Messi lo ha sido TODA su carrera en ambas facetas, como dijo Setien cuando estaba en el betis:
Quien ha sido 20 años siendo practicamente el jugador mas desequilibrante y regateador legendario?
Y a la vez siendo siempre buen creador, asistidor y goleador.
No habra NADIE igual.
Sus primeros años en MU lo era, pero con menos gol
El mejor Messi siempre es el último
La diferencia entre Messi y cry7 es…
3 balones de oro
2 botas de oro
1 mundial
1 mundial juvenil
1 subcampeonato mundial
1 olimpiada
1 copa america
3 subcampeonatos copa america
varios mom, varios torneos y trofeos, y…
que Messi es mucho mejor jugador!!!!
Uno es un mesero (muy bueno, pero mesero al fin) y el otro (Messi) es el chef, el mesero y el dueño del restaurant.
Messi.
Siempre Messi!
La diferencia entre Messi y cry7 es…
3 balones de oro
2 botas de oro
1 mundial
1 mundial juvenil
1 subcampeonato mundial
1 olimpiada
1 copa america
3 subcampeonatos copa america
varios mom, varios torneos y trofeos, y…
que Messi es mucho mejor jugador!!!!
Y pensar que todavía seguimos debatiendo quien es mejor?!!
JAJAJAJAJAJA!!!
Messi.
Siempre Messi!
La diferencia entre cry7 y Messi es…
2.5 temporadas , 60 y pico de penaltis, 200 cabezazos y mas partidos contra Andorras y Estonias! =
1 champions + 60 y pico goles
Messi.
Siempre Messi!
Si, claro, pero es que si hablamos en otras facetas como desequilibrio y creacion que son muy importantes, CR7 no es ni top200 historico, y sin exagerar, sobre todo en cuanto a prime.
En el United me parece mediobluff, un relato super inflado.
Y ni hablar en comparacion a Maradona (el mejor en eso) y despues Messi pero Messi siendo mas longevo.
Un chiste de debate, desde luego.
CR7 entra mucho mas en el debate vs Muller, Haaland y esos que Messi/Maradona/Pele.
Mirad en los Mundiales, sus numeros en esas facetas son horribles:
Ni idea la puntuacion de Maradona en Mundiales, tiene la mejor historica del 86 y tendra una media muy alta (quiza la mejor), pero la de Messi es brutal y la de CR7 no es ni top1000000000000000000000000000000 con su 7 pelado xD
Yo siempre he dicho que, en cuanto a regates, su pico se sitúa entre sus principios de carrera hasta la temporada 2007/08. Y que ese nivel de regate se mantiene más o menos intacto hasta la 13/14. Tanto es así que los datos me avalan donde en el primer periodo que menciono oscila entre los 3 y los 5 regates por partido aproximadamente y el segundo periodo que menciono oscila entre los 2 y 3 regates por partido. Más allá de esas fechas, baja considerablemente su nivel de desborde.
En cuanto a Pases Clave y Grandes Ocasiones Creadas, mantiene unas buenas cifras hasta la temporada 2014/15 y después entra en una decadencia progresiva. Los tiempos son bastante paralelos en ambos casos. Esos dos datos van de la mano.
Dicho esto, tanto unos datos como otros refuerzan lo que yo siempre he dicho de Cristiano. Para mí, su fútbol en su máxima expresión en cuanto a regates y creatividad se comprende en su etapa del Manchester United y hasta el año 2014 y 2015 es donde bajan un poco pero donde siguen siendo buenos. Es precisamente en esa época donde quizá sí vimos al Cristiano que considero yo más completo. Con números más regulares en todos los aspectos respecto a goles, asistencias, Pases Clave, regates y grandes ocasiones Creadas.
A partir de ya las dichas fechas, el portugués es un jugador muy centrado en la finalización. Deja de lado esos aspectos que fuero una de sus huellas de identidad sobre la primera parte de su carrera. Pero para dar paso, eso sí, a la etapa más gloriosa en cuanto a títulos, de lo más curioso la verdad (3 Champions League, la Eurocopa y la Nations League).
