Dejaré mi punto de vista de la manera más clara y directa posible;
Los messilovers despotrican contra los penaltis porque Cristiano es más eficaz en este apartado que Messi.
Cristiano ha lanzado 40-50 penaltis más que Messi, y Messi ha fallado más que Cristiano (32 vs 31)
Por esta razón, Messi ha cedido más penaltis en su carrera que CR7 (no así tiros libres)
Bueno, voy a ser lo más objetivo posible: confiemos en la humildad del bueno de Leo, y ha cedido tantos sólo por ser generoso con otros compañeros.
Por otro lado, se habla mucho de que Cristiano ha anotado más goles que Messi en su carrera, pero se oculta el dato de que Messi tiene el récord histórico en selecciones. Nadie ha lanzado más que él y nadie tiene más que él en el fútbol de selecciones.
El penalti, es difícil de cojones o fácil de cojones.
En un partido que ya está ganado con holgura, te rebaja el nivel de tensión, y hace que no importe tanto si se falla o no. De esta situación, el lanzador no tiene nada que perder, y habrá más probabilidades de que lo anote. Pero también podría fallarlo, ya que el nivel de tensión puede hacer que al no importar el resultado, el jugador no esté al 100% de concentración. Pero en este escenario, no hay nada qué perder, y es más fácil anotarlo.
Ahora bien, en un partido o eliminatoria, donde tienes que lanzar un penalti, con un partido que va empate, que ganas por la mínima o vas perdiendo, ya cambia el asunto.
La presión ya sube, y si le añadimos en qué competición se esté lanzando, la dificultad es aún mayor.
Messi precisamente tiene mérito de haber anotado la mayoría de penaltis que tuvo en el Mundial. Y es lo más destacable de su Mundial de Qatar; alta eficacia en penaltis, rompiendo su promedio global de 78%.
Pero aquí es donde la mente del messilover colapsa, y es que no puede destacar su gran acierto desde los penaltis, porque lleva una década infravalorándolos por las razones antes expuestas (Cristiano es más eficaz en este apartado)
Sucede lo mismo con otros apartados que CR7 supera con creces a Messi. Son apartados como que los messilovers tildan de «fútbol de abdominales». Es decir, características trabajadas y no talentosas.
En las variables que supera Messi a CR7, el messilover se encarga de negarle a CR7 que también disponga de esas cualidades.
Es una manera radical de medir la realidad para acomodarla a un gusto personal o relato.
Así que para ir cerrando este tema, veréis como llegamos a un acuerdo entre todos;
Si vuestra vida dependiera de que CR7 o Messi pudieran anotar un penalti, a quién elegirías como lanzador para preservar vuestra vida?
A Cristiano o a Messi? Si fuera tan fácil anotarlos como defendéis, elegiríais a Cr o Messi indistintamente porque verías vuestra vida igual de protegida.
Me interesa saber vuestras respuestas a este supuesto absurdo hipotético, pero que nos da mucha información real sobre lo que de verdad pensamos.
Yo elegiría a CR7 si mi vida dependiera de ello.
“No se dan cuenta que hablar de penales, es desviar completamente el echo, de que Messi hizo un mundial soberbio? Ósea buscan crear polémica a raíz de ese echo, para obviar que Messi se la saco toda en la competición.
Y a cr7 se le criticaban los penales no por el echo de que fueran fáciles o no, si no por el echo de que se comparaba en goles con Messi (habiendo lanzado más, obviamente eso es un handicap para Messi) y sobre todo, era el echo de que cr7 en una graaaaan mayoría de partidos era una mierda su participación en ellos y al final lo maquillaban con un penal (mucho de ello, inexistentes). De ahí nace el problema realmente.
Pero hablen de fútbol, hablen del mundial soberbió de Messi, tómense todo el tiempo del mundo para expresar lo alusiónante que eso fue. Como amantes del fútbol, no lo perdamos con cosas tan absurdas cómo estás. No caigan en la trampa de las ratas estas, que solo buscan cagarse en este hermoso deporte.”
Cristiano ha lanzado 40-50 penaltis más que Messi, y Messi ha fallado más que Cristiano (32 vs 31)
Por esta razón, Messi ha cedido más penaltis en su carrera que CR7 (no así tiros libres)
Alcanzo a leer esta idiotez, doy por culminado y prosigo mi camino..
