Muestra de pocos partidos y rivales mucho mas dificiles de media (que los de Cristiano).
Lo que canta es las asistencias mas que cualquier otra cosa (que encima lo tiene por debajo de los goles) y eso demuestra lo malo que han sido los rematadores que ha tenido Messi en su carrera en Champions, por algo, ningun compañero de Messi tiene muchos goles en Champions, pk eran escopetas de ferias.
Creo que me quede muuuuuuuuuuuuuuuuuy corto con que deberia tener 15 asistencias mas, deberian ser 30.
Habria que analizar todos esos partidos y demas, para ver «cuanto fallaron» a Messi. Partidos como los del Liverpool seguro que se repiten muchas veces.
Que hay que recordar, Haaland ha ganado un UCL en el campo como lo hizo varias veces Cristiano, sin hacer nada despues de cuartos y desaparecer 3 partidos seguidos totalmente para aun y asi ganarla.
Messi todas sus UCL en el campo tuvo que sacarsela en los partidos finales SIEMPRE, ni de cerca pudo permitirse desaparecer despues de cuartos y ganar. Pero no solo en UCL, si no en todos sus titulos de Copa del Rey y con Argentina, ningun titulo lo gano en el campo haciendo el fantasma total despues de cuartos.
Cualquier UCL, Copas y con Argentina, TODOS los torneos que gano en el campo fue siendo figura en fase finales, jamas pudo permitirse el lujo de desaparecer 3 o varios partidos seguidos sin hacer nada y ganarla.
Pero luego lloran por la UCL de 2006, son la hostia.
Muestra de pocos partidos y rivales mucho mas dificiles de media. Y normal mas dificil marcar fuera de casa.
Los rivales SON LOS MISMOS: partidos de local Y de visitante, ¿recuerdas?
Creo que me quede muuuuuuuuuuuuuuuuuy corto con que deberia tener 15 asistencias mas, deberian ser 30.
Habria que analizar todos esos partidos y demas, para ver «cuanto fallaron» a Messi.
Hágalo, pero no olvide hacer lo mismo para los juegos en casa también.
Creo que me quede muuuuuuuuuuuuuuuuuy corto con que deberia tener 15 asistencias mas, deberian ser 30.
Habria que analizar todos esos partidos y demas, para ver «cuanto fallaron» a Messi.
Hágalo, pero no olvide hacer lo mismo para los juegos en casa también.
A ver, tenemos a 9 que fuera de casa no pudo marcar ni una sola vez en mas de 20 partidos, pero luego los demas estuvieron igual. Seguro que ahi Messi dejo de materializar muchas, pero muuuuuuchas asistencias por lo mal que remataron sus compañeros.
Pero en la ida sera igual, al final, ningun compañero suyo ha sido un goleador destacado en la UCL.
Los otros grandes 9 como Benzema y Lewandowski estaran cerca de los 100 goles, mientras que cualquier compañero de Messi esta a años luz de esos numeros.
SOLO en los ultimos 5-6 años en el Barça, el jugador con MAS goles en Champions totales era Suarez con 5-6 goles en 5-6 años (a ojo eeeh, no recuerdo bien los numeros, pero por ahi estaban)
Y cuando se fue Messi, ese Barcelona hizo 2 goles en toda la fase de grupos el siguiente año.
Vamos, que contaba con una delantera pesima, Suarez desaparecido y el resto eran kaka de la vaka como Dembele que es un pesimo goleador y el resto igual.
https://understat.com/player/2097
Mirar xA (solo en liga), ya siempre andaba MUY por debajo de las esperadas, y en Champions eso fue muuuuuuuuuuuuucho peor.
Mientras que luego te venden que Cristiano tuvo malos rematadores, es todo lo contrario, tiene mas asistencias de las que deberia hasta en liga, ni me imagino en UCL:
https://understat.com/player/2371
Solo en liga tiene mas asistencias de las que deberia, pues ni me imagino como seria en Champions donde Benzema siempre estuvo de lujo.