A pesar de todo lo expuesto, el nivel de lo completo que ha llegado a ser comparado en cuanto a la cantidad (véase en las estadísticas), calidad (aspecto subjetivo pero que la gran mayoría de personas afines al fútbol consideran a Messi superior en este aspecto) y regularidad (véase el número de temporadas donde Messi mantiene los promedio durante casi toda su carrera) es superior a Cristiano. Son temporadas contadas donde el portugués se impone al argentino en alguna de las facetas ya mencionadas. Son tan escasas que deben contar con cuentagotas.
Entonces sí, la tónica general es que Leo es un futbolista que abarca la mayoría de los aspectos ofensivos del fútbol. Reforzado este hecho en los ya mencionados datos. Pero que encima concuerdan con el análisis visual de la mayoría de nosotros cuando esas mejores versiones del Luso en esos aspectos están en su pico se ve reflejado en sus datos como también su bajón en los mismos que también se ve reflejado en los ya mencionados datos. Es decir, tanto el análisis visual de la mayoría de aquí y las estadísticas van a la par y en sintonía en prácticamente todos los aspectos.
Si fuera muy dispar los análisis de la carrera con los datos, hablaríamos de una discrepancia. Cosa que alguna vez sí hemos visto en este foro. Hemos visto cosas que se le atribuían a Cristiano que después nada tenían que ver con los datos. Véase por ejemplo que, a veces, se ha dicho que era mejor asistente pero que sus delanteros eran malos y por eso tenía peores números, cuando estos es falso porqué el dato que analiza cuantos pases das al compañero que acaba en un disparo (Pase Clave) y cuantos de ellos son en situaciones claras (Gran Ocasión Creada) mantienen que Messi tiene mejores números y de largo.
Hasta 2006, con un 9 de area, era desequilibrante, no creador de juego, pero podia ir por la banda hasta el fondo, tenia regate, mas basado en la velocidad y skill que en agilidad y gambeta en espacio corto.
El cambio vino en la 2006/2007, donde dejo de tener un 9 de area foco, y paso a tener un ataque dinamico con delanteros mas bajos y agiles, donde se rotaban posiciones, y se aprovechaba su proyeccion y pique al vacio mejor. Ahi empezo a ir mas hacia adento que hacia afuera, pasando de jugar por la derecha a la izquierda para cambiar el perfil.
Fue desequilibrante, pero jamas fue su rol crear juego, participaba, pero no era el motor del equipo en cuanto a juego. Tuvo al colorado Scholes, uno de los mejores mediocampistas de la historia (subvalorado historicamente, pero era completisimo), como motor y creador de juego.
Cr7 era un excelente jugador, el problema es compararlo con Messi, donde el enano es imposible de medir bajo la misma luz.
Para mi, el mejor Cr7 individualmente, son las primeras temporadas del Real Madrid, ahi ya tenia el arco entre ceja y ceja, fisicamente estaba en su plenitud, y con el balon en movimiento, era rapido como el pajaro caniggia y le pegaba como un burro como el bati. Tenia el juego aereo de Miroslav Klose midiendo mucho menos.
Una maquina el bicho en sus primeras temporadas en el Madrid, no logro mucho porque tenia al mejor Barcelona enfrente, pero fue donde mas me impresiono su capacidad fisica para hacer diferencias.
Nuevamente, no es comparable con Messi desde el nivel de habilidad, Messi es imposible, los datos dicen que es imposible, verlo jugar da evidencia que el tipo es algo imposible de imitar. Cr7 le hizo fuerza en numeros de goles, nada mas, no son comparables para la gente que ve futbol.
No me imposibilita disfrutar a Cr7.
Entiendo los comentarios, pero cuanto de bueno fue? A mi me parece medio bluff y si me pongo molesto, hasta debo decir que uno MUY GRANDE.
Porque?
Ya que eso son solo relatos, no hay videos de muchos partidos donde se vea lo bueno que es en esos aspectos y como jugador en general. No me vale videos manipulados donde escogen jugadas de cientos de partidos, cualquiera asi parece dominar esas facetas.
Porque en los Mundiales SIEMPRE fue un fiasco en TODOS ESOS ASPECTOS? Si llega Messi presentar numeros tan pesimos lo estarian matando.
Messi SIEMPRE ha estado a un nivel super alto individualmente en esos aspectos, ahi estan sus numeros.
