Lo de Messi es inhumano, es una anomalía estadística.
Estar en el TOP3 de prácticamente todas las estadisticas ofensivas es una cosa que no vamos a ver en ningún futbolista jamás.
A veces nos nos damos cuenta de lo dificil que es ser TOP 3 histórico en Goles, Asistencias, Regates, Grandes Ocasiones Creadas, etc….
Pues bien, Messi está en número 2 en Goles Brutos y con mejor promedio Goleador que el que va 1º.
Está nº 1 en asistencias, y no solo por acumulación de partidos, si no con una media estratosférica, solo de Bruyne quizás pueda estar ahí ahí…
Y por supuesto nº 1 también en Regates, no solo por volumen si no tambien con una media que parece de otro Siglo , 4,56 Regates por partido durante 20 años. Qué auténtica salvajada.
Lo otro es que esa diferencia de 0,14 en términos porcentuales es mucho más grande en las asistencias que en los goles (porque las cifras de asistencias son menores, y eso sin meter que Ronaldo hizo menos es más partidos?
De 0,4 a 0,53 hay un aumento de 32,5%, que en realidad no es cualquier cosa.
Pero de 0,21 a 0,35 hay un aumento de 66,66%. Que es una locura de estadística. Repito, Messi jugando menos partidos.
Ronaldo en la Juventus anotó muchos más goles sin penales que Messi en el psg, pero también con muchos más partidos.
Para, para un poquito… agrega que Cristiano tuvo mejor promedio goleador con o sin penaltis teniendo en cuenta los partidos de ambos, necesitó menos minutos para anotar tomando en cuenta los minutos en cancha de ambos, menos disparos dentro del área.
¿Qué más quieres?
¿El punto es que Cristiano las esperaba dentro del área para empujarlas?
Vamos a ver. Te voy a descontar todos los goles de penaltis y también los tiros de penal de ambos.
Sólo tomaré en cuenta goles y tiros desde dentro del área.
Ya que, según algunos, Messi en el PSG fue centrocampista jugando bien alejado del área y en función de Mbappé. Por otro lado Penaldo sólo anotaba de penaldo y las esperaba de empujonaldo.
Messi entre Ligue 1 y Champions (son los datos de Sofascore, no hay datos de Copa y Supercopa) jugó 72 partidos con el PSG. Hizo 137 tiros (no cuento los tiros de penalti) desde dentro del área en jugada y anotó 19 goles golpeando el balón desde dentro del área (sin penaltis).
Cristiano entre Serie A y Champions jugó 121 partidos con la Juventus. Hizo 295 tiros desde dentro del área en jugada y anotó 62 goles golpeando el balón desde dentro del área (sin penaltis).
Messi hizo como promedio 1.9 tiros por partido golpeando el balon desde dentro del área, 137 tiros dentro del área en 72 partidos.
Cristiano como promedio 2.4 tiros por partido. 295 tiros dentro del área en 121 partidos.
Messi necesitó como promedio 7.2 tiros GOLPEANDO EL BALÓN DESDE DENTRO DEL ÁREA en jugada para anotar un gol. 137 tiros dentro del área con 19 goles.
Cristiano necesitó como promedio 4.7 tiros GOLPEANDO EL BALÓN DESDE DENTRO DEL ÁREA . 295 tiros con 62 goles.
Messi necesitó casi 3 tiros más.
Una escopeta de feria en París, el argentino 🤣🤣🤣
A veces nos nos damos cuenta de lo dificil que es ser TOP 3 histórico en Goles, Asistencias, Regates, Grandes Ocasiones Creadas, etc….
Traeme una comparativa objetiva de regates efectivos entre Messi y Ronaldo Nazario, entre Messi y Maradona, entre Messi y Garrincha, entre Messi y Pelé, incluso entre Messi y el Burrito Ortega y te creo que es top 3.
Traeme una comparativa objetiva de grandes ocasiones creadas entre Messi y las leyendas históricas de antes del 2010 y te creo que Messi es top 3.
Ahora mismo no te creo.
¿Asistencias? Permíteme dudar, no hay consenso en goles históricos imagínate en asistencias antes de los 90’s. Lo que si hay consenso es en dar por bueno cualquier dato que favorezca a Messi.
De Grandes Ocasiones Generadas ahora mismo no lo sé, pero de Regates sí que es el futbolista con más regates éxitosos en los Mundiales. Por delante incluso de Maradona y otras figuras históricas. Tiene cerca de 120 y con un porcentaje de éxito aproximadamente del 61%.