Es llamativo que Suárez, que para mí es el mejor 9 de la última década, no tenga ni 30 goles en CL. Incluso Haaland con 22 años ya lo ha superado.
Mientras que Benzema casi 100 goles, y eso sin chutar penales durante la mayor parte de su carrera de CL.
También Raúl está entre los 5/6 máximo goleadores de la CL.
Ya se ha visto lo que ha sido el Barcelona sin Messi en CL, ni para llegar a una final de EL les ha dado.
Ahhh por cierto, si esta relacionado las asistencias con el gol. Si tienes a un 9 que en mas de 20 partidos NO marca fuera de casa como el resto de sus compañeros, eso tambien perjudica indirectamente a sus goles, ya que tu equipo siempre va perdiendo y tiene mas presion/dificultad de ganar/marcar y el otro equipo ya arriesga menos con el marcador a favor (sobre todo en esa epoca donde encajar en casa era lo ultimo que queria un equipo por el valor doble d elos goels). Debe ser duro para Messi ver como genera ocasion tras ocasion y tus delanteros ser la mayor escopeta de feria de la historia.
Ese ejemplo es el de 2014 vs Bayern (y asi habra varios mas).
Ramos 1-0 en la ida
Ramos 2-0 en la vuelta sus dos primeros goles contra el Bayern
Para luego Cristiano marcar dos goles de relleno con un Bayern ya cabizbajo y dejando muchos espacios, donde uno de los goles de Cristiano fue pk el bayern tuvo que arriesgar mucho y dejar mucho espacio atras y otro que Neuer en la falta ya ni se movio xD
Y cristiano pues tuvo a un equipo que fuera de casa le abrian el marcador o que marcaban goles (ademas de rivales mucho mas faciles) para tener mas sencillo marcar al tener el rival que arriesgar mas para remontar.
Que joder, el Barça de Messi en sus ultimos años no era ni nivel Europa League. El otro jugaba con equipo que era todo lo contrario.
Cristiano en la Juve tambien marco 0 goles en fase KO en sus 3 años en la Juve fuera de casa y eso contra rivales sencillos y luego en su campo marcaba dobletes y hattricks contra esos ajax, lyones y demas.
Suárez anotó 25 goles en la UCL en 6 temporadas, mientras que Neymar anotó 21 goles en la UCL en 4 temporadas, para el Barcelona.
En cuanto a los equipos a los que Messi no anotó ni asistió, de UCL R16:
— partidos en casa —
– Chelsea en 2006
– Liverpool en 2007
– Celtic en 2008
– RM en 2022
– Bayern Munich en 2023
— partidos fuera de casa —
– Chelsea en 2006
– Liverpool en 2007
– Lyon en 2009
– Stuttgart en 2010
– Milan en 2013
– Man City en 2015
– PSG en 2017
– Lyon en 2019
– Napoli en 2020
– RM en 2022
– Bayern Munich en 2023
En cuanto a los equipos a los que Messi no anotó ni asistió, de los cuartos de final de la UCL:
— partidos en casa —
– PSG en 2013
– Atletico Madrid en 2014
– PSG en 2015
– Atletico Madrid en 2016
– Juventus en 2017
– Roma en 2018
– Man United en 2019
— partidos fuera de casa —
– Bayern Munich en 2009
– Arsenal en 2010
– Milan en 2012
– Atletico Madrid en 2014
– Atletico Madrid en 2016
– Juventus en 2017
– Roma en 2018
– Man United en 2019
En cuanto a los equipos a los que Messi no anotó ni asistió, de las Semifinales de la UCL:
— partidos en casa —
– Man United en 2008
– Chelsea en 2009
– Inter Milan en 2010
– RM en 2011
— partidos fuera de casa —
– Man United en 2008
– Inter Milan en 2010
– Chelsea en 2012
– Bayern Munich en 2013
– Bayern Munich en 2015
– Liverpool en 2019
Yo creo el es el Barcelona en realidad el que baja su rendimiento fuera de casa. No solo Messi, creo que es una constante en el equipo en el que jugo en general. Se ve por el resultado. De visitante pierde mas de lo que gana. Lo que se deberia analizar si es el rendimiento de Messi o del Barcelona, es si los compañeros influyen en esa metrica. Si Messi termina siendo el mejor en las derrotas y en las victorias, claramente la baja es del equipo completo, no particularmente Messi.
