Entiendo el hype dentro de los fanáticos de Messi, con el periodo actual que vive la selección argentina.
Hemos pasado de pensar que Messi se iba a retirar sin ningún título con Argentina, a sumar títulos por doquier con la albiceleste. Es entendible. Es pasar de 0 a 100, además en la decadencia futbolística de Messi. Era impensable. Grata sorpresa para sus fans. Y eso genera hype.
Pero de ahí a considerar a Messi que era un playmaker, todocampista y demás paridas durante toda su carrera, es una farsa.
https://youtube.com/shorts/TOin9T5NUa8?si=1ecvMZxOBn-DHhxy
Aquí tenemos un vídeo corto explicativo.
El Messi del Barcelona hasta que se fue Neymar, jugaba así.
No necesitaba hacer mucho más, porque en aquel Barca de posesión, él hacía como que no estaba en el partido. Agarraba el balón y definía. Eso era Messi. Era temible por ello. No era un jugador al que vas a ver los 90min del juego dando todo en el campo. Sencillamente sabías que en cualquier momento podía definir el partido.
No estaba. Y de repente, hacía un gol.
Ya lo comenté en el foro allá por 2018-2019. Que cuando pasara el tiempo, eso no se comentaría en el futuro y lo estamos viendo.
Todocampista, incidencia total en el juego ofensivo, blah blah blah…
En 2017 el Barca ya jugaba a otra cosa. Y Messi ahí sí adoptó labores que no venía haciendo hasta entonces de manera regular.
Sin Neymar, sin Xavi ni Iniesta, tocaba adaptarse. Y entonces fue cuando de verdad retrasó su posición y empezó a tener mayor incidencia durante un partido.
Dejó de ser igual de eficaz que antes, porque la eficacia que tuvo en su Prime nunca más la volvió a tener (lógico, físico mermado, menor explosivad en el arranque y regate) pero tocaba más el balón y cocinaba más la jugada.
Así que no. Lo que le hizo a Messi destacar y ser determinante para el Barcelona, fue su capacidad de resolver un partido finalizando una jugada.
Quien haya visto toda esa etapa lo sabe. Y no está mal que fuera así.
Al final, tenía menor incidencia en el juego durante un partido que CR7 pero logró en algunas temporadas hasta meter más goles en liga que él. Lo cual es lo más valoeable de él. Careciendo de juego aéreo, por su físico no puede jugar penetrando el área como lo hacia Cr7, a pesar de tirar de la misma jugada, era muy eficaz.
Sin regate bonito o estético, era un regate muy práctico y definitivo.
Luego ya empezaron a darle premios de mejor Playmaker del año o movidas así, cuando hasta Kevin De Bruyne es superior a él en ese apartado.
Messi se destacó por su capacidad goleadora, arrancando con explosividad, regate práctico y financiación prodigiosa.
Todo lo demás, puro relato para sobredimensionarlo.
De manera inversamente proporcional, se pretende hacer creer que CR7 únicamente ha sido un jugador rematador, poco habilidoso, sin capacidad de pase o de asociación y caza goles.
Eso que lo digáis en el foro, no es problema. O gente random en Internet. Pero que la prensa especializada pretenda hacer pasar a CR7 como un jugador rematador sin magia o talento ni inteligencia para jugar, forma parte de una narrativa que es la que se pretende instalar y en mucha gente se ha instalado.
Por eso se quiere elevar a Messi como playmaker etc etc. No es más que una narrativa.
La realidad es que CR7 ha recorrido más KM en el juego que Messi.
(No tengo la confirmación del dato, pero he leído que Messi tiene el récord del jugador con menos km recorridos en la historia de un Mundial)
También es lógico. Si tú armas un equipo por y para Messi, el desgaste que debe hacer es mucho menor.
Así que lo sorprendente de Messi es: Pese a participar mucho menos que CR7 en el juego, ha logrado anotar una gran cantidad de goles que no son acorde al número de minutos que participaba en el juego en sí.
Cristiano siempre fue otra cosa. Cristiano no se puede permitir estar 80min en un partido sin moverse y en 10 hacer algo.
Messi en el RM no hubiera podido hacer gran cosa. Dejando el tema Negreira, que lo hubiera tenido en contra, si el Bernabeu te ve caminar, vale, si anotas goles te lo va a perdonar. Mínimo fracaso y ya te empiezan a presionar para que muevas el culo.
Por eso Messi no puede compararse a CR7. Cr7 puede brillar en cualquier equipo. Messi puede brillar si se dan una serie de factores.
Volviendo al punto: Messi no se destacaba por su participación en el juego del Barcelona hasta 2017.
De hecho muchos fanáticos no tenían problema en su día en reconocer que caminaba. Pero como hscia goles y ganaba títulos, ya era mejor que Cr7 por eso.
Esto no es más que un relato muchachos. Si analizas el fútbol sin colores, no puedes negar la calidad de Messi. Pero no puedes negar la cálidas de CR7.
El relato es ése: Messi hace mejores a sus compañeros, tiene talento y elabora juego.
Cr7 es egoísta, solo remata jugadas, carece de talento y no sabe asociarse.
Más falso que Negreira aplicando neutralidad en los arbitrajes de España.
Yo viendo números, lo único que veo es que CR7 fuera del Vardrid sin penales es una farsa, tal cual, no destaca en nada, bueno sí, en destrozar el punto de penal en cada liga que ha ido, en eso es insuperable.
Dime, en que destaca en la Juve/United/Al Nassr?
En NPG? Nop
En Asistencias? Nop
En desborde? Nop
En creación de juego? Nop
Imagina lo lamentable que es en el Al Nassr, le quitas los tropcientos penales y se queda en una mierda xd, pero literal, imagina si a Messi teniendo todo ese super equipazo jugando para él, jugando como cono de area, tirando penales sin parar, acaba con 3 G/A por partido fácil.
Y después en temas de robos, que ni tú me has podido desmentir, normal, con todas las jugadas que le han robado a Messi y le han costado muchos títulos gordos, y en cambio CR7 son casi solo regalos).
Dime cuál es el jugador más beneficiado en la historia de la CL? Para ti, quién es? Espero tu respuesta 🤭 🤭 🤭 🤭 🤭
Imagina lo lamentable que es en el Al Nassr, le quitas los tropcientos penales y se queda en una mierda
El otro día compartí un video de 30 golazos que ha hecho con el Al Nassr en su decadencia. Deberías mirarlo. También puedo compartir regates y skills. Pero es puedonponer aquí tropecientos y no os gustan las imágenes. Estropean el relato.
Dime cuál es el jugador más beneficiado en la historia de la CL? Para ti, quién es? Espero tu respuesta 🤭 🤭 🤭 🤭
Creo que no aceptas aún lo grandioso que fue CR7 como futbolista, y el rendimiento inigualable que dio en Champions. Sencillamente te molesta y recurres a que le ayudaron los árbitros.
Aún recuerdo esas semis de Champions contra el Barca, donde Piqué empuja a CR7, Mascherano se tira e Higuain marca. El árbitro señaló falta de CR7. Hay acciones muy grotescas en contra. Pero supongo que ésas fueron bien pitadas para ti.
Vamos a hacerlo aún más sencillo. Ya ni por posiciones del campo ni nada. Simplemente en facetas del juego. Y, encima, vamos a concederte el beneficio de la duda. Veamos un repaso rápido entre quién gana en estas facetas sin restar cualidades a ninguno a lo largo de todas sus carreras.
– Goles y rematar con más recursos: Cristiano
– Asistencias y dar el último pase filtrado: Messi
– Regates y desbordes: Messi
– Organizar el juego: Messi
– Distribuir e iniciar la jugada: Messi
– Títulos: Messi
– Premios individuales: Messi
Cristiano, si vemos su global en carrera, por supuesto que tiene las cualidades mencionadas anteriormente. Es más, en algunas de ellas llegó a ser de los mejores en su momento. Pero (y ahí es cuando viene el problema) es que cuando haces la comparación con Messi, no le llega al nivel en estos apartados, lo que eso no implica restarle cualidades a nadie. Simplemente decir que uno puede ser muy bueno en algo, pero hay otro que lo es más
Organizar el juego: Messi
Esto es solo poesía. ¿Cómo organizas el juego si no participas en él? Explícamelo, man.
Distribuir e iniciar la jugada: Messi
Distribuir. Otra poesía. ¿Cómo lo distribuyen si caminas?
Títulos: Messi
Son colectivos. Pero Cristiano tiene 5 Champions. Siendo máximo goleador en las 5.
Messi tiene 3 participando. 1 del equipo.
Sólo eso ya, puedes meter todas las Leagues Cup o Supercopas que no se pueden equiparar.
Premios individuales: Messi
Votados.
Cristiano, si vemos su global en carrera, por supuesto que tiene las cualidades mencionadas anteriormente
Esto es un paso fundamental en el debate. Porque al menos no se parte contigo de la premisa del falaz relato.