Unas cifras muy elevadas para un futbolista que hay que considerar, que es uno de los más longevos en la élite y contra oponentes de primer nivel. Es verdad que los datos me parece que son solo a partir del Mundial 1966, pero ya es una muestra mucho más amplia que de 2010. Cristiano, en este rubro, no se posiciona ni cerca del Top 3.
Volviendo al tema de Grandes Ocasiones Creadas, cabe destacar que Messi es con diferencias el futbolista con más desde 2010 donde ha coincidido con centrocampistas muy importantes e históricos superándoles con creces. Cualquier lista de este tipo me parece que está encabezada por él y, si no, seguro Top 3 y siendo muy generoso Top 5. Tengo que consultar este rubro en Mundiales desde 1966, como he dicho antes que existen esos datos, perro pondría la mano en el fuego de que sigue la misma tónica. Nuevamente, el portugués no está en los puestos más altos tipo Top 3 o así.
En el apartado de asistencias, me parece que es el máximo asistente de Mundiales, Copa Américas y a una asistencia de Cristiano de la Champions League. En las competiciones más importantes, es el máximo asistente. Claro que antes no se tienen datos, pero la mayoría de tablas que tratan sobre eso, Messi está mínimo en un Top 5 volviendo a ser bastante generosos. El luso, otra vez, no figura por aquí salvo en la Champions League, por supuesto, no lo obvio.
Mención especial al IFFHS al Mejor Constructor de Juego del año que el rosario cuenta con 5 siendo el jugador que más tiene desde que se creó en 2006.
Siendo honestos, Messi se perfila casi siempre en un Top 5 en goles, asistencias, pases clave, grandes ocasiones creadas y regates. Evidentemente, faltan muchos datos para establecer una conclusión definitiva y totalmente unánime, pero sin duda que es un habitual que esté en la cima o en los puestos más altos dentro de todos estos estudios estadísticos.
@arnaufdz
pero de Regates sí que es el futbolista con más regates éxitosos en los Mundiales.
Si quieres creer eso no pasa nada. Pero yo no creo que le hayan contado de verdad los regates a Pelé y Maradona.
Volviendo al tema de Grandes Ocasiones Creadas, cabe destacar que Messi es con diferencias el futbolista con más desde 2010 donde ha coincidido con centrocampistas muy importantes e históricos superándoles con creces.
Obvio, Messi no tiene el despliegue físico que normalmente hace un centrocampista. Te invito, muéstrame una comparativa en los km recorridos por partido entre Modric, Xavi y Messi. Si me demuestras que Messi se les acerca te doy la razón. Sin ningún tipo de pudor.
Mención especial al IFFHS al Mejor Constructor de Juego del año que el rosario cuenta con 5 siendo el jugador que más tiene desde que se creó en 2006.
Respecto al tema de mejor constructor de juego de la historia haces ‘mención especial’ a un premio que no lleva ni 20 años de creado.
Si quieres creer eso no pasa nada. Pero yo no creo que le hayan contado de verdad los regates a Pelé y Maradona.
Esto ya se trata de una cuestión personal y de creencias. Si tú decides creer que esos datos no son ciertos y no son precisos a la hora de computar los Regates a jugadores como Maradona o Pelé, es tú opinión y esto no se puede cambiar al igual que yo decido creer lo contrario.
Obvio, Messi no tiene el despliegue físico que normalmente hace un centrocampista. Te invito, muéstrame una comparativa en los km recorridos por partido entre Modric, Xavi y Messi. Si me demuestras que Messi se les acerca te doy la razón. Sin ningún tipo de pudor.
Sabemos que Messi no es un futbolista caracterizado principalmente por su despliegue físico ni kilómetros recorridos así como tónica general. Sin embargo, no considero que ese se el quid de la cuestión ya qué aquí estábamos hablando si Messi se posiciona entre los mejores de Goles, Asistencias, Pases Clave, Regates y Grandes Ocasiones Creadas. Está claro que lo qué dices influye en este apartado en específico y es un elemento a tener en cuenta. Aunque esto sigue siendo realmente impresionante como un futbolista que debería centrarse más en unas estadísticas en específico, destaque tanto también al punto de ser el jugador con más Grandes Ocasiones Creadas desde 2010.
Respecto al tema de mejor constructor de juego de la historia haces ‘mención especial’ a un premio que no lleva ni 20 años de creado.
