo 8 temporadas y media. ¿Cambia o no cambia?
La verdad no tiene buena pinta para Messi si pudieramos restar todas las pérdidas de balón en sus carreras a tus totales desde 2009.
Y bueno, si un regate para tí vale igual que un gol, no te molestará que yo reste también las pérdidas de balón.
No, no me molesta. Pero las pérdidas muchas surgen por intentos de pases que no sólo son los largos, filtrados o centros.
Entonces, si se incluyen dichas pérdidas que vienen por pases de todo tipo habría que contar TODOS los pases, cortos incluídos.
Según ésta página Messi ronda los 31 mil pases y Cr7 los 16 mil en sus careras…
Si, la verdad que no tiene buena pinta para Messi…
Es relativo.
Yo considero que ofrecerte como opción de pase en la salida también es ayudar en la defensa.
Los pases cortos rápidos también ayudan a salir de la presión rival.
Mantener la posesión es evitar el ataque rival, también puedes defenderte con la posesión.
Entonces se puede decir que cuando un jugador tira a puerta de alguna forma también está ayudando en defensa.
Mientras tiras a puerta el rival no te puede anotar.
No, no me molesta. Pero las pérdidas muchas surgen por intentos de pases que no sólo son los largos, filtrados o centros.
Entonces, si se incluyen dichas pérdidas que vienen por pases de todo tipo habría que contar TODOS los pases, cortos incluídos.
Sí, estoy de acuerdo en sumar a tu arroz con pollo TODOS los pases, incluídos hasta lo que son imposibles de fallar, los pases en que no pones en riesgo la posesión. A fin de cuentas este es tu posteo y puedes agregar todos los «condimentos» que quieras.
Por tanto podríamos descontar de tu tabla las asistencias, las grandes ocasiones creadas, los pases clave, los centros, los pases largos. A fin de cuentas todos son pases y todos suman al final en tu posteo.
Podemos englobarlos todos en la categoría de pases, a fin de cuenta al final todos valen lo mismo para tí.
Realmente este deporte trata de pasar el balón, chutar el balón y correr con y sin el balón.
¿Entonces que te parece si sumamos también a las estadísticas que presentas lo que corren los jugadores? ¿O correr mucho es una estadística negativa? Habría que consultar con todos los entrenadores a ver qué opinan sobre los jugadores capaces de correr mucho y rápido sobre el campo.
Según ésta página Messi ronda los 31 mil pases y Cr7 los 16 mil en sus careras…
Bueno, ya ahí están contabilizadas todas las asistencias, pases claves y demás.
Oye, si cualquier pase que puediera ser desde un pase hacía atrás, hasta otro de solo medio metro sin marca, tú lo enmarcas dentro de las estadísticas relevantes, cada metro recorrido dentro del campo debería ser relevante también.
Si sumamos las distancias recorridas ya sea defendiendo o atacando, con o sin balón, según la muestra de Champions de @goat-scorer Messi hacía como promedio 8 kilómetros por partido y Cristiano 9.6 kilómetros.
¿Te imaginas sumar alrededor de 1200 a1600 metros más que Messi por cada partido de Cristiano como parte de la cantidad total de acciones que tú nos muestras?
Si, la verdad que no tiene buena pinta para Messi…
Ya no lo sé, suma tú y después me dices.
Me pareció curioso este recuento de estadísticas que hizo Daniel de acciones que no tienen nada que ver entre sí, como un despeje y una entrada.
Me picó la curiosidad por ver el total que sale al sumar todas las estadísticas relevantes (desde que están contabilizadas) de la carrera de Cristiano y Messi, sumando las defensivas, de distribución, desequilibrio y definición/finalización. Restando además las acciones negativas importantes (Grandes chances falladas, rojas, gol en contra)
Ya sé que subiste este post para reírte de los bichidiotas del foro, pero no hay que darles cuerda en sus delirios. Por tu culpa, ahora van a pasar las noches en vela, como zombis, buscando cualquier mierda de dato rebuscado para justificar sus sumas de mierda y así seguir viviendo en su mundo para-lelo. Espero que estés contento con lo que has provocado, jajaja.