Es más, en algunas de ellas llegó a ser de los mejores en su momento.
Esto ya es sorprendente que lo afirmes. Un gran paso.
Pero (y ahí es cuando viene el problema) es que cuando haces la comparación con Messi, no le llega al nivel en estos apartados, lo que eso no implica restarle cualidades a nadie. Simplemente decir que uno puede ser muy bueno en algo, pero hay otro que lo es más
Te lo compro. A ti te parece mejor Messi por el argumento de qje suma numéricamente más stats. Más Pases clave y más asistencias. A ti te vale, y es loable.
A mí no.
Por otro lado, el que uno haya adelantado más su posición (CR7) y otro la haya retrasado más (Messi) por la merma de su físico, ¿por qué un futbolista que adelanta su posición vale menos que uno que la retrasa?
¿Haaland es peor jugador que De Bruyne?
¿Por qué? De Bruyne no es capaz de meter los goles que mete Haaland. Es solo un ejemplo.
Incluso el CR7 de 40 años hace más labores ofensivas que el Haaland de sus 20. Aunque Haaland tiene físico para presionar mucho más de lo que lo hace CR7.
Pero es lógico que Messi retrase su posición porque no es versátil como goleador. Es lógico que CR7 la adelante si es el más versátil como goleador.
¿Por qué vale menos adelantarla?
Carlos, nadie aca considera lo mismo que vos, hemos visto mas de Messi, vos pones un reel de 50 segundo de un ramdon de la web y ya esta.
Messi camina, si, muchas veces hace eso para perderse entre los jugadores del rival ( hay tacticas armadas para parar a Messi, dicho por Mourinho, Arsene wenger, Zidane, Guardiola, Ancelotti, etc) y cuando encuentra espacio ataca, pero en el mismo video que pones, recibe la pelota a 10 metros del area con 2 jugadores adelante, esa es la definicion de un enganche.
Vamos a aclarar conceptos, si un jugador tiene compañeros por delante y atras, esta en posicion de mediocampista (no importa el lugar del campo, los equipos se mueven en bloque, los mediocampistas pisan el area).
Si un jugador no tiene jugadores por delante cuando recibe el balon, es delantero. Si un jugador tiene jugadores por delante y el arquero o un compañero mas por detras, es un defensor.
Esto claro, Messi recibe la pelota en 2 situaciones, con compañeros por delante, y tambien hay situaciones donde recibe sin compañeros por delante. Por lo tanto, es un mediocampista ofensivo-delantero.
Messi, aun caminando, tiene mayores pases decisivos que otros mediocampistas de ataque o creacion, mas pases al hueco, mas situaciones creadas, mas toques por partido.
Mas que Cr7 seguro.
No es que Cr7 no se involucre en el juego, es una fantastico jugador, pero no le llega a los talones a Messi en cantidad bruta de chances, ni en efectividad.
Vi jugar a Messi un monton, no es Xavi ni Iniesta, Xavi, a diferencia de Messi, ademas de funciones creativas, tiene funciones defensivas. Iniesta lo mismo.
El Barcelona era un rombo de inicio de jugada para llegar al area. Busquets era el inicio del rombo, la arista del rombo inferior, Xavi e Iniesta eran los vertices laterales, y Messi era el vertice superior. Las situaciones de juego variaban las posiciones. Cuando estuvo Neymar, la arista del centro tambien fue Neymar por momentos.
Esa posicion es la posicion de enganche, es el nexo entre los delanteros, entre los mediocentros y los defensores. Messi juega ahi mayormente, pero por cuestiones de tactica rival, a veces se mueve ahi pero mas cerca de los costados cuando no hay espacio en el centro.
El futbol no es metegol, no hay fichas firmes (la mayoria de veces), el futbol es engaño y ataque al espacio.
Messi es excelente en los dos, Cr7 es excelente en ataque al espacio.
@carlos-mediavilla Yo te he respondido miles de respuestas con datos, todas tus respuestas fueron con relatos sin datos, solo cosas que viste, pero sin datos.
Que lo pienses asi me parece perfecto, creo que no entendes de futbol en mi opinion.
Entendes de relatos, el relato sobre Cr7 es fuerte, y tiene sustento en un monton de aristas, pero es un relato contruido sobre desmerecer un monton de aspectos del futbol que me parece insultante al deporte futbol, sobre todo el rol del equipo, donde Cr7 es el salvador de equipos completamente poderoso y gigantes como Juve, Madrid, Manchester United, con jugadores impresionantes en todos los puestos como compañeros de Cr7. Los desmereces a todos.
Con Maradona, que genero un Napoli campeon, te compro el relato, porque es un equipo chico, sin titulos ni historia. Pero si bien es determinante, el jamas de jacto de hacerlo solo, como si Cr7 ( o los fanaticos de Cr7, ahora ya no es tan claro porque el usa los argumentos de sus fanaticos) crearon esta situacion de individualidad imperante, que no existe. No existe, no existe en Messi, ni en ningun jugador.
Hay impacto de un solo jugador a veces?? Si, y es explotado enormenten por los reels y los tictoks y esas cosas, pero si te gusta el futbol, jugaste al futbol, y disfrutas del futbol, entedes que hay muchisimo mas que eso, que es lo que vende nada mas, pero no es futbol eso, futbol es un equipo. El relato de Cr7 te comio tu amor por el futbol, por ahi entraste al futbol por Cr7 y te compraste el arbol y no el bosque.
Yo miro futbol, ademas de mirar a Messi, miro partidos totalmente ramdom, miro futbol de mierda, miro futbol de calidad.
Mi sensacion cuando te doy argumentos a vos es que no importan, porque vos miras otro deporte del que miro yo. Vos ves algo individual donde yo veo sinfonias colectivas, y a veces le pongo nombre propio en pos del debate.
Miramos dos deportes diferentes nosotros claramente, por eso los demas se frustan con vos.
Vi jugar a Messi un monton, no es Xavi ni Iniesta, Xavi, a diferencia de Messi, ademas de funciones creativas, tiene funciones defensivas. Iniesta lo mismo.
No lo es, es mucho mejor que él y que todos los mediocampistas (en términos ofensivos) de su generación.
Hablaré de tu modus operandi.
1. Escribes un montón de falacias basadas en argumentos sesgados o falsos, ejemplo, Messi caminaba, argumento bastante extendido por el Madridismo rancio en infeliz. Y digo infeliz porque el nivel de odio e infelicidad que les causa es brutal.
2. Luego inválidas todo con la excusa de: falsas estadísticas, falsos premios, falsas premisas de la prensa, relatos messistas, bla bla bla.
3. Colocas un extenso texto con mentiras y desviando el tema.
Y digo, tonto no eres, ni idiota, como aquí dicen de manera despectiva. De tonto e idiota no tienes nada. Al contrario, eres un tipo inteligente, con mucha capacidad de embasurar y desviar los argumentos de los demás.
Luego, ni siquiera es necesario ver algunas estadísticas para saber algo. Pero contigo, nada vale.
Así que nada de lo que podamos colocar aquí vale para ti.
Que lo pienses asi me parece perfecto, creo que no entendes de futbol en mi opinion.
De fútbol sí entiende, y mucho. Tonto y bruto no es. Al contrario, como es astuto, desvía, descalifica los argumentos para usarlos a su favor.
Por ejemplo, uno de tantos, aquí se discutió mucho sobre el tema de la asistencias y otras cosas del fútbol. Él decía que eran variables irrelevantes y que valen 2€. Pero bastante le sirven a él y a los demás madridistas/Ronaldistas para defender la euro 2016 de Ronaldo, diciendo que Ronaldo participó en 6 de los 9 goles de Portugal (3 goles y 3 asistencias).
Otro ejemplo del madridismo es cuando decían que Ronaldo ganaba la champions sólo y por eso era mejor que Messi, luego cuando se va a la Juventus, el fútbol se volvió colectivo y nadie gana sólo, es culpa de los demás menos de Ronaldo.
Entonces, no es que no sepan de fútbol, ni sean bichidiotas, es que mienten y desvían temas para beneficio de Ronaldo.
🤡🤣🤣🤣
Sin regate bonito o estético, era un regate muy práctico y definitivo.🤡🤣🤣🤣 tienes toda la razón es mejor regatear se un mismo SIUUUUU 😂
Que regates tan espectaculares de mi COMEDIANTE 🤣
https://youtube.com/shorts/vmERpb6wqJM?si=ExxEoxsGOg-tnTY1
Esto si es regatear y como dices por ahí Carlos un regate práctico y definitivo https://youtube.com/shorts/oVSoORSMyHk?si=IcSRwJJh5lrybZ__
No son filigranas o bicicletas sin cadena que terminan en un ridículo o en pase atrás 🇵🇹😂
@johnny-landaeta con Carlos Mediavilla
seriedad no se puede ni con ningún bicholover radical 😂
Esto es solo poesía. ¿Cómo organizas el juego si no participas en él? Explícamelo, man.