El mejor Messi siempre es el último
Si vuestra vida dependiera de que CR7 o Messi pudieran anotar un penalti, a quién elegirías como lanzador para preservar vuestra vida?
Depende, gol en tiempo reglamentario o en tanda de penales? Porque el historial de Messi en tandas es más limpio. Mejor ahora que está más seguro que nunca con eso.
En todo caso confío más en Cachete Montiel que en ambos.
El de las estadísticas
«Si vuestra vida dependiera de que CR7 o Messi pudieran anotar un penalti, a quién elegirías como lanzador para preservar vuestra vida?»
MESSI, SIEMPRE MESSI.
Depende, gol en tiempo reglamentario o en tanda de penales? Porque el historial de Messi en tandas es más limpio. Mejor ahora que está más seguro que nunca con eso.
Hay una estadística curiosa en la carrera de CR7 respecto a las tandas de penalti, y hasta la fecha, se cumple como una ley;
– Si CR7 anota durante un partido, y luego el partido acaba en tanda de penaltis, SIEMPRE falla su lanzamiento.
– Si CR7 no ha anotado durante un partido, y luego el partido acaba en tanda, SIEMPRE anota su lanzamiento.
Lo que prueba que el penalti es una situación psicológica complicada durante un partido.
Cuando CR7 anota durante un partido, en la tanda debe sentir menos presión para anotarlo porque siente que ya están en esa tanda gracias a su aportación.
Cuando no anota durante el partido, se siente más obligado a tener que anotar y lo anota.
Y a cr7 se le criticaban los penales no por el echo de que fueran fáciles o no, si no por el echo de que se comparaba en goles con Messi (habiendo lanzado más, obviamente eso es un handicap
Pero Benigno, Messi ha lanzado 50 penaltis menos que CR7, y ha fallado más que CR7. Si igualamos el número de lanzamientos de Messi a los de Cr7, tendríamos 25 goles más para Messi.
Pero decidió cederlos. Seguramente debido a que es muy amable.
«Si vuestra vida dependiera de que CR7 o Messi pudieran anotar un penalti, a quién elegirías como lanzador para preservar vuestra vida?»
MESSI, SIEMPRE MESSI.
Jajaja y murió.
CR7 tiene mas penales pateados que Messi, Cr7 tiene mejor ratio de convercion que Messi, Messi fallo o le atajaron penales importantes, pero metio penales muy importantes, CR7 lo mismo.
De los 50 penales que Messi tiene de menos, si se los dieran en el proximo partido, tendria 39 goles mas (considerando su 78 % de convercion). Quedaria con 860, CR7 con 869.
A Messi no le importa (supongo por su actual situacion de ceder todos los penales que tiene). A CR7 no se, no me parece.
Si sacamos los penales, Messi tiene mas goles que CR7, mas goles de afuera del area, mas goles de tiro libre, mas asistencias, mejor promedio de gol por partido, menos goles de larguisima distancia, menos goles con pierna no habil y de cabeza.
Esos son todos numeritos ciertos, todos ciertos, estan en todas las paginas que comparan a Messi con CR7.
Todos los que disfrutamos del futbol de Messi nos importa poco o muy poco los numeritos ya. Vamos a ver a Messi haga o no una asistencia o un gol, cuando toca la pelota pasan cosas.
Yo ya no puedo ver a CR7, salvo por sus jugadas donde mete un gol, porque a veces me duelen los ojos de sus bicicletas en mitad de campo y sus trastabilles cuando lo marca alguno mejor que un fontanero.
Pongo en enfasis que sus remates siguen siendo de primera categoria (cuando van al arco), si el futbol solo fuera eso, estaria jugando en la elite. Pero no. Es logico por la edad.
Messi tambien tiene merma, no hizo pretemporada, esta jugando en una liga pauperrima, con tipos que seria mejor albañiles que futbolistas.
Pero sigue agarrando la pelota y mareando a jugadores de Uruguay o Brazil.
sobre todo, era el echo de que cr7 en una graaaaan mayoría de partidos era una mierda su participación en ellos y al final lo maquillaban con un penal
Dices puras tonterías, ¿Cómo puedes decir que la participación de CR7 era una mierda en una gran mayoría de partidos? cuando:
1. Su calificación promedio por partido en club es de 8, solo decimas debajo de la de Messi, y solo contando sus participaciones desde la temporada 2009.