Y no hay que buscar mucho para ver el circo: solo mira a la groupie más histérica del llorón penalero de Madeira. Esa no va a tardar en añadir hasta el tamaño de las pijas a esas sumas de mierda. Aunque, pensándolo bien, quizás no, porque según los rumores, el enano la tiene como la de Toulouse-Lautrec, la famosa «tetera» de los burdeles de Montmartre… Pero tranquilo, seguro que se inventará alguna otra estupidez para compensar.
Por cierto, en lugar de estas sumas absurdas, ya existen montones de modelos estadísticos mucho más serios y relevantes, desarollados por verdaderos científicos, que ya hacen este trabajo de valorar a los jugadores utilizando todos estos datos: desde los más simples como Sofascore o Whoscored, hasta los más avanzados, como el que usaba el Dr. Ian Graham en el Liverpool. Y todos estos modelos confirman lo que todos sabemos, Messi le da mil vueltas al pobre llorón penalero de Madeira…
Pero ya sé, ya sé… para los bichidiotas, estos modelos no valen una mierda. Todo es parte de la gran conspiración pro-Messi y anti-llorón: la FIFA, Coca-Cola, Adidas, la industria farmacéutica, los Sabios de Sion, los hombres lagarto y ahora hasta los matemáticos y los científicos de datos… Solo les valen sus pseudo-análisis manipulados, basados en datos que ni entienden ni saben interpretar… Bueno, valen hasta que Messi los destroza. ¡jajaja! Así de grande es el enano: sus cálculos más trucados se desmoronan ante él. Después, los bichidiotas los tiran a la basura y salen con otra tontería para intentar resucitar a su ídolo de pacotilla. ¿Te acuerdas del absurdo Bobbix Index? Ese invento sin sentido se desmoronó más rápido que la carrera del portugués fuera del Madrid de Florentino.
@hector Lo sé, sabía que iba a aparecer a reducir el todo al absurdo. De hecho, que le siga el juego solo está haciendo honor al titulo del post jaja
¿Te acuerdas del absurdo Bobbix Index?
Ni idea de que estás hablando. Si es algo que se habló en éste foro, yo sólo lo conozco desde el año pasado.
Entonces se puede decir que cuando un jugador tira a puerta de alguna forma también está ayudando en defensa.
Mientras tiras a puerta el rival no te puede anotar.
Exacto, como no conocer la filosofía del «tiro a puerta para defenderse» más icónica que la milonga de la posesión y el burro de cruif.
Oye, si cualquier pase que puediera ser desde un pase hacía atrás, hasta otro de solo medio metro sin marca, tú lo enmarcas dentro de las estadísticas relevantes, cada metro recorrido dentro del campo debería ser relevante también.
De hecho, no los puse en el post principal porque depende mucho del estilo de juego además. Pero yo sólo mencioné los totales porque tú querías agregar la estadística de pérdidas de balón cuando muchas son por pases fallados.
¿Entonces que te parece si sumamos también a las estadísticas que presentas lo que corren los jugadores? ¿O correr mucho es una estadística negativa?
Un pase es un pase, la distancia recorrida depende mucho de cuanto quieras sumar, si cuentas en Kilómetros, metros o si te animas por qué no lo pasas a centímetros también?
Así obtenemos los millones de total dónde la mayoría son cm recorridos. No estaría mal, no por nada el post se llama «estadística nivel Daniel Morales».
@goat-scorer jaja alguien actualizó eso?
«Por la boca muere el pez» para quien sea que hizo ese paeudo-análisis sesgado.
Lo sé, sabía que iba a aparecer a reducir el todo al absurdo.
Estoy siguiéndote el juego, amablemente y con respeto, al mismo nivel de absurdo que quieres llegar, porque poner un regate o una presión defensiva a la altura de un gol si que es llegar a la cumbre del absurdo.
Cómo absurdo también es perder el tiempo en abrir un hilo solo porque no te guste que en otro hilo yo haya puesto los totales de acciones defensivas de dos jugadores de ataque.
Es que ya no es siquiera que te guste o no el que yo sume todas las acciones defensivas de dos jugadores que no tienen esa función, es que necesitas abrir un hilo para llevarlo todo a otro terreno. ¿Quién es el que lleva las cosas al absurdo entonces?
Pero nada, como el posteo hace alusión directa a mí, yo simplemente te contesto a cada comentario que me haces, ubicándome en el nivel al que quieres llevar el debate.
Cómo casi siempre hago, respondo cuando se dirigen a mí.