Distribuir. Otra poesía. ¿Cómo lo distribuyen si caminas?
Messi no necesita correr sin balón para organizar y distribuir el juego. Y sí, sí que participa en el juego.
Messi es un futbolista caracterizado por bajar hasta la zona del medio del campo para iniciar la jugada. Incluso, mediante asociaciones colectivas organiza, distribuye y progresa la jugada hacia zonas más ofensivas. No es poesía en el sentido de la palabra lo que digo, Messi sí que podría ser considerado poesía lo que hace en este sentido.
Son colectivos. Pero Cristiano tiene 5 Champions. Siendo máximo goleador en las 5.
Messi tiene 3 participando. 1 del equipo.
Sólo eso ya, puedes meter todas las Leagues Cup o Supercopas que no se pueden equiparar.
Son 47 títulos frente a 35. 12 títulos de diferencia son muchos ya y hay que tener en cuenta todos, no solo la Champions League.
Messi ha ganado más títulos internacionales de selección en ese gran palmarés siendo más figura que Cristiano.
En Ligas, otro título también de relevancia, Messi tiene 12 (13 si se cuenta el suyo con el IM) mientras que Cristiano 7.
Votados.
Eso indica que son premios subjetivos y, muchos de ellos, son elegidos por jurado de expertos o incluso los capitanes de las selecciones. El que sean votados no le quita el valor de haberlos ganado. Tú supongo que quieres premios objetivos estadísticos (vaya, solo existen los de goles). Aún así, Messi tiene más premios al máximo goleador de una competición.
En Transfermarkt se puede comprobar en el apartado de logros de cada futbolista, Messi 25 veces y Cristiano 22 veces.
Esto es un paso fundamental en el debate. Porque al menos no se parte contigo de la premisa del falaz relato.
Esto ya es sorprendente que lo afirmes. Un gran paso.
Pero a mí me da igual lo que opinen los demás, yo trato de opinar por lo que veo y también por las estadísticas que hay sobre la mesa. Con tantos post y debates, uno se puede perder en lo que digo o uno piensa. Yo, ya he dicho muchas veces, la etapa que más he disfrutado es su primera etapa y, sobre todo en el Manchester United.
Lo que yo digo va prácticamente acompañado y de la mano de que Cristiano, en esa época, era muy bueno en la faceta de regatear, desequilibrar y desbordar e incluso un futbolista más asociativo. Es ahí donde me refiero que era uno de los mejores. Además, y como apunte rápido, el Premio IFFHS al Mejor Constructor de Juego posicionó varias veces en el Top-10 entre 2008 y 2013. Es que lo que digo no me lo invento yo, va en sintonía con los datos disponibles y la percepción de gente relacionada con el fútbol.
Te lo compro. A ti te parece mejor Messi por el argumento de qje suma numéricamente más stats. Más Pases clave y más asistencias. A ti te vale, y es loable.
A mí no.
No es así. Yo considero a Messi por lo que veo y no solo por sus estadísticas. La lógica que considero que la mayoría de Messistas es la siguiente (sacando a fuera preferencias y el apartado goleador):
1. Vemos dos jugadores muy buenos.
2. Vemos que Messi incide más en el juego creativo y de desborde gracias a sus pases de fantasía, regates inverosímiles y organiza el juego con precisión quirúrgica a lo largo de prácticamente de toda su carrera.
3. Cristiano, también teniendo esas características que he dicho antes sin negarlas, vemos que tiene una etapa en su carrera en que sí se caracterizaba por su capacidad de desborde y creativa (tanto incluso que lo colocaban entre los 10 mejores del mundo entre varios años en el premio que he dicho antes).
4 Vemos que desde hace unos años existen una estadísticas que respaldan a Messi en este aspecto creativo y regateador, una cosa que normalmente era algo más ambiguo y abstracto de definir, pues estos datos ayudan muchísimo a verlo con más claridad y obviamente se resaltan en el debate.
Fíjate que la lógica no es primero las estadísticas, es lo que vemos y después ayudan los datos, pero no simple y llanamente por lo que dicen los números.
Me mata eso desde 2017 jajajajajajaja…se lo sacó de la manga el año 😂😂😂😂
Así de la nada, su cabecita cranea y maquina y bingo: «vamos a decir que desde 2017…».
La facilidad que tiene para mentir y tergiversar están a la altura de sus ídolos de cartón: we are fútbol y ariellillo. El cassette Carlos Messivilla.
Y digo, tonto no eres, ni idiota, como aquí dicen de manera despectiva. De tonto e idiota no tienes nada. Al contrario, eres un tipo inteligente, con mucha capacidad de embasurar y desviar los argumentos de los demás.
No desvío ningún argumento. Pónme que argumento desvío.
Me mata eso desde 2017 jajajajajajaja…se lo sacó de la manga el año
Que va. 2017 arranca con una humillación del Madrid al Barca con el famoso arbitraje de De Burgos. Ni con el árbitro pudo el Barca. El famoso «se queda» de Piqué refiriéndose a Neymar, y Messi saliendo en prensa a pedir fichajes.
Barto se gastó 300 millones en Coutinho y Dembelé porque el chiquitín se quedó sin Neymar. A partir de ahí, cambia su juego.
Messi no necesita correr sin balón para organizar y distribuir el juego. Y sí, sí que participa en el juego.
Pero cuánto tiempo? Participar tiene que participar. Si está 90min en un campo. Algo hará.
Messi es un futbolista caracterizado por bajar hasta la zona del medio del campo para iniciar la jugada
Lo hace hasta CR7 esto con 40 años. Si no tocas balón arriba, bajas al medio para interactuar con el balón. Si pones a Messi arriba, qué haría?
Son 47 títulos frente a 35. 12 títulos de diferencia son muchos ya y hay que tener en cuenta todos, no solo la Champions League.
Ganar Serie A, Premier League, vale más que muchos de esos títulos de Messi.
Si tener nas títulos te hace mejor, entonces Dani Alves es mejor que CR7. A qué no? Jaja O sí?
Eso indica que son premios subjetivos y, muchos de ellos, son elegidos por jurado de expertos o incluso los capitanes de las selecciones. El que sean votados no le quita el valor de haberlos ganado.
Sólo sé que el último que le regalaron, el The Best, ni Mbappe ni Haaland acudieron a la gala, y por vergüenza Messi no fue.
Acabó el presentador (Henry) recogiendo el premio más importante de una gala que duró casi 3h.
Esos son los premios prestigiosos que quieres considerar.
4 Vemos que desde hace unos años existen una estadísticas que respaldan a Messi en este aspecto creativo y regateador, una cosa que normalmente era algo más ambiguo y abstracto de definir, pues estos datos ayudan muchísimo a verlo con más claridad y obviamente se resaltan en el debate.
Qué va. No hablamos de los balones por partido que pierde.
Las acciones hay que verlas visualmente.
El único dato que de por sí te tira para atrás y asombra son los goles. Sin verlos, si tú ves;
🥇 Máximo goleador de la historia del fútbol
🥇 Máximo goleador de la historia del Real Madrid
🥇 Máximo goleador de la historia de Portugal
🥇 Máximo goleador de la historia de Selecciones
🥇 Máximo goleador de la historia de la Champions League
🥇 Máximo goleador de la historia de la Eurocopa
🥇 Máximo goleador de la historia con goles de cabeza
🥇 +100 goles en el Manchester United, Juventus, Real Madrid, Portugal y Al Nassr (5 equipos)
🥇 Máximo goleador en Inglaterra, España, Italia y Arabia Saudí
Lo pongo rápido. Lo más gordo.
Esto, léelo de nuevo por favor. De por sí, sin necesidad de verlo, asombra.
Luego ya sí ves qué clase de goles, en qué escenarios, en diferentes equipos te caes de culo al suelo.
Y ahora viene lo apoteosico; Jugó de 9 desde hace 4 años.
Inició como constructor de juego, regateador y creador de jugadas.
¿Quién coño es el guapo que lo saca de un TOP3? Jaja
Pues eso, de guapo nada xD
Al mentiroso le mueve la verdad. Es decir, la oculta, la empaña, la tuerce para que no se haga evidente, pero la tiene en cuenta. Al igual que el veraz habla de aquello que es verdad (o aquello que considera con cierto detalle de conocimiento que es verdad), para ser mentiroso, en términos estrictos, se tiene que estar al tanto de aquello sobre lo que está mintiendo. Y por eso se está expresamente mintiendo. También se puede mentir sin saberlo, pero esto no va de la mentira tanto como del mentiroso.
El veraz se puede equivocar, puede considerar que algo es verdad cuando realmente quizá no lo sea. Aún así su intención se moverá hacia la honestidad con respecto a la realidad y rectificará cuando algo contraríe de forma fehaciente su postura primaria. O así debería de suceder.