Yo su etapa del Madrid siempre la recuerdo como un jugador de ultimo tercio nada mas y que solo era un falso extremo de papel pero que funcionaba como 9, era un bluff total, es decir, no era nada de extremo que le pidiera ser desequilibrante, lo unico que hacia era partir desde ahi y tuviese siempre mucho espacio desde 2nda linea hasta la llegar al area rival para poder empujar balones sin parar creados por otros. CR7 poco regateaba y creaba, lo unico que creaba era pases de empujadas donde eran los otros que le creaban las jugadas.
Hazard por ejemplo, si era un extremo regateador y creador de verdad, CR7 no era nada de eso, un bluff total (paper winger).
Y lo mismo se puede hacer con «cuanto de buen goleador fue»???
Ya que fuera del Madrid, sin penaltis y aun con ayuda de miles de penaltis, presenta numeros horribles bajo un contexto tan inmejorable.
Menudo bluff la verdad.
Y en selecciones igual, solo tapado por sus tropecientos goles vs selecciones amateurs.
Entonces no fue ni desequilibrante ni creador muy top, solo decente y durante un TIEMPO y lo mismo como goleador, solo bueno en el Madrid, fuera del Madrid un 0 en todo.
CR en sus inicios fue muy, muy desequilibrante, aunque creador nunca lo fue. Fue un gran extremo, con un gran desborde y con gran magia en su etapa en el Manchester. Me acuerdo que en las semifinales del 2008 lo temía, aunque Zambrotta consiguió pararle, daba un peligro constante.
El problema de CR es que nunca aunó las dos facetas. Hubo una etapa en la que era desequilibrante pero no un gran goleador ( goleador a nivel de Messi o CR del Madrid) y otra etapa en la que era goleador pero nada desquilibrante. Es como dos jugadores distintos.
En cambio Messi supo aunar las dos facetas e incluso las fue mejorando a la par.
Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
Desequilibrante pero sin gol ni asistidor? Entonces no tenia endproduct, como mucho era una version barata de Vini de los primeros años del Madrid, que no era capaz de pasar, ni rematar y tomar buenas desiciones como queda reflejado en su G/A con el Madrid en sus primeros años.
Cualquier extremo desequilibrante tiene que ser o goleador o asistidor, si no…menudo bluff. Vease Salah, Messi, Lamine (actual) que si son desequilibrantes y tienen gran G/A sin penaltis en cualquier lugar y epoca, sobre todo Messi y eso que fuera del Barça ha tenido un contexto ultra horrible y desfavorable.
En un Mundiales en ningun torneo destaco en nada, en ninguno fue ni buen goleador, ni buen asistidor ni desequilibrante ni nada.
A mi su etapa en el United viendo los numeros en todo, me parece un bluff.
Por ejemplo, ha estado CR7 en algun momento de su carrera al nivel de Lamine Yamal de 17 años fuera de empujadas y penaltis?
Para nada. Este Lamine ya es mucho mas jugador y desequilibrante de lo que fue CR7 nunca en su carrera, por eso digo que esta sobrevalorado este jugador al maximo, es mas un Muller, Haaland de la vida con miles de penaltis y nada mas.
Jamas se ha visto a CR7 tener el nivel de juego que tiene ahora Lamine o han tenido Messi y Neymar, JAMAS.
Esa es la gran diferencia.
Para hablar de desequilibrante hay que irse a los inicios de su carrera: «El extremo Cristiano del Manchester».
Para hablar de goleador hay que irse a su «Etapa de Cristiano como 9 definidor».
En cambio con Messi eso no pasa. Tiene 20 años de carrera como goleador y playmaker en toda su extensión. Por eso es el GOAT #1.
No solo eso, es que luego como extremo desequilibrante tampoco es que fuera una cosa de locos, eso es lo que quiero decir y preguntar, CUANTO DE BUENO FUE REALMENTE? El relato esta SUPER INFLADO. Ha sido tan desequilibrante en su prime como un Messi o Neymar o mas del nivel tipo Ribery?
No ha sido ni un Messi, ni un Neymar, ni Maradona en ese aspecto que si han sido de los mejores de la historia y de su epoca en ese aspecto.