Mención especial porqué sigue siendo verdaderamente impresionante que haya logrado superar a Xavi e Iniesta en número de este premio que han sido compañeros de Leo una grandísima parte de su carrera y sin ser su rol principal. Significa y refuerza más todavía los datos y la teoría de que el argentino en el apartado de creatividad, visión y filtrar pases es un verdadero genio. Por contraparte y complementar este premio, también es el más ganador del trofeo que es considerado el más importante a nivel goleador, la Bota de Oro con 6.
@arnaufdz
Esto ya se trata de una cuestión personal y de creencias.
Exacto. Y no se trata de nada conspiranoico. Simplemente opino que es «vender» información por vender. Sensacionalismo llamémoslo.
¿Que fuente confiable contabiliza los regates de jugadores de los 70’s, 80’s, 90′?
Sin embargo, no considero que ese se el quid de la cuestión
Yo sí. Si normalmente estás dentro de la zona de influencia y te desgastas menos físicamente.
Mira a Modric en su mejor forma, es un ejemplo claro.
Mención especial porqué sigue siendo verdaderamente impresionante que haya logrado superar a Xavi e Iniesta
Por que estos pasaban más tiempo alejados de la zona de influencia por la que Messi normalmente «flota». Es mi opinión.
Yo sí. Si normalmente estás dentro de la zona de influencia y te desgastas menos físicamente.
Mira a Modric en su mejor forma, es un ejemplo claro.
Por que estos pasaban más tiempo alejados de la zona de influencia por la que Messi normalmente «flota». Es mi opinión.
Es verdad que estar más en constante tiempo en esa zona de influencia digamos, seas capaz de ser más decisivo y letal que un futbolista que se desgaste menos en tareas física y más entregadas. Pero también deberíamos preguntarnos el porqué Messi está en dicha zona, la respuesta más intuitiva es porqué es el más influyente. Es decir, el jugador que más tiempo pasa en esa parte del terreno de juego es porqué es el más capacitado para ser peligroso.
En otras palabras, no tendría sentido táctico ni futbolístico que el jugador que mejor se le da todas esas funciones esté en otro sitio que no le corresponde. Todo tiene un motivo en el mundo del fútbol.
El argentino no está por estar en esa zona ni «flota» por casualidad por allí. Tiene un sentido estrictamente de táctica del entrenador pensando en cómo aprovechar dicho talento y cualidades. Por eso, es bien conocido la libertad que tiene el rosarino en el aspecto ofensivo en general. Porqué es capaz de brindarte pases filtrados magníficos, organizar el juego desde mitad de campo, marcar los tiempos, regatear rompiendo líneas defensivas y, por supuesto, anotar goles decisivos.
Para añadir, estar más rato en la zona de influencia, no es garantía segura de hacer peligro. Para ello, hay que ser un jugador bien dotado que Messi claramente lo es. Es decir, no puedes colocar a cualquier futbolista haciendo todas las labores que hace él. En cambio, Leo si puede ser más polivalente en ese sentido de las tareas ofensivas de repartir juego, dar asistencias, marcar los tiempos, de desbordado e incluso de un delantero finalizador.
Vaya análisis, lo planteas como si los dos tuvieran la misma dificultad en los tiros, como si todos los disparos fueran iguales para ambos, con la misma probabilidad de éxito o de fallo.
Seguramente obvias que muchos de los disparos de CR7 fueron al primer toque, a bocajarro, sin marca y a poca distancia de la porteria.
Y de Messi obviamos que si partía desde banda derecha o desde el medio, seguramente muchos disparos eran incómodos con un defensor encima saliendo tras un regate o una conducción donde es más difícil ajustar el tiro . No digo que el 100% 100 de los remates de ambos fueran así, pero si un gran porcentaje.
Además, tenemos el dato de » Big Chances Missed» que nos da una idea de ocasiones claras o remates más «cómodos» que tuvieron ambos y no acabaron en gol. En Liga y Champions.
MESSI:
League One: 23 Grandes Ocasiones Falladas en 58 partidos.
Champions: 5 Grandes Ocasiones Falladas en 14 partidos.
Total: 28 Grandes Ocasiones Falladas en 72 encuentros. 0,38 Grandes Ocasiones Falladas por partido.
CR7:
Serie A: 60 Grandes Ocasiones Falladas en 97 partidos.
Champions: 6 Grandes Ocasiones Falladas en 23 partidos.