Hay, sin embargo, una tercera casuística. Al bullshitter no le importa ni la verdad ni la mentira. Solo le interesa llevarse el gato al agua. A veces usará la verdad su favor, a veces la retorcerá y a veces la rozará tangencialmente. A veces mentirá a conciencia y a veces lo hará sin noción de estar haciéndolo. Pero, en definitiva, no tiene la menor relevancia. No le preocupa lo uno ni lo otro. Mejor si resulta que lo que dice tiene tintes de veracidad para un público al que intenta convencer, por razones obvias, pero a fin de cuentas es lo de menos. Utilizará todos los recursos en su haber como método de persuasión.
Por supuesto, da igual si se le descubren y muestran las múltiples falacias proferidas, da igual si se le presentan informes difícilmente compatibles con su discurso, da igual si su narrativa se conjuga o no con aspecto verosímil alguno de la realidad, sea esta una realidad numérica establecida o una percepción colectiva fundamentada. Da igual si tiene que sostener e insistir lo evidentemente infumable o si acaso toca rechazar lo inadmisiblemente discutible. Es indiferente si ha de volver sobre sus pasos y reafirmar lo ya falsado sólida y parsimoniosamente. Lo que prima es mantener la posición por defecto, una posición que bien pudo ser genuina en una primera ocasión y que se manifieste en lo posterior tamizada por instancias sobre las que no resulta necesario especular.
Tal que para el teólogo está la divinidad y todo lo demás se encuentra supeditado a esa idea, tal que aquí presenciamos el mismo proceder.
Si vale de consuelo, al menos se entretiene uno un rato.
Aquí, después de tanto, hablé de su modus operandi:
Hablaré de tu modus operandi.
1. Escribes un montón de falacias basadas en argumentos sesgados o falsos, ejemplo, Messi caminaba, argumento bastante extendido por el Madridismo rancio en infeliz. Y digo infeliz porque el nivel de odio e infelicidad que les causa es brutal.
2. Luego inválidas todo con la excusa de: falsas estadísticas, falsos premios, falsas premisas de la prensa, relatos messistas, bla bla bla.
3. Colocas un extenso texto con mentiras y desviando el tema.
Y digo, tonto no eres, ni idiota, como aquí dicen de manera despectiva. De tonto e idiota no tienes nada. Al contrario, eres un tipo inteligente, con mucha capacidad de embasurar y desviar los argumentos de los demás.
Luego, ni siquiera es necesario ver algunas estadísticas para saber algo. Pero contigo, nada vale.
Así que nada de lo que podamos colocar aquí vale para ti.
Me parece auto suicida que pongas un mensaje comparando la participación en el juego de uno y otro. Lo que ya no me sorprende tanto es el sesgo que tienes que llega ya a niveles patológicos. En serio, yo confío que lo haces por divertimento, pero si en verdad piensas así, me gustaría que te replantearas las cosas. Te lo digo porque te aprecio.
Yendo al tema del mensaje. La única manera veraz de calcular la participación en el juego, son los pases. Si haces pases es que participas en el juego.
Los datos son apabullantes.
Incluyo imagen:
Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
Aún no llegamos a los 1.000 y siguen las sartas de pelotudeces…
Pregunta para los Messistas: ¿qué sienten cuando leen tantas burradas juntas? ¿No se sienten agotados de discutir siempre las mismas falacias?!?
Pregunta para los Messistas: ¿qué sienten cuando leen tantas burradas juntas? ¿No se sienten agotados de discutir siempre las mismas falacias?
Brother esto es inerente a ser bichidiota
Todos los bichidiotas son así unos pendejos 🤣 https://youtube.com/shorts/ddiYIns7zKw?si=0qi2EQCc9zsqJph-
Ojo que Carlos Mediavilla también ha dicho esto aquí que penaldo todo lo tiene en contra la FIFA, ADIDAS,MAJIOS HASTA MI ABUELA y que todos ellos están comprados por el mafioso del enano,en fin bicholovers 🤣
@pericles-el-viejo tremendo comentario, efectivamente, Carlos es un bullshitter.
Pero en consecuencia de eso, se ha generado una realidad paralela donde está feliz con las burradas que dice. Es como su autodefensa para negar la realidad que vive. El es consciente de las estupideces que dice, pero también oculta la realidad que le hace sufrir, al punto de llegar al extremo rancio del fanatismo.
Lo estudian en Universidades, lo aprenden en colegios.»
Yo creo que una de esas universidad fue donde estudió Carlos Mediavilla por eso dice exactamente lo mismo que Ariel y demás bichidiotas 🤣
Pregunta para los Messistas: ¿qué sienten cuando leen tantas burradas juntas? ¿No se sienten agotados de discutir siempre las mismas falacias?!?
Antes molestaba porque una persona normal no puede decir tantas pelotudeces, se llegaba al insulto porque no puede existir un personaje tan mongolico.
Luego con el tiempo, cada vez que suelta un texto de falacias y mentiras, se me viene la imagen mental de we are fútbol y ariellillo y digo: ahh son la misma mierda, solo queda divertirse y leer las contradicciones de un tipo mentalmente inestable.
Hola Jota, muy buena reflexión.
La diferencia con esos desquisiados es que es tan pelotudo que ni siquiera aprovecha para monetizar su absurda pero increíble verborragia, vendiéndole pescado podrido a la colectividad de mononeuronales.
De tonto e idiota no tienes nada. Al contrario, eres un tipo inteligente, con mucha capacidad de embasurar y desviar los argumentos de los demás.
Discrepo fuertemente. No se necesita de mucha educación para buscar engañar de esta manera. Cualquier imbécil podría. Lo único necesario es ser alguien despreciable. Eso es lo único que genuinamente no puede faltar.
Ahora, si lograra su objetivo, quizá podría empezar a medio considerarlo levemente inteligente. Pero no, está lejísimos de conseguirlo.
Nunca me gustará endiosar las capacidades de los embaucadores, difamadores, estafadores y criminales varios. Habrá excepciones, pero la amplia generalidad es que lo único que los caracteriza de forma genuina es ser unos pedazos de mierda en lo que a la moral respecta. Eso es lo que hace falta de verdad: ser un individuo miserable y estar en un contexto en el que se le facilite hacer la «maldad». Poco más.
@carlos-mediavilla Eres un absoluto payaso.
Muchachos del foro, sus respuestas, como siempre, son muy buenas en general. Algunas una maravilla, incluso. Pero ninguna es mejor que la mía. Lo siento. Fallan en algo vital y es que ustedes no toman en cuenta a su público/interlocutor y eso es algo… irredimible. En este caso, todas sus respuestas son una pérdida de tiempo tenaz si se toma en cuenta el descerebrado fanático a quien responden. Por ello, mi respuesta es muy superior. Las de Juan Carlos son similares en naturaleza, pero hacen doler mucho los ojos y ocupan mucho espacio para mi gusto. Pero cualquier respuesta más arriba de eso (más «arriba» en lo que a una jerarquía cognitiva respecta) es y siempre será una pérdida de tiempo. Un desperdicio de palabras, de esfuerzo, de información, de educación al prójimo, de buena voluntad hacia el debate, de bits de información, de energía… Un completo desperdicio desde el ángulo que se lo vea. El fanático malintencionado, acomplejado y manipulador de Carlos no merece nada más. Es un absoluto payaso. No hay nada más que responder. Cualquier cosa que le digan ya ha sido dicha. Cualquier cosa que él diga ya ha sido brutalmente rebatida y destrozada, diseccionada en añicos subatómicos. Sólo queda cerrarle la puerta en la cara y dejarlo que muera de hambre.
Un poco de «sabiduría de Internet»:
¿No se sienten agotados de discutir siempre las mismas falacias?!?
Claro. Es un despropósito total que encima arruina el foro. Por eso propongo que no le respondan jamás. O, al menos, que sea una respuesta a su altura, reiterativa y que no quite tiempo. Por muy estúpida que sea, como la mía, cumple totalmente su cometido.
Yendo al tema del mensaje. La única manera veraz de calcular la participación en el juego, son los pases. Si haces pases es que participas en el juego.
Qué va. Tú puedes dar muchos pases, y no crear absolutamente ni una ocasión de gol. Parece que llevas viendo fútbol de manera reciente.
El fútbol es más complejo que contar el número de pases que se dan.
Tienes el ejemplo del Barca de Guardiola. Muchos partidos la posesión era un abuso. Hasta más de 1.000 pases en un partido. Pero a lo mejor con 4 tiros a puerta. Y el equipo que tenía el 20% de posesión te ha generado 6 tiros.
También generas juego abriendo espacios. Incluso sin balón.
Así que es otra falacia Comenty.
Más números de pases, no es igual a participar más en el juego.
Entendiendo juego como creación de jugadas.