Exacto, como no conocer la filosofía del «tiro a puerta para defenderse» más icónica que la milonga de la posesión y el burro de cruif.
Si un equipo teniendo el balón en posesión evita el ataque rival, cuando un jugador chuta a puerta también lo está evitando. Recuerda:
Posted by: @tiassil
Mantener la posesión es evitar el ataque rival, también puedes defenderte con la posesión.
Cuando tienes el balón no te pueden atacar. En el momento que tiras al arco rival tampoco.
Si un regate vale lo mismo que un gol, pasar y chutar también es lo mismo dentro de este hilo.
De hecho, no los puse en el post principal porque depende mucho del estilo de juego además. Pero yo sólo mencioné los totales porque tú querías agregar la estadística de pérdidas de balón cuando muchas son por pases fallados.
Pero los ponemos, no pasa nada. ¿Que más da? Si sumamos pases largos y centros a los goles y asistencias, por qué no poner los pases cortos también.
Podemos agregar también a las estadísticas negativas los balonazos a la grada, espetarle a un árbitro «la concha de tu madre», escupir y/o tomar por el cuello a rivales. Así sería un compendio más amplio de acciones trascendentes.
Un pase es un pase, la distancia recorrida depende mucho de cuanto quieras sumar, si cuentas en Kilómetros, metros o si te animas por qué no lo pasas a centímetros también?
Un pase es un pase sí, pero puede ser de 50 cm o de 30 metros, ¿no quieres ser exacto?
Un centro es un pase, pero es un pase con ciertas condiciones, igual que un pase largo debe recorrer cierta cantidad de metros. Las distancias y las formas inciden en el fútbol.
La cancha mide alrededor de 100 metros o 0.10 kilómetros. Cuando un jugador hace un sprint de 50 metros ¿Has oído a alguien decir que el jugador se mandó un carrerón de 0.05 kilómetros?
Un pase desde 30 metros son 3000 centímetros, o 30 000 milímetros, al final es la misma distancia. Es lo mismo, no hay trampa ninguna.
Si tú quieres poner un pase atrás al nivel de un pase clave, o de un pase de 20 metros ¿que más da que yo cuente por metros lo que corre un jugador?
No estaría mal, no por nada el post se llama «estadística nivel Daniel Morales».
El título lleva mi nombre, pero el nivel lo pone @tiassil.
Cuando tienes el balón no te pueden atacar. En el momento que tiras al arco rival tampoco.
Exaaaacto, por eso te dí la razón, Dani.
La filosofía de rematar al arco desde cualquier sitio regalando la pelota, un acto defensivo sublime es cuando un jugador remata desde mitad de cancha.
Es más, los despejes de CR en realidad son tiros al arco.
Podemos agregar también a las estadísticas negativas los balonazos a la grada, espetarle a un árbitro «la concha de tu madre», escupir y/o tomar por el cuello a rivales. Así sería un compendio más amplio de acciones trascendentes.
Claro, igual creo que es más trascendente (negativamente) hacerles gestos a tus propios compañeros, robarles goles, estropear jugadas por no pasarla, enojarte si meten goles, decirles que se cagan, que tienen miedo, que hacen una mierda…etc.
La cancha mide alrededor de 100 metros o 0.10 kilómetros. Cuando un jugador hace un sprint de 50 metros ¿Has oído a alguien decir que el jugador se mandó un carrerón de 0.05 kilómetros?
Pero tú hablabas de KM por partido, por temporada y nosequé. Tienes el dato en cm o todavía no?
Si tú quieres poner un pase atrás al nivel de un pase clave, o de un pase de 20 metros ¿que más da que yo cuente por metros lo que corre un jugador?
El único que piensa que los estoy «poniendo al nivel» eres tú irónicamente.
El título lleva mi nombre, pero el nivel lo pone @tiassil.
El nivel que puse quedó claro desde un principio.
Estoy siguiéndote el juego, amablemente y con respeto, al mismo nivel de absurdo que quieres llegar,
Entonces Gracias por seguirme el juego y hacer honor al título.
Exaaaacto, por eso te dí la razón, Dani.
Falso, no es que me des la razón o no. Es que los pusiste tú.