Total: 66 Grandes Ocasiones Falladas en 120 partidos. 0,55 Grandes Ocasiones Falladas por partido.
Sobre lo que comentas de las asistencias y regates.
De asistencias si que existen tablas y Stats de jugadores antiguos, ya cada uno que le dé la credibilidad que quiera, pero Messi está en 375 Directas, es cuestión de tiempo que llegue a las 400 y no creo que estén computadas 400 asistencias Directas en cualquier otro jugador, mas teniendo en cuenta la larga carrera de Messi de 20 años, que supera por bastante a todos sus rivales en el Top de Asistencias. Me suena de alguna tabla del usuario Trachta, que Puskas, Pelé y Cruyf estaban muy arriba rondando las 400, no sé si directas e indirectas.
Luego, en el tema regates, no te puedo presentar ninguna tabla ni nada empírico que lo demuestre porque no existe. Pero existe la lógica, el sentido común y tenemos ojos.
20 años de Messi a 4,56 regates por partido en mas de 1.000 partidos, haz números. Las carreras de los jugadores que has dicho, Maradona, Ronaldo Nazario, Garrincha, etc es muy corta en comparacion con la de Messi, en volumen de regates no le alcanzarían.
Te pongo el ejemplo de Garricha, un superdotado del regate en aquella època.
Pero Garrincha jugó muy pocos partidos en comparación con Messi, no llega ni a 400 partidos. Haz cuentas, para superar a Messi en regates totales, Garrincha deberia de haber hecho durante toda su carrera, 12 regates por partido. No es posible.
Esto tambien lo puedes aplicar a Ronaldo, Maradona, Burrito, etc….
Muchos menos partidos jugados que Messi, pero es que ademas, aunque tuvieran un gran Prime en regates algunos años, pero ni de coña acabaron tambien sus carreras como Messi.
Ronaldo Post- lesiones rodilla, post Madrid ya no se iba de nadie. Maradona Idem en Sevilla y Boca Juniors, etc. A ojo, tendrían que haber hecho, 6-7 regates por partido durante toda su carrera, lo veo poco probable.
Mismo caso para Cruyf,, seguramente mas regates por partido que Messi pero no le alcanza por falta de partidos jugados.
Con Pelé es otra cosa, este sí que jugó muchos partidos y tiene una frecuencia regateadora muy grande. Aqui ya solo queda especular pero la carrera de Messi es muy extensa y la está acabando muy bien en el tema regates.
Sobre el tema de asistencias de jugadores de hace tiempo, sí hay forma de saber cuántas asistencias hicieron gracias a los reportes de los partidos en los periódicos (en caso de que no haya video del partido). Y de algunas investigaciones propias que hice (como con Di Stéfano en Huracán y Santillana hasta 1980), casi siempre se especifica de dónde nace el gol. En el caso de Pelé está el extenso Jornal dos Sports.
El de las estadísticas
Messi necesitó como promedio 7.2 tiros GOLPEANDO EL BALÓN DESDE DENTRO DEL ÁREA en jugada para anotar un gol. 137 tiros dentro del área con 19 goles.
Cristiano necesitó como promedio 4.7 tiros GOLPEANDO EL BALÓN DESDE DENTRO DEL ÁREA . 295 tiros con 62 goles.
Messi necesitó casi 3 tiros más.
Una escopeta de feria en París, el argentino
En este caso, como analizó el compañero en su momento, tienes que medir la calidad de sus disparos. Y tanto es así, que proporcionó la estadística de grandes chances chances falladas para ambos jugadores.
Pero aún así, no es lo que estamos discutiendo aquí, hablamos de que hay una gran diferencia en cuanto al 0,14 de diferencia en ambos casos planteados por ti mismo.
La diferencia porcentual es enorme.
Y lo otro que se discute es que la diferencia de 0,54 a 0,40 no es contundentemente superior como en realidad se nos quiere vender, con el relato de «histórico» de la Juventus con «fracasado » del psg.
Es más, lo mantengo, el mayor fracasado es Ronaldo, porque se dijo por ahí en 2016-2018: «Ronaldo tiene la capacidad de echarse los equipos al hombro y ganar champions sólo, no necesita de jugadores estrellas en su máximo esplendor, Él aparece «.
Dejó el Madrid, y bueno, la maquinaria madridista tuvo que cambiar el relato y el fútbol se volvió colectivo.