Si incluyes que los pases intrascendentes es juego también, entonces sí. Pero volvemos a lo mismo: el número de pases totales, no te dice cuán relevantes fueron esos pases.
El autosuicidio es considerar una estadística que sin verla no te dice nada.
Nunca me gustará endiosar las capacidades de los embaucadores, difamadores, estafadores y criminales varios
¿Tú ves normal catalogarme así sólo porque no pienso como tú?
No sueles escribir para debatir. Sólo insultarme y menospreciar.
Si haces un resumen de lo que hablo aquí, ea básicamente esto;
1. Cristiano es el jugador más completo de la historia.
2. Cristiano tiene un relato malintencionado en su contra en los medios de comunicación.
3. Messi ha recibido ayudas de las instituciones. Caso Negreira, caso AFA, Qatar, Adidas, Fifa… En esto podrás discrepar, pero no es algo que me saque yo del tintero.
4. Sólo pregunto porqué las variables de Messi deben tener más valor que las de CR7. Sigo sin que alguien me responda; ¿Por qué adelantar tu posición en el juego te hace peor jugador que retrasarla?
Sé que no servirá de nada, pero te recomiendo que rebajes tu ego. Si te autoetiquetas como una persona muy inteligente, la inteligencia es sinónimo de apertura mental. Ábrete. Y no juzgues a una persona porque le guste más CR7 que Messi.
Si vale de consuelo, al menos se entretiene uno un rato.
Mucho entretenimiento, pero no veo que se vaya al punto del que hablamos.
El propio Lucas Marcos ya se ha dado cuenta en algo; Las asistencias. El número bruto no nos dice realmente nada. Hay que verlas visualmente. Porque hay asistencias que son el gol, pero otras son intrascendentes.
Mucho texto filosófico para no aceptar los puntos que vengo a exponer en el foro.
Preguntas rápidas y nos seguimos entreteniendo;
1. ¿Un jugador con más títulos en su carrera, es mejor futbolista?
2. ¿Sumar más asistencias te hace mejor PlayMaker? Aceptamos entonces que CR7 es el mejor PlayMaker de la Champions League?
3. ¿Qué opinas del caso Negreira? ¿Una invención de Florentino?
4. No es cierto que Messi caminaba en los partidos sin apenas participar en el juego en los primeros años del Barcelona? Acaso Messi ganó 4 Balones de Oro consecutivos por cuestiones de creación de juego? O era por lo resolutivo que era para el equipo con sus goles?
5. ¿No hay maltrato en la prensa cuando se vende que CR7 es un jugador sin capacidad de asociación ni inteligencia, tan sólo un buen rematador?
No entras en esto. Te dedicas a hablar de la verdad y de la mentira. Como si tú tuvieras ya LA VERDAD de Serie.
6. Cuando ves que en este foro hay gente que dice que CR7 no está ni en un TOP10, ¿también mienten y hacen bullshitter?
Yo no vengo aquí al foro a hablar de lo que puedes encontrar en un cualquier medio random. Precisamente vengo a dar una visión diferente.
Respeto que no te guste. Ni que la compartas. Y que discrepes por supuesto.
Pero es cansino ver como se recurre siempre al ad hominem, atacando a la persona sin entrar en el fondo del asunto.
Respóndeme; ¿es una locura pensar que el caso Negreira es un escándalo? ¿Soy un bullshitter por ello?
El que dice que es un invento de Florentino, es un tío sensato?
Respecto al juego… No sé que edad tienes, pero miento al decir que Messi no creaba juego ni hacia labores de PlayMaker al inicio de su carrera?
Miento al decir que CR7 se ha destacado como uno de los mejores regateadores de este siglo y que su fútbol de asociación ha sido notorio?
Que te choque en tu relato particular, no lo convierte en mentira. Sencillamente choca.
Qué va. Tú puedes dar muchos pases, y no crear absolutamente ni una ocasión de gol. Parece que llevas viendo fútbol de manera reciente.
El fútbol es más
Ya, Carlos, pero tú no hablabas de crear ocasiones de gol, sino participar en el juego. No obstante, también se puede extrapolar. Qué manera más eficiente que medir la participación en los goles que contar goles + asistencias? Aquí Messi, también gana de calle.
Sé que vas a retorcer este argumento, pero eso son datos objetivos. Más pases, más pases de gol+ goles…da una participación mayor.
Tienes el ejemplo del Barca de Guardiola. Muchos partidos la posesión era un abuso. Hasta más de 1.000 pases en un partido. Pero a lo mejor con 4 tiros a puerta. Y el equipo que tenía el 20% de posesión te ha generado 6 tiros.
Exacto, si un equipo tiene un 89% de posesión y otro un 11%. El equipo que ha creado más juego es el del 89% obviamente. Que el otro meta un gol en una ocasión. Muy bien. Pero repito que hablaste de participación en el juego.
También generas juego abriendo espacios. Incluso sin balón.
Claro, porque Messi, marcándole 2 o 3. Reconociendo casi todos los entrenadores que cambian el estilo de juego cuando juega él. Eso no es es participar en el juego.
Messi ha recibido ayudas de las instituciones. Caso Negreira, caso AFA, Qatar, Adidas, Fifa… En esto podrás discrepar, pero no es algo que me saque yo del tintero.
Eso no hay nada de demostrado. Admiro tu capacidad de establecer relaciones y en cambio no ver la relación Reunión Sede Mundial-Presidente de esa sede- Presidente de l FIFA -CR : Reducción de la sanción. Eres un crack
Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
Vaya, Mediavilla ha vuelto a faltar a su palabra. Regresó al foro pre-1000 goles y pre-mundial como si nada.
Y, por cierto, sigo esperando el famoso artículo donde supuestamente se estudiaba una relación entre el cáncer de pulmón y las vacunas COVID. ¿Lo vas a pasar finalmente, o confirmamos que no existe y que estabas, otra vez, inventando? Nada nuevo.
A los demás del foro:
De verdad, ¿cómo pueden seguir perdiendo el tiempo discutiendo con alguien que basa absolutamente todo en percepciones personales —sesgadas, selectivas y sin respaldo alguno— y que ignora los datos cuando no encajan en su narrativa? Este tipo ha convertido el foro en su pequeño spa para el ego: aquí se siente importante porque genera polémica, porque siempre hay alguien dispuesto a debatir sus ocurrencias, porque disfruta la atención más que la verdad.
No le interesan los hechos.
No le interesa la evidencia.
No le interesa el análisis serio.
Le interesa sentirse el centro del “debate”.
Cuando alguien afirma, con toda seriedad, que Messi no es playmaker, que no es mejor asistente que Cristiano o que “participaba menos en el juego”… es exactamente tan ridículo como un messista intentando que lo tomen en serio diciendo que Messi es mejor en el juego aéreo que Cristiano. Ese es el nivel. Fantasía pura. Pero lo más triste es que ustedes siguen respondiéndole.
Ojo: está bien refutar una vez con datos para desmontar el disparate. Pero cuando alguien decide ignorar la evidencia que se le presenta, ¿qué sentido tiene seguirle el juego? No buscan un debate: buscan atención.
Y mientras tanto, ustedes gastan tiempo, energía y hasta salud visual (porque sí: el uso prolongado de pantallas reduce la frecuencia del parpadeo, reseca la superficie del ojo, provoca fatiga visual y, en personas jóvenes, acelera la progresión de la miopía al forzar un enfoque cercano durante horas). Para entrar en un bucle infinito que no lleva a nada. Antes de responderle, pregúntense:
¿En qué podría estar usando mi tiempo de forma más útil, más productiva o incluso más entretenida que discutiendo con alguien que no acepta la realidad?
Solo así dejarán de alimentar el ego de un fanático random en busca de sus cinco minutos de importancia digital.
De verdad, ¿cómo pueden seguir perdiendo el tiempo discutiendo con alguien que basa absolutamente todo en percepciones personales —sesgadas, selectivas y sin respaldo alguno— y que ignora los datos cuando no encajan en su narrativa? Este tipo ha convertido el foro en su pequeño spa para el ego: aquí se siente importante porque genera polémica, porque siempre hay alguien dispuesto a debatir sus ocurrencias, porque disfruta la atención más que la verdad.
¿Tú crees que tus opiniones no vienen derivadas de tus percepciones personales, sesgadas y selectivas? Jajaja Este foro está lleno de ego. Más humildad, «científico».
El problema de que en el foro sólo haya 2 ó 3 usuarios discrepantes con el delirio hater que existe aquí, es que si empiezan a escribir tantas personas saliéndose del hilo en cuestión, se empieza a desviar el foco principal y surgen debates paralelos.
A ver, vamos a ver tu nivel de percepción y sesgo;
Aquí algunos messiánicos afirman que el Messi de la era de Guardiola ya era un Playmaker.
Quien haya visto jugar a Messi en esa etapa sabe que esto es falso.