Creo que pesa mucho la historia ahi.
Ronaldo tambien tiene una baja importante en partidos de visitante (hasta semis, ahi es igual su promedio de visitante o de local), pero su equipo lo salva mas. (tiene mas victorias de visitante jugando con el Madrid, notablemente mas que el Barcelona).
Ronaldo tambien tiene una baja importante en partidos de visitante (hasta semis, ahi es igual su promedio de visitante o de local),
Las estadísticas de CR7 también caen severamente en la etapa R16, pero no en QF ni en SF, y aún así, su caída en la etapa R16 no es tan severa como la de Messi, aunque muy cerca.
Las estadísticas de CR7 también caen severamente en la etapa R16, pero no en QF ni en SF, y aún así, su caída en la etapa R16 no es tan severa como la de Messi, aunque muy cerca.
Pero aunque tenga una baja importante, su equipo lo salva mas, eso ya lo hemos visto en las finales de Messi, si Messi no marca o asiste, en general, pierde su equipo, mas de un 80 porciento, en cambio para ronaldo, si no marca, pierde en menos del 40 porciento.
No es para despreciar los aportes de Ronaldo, es para dejar en claro que el Barcelona no ayuda mucho que digamos.
si Messi no marca o asiste, en general, pierde su equipo, mas de un 80 porciento, en cambio para ronaldo, si no marca, pierde en menos del 40 porciento.
Seriamente dudo que la diferencia de porcentajes sea TAN ALTA… pero esa es una de las consecuencias de que el Barcelona de Messi dependa tanto de él: cuando está «en un buen día», todo va bien y el equipo rinde «como se espera», pero cuando él «no está en un buen día», todo el equipo lucha.
Coincidencia o no, el hecho es que Messi ha tenido MUCHOS «días malos» cuando jugó fuera de casa en las etapas de KO de la UCL, y el Barcelona simplemente no pudo compensar su «menor participación».
¿A día de hoy seguimos valorando el rendimiento de los jugadores sólo por goles y asistencias? ¿no hemos aprendido nada?
Hasta las IA aprenden por repetición.
El mejor Messi siempre es el último
¿A día de hoy seguimos valorando el rendimiento de los jugadores sólo por goles y asistencias?
Teniendo en cuenta que el Barcelona terminó eliminado PORQUE no anotó suficientes goles, y la caída de goles/asistencias de Messi es MUY ALTA, diría que eso es bastante relevante…
Concuerdo perfectamente en eso, pero estas caídas son por el simple hecho de que hay algunos partidos que, a nivel goleador, dista mucho de su nivel habitual tal como mencionas tu. Sin embargo, esos «bajones» de goles no solo le ocurren a Messi en el caso de la Champions League donde a Cristiano en Fases Eliminatorias de Mundiales y Eurocopas también baja muchísimo su promedio respecto a la Fase de Grupos, respectivamente Messi también lo baja pero no tanto así haciendo que sea un caso similar a lo que ocurre en Champions League.
Esta explicación no tiene un trasfondo tan complicado, los escenario de Fases Eliminatorias de Champions League, Copa América y Mundiales son los más exigentes de todo el panorama fútbol donde a Messi no se le ha dado tan bien en las Fases Eliminatorias de la Copa de Europa mientras que Cristiano en Eurocopa y Mundial. Con esto quiero reiterar una vez más lo siguiente: el rendimiento no se basa por goles o asistencias en un torneo en específico y ronda específica ya qué es muy importante coger el total del torneo y todas las facetas para determinar el rendimiento de un futbolista además de que ambos no se miden exclusivamente por los goles y asistencias.