Es como Portugal, cuando ganó dos títulos (donde sólo necesitó que Ronaldo «apareciera» en 3 de 13 partidos), el relato fue «mira, al igual que en Champions, se echa los equipos al hombro y llevó a una selección mediocre a ganar dos títulos «. Ahora que no gana títulos, «es que colectivo, no le pasan la pelota, le tienen envidia, son mediocres «.
Relatos.
Que hacen discutiendo lo obvio, Messi es top3 en todo. Cr7 no y ha tenido un buen bagaje de regates. En lo único que le gana Cr7 es en goles. Como les gusta debatir lo razonable, es como respirar, como tener hambre, como sentir con el tacto. A estas alturas, pensar lo contrario es peor de los que ningunean a Cr7.
Vaya análisis, lo planteas como si los dos tuvieran la misma dificultad en los tiros, como si todos los disparos fueran iguales para ambos, con la misma probabilidad de éxito o de fallo.
¿Por qué no le escribes eso a @michelacosta?
Un campo de fútbol de 100 metros, tendría como espacio fuera del área un total de 67 metros de largo (restando los 16.5 de cada una de las áreas)
¿Es lo mismo pegarle al balón desde 17 metros que desde 30, 35 o 40?
Varias veces he escrito sobre el tema, todos los asiduos son testigos.
Para @michelacosta, messivsronaldo etc. no hay ninguna distinción… todos son «outside the box goals»
Te pregunto, cuando lees sobre efectividad fuera del área en sus respectivas páginas, te planteas que:
¿Lo plantean (estos colegas) como si los dos tuvieran la misma dificultad en los tiros, como si todos los disparos fueran iguales para ambos, con la misma probabilidad de éxito o de fallo?
Ahora me surge la duda…
Seguramente obvias que muchos de los disparos de CR7 fueron al primer toque, a bocajarro, sin marca y a poca distancia de la porteria.
Seguramente @michelacosta y Stephen (el de messivsronaldo) también obvian que la mayoría de disparos de Messi fuera del área son muy cerca del borde del área. Pero eso no parece tener mucha importancia a la hora de plasmar la estadística.
¿Les vas a escribir?
Como una vez leí aquí.
Si CR7 decide tirar desde 25 metros es porque no tiene la capacidad de entrar con balón controlado entre los defensas, capacidad que sí tiene Messi. Pues entonces si Messi tira tras:
una conducción donde es más difícil ajustar el tiro
Asumo que se debe a que no tiene la capacidad de ubicarse entre los centrales y desmarcarse de CR7 o que no tiene su capacidad de anticiparse jugando sin balón.
Problema de Messi.
y no creo que estén computadas 400 asistencias Directas en cualquier otro jugador,
O sea como tú no lo crees, se cierra el debate, sólido argumento.
20 años de Messi a 4,56 regates por partido en mas de 1.000 partidos, haz números. Las carreras de los jugadores que has dicho, Maradona, Ronaldo Nazario, Garrincha, etc es muy corta en comparacion con la de Messi, en volumen de regates no le alcanzarían.
Ah es que tú crees que yo hablo del total, de cantidad. No, yo hablo de capacidad regateadora y eso solo se logra con promedios.
Habría que demostrar que Messi es top 3 en efectividad en regate. Puedes hacer 100 regates por partido y fallar 200.
¿Puedes demostrar que Messi es uno de los 3 mejores regateadores de la historia del fútbol?
El regate es una elección ofensiva, no es como el gol, puedes optar por pasar el balón y ya está, puedes no regatear tanto y sin embargo ser mejor regateador.
La asistencia de Messi a Julian Alvarez es una delicatessen propia de un jugador único.
Visión panorámica privilegiada y un poco de «viveza criolla», pase largo en altura y la pelota cae precisa y con el efecto justo para que el delantero la pueda amortiguar (no rebotar) y controlar para ejercer la definición.
Y eso que Penaldo cuenta con muchos mas goles y asistencias de simple empujada que Messi. Messi tiene muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchos mas goles y asistencias donde el mismo crea la jugada.
No hay comparacion.
Que un Bican, Muller, Haaland se nos haya colado en el debate solo por la prensa del Vadrid es epico. CR7 cuando tenia que crear y desequilibrar un poco (sus primeros años en el United) su produccion de G/A era ridicula, trash, basura.
Por cierto, gran aporte
¿Puedes demostrar que Messi es uno de los 3 mejores regateadores de la historia del fútbol?
En todos los torneos importantes de selecciones y clubes, esta en el top de regates y efectividad basicamente. Y lo mismo en la creacion.