Me interesa saber la verdad. Cuéntame tu opinión al respecto.
P.D. No voy a volver a tocar el tema Covid en este foro. Lo que expresé en el hilo quedó clarinete.
No hay nada que vaya más en contra de la ciencia que una afirmación rotunda respecto a algo que no se ha estudiado, o quienes lo «estudian» tienen intereses económicos.
Eso no hay nada de demostrado. Admiro tu capacidad de establecer relaciones y en cambio no ver la relación Reunión Sede Mundial-Presidente de esa sede- Presidente de l FIFA -CR : Reducción de la sanción. Eres un crack
La relación clara es Globe Soccer – Jorge Mendes – Árabes – CR7. Se reconoce porque es real.
Y tú? Para cuando lo de Negreira y el tema Adidas?
. Messi ha recibido ayudas de las instituciones. Caso Negreira, caso AFA, Qatar, Adidas, Fifa… En esto podrás discrepar, pero no es algo que me saque yo del tintero.
Pobrecito mi tramposo de madeira 🤣 https://youtube.com/shorts/TAxPLFxmjH0?si=RT17uaxUprw-sfRb
🤡🫵😂😂
https://www.sport.es/es/noticias/real-madrid/celta-recuerda-piscinazo-cristiano-plena-13438787?utm_source=sport&utm_medium=consent&utm_campaign=amp-consent&session_amp=0
https://as.com/futbol/2019/11/01/internacional/1572592920_304859.html
https://www.tvn-2.com/qatar-2022/noticias/portero-enmascarado-piscinazo-le-adelantaron_1_2020357.html
https://as.com/futbol/videos/cristiano-intento-enganar-a-mateu-lahoz-v/
Aquí vemos como la FIFA ILUMINATIS ADIDAS MAJIOS y la liga de la justicia ayudan a Messi 🤡 y están en contra de mi comediante 🤣🤣
https://youtube.com/shorts/XVqjtjMXUvA?si=XZg6_qG6arVzYPIa
Máximo goleador de la historia del fútbol
Vamor punto por p’unto.
Máximo goleador de la historia del fútbol = Correcto, es el que mas metio la pelota en un arco profesionalmente, pero su promedio de gol por partido es mas bajo que otros, y tiene 180 goles de penal, mas que cualquiera, por lejos
Máximo goleador de la historia del Real Madrid, es un titulo insolito, solo comparable con otros jugadores del Madrid que juegen de delantero. Cr7 es el jugador numero 21 de la lista de los jugadores con mas Partidos. De entre esos 21, es mejor que Raul Gonzales, que Benzema, Carlos Alonso González, Paco Gento, etc. Dentro de esos 21 nada mas. El resto jugo menos que los partidos de Cr7, no es comparable.
Máximo goleador de la historia de Portugal, mismo tema, solo comparable con jugadores de Portugal que juegen de delantero. Lejos ninguno tuvo tantos partidos como Cr7, este es mas acotado que el de real Madrid.
Máximo goleador de la historia de Selecciones, correcto, con un listado 10 maximas victimas en el puesto 100 para arriba del ranking fifa, un stat padding espectacular.
Máximo goleador de la historia de la Champions League, mismo tema, por tener mas partidos, tiene peor promedio por partido, por ejemplo, que Messi.
Máximo goleador de la historia de la Eurocopa, tambien, no hay nadie con mas partidos que el, hable bien de el, pero prefiero un platini, que metio 9 en una euro, fue campeon, maximo goleador (de la historia, nadie metio tantos goles en un torneo), y mejor jugador, todo en una, mas leyenda que Cr7 lejos de la Euro.
Máximo goleador de la historia con goles de cabeza………… importantisimo.
+100 goles en el Manchester United, Juventus, Real Madrid, Portugal y Al Nassr (5 equipos)….. intrascendente
Máximo goleador en Inglaterra, España, Italia y Arabia Saudí…. Correccion, no es maximo goleador de ninguna liga, fue lider de goleo en alguna temporada de esas ligas . Messi es el unico jugador en la actualidad que es el maximo goleador historico de una liga, la española tiene 3 en 9 temporadas, de la premier tiene 1 en 8 temporadas, en la serie A tiene 1 en 3 temporadas, en la liga arabe tiene 2 en 4 (la cuarta esta en proceso). En total, 7 veces en 24 temporadas, es un monton. Lastima que Messi tiene 8 en españa en 17 temporadas, tiene 1 en 3 en la MLS. 9 en total, en un total de 22. Mejorcito.
1. Cristiano es el jugador más completo de la historia.🤡🤣🤣🤣🤣🤣
El más completo tronco su técnico es casi mula no tiene habilidades como las siguientes que solo tienen los genios del fútbol
2. Cristiano tiene un relato malintencionado en su contra en los medios de comunicación
🤡🤡🤣🤣🤣🤣🤣
Pobrecito el comediante en cambio Messi todos los tiene comprado 🤡🤣🤣
3. ¿Qué opinas del caso Negreira? ¿Una invención de Florentino?
https://youtube.com/shorts/AzEOU41TNq0?si=h3xfLJ9e86ew1xou
https://youtube.com/shorts/z50pQa0NVYI?si=m7q5BYFr6Yxvgn1D
https://youtube.com/shorts/MCy_iLvdSww?si=Sw9XW8lU6u5C90X8
https://youtube.com/shorts/CWl_4lgjhGk?si=UuAVgVwyMjMpDVaE
[ https://youtube.com/shorts/A3deIb3kO1E?si=n09Og1JJqY1tkH57
[
https://youtube.com/shorts/4Hjg0ydZxqc?si=fkn349D7G4h6bcX8
https://youtube.com/shorts/y4rxy3Tvp5s?si=bfNj_u8ABwsSyubShttps://youtube.com/shorts/dyy7yrISJjk?si=l0C42YoWpPrx9vIA
https://youtube.com/shorts/XDMLLMOBlic?si=2lTgRdRsQevBDUm2
Aquí está tu caso Negreiraa payaso 🤣
Carlos Mediavilla aquí vemos las pruebas de las ayudas Negreiraa 🤡 🤣 🫵
Y si querés te paso más payaso y niño rata 🤣
https://youtube.com/shorts/RYCIFkvYk8s?si=gTTxIsyE7WsZ3Wjb
https://youtube.com/shorts/dEkdcNe_nQ8?si=O4EVdGjYGgEdTzwX
https://youtube.com/shorts/0s52AjT2dNE?si=GkI0DWDLzcChZ-TB
https://youtube.com/shorts/dEkdcNe_nQ8?si=JE2_6WaktoGgf1CC
https://youtube.com/shorts/g3nxGrfX99U?si=UgHxcwJlcmr38ach
[ https://youtube.com/shorts/CFIlspT1Lws?si=8lw2UMlDgWiIYJyY
[ https://youtube.com/shorts/NmSg60YLL7Y?si=BKWlTf-rGxsGr3LC
https://youtube.com/shorts/Z8vXS6mkNCI?si=jv1tfB9ZLz25cjtY
https://youtube.com/shorts/Br8jwEd470g?si=khD4QUFm0czWIAeU
[ https://youtube.com/shorts/myo0VafxdVY?si=D6JzSn26oyihmaww
[ https://youtube.com/shorts/1cWKvYwcEso?si=xzRIB4mMA59zDB5S
En cambio miren como Negreiraa le ayudaba al trompsoo de penaldo 🤣
@carlos-mediavilla no te pido q hables nada del tema covid, solo que pases el documento que dijiste que tenías donde hacían un estudio de la relación entre vacunas y cáncer de pulmón, solo pasar el artículo. Si no lo pasas, quedas cómo un mentiroso, aunque seguro eso no te importa.
Respecto a lo demás, paso, ya te han dado datos y evidencias de tema de Messi como playmaker, y te pasas la evidencia por el forro, no voy a caer yo en la carnada. Aparte porque discutir de fútbol con alguien que no tiene ni idea. Es cómo debatir de matemáticas con un profesor de literatura, (con la diferencia es que quizás al profesor de literatura le interese aprender realmente de matemáticas, a diferencia de ti q solo te interesa limpiarle el sable a CR7).
A ver, vamos a hacer un ejercicio de humanidad. Vamos a contestarte con educación y con modales ( la que tu no demuestras al resto del foro y la que no te mereces, pero bueno), vamos a intentarlo.
Sobre las preguntas que quieres que sean preguntadas.
Ya se han respondido 1,000 y una veces de diferentes maneras pero vamos a ello de nuevo.
1º . ¿Un jugador con más títulos en su carrera, es mejor futbolista?
No, un Jugador con más Títulos no le hace mejor futbolista que otro. Nadie ha dicho en este foro que Messi sea Mejor Futbolista que CR7 solo por tener mas Títulos, simplemente es un logro en el que Messi está por encima, se dice y no pasa nada.