2. Ha ganado para sus clubs 1779 Puntos (208 más que Messi). Es decir, 74,78% de los puntos disputados (métricas similares a las de Messi 77,93%)
18,27% de los puntos a través de sus goles, métricas superiores a las de Messi (17,25%)
24,68% de los puntos a través de sus g/a, métricas similares a las de Messi (27,63%)
3. Ha hecho 344 goles para poner a su equipo adelante (55 más que Messi)
4. Ha creado grandes oportunidades más de 176 veces (inferior a la de Messi, obvio, pero nada despreciable para calificarlo de mierda)
5. 890 pases clave (1,66 pases clave cada 90 minutos)
6. 168 veces hombre del partido (30%)
¿Cómo puedes decir que la participación de CR7 era una mierda en una gran mayoría de partidos?
Como dije en otro tema: cualquier cosa que CR7 haga MENOS que Messi, «CR7 no lo hace, EN ABSOLUTO»
Bueno, voy a ser lo más objetivo posible
Viniendo de Carlitos … ahí dejé de leer !!! ? ? ?
1. Su calificación promedio por partido en club es de 8, solo decimas debajo de la de Messi, y solo contando sus participaciones desde la temporada 2009.
¿Sofascore?
El mejor Messi siempre es el último
Si vuestra vida dependiera de que CR7 o Messi pudieran anotar un penalti, a quién elegirías como lanzador para preservar vuestra vida?
A CR.
Eso no quita, que Messi ha metido los dos penaltis más importantes, trascendentes y con más presión de los dos.
El primer penalti de la Final del Mundial de Qatar y el primer penalti de la tanda de penaltis de la Final del Mundial de Qatar. CR nunca se ha visto en esa tesitura y todo parece indicar que nunca la verá.
Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
Por otra parte, si mi vida dependiera de una tanda de penaltis, ahí sin duda elegiría a Messi. No por la eficacia sino porque siempre lanza el primera, es el encargado de dar seguridad al equipo.
CR tiende a lanzar el último, para llevarse todos los focos. Estadísticamente hay un porcentaje de tandas que no llegan al quinto penalti por lo que lanzar en última posición es un error táctico. La única explicación es una decisión personal porque un entrenador nunca permitiría que su mejor lanzador corriera el riesgo de no lanzar el penalti como ocurrió a Portugal en la Eurocopa 2012 y en otra tande decisiva que ahora no recuerdo.
Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
Todos los que disfrutamos del futbol de Messi nos importa poco o muy poco los numeritos ya. Vamos a ver a Messi haga o no una asistencia o un gol, cuando toca la pelota pasan cosas.
Hombre, es lógico que como fans queráis ver a Messi.
Otra cosa es que compense verle. Pero eso ya lo juzgáis los fans. Seguro que es una delicia.
CR tiende a lanzar el último, para llevarse todos los focos. Estadísticamente hay un porcentaje de tandas que no llegan al quinto penalti por lo que lanzar en última posición es un error táctico. La única explicación es una decisión personal porque un entrenador nunca permitiría que su mejor lanzador corriera el riesgo de no lanzar el penalti como ocurrió a Portugal en la Eurocopa 2012 y en otra tande decisiva que ahora no recuerdo.
No siempre ha sido el último lanzador. En la Euro 2016 contra Polonia es el primero.
En la tanda de 2012, es el primero contra el Bayern.
Seguro que me dejo más ejemplos.
Tirar el último penalti está lejos de querer llevarte todos los focos. Si lo fallas, la lías parda (veáse Terry contra el United en la final de 2008)
Es precisamente tirar el primero, el que menos quema. Porque todavía queda mucha tanda por disputarse.
Hombre, es lógico que como fans queráis ver a Messi.
No como fans, como personas normales que disfrutan del buen futbol … no te equivoques Carlitos, Cristiano tiene fans, Messi tiene seguidores que disfrutan precisamente de eso. Los fans de Cristiano son seguidores de un produto hecho a base de marketing y las mentiras de Florentino y la prensa española, a ustedes les importan más las estadísticas y