CR7 era un tipo nivel de Ribery en desequilibrio y poco mas (en el United/Bayern), bastante bueno pero nada super top como nos intenta vender la propaganda. Y encima ni fue longevo en eso.
Y como goleador, creo que exageras un poco, fue un gran goleador solo en el Madrid, fuera del Madrid sin penaltis y aun con ayuda de muchos penaltis ha sido un goleador normalito, nada como un Romario, Muller, Haaland, Messi, etc,…
Al final muy sobrevalorado, sobre todo por los titulos colectivos que dependen de millones de factores. Individualmente me parece muy sobrevalorado, muy lejos de un Messi, Neymar, Maradona, Pele, etc,…por ejemplo Lamine parece que vaya a ser un jugador mucho mejor en general.
En el United fue un tipo Ribery en el Bayern, extremo puro que intentaba ser desequilibrante con un ENDPRODUCT mediocre y con un desequilibrio bastante bueno, pero nada historico como intentan vendertelo desda la propaganda.
Y como goleador, como ya dije, fuera del Madrid sin penaltis y con ayuda de miles de penaltis y jugando como 9 unicamente, me parece muy por debajo de Haaland, Kane, Lewandowski, Muller, etc…
No se rick, un bluff en general.
En cambio con Messi eso no pasa. Tiene 20 años de carrera como goleador y playmaker en toda su extensión. Por eso es el GOAT #1
Sin duda, siempre ha rendido a un nivel GOAT en general como jugador, en algun momento por posicion/rol menos goleador y mas asistente o mas goleador y menos asistente y siempre siendo a la vez muy desequilibrante y muy buen creador a nivel GOAT en cualquier rol.
CR7 NUNCA ha podido combinar varias facetas top a la vez y su relato esta inflado tanto como jugador desequilibrante en el United (un tipo Ribery del Bayern) y como goleador en general.
Asi de facil.
«No solo eso, es que luego como extremo desequilibrante tampoco es que fuera una cosa de locos»
Mi recuerdo del Bicho en MU, y lo que suelo ver en los videos, es que era un jugador muy veloz y con buen control de balón en velocidad, por lo que muchos de sus regates en realidad consistían en tirar el balón hacia adelante y ganarle la posición al defensor que lo esperaba estático para la marca y le costaba salir de 0 a 100 por lo que generalmente le sacaba una buena ventaja desde mitad de cancha ó en contragolpes.
Mi recuerdo del Bicho en MU, y lo que suelo ver en los videos, es que era un jugador muy veloz y con buen control de balón en velocidad, por lo que muchos de sus regates en realidad consistían en tirar el balón hacia adelante y ganarle la posición al defensor que lo esperaba estático para la marca y le costaba salir de 0 a 100 por lo que generalmente le sacaba una buena ventaja desde mitad de cancha ó en contragolpes
Concuerdo, era muy rapido, con buen control de balon y su habitual proyeccion sobre los espacios, pero no era un jugador de asociacion para crear, desequilibraba por su velocidad y su potencia fisica, con un excelente control del balon.
Lamine Yamal es mas un Mohamed Salah, es un wing picante, Salah tiene mas apuntado el arco, Lamine piensa mas en el juego, por eso tiene mas goles que asistencias. Cr7 wing era desequilibrante, pero no era un creador de juego, pero tenia asistencias. Cr7 segundo delantero en MU fue su epoca de transformacion, perfil cambiado, apuntando al arco y muy goleador, con asistencias, pero no tanto desborde y desequilibrio, era mas directo. Cr7 del Madrid antes del 2014 fue su mejor epoca a nivel futbolistico a mi parecer, aunque no gano mucho, era rapido, le pegaba como un caballo, ya tenia bien tuneado el Knuckle ball, y era muy desequilibrante, pero de juego asociado nada. Cr7 despues del 2014, ya empezaba a mostrar que su vida tendia al area, era mas arriete, jugaba aprovechando la tendencia de Benzema a unirse al juego para explotar la espalda de el y estar en el area. Despues de eso fue un espejismo la juve, arrancando de wing para terminar en area, y despues puro 9.
Messi solo perdio ritmo y velocidad, a medida que paso eso, fue adaptando su juego para aprovechar cada ves mas su vision y armado de juego, pero mientrar fisicamente fue superior, no te dejaba un tipo sin gambetear.