Messi es Mejor Futbolista que CR7 por lo que tu ya sabes y por lo que ya se te ha explicado miles de veces aqui, no hace falta que nos repitamos.
No manipules, no tergiverses, y no pongas en boca de nadie, que solo ese logro sea lo que le convierte en Mejor.
2º ¿Sumar más asistencias te hace mejor PlayMaker?
En la mayoría de casos sí, pero no tiene por qué, o sea no tiene porque ir relacionado, puedes dar menos asistencias que otro, y ser Mejor Playmaker. En el caso de Messi, coincide que es el Máximo Asistente de la Historia y también es el Mejor Playmaker de su Generación, pero insisto no tienen porqué ir de la mano. Ser el Mejor Playmaker involucra muchas más cosas que simplemente dar el último pase, o dar la la asistencia del Gol.
Modric por ejemplo, tenia muy pocas asistencias en su nombre, pero era un Grandisimo Playmaker.
Aceptamos entonces que CR7 es el mejor PlayMaker de la Champions League?
No, evidentemente no, CR7 no es el mejor Playmaker de la Champions League por tener más asistencias.
Simplemente es el máximo Asistente de la Competición por una acumulación de partidos, es el Futbolista con más partidos de la Competición y eso le ha ayudado a sumar muchas asistencias, pero no tiene nada que ver con sus habilidades como Playmaker o con involucrar a sus compañeros en el juego o creando ocasiones de Gol.
3. ¿Qué opinas del caso Negreira? ¿Una invención de Florentino?
A eso ya te hemos contestado miles de veces también.
Un caso que la Caverna Madridista está Tergiversando y Manipulando para poner en duda los resultados Futbolisticos del Barca y una Campaña para manchar la imagen del Club.
Después de 3 años, todavía no se ha sacado ni una sola prueba o evidencia de que el Barca tuviera un trato de Favor por el Colectivo arbitral , ni uno.
Es más, la hemeroteca y la revisión de partidos de esos años, desmontan completamente esa Teoría cuando ves la cantidad de polémicas a favor que tuvo el Real Madrid en todo ese período.
Y un bulo, del que por cierto, el Real Madrid está utilizando a su favor, durante estos 3 últimos años para sacar un rédito arbitral a su favor salvaje, como se ve en cada Jornada de Liga condicionando la competición con sus Medios de «Amedrentamiento.»
En general, es un Caso que le ha venido de Maravillas al Real Madrid y que lo está explotando muy bien a su favor.
4. No es cierto que Messi caminaba en los partidos sin apenas participar en el juego en los primeros años del Barcelona? Acaso Messi ganó 4 Balones de Oro consecutivos por cuestiones de creación de juego? O era por lo resolutivo que era para el equipo con sus goles?
Pues no, no es cierto. Messi es de los Jugadores más Participados en un encuentro durante 90 minutos , si no el que más. A los datos nos remitimos.
Ganó 4 Balones de Oro porque durante ese periodo ningún jugador le pudo hacer sombra. Fué el Futbolista que más Contribuciones de Gol produjo en esa era, una máquina ofensivamente de marcar Goles, de Asistir y de Generar Juego para los demás, a parte de un regate y desborde que destrozaba a todas las defensas. A parte de eso, rubricó todos ese buen juego con 14 de 19 Titulos posibles, ahí es nada. Fué el mejor Individualente y Fué el Mejor Colectivamente, sin duda.
Por favor, no digas que Messi ganó 4 Balones de Oro caminando, porque si eso fuera así, sería más un halago a Messi que una crítica.
Estarías afirmando que Messi era tan superior a CR7 que podía lograr todo eso sin esforzarse. Y yo creo que Messi sí se esforzó muchísimo para ganar todo aquello.
5. ¿No hay maltrato en la prensa cuando se vende que CR7 es un jugador sin capacidad de asociación ni inteligencia, tan sólo un buen rematador?
No , no hay ningún maltrato de la prensa a CR7. Para empezar porque nadie de la prensa ha dicho que CR7 no sea inteligente o que solo sea un rematador.
Es algo que te has inventado tú, para poder tener algo con lo que atacar y con lo que pelear.
CR7 está muy bien considerado en los Medios de Comunicación, tiene un Marketing brutal a su favor, y ha sido junto con Messi la imagen del Futbol mas relevante en estos últimos 20 años, qué más quieres??
Otra cosa, es que luego haya un Cristobal Soria de turno, al igual que Messi tiene sus Alvarez Morales o su Liberman y basureén sobre ellos. Pero eso no representa a la prensa seria, todo eso es puro show y salseo.
A CR7 le hace mucho más daño sus ex compañeros como Evra diciendo que es una máquina de Gimnasio y de Disciplina más que los propios Medios de Comunicación.
Y por supuesto también vosotros le haceis muchísimo daño a su carrera, reduciendo su buen hacer a solo empujar la pelotita dentro del área.
6. Cuando ves que en este foro hay gente que dice que CR7 no está ni en un TOP10, ¿también mienten y hacen bullshitter?
Para gustos colores, mientras sea una opinión respetuosa y fundamentada es una opinión más como cualquiera otra.
Es decir, nosotros te tenemos que respetar a ti cuando dices que Messi es un jugador limitado, que no corre, que solo camina, que la carrera de Messi es un fraude por las hormonas ,por Negreira y Blatter, y tu no vas a poder respetar que Ignacio diga que CR7 no le parece un TOP 10? JAJAJAJAJA. Vaya Cinismo no?
Por qué a ti te tenemos que respetar cuando tu no respetas a los demás?
Cuántas veces has llamado tú aqui a los seguidores de Messi( a mí por ejemplo) Psicópatas, AntiSociales,Personas con Problemas Mentales y Corruptos? Qué esperas tu a cambio cuando dices esas lindezas, Campeón? Quieres que te echemos rosas y que te digamos que eres muy guapo?
Pero es cansino ver como se recurre siempre al ad hominem, atacando a la persona sin entrar en el fondo del asunto.
Esto sabes perfectamente que es Falso.
Siempre se entra en el fondo del asunto, de hecho se entra en el fondo del asunto desde hace más de una década en este foro.
Se te ha rebatido todo, se te ha argumentado, se te han mostrado datos, gráficas, todas las evidencias del Mundo, razonamientos y argumentos futbolisticos. Prácticamente los 365 días al año.
Y después de todo eso, obviamente algunos te han atacado ( porque tú también lo haces primero) , porque en el fondo eso es un poco también lo que buscas en este foro, provocar, pinchar, interactuar con los demás en modo picajoso, te va la marcha y lo sabes. Asi que no te quejes.
Respóndeme; ¿es una locura pensar que el caso Negreira es un escándalo? ¿Soy un bullshitter por ello?
El que dice que es un invento de Florentino, es un tío sensato?
Es un escandalo que afecta al FCB como Institución, a sus Presidentes y a sus Directivos.
No es un escandalo que tenga que afectar a los Futbolistas del FCB porque ellos no tienen nada que ver, ellos solo le pegan patadas a un balón, no gestionan los recursos económicos de un Club, lo entiendes?
Al igual que no tiene porque afectar a Messi, porque Messi no tiene nada que ver.
Yo no te leo, a ti ni a nadie, decir que la carrera de Puyol, Xavi, Iniesta, Alves, Ronaldinho, Etoo, Suarez, Neymar Piqué, Busquets, etc etc esté manchada por Negreira. Por qué solo mencionáis a Mesi?
Por qué no meteís a todos en el mismo saco?
Por qué no mencionas también que la carrera de Xavi e Iniesta también es un Fraude? Solo te lo veo decir de Messi. Por qué ese especial interés de denostar solo a Messi pero no a Xavi y a Iniesta?
Respecto al juego… No sé que edad tienes, pero miento al decir que Messi no creaba juego ni hacia labores de PlayMaker al inicio de su carrera?
Pues SÍ, MIENTES.
Porque ya se te ha demostrado en este Foro miles de veces la involucración de Messi en el Juego del Barca y porque la IFFHS, los que proponen los Mejores Playmakers del año, ya ponían en el Podio de Mejores Playmakers a Messi desde año 2007. Asi que sí, MIENTES.
Cuando una persona dice que Messi no creaba juego ni hacía labores de Playmaker en sus inicios, se puede dar solo por 2 opciones.
1º Es una persona Joven, que no tiene ni idea de inicios de la carrera de Messi, y que se ha perdido completamente el Rol de Messi combinando en el centro en un Rombo con Bussi- Xavi- Iniesta.
2º Es una persona que si que ha visto a Messi jugar pero directamente niega la Realidad y Miente.
Tu caso es sin duda el 2º.
Miento al decir que CR7 se ha destacado como uno de los mejores regateadores de este siglo y que su fútbol de asociación ha sido notorio?