Con esto quiero reiterar una vez más lo siguiente: el rendimiento no se basa por goles o asistencias en un torneo en específico y ronda específica ya qué es muy importante coger el total del torneo y todas las facetas para determinar el rendimiento de un futbolista además de que ambos no se miden exclusivamente por los goles y asistencias.
Por eso lo dije usando «». En VARIOS de esos partidos en los que Messi tuvo «días malos», tuvo buenas estadísticas APARTE DE goles/asistencias.
Lo que quería señalar es la discrepancia en sus actuaciones (goles/asistencias) entre los partidos en casa y fuera: la diferencia es simplemente DEMASIADO GRANDE.
15%, 20% o incluso 25% menos, en relación con los juegos en casa, y lo consideraría «normal». Pero el porcentaje de caída de Messi es MUCHO MÁS ALTO que eso, no solo en UNA de estas rondas: en LAS TRES (la final es en terreno neutral).
Lo que quería señalar es la discrepancia en sus actuaciones (goles/asistencias) entre los partidos en casa y fuera: la diferencia es simplemente DEMASIADO GRANDE.
Messi deberia haber tenido tropecientas asistencias mas como ya explique y eso va relacionado luego con los goles. Como puedes culpar a Messi de goles y asistencias cuando tuvo a un 9 que en mas de 20 partidos no hizo ni un sol gol y falle tropecientas ocasiones claras y el resto igual?
Es mucho mas dificil hacer goles y asistencias si tu equipo juega sin delantera y el unico que rinde es Messi y encima Messi encargandose de todo.
Que ya vimos a ese Barcelona mas tarde sin Messi:
2 goles en toda la fase de grupos en la UCL de 2021/22 (la peor de su historia) y luego haciendo el ridiculo en la EL.
Y la de 2022/23 tambien cayendo en fase de grupos y cayendo super temprano en la EL.
Messi deberia haber tenido tropecientas asistencias mas como ya explique y eso va relacionado luego con los goles.
Debería haber tenido… pero no.
Además… COINCIDENTEMENTE… esto solo sucede en los partidos fuera de casa… me pregunto por qué…
Debería haber tenido… pero no.
Tienes suerte que no existe mas estadisticas avanzadas para UCL, pero si las hubiese, pues se demuestra facil como bajaron por culpa de otros que fallaron muchas ocasiones grandes. No entiendes QUE HUBO MUCHAS OCASIONES PERO SIMPLEMENTE LAS FALLARON? o eres corto de verdad? HUUUUUBO OCASIONES CLARAS PERO SE FALLABAN TODAS.
Nosotros con partidos y datos mas avanzados podemos defender facil las actuaciones de Messi en esas fases, pero las de CR7 fuera del Madrid…madre de dios, sea en la Juve, United o seleccion, cae en picado.
Messi en cambio en todos sus torneos tiene stats generales en todos los torneos de fase KO muy buenos numeros.
Quitas a CR7 del Madrid de su ecuacion y sus numeros en general en fases KO y en partidos fuera de casa y en campo neutrales y bajan drasticamente pero en todas las facetas.
Quitas el Madrid a CR7 de su ecuacion y sus numeros en general en fases KO y en partidos fuera de casa y en campo neutrales y caen al 0.
Qué casualidad: haces lo mismo con Messi y Barcelona, y obtienes CERO…
Pero CR7 tiene goles/asistencias en partidos de UCL fuera de casa para otros clubes que no sean RM: no muchos, pero algunos… como en MÁS DE CERO.
No, Messi en seleccion si tiene muchos mas y con muy buen G/A de media con su seleccion.
Cristiano en la Juve tiene 0 goles con la Juve en sus 3 años fuera de casa.
Y con al seleccion en fase KO
3 goles y 2 asistencias en 19 partidos (campo neutral).
A años luz de los que tuvo en el Real Madrid, donde hasta Raul o Benzema se han inflado de goles y fuera del Madrid con sus selecciones y en otros clubes bajaron drasticamente.