Posted by: @tiassil
Disparos al arco:
Messi: 875
Cr7: 890
¿Ya lo olvidamos Dory? Un disparo al arco es tan trascendente como un regate en tu contabilización. Si regateando estás ayudando a mantener la posesión, y mantener la posesión es:
Posted by: @tiassil
Mantener la posesión es evitar el ataque rival, también puedes defenderte con la posesión.
Rematando al arco estás evitando el ataque rival, estás defendiéndote atacando.
La filosofía de rematar al arco desde cualquier sitio regalando la pelota, un acto defensivo sublime es cuando un jugador remata desde mitad de cancha.
Es que estadísticamente no es lo mismo rematar, que rematar al arco.
Posted by: @tiassil
Disparos al arco:
Messi: 875
Cr7: 890
¿O crees que desde 2009 Cristiano ha hecho realmente sólo 890 remates al arco?
Según Whoscored desde 2009 (en los partidos que ellos contabilizan, que no son todos) Cristiano ha hecho 3630 remates, y de ellos 1585 al arco (o entre los tres palos).
Es difícil que un tiro desde la mitad de la cancha contabilice como disparo al arco, un pase al costado si que es sublime defensivamente. O un centro exitoso también.
¿Además por qué regalar la pelota? ¿No puede un disparo al arco devenir en un rebote que genera una oportunidad, o que permita mantener la posesión mediante un córner?
Claro, igual creo que es más trascendente (negativamente) hacerles gestos a tus propios compañeros, robarles goles,
Cuestión de gustos, yo prefiero contabilizar las críticas públicas a la Conmebol si te eliminan en una semifinal, o afirmar que un árbitro se cansó de pitar boludeces. O decir ante las cámaras que «me voy de la Selección porque ya me cansé de perder.»
Pero tú hablabas de KM por partido, por temporada y nosequé. Tienes el dato en cm o todavía no?
Yo no hablaba, escribo.
¿De Cristiano?
160000 centímetros o 1600000 milímetros, o 1750 yardas, o 62992 pulgadas más que Messi cada 90 minutos. Elige la que más te guste.
El único que piensa que los estoy «poniendo al nivel» eres tú irónicamente.
😊
Posted by: @tiassil
Me picó la curiosidad por ver el total que sale al sumar todas las estadísticas relevantes (desde que están contabilizadas) de la carrera de Cristiano y Messi, sumando las defensivas, de distribución, desequilibrio y definición/finalización. Restando además las acciones negativas importantes (Grandes chances falladas, rojas, gol en contra):
•Total Messi: 11.191
•Total Cr7: 7.736
😬
El nivel que puse quedó claro desde un principio.
¿El nivel de curiosidad que tienes? 👇
Posted by: @tiassil
Me picó la curiosidad
Puedo imaginar dónde te pica…. Y mucho. 🕳️
¿Ya lo olvidamos Dory? Un disparo al arco es tan trascendente como un regate en tu contabilización.
Exaaacto, son igual de trascendentes. Por eso hice la sumatoria de todo, cada acción vale 1. Todos entendieron que en éste post está perfectamente demostrado y argumentado porqué un gol vale lo mismo que un pase largo, es irrefutable.
En algo tienes razón con lo de Dory:
Yo no hablaba, escribo
A veces olvido de que entiendes todo de manera literal. Perdón, no hablabas, escribías.
160000 centímetros o 1600000 milímetros, o 1750 yardas, o 62992 pulgadas más que Messi cada 90 minutos. Elige la que más te guste
Muy bien, ya que llevas todo al absurdo y ahora a lo extra futbolístico…
Cuestión de gustos, yo prefiero contabilizar las críticas públicas a la Conmebol si te eliminan en una semifinal, o afirmar que un árbitro se cansó de pitar boludeces. O decir ante las cámaras que «me voy de la Selección porque ya me cansé de perder.»
Entonces también puedes contar los KM de los viajes a los países y estadios.
Anda, anímate. Insisto en que no por nada el post tiene el titulo que tiene.
😊
😊
Me encanta porque Carlos asegura las risas con su fantasía cómica y discutir contigo es un ejercicio de paciencia muy bueno, porque es como tratar con un niño.
Puedo imaginar dónde te pica…. Y mucho. 🕳️
Cómo!? Me pica en un emoji?? No es posible que me pueda picar en una imagen digital que no forma parte de mi cuerpo (modo Dani el Bautista activado).