No, no mientes, eso es correcto, pero su periodo como regateador duró más bien poco, y su participación en el juego cayó en picado a partir de 2014… eso es lo que se dice, y esa es la realidad. Los datos a partir de 2014, están ahí, sus mapas de calor a partir de 2014 están ahí.
Eso es lo único que se dice, ha sido muy bueno en esos 2 apartados pero a años luz de Messi tanto en volumen como en Calidad.
Bueno, ya te hemos contestado a todo, punto por punto, y creo que mi escrito vale también por el resto de los Messistas del Foro, que seguro que lo respaldan.
No vengas luego con cuentos de que no se te contesta, y de que solo se ataca a la persona.
no te pido q hables nada del tema covid, solo que pases el documento que dijiste que tenías donde hacían un estudio de la relación entre vacunas y cáncer de pulmón, solo pasar el artículo. Si no lo pasas, quedas cómo un mentiroso, aunque seguro eso no te importa.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/41013858/
Aquí tienes el estudio realizado en Corea del Sur y un seguimiento entre millones de personas. Como sabes del tema, no hace falta que te explique.
La fuente es fidedigna: Pubmed.
No sólo cáncer de pulmón; Tiroides, mama, colón…
Seguramente como la decencia moral no es algo que abunde en el foro, no te vas a disculpar ni reconocer que has errado.
Esto es lo que pasará;
Dirás que casualidad no implica causalidad. O alguna movida que se base en tu sesgo xD
No, un Jugador con más Títulos no le hace mejor futbolista que otro.
Genial.
2º ¿Sumar más asistencias te hace mejor PlayMaker?
En la mayoría de casos sí, pero no tiene por qué, o sea no tiene porque ir relacionado, puedes dar menos asistencias que otro, y ser Mejor Playmaker.
Genial. 2 puntos en los que estás de acuerdo. Bravo.
Aceptamos entonces que CR7 es el mejor PlayMaker de la Champions League?
No, evidentemente no, CR7 no es el mejor Playmaker de la Champions League por tener más asistencias.
Simplemente es el máximo Asistente de la Competición por una acumulación de partidos, es el Futbolista con más partidos de la Competición y eso le ha ayudado a sumar muchas asistencias,
Aha. Verás, esa falacia está relacionada con la respuesta que le tengo que dar a Lucas. Así que mi respuesta va después.
Pero vamos, aceptas que si CR7 tiene más asistencias, no prueba que sea mejor PlayMaker. Estoy de acuerdo. El número de asistencias no prueba eso.
3. ¿Qué opinas del caso Negreira? ¿Una invención de Florentino?
A eso ya te hemos contestado miles de veces también.
Un caso que la Caverna Madridista está Tergiversando y Manipulando para poner en duda los resultados Futbolisticos del Barca y una Campaña para manchar la imagen del Club.
No pretendo abrir mentes en este foro. Cada uno es libre de engañarse y formarse la realidad que quiera.
Si tú crees que pagar durante 18 años a Un tipo que tenía poder en el Comité de Árbitros forma parte de una manipulación para manchar al Barca, no puedo convencerte de lo contrario. Allá tú con tus deseos y realidades.
Pues no, no es cierto. Messi es de los Jugadores más Participados en un encuentro durante 90 minutos , si no el que más. A los datos nos remitimos.
Ganó 4 Balones de Oro porque durante ese periodo ningún jugador le pudo hacer sombra. Fué el Futbolista que más Contribuciones de Gol produjo en esa era, una máquina ofensivamente de marcar Goles, de Asistir y de Generar Juego para los demás, a parte de un regate y desborde que destrozaba a todas las defensas. A parte de eso, rubricó todos ese buen juego con 14 de 19 Titulos posibles, ahí es nada. Fué el mejor Individualente y Fué el Mejor Colectivamente, sin duda.
Mezclas muchas cosas en este punto. Vuelvo al punto anterior.
Si el propio Guardiola decía que caminaba en el partido y que en realidad escaneaba la jugada, si quieres creer que Messi ya hacía labores de playmaker en aquel Barca, no puedo convencerte de lo contrario. Es la percepción que quieres tener. Pero es falsa.
Si se destacó por anotar una gran cantidad de goles que sirvieron para ganar títulos. Innegable y Real.
No , no hay ningún maltrato de la prensa a CR7. Para empezar porque nadie de la prensa ha dicho que CR7 no sea inteligente o que solo sea un rematador.
Es algo que te has inventado tú, para poder tener algo con lo que atacar y con lo que pelear.
Puede ser que no consumas o hayas consumido prensa deportiva durante los últimos 15 años. En ese caso, haces bien.
Pero sí, hay un relato generalizado de que CR7 no es talentoso y únicamente es un rematador. No hay ni un solo medio que destaque sus cualidades a la altura de lo que ha demostrado.
Te diré más: Ni siquiera los Edu Aguirre y ni el gran Líberman lo han hecho. Se han ido más por la defensa de la «super mente» o «super man» que es CR7. Una chorrada del 15.
6. Cuando ves que en este foro hay gente que dice que CR7 no está ni en un TOP10, ¿también mienten y hacen bullshitter?
Para gustos colores, mientras sea una opinión respetuosa y fundamentada es una opinión más como cualquiera otra.
Es decir, nosotros te tenemos que respetar a ti cuando dices que Messi es un jugador limitado, que no corre, que solo camina, que la carrera de Messi es un fraude por las hormonas ,por Negreira y Blatter, y tu no vas a poder respetar que Ignacio diga que CR7 no le parece un TOP 10? JAJAJAJAJA. Vaya Cinismo no?
Messi es un jugador limitado respecto a recursos goleadores. Aún así, es sobresaliente qje sume tantos goles sin tener tantos recursos.
Sí, es un fraude. Una carrera donde tuvo a los árbitros comprados (su club, el Barcelona) donde se ha montado un relato sobredimensionado a su favor, investigaciones de la policía francesa sobre el Balón de Oro (seguramente ya tapadas con el dinero de papá Qatar) y ya sabemos el tema de la selección aegentina. Récord de penaltis etc.
Es un escandalo que afecta al FCB como Institución, a sus Presidentes y a sus Directivos.
No es un escandalo que tenga que afectar a los Futbolistas del FCB porque ellos no tienen nada que ver, ellos solo le pegan patadas a un balón, no gestionan los recursos económicos de un Club, lo entiendes?
Hombre claro. Pegan patadas a un balón, con un árbitro en el campo comprado y acompañado por el hijo de Negreira en un coche de camino al estadio jaja
Que defensa más pobre. Lo que hacemos por no reconocer la verdad.
Miento al decir que CR7 se ha destacado como uno de los mejores regateadores de este siglo y que su fútbol de asociación ha sido notorio?
No, no mientes, eso es correcto, pero su periodo como regateador duró más bien poco, y su participación en el juego cayó en picado a partir de 2014… eso es lo que se dice, y esa es la realidad.
Bueno, como ves, se cumple lo que comentaba que en 2014 nace el nuevo relato contra el fútbol de CR7 tras batir el récord de goles en una edición de Champions (17) y logra la Décima con el Real Madrid.
«Eso es lo que se dice» defensa pobre. Además, dices que no tiene maltrato en prensa. Supongo que harás alusión a los «expertos» de la prensa.
Viniendo de ti, esperaba un mensaje que fuera a tirar por tierra todo. Me das la razón en prácticamente todo, niegas lo de Negreira, repites el mantra establecido contra CR7 tras la consecución de la Décima y afirmas que Messi era todocampista desde siempre.
En fin… Supongo que el loco soy yo.
Máximo goleador de la historia de la Champions League, mismo tema, por tener mas partidos, tiene peor promedio por partido, por ejemplo, que Messi.
Verás, al igual que Mostovoy hace con las asistencias, os voy a señalar una falacia de libro que cometéis (supongo que intencionadamente porque de esto ya hemos hablado en el foro).
Raúl González Blanco, disputó 711 partidos con la camiseta blanca. Siendo 9 del Real Madrid y jugando alrededor de 17 temporadas con el conjunto blanco. Anotó 323 goles.
Cristiano jugó 9 temporadas, 438 partidos, anotando 450 goles.
Si el disputar más partidos es lo que te hace sumar más goles, debería cumplirse que Raúl González Blanco debería sumar más goles que CR7. Jugó 711 respecto a los 438 de Cristiano!
Verás, CR7 tardó 31 partidos en anotar un gol en la Champions League.
Para Míchel Acosta se debe a que no sabía meter goles en aquel entonces. Que no tenía las cualidades.
El que sepa la historia, se debe al rol del CR7 en sus 6 primeras temporadas de carrera.
Así que la falacia de jugar más, no se correlaciona con anotar o asistir más.
El resto de cosas que comentas, no merece la pena entrar. Te parecen anécdotas xD
Salvo que es el máximo goleador de la historia del fútbol.
Sois 4 ó 5 para contraargumentar y os quedáis flojetes.