No le veo perfil de creador, pero sí fue un jugador bastante desequilibrante. El mejor extremo que yo he visto, basándome en su carrera hasta 2014, antes de que comenzara su transición a centro delantero.
El tipo en sus mejores años como JUGADOR (diría que 2008-2014) tenía mucho gol, muy buen regate, pase y potencia. Algo muy subvalorado de él es que en realidad tenía o aún tiene muy buen cruce y muy buen pase corto (de extremos clásicos).
Por eso es que pienso que su carrera no necesita nada. Como extremo ganó todo y demostró lo que tenía que demostrar, igual que como centro delantero. Es una carrera envidiable. Son dos carreras.
Cr7 segundo delantero en MU fue su epoca de transformacion, perfil cambiado, apuntando al arco y muy goleador, con asistencias, pero no tanto desborde y desequilibrio
Eso no es cierto, en el United jamas fue muy goleador, solo 2008 y ni tanto, ya en 2009 el año siguiente fue otra vez la mierda de siempre en goels y asistencias, 0.50 G/A o algo asi sin penaltis, nada para tirar cohetes. Que no os engeñe el relato.
Messi solo perdio ritmo y velocidad, a medida que paso eso, fue adaptando su juego para aprovechar cada ves mas su vision y armado de juego, pero mientrar fisicamente fue superior, no te dejaba un tipo sin gambetear.
Pero Messi jamas dejo de ser desequilibrante y claro, con su inteligencia y vision de juego siempre siguio siendo super creador y asistidor.
Y siempre siguio siendo desequilibrante por motivos obvios y como justamente explica aqui delefou con Gerard Moreno:
CR7 como jugador limitado en cuestiones tecnicas y de talento, a la que perdio la velocidad ya dejo de ser desequilibrante (y ni en su prime lo fue de locos ya que tecnicamente era muy limitado, Vini en ese aspecto es superior, asi que imaginad). Lo mismo le pasara a Vini y Mbappe, que sin velocidad no son capaces de ser desequilibrantes y obviamente no tienen ni la tecnica con balon para ponerse a crear juego desde el centro del campo donde tienes que ser un maquina con el balon en muchos aspectos y ser muy agil mentalmente.
Todo lo contrario con Lamine, que es verlo jugar y ver como supera a los rivales de manera facil y aniquila defensas por tecnica y talento. Messi aun con 37 años sigue bailando a los rivales como si nada.
CR7 desde hace siglos es un tronco tira penaltis sin parar-empuja balones con 0 futbol…
Eso no es cierto, en el United jamas fue muy goleador, solo 2008 y ni tanto, ya en 2009 el año siguiente fue otra vez la mierda de siempre en goels y asistencias, 0.50 G/A o algo asi sin penaltis, nada para tirar cohetes. Que no os engeñe el relato.
0.5 por partido es tremendo, no tiene sentido lo que decis, en esa epoca era tremendo, en esta epoca, con sistema de ataque y defensa mas trabajos, parece bajo, pero es un monton 0.5 por partido.
No es comparable con Messi, pero es un monton, no hay que bajarle el precio.
Concentrándome en su primera etapa en el United:
- Era bastante desequilibrante. De hecho, en ese período, fue el que más gambetas hizo y recibió la segunda mayor cantidad de faltas en la Premier League. Sumale que era bastante rápido, que ayuda en más que solo gambeta.
- En cuanto a creación de juego, no digo mucho sobre lo asociativo, pero sí creaba peligro vía pases. Tanto por centros bajos/altos, en lo que especializaba, como también por otros tipos de pase. Menciono esto que encontré: Sale 2° del IFFHS Playmaker Award en el 2008, por encima de Messi y solo detrás de Xavi. También sale 8° de ese premio en el 2007 y 7° en el 2009. No es por decir que esos rankings son ley, pero es para tomar en cuenta.
En el United me parece mediobluff, un relato super inflado.
Lo estás basando por números de G/A y puntuaciones de SofaScore nada más. Hay mejores formas de evaluar rendimiento.
Eso no es cierto, en el United jamas fue muy goleador, solo 2008 y ni tanto,
¿Bota de Oro europea con y sin penales no es tanto?
El de las estadísticas