Por alguna razon, en el Madrid sus numeros son x10000 veces mejores que en selecciones y otros clubes, tanto para Benzema como Raul. Si Hasta Raul en UCL fue el dios de la competicion antes de CR7 y Messi, y Benzema el 3º o 4º mejor tambien y fuera del Madrid con su seleccion no hizo nada nunca, al igual que Raul fuera del Madrid con la seleccion y demas no hizo nada nunca, pero luego en el Madrid los reyes de la UCL si eran las estrellas del Madrid (raul y benzema)
Claro que hablamos de la UCL, es extraño que jugadores tipo Raul o Benzema fuesen los reyes de la UCL cuando estaban en el Madrid, y luego delanteros mucho mas goleadores como Suarez que la rompio tremendamente mucho mas que CR7 en la premier, en el Ajax y en todos los clubes que haya estado, se pasase luego mas de 20 partidos sin marcar fuera de casa con el Barcelona fuera de casa.
Eso es extraño.
Un delantero como Suarez no deberia acabar con solo 22 goles en toda su carrera habiendo jugado la UCL con el Barcelona tantos años, es muy raro. Cuando Suarez la rompio a lo bestia en cualquier lado y luego delanteros claramente peores goleadores en UCL con el Madrid como si fuesen reyes (raul y benzema)
Explicamelo campeon?
Como un delantero tan bestia como Suarez que ha destrozado TODAS las grandes ligas y hasta gano una liga con el Atletico, gano una copa america, perdio unas semis del mundial de 2010 que deberian haber ganado, luego SOLO tenga 22 goles en champions en su historia y goleadores mucho peores como Raul o Benzema fuesen los mejores goleadores estando en el Madrid?
Luego Raul o Benzema en la seleccion a años luz de lo que hacian en Champions. Suarez rompiendola en todos los lados, excepto en UCL con el Barcelona, que raro.
@hoje-tive-ca por favor, basta ya de stats!
Analiza el rendimiento de cada jugador por su desempeño coral, aprende de una vez compañero.
El mejor Messi siempre es el último
@hoje-tive-ca por favor, basta ya de stats!
Analiza el rendimiento de cada jugador por su desempeño coral, aprende de una vez compañero.
Que nos explique como un delantero como Suarez que la rompio en todos los equipos y en todas las ligas, luego solo haya hecho 20 y pocos goles en toda su historia de la UCL y habiendo jugado tantos años en el Barça. Luego delanteros con mucho menos gol como Benzema casi en una sola Champions marco tantos goles como Suarez en toda su carrera.
Que extraño que Suarez un goleador super contrastado en todas las ligas y clubes, en UCL bajase tanto el rendimiento en el Barça en general, mientras otros mucho peores sin lugar a dudas (benzema y raul) en la UCL la rompian sin parar.
Ehhh, que estamos hablando de Suarez eeeh, un tio que tanto con la seleccion ha hecho mas que CR7 en los torneos internacionales, ha hecho mas que CR7 en la premier individualmente, mas en general fuera del Madrid sin penaltis, luego en la UCL un pedazo de goleador y jugador como Suarez SOLO hiciese 20 y poco goles con el Barça en UCL y jugadores muuuuuuuuucho peores que Suarez como lo fue Raul sobre todo, rompio la UCL totalmente y Benzema igual, tambien peor invidiualmente que Suarez, la rompio totalmente en UCL con el Madrid.
Asi que viendo Suarez vs Messi en la UCL vs Benzema/Raul vs CR7 en la UCL, podemos decir que Messi lo hizo super genial, pk ya me puede explicar alguien como un super top como suarez que la rompio en todos los lugares, paises y seleccion, luego en la UCL tenga «solo» 20 y poco goles, mientras Raul y Benzema que fuera del Madrid no han roto nada y son incomparables a Suarez en ese sentido con lo que han hecho fuera del Madrid/Barsa, luego sean en UCL con el Madrid los dioses de la competicion.
Ehhh, que estamos hablando de Suarez eeeh
No: TÚ estabas hablando de Suárez, mientras yo hablaba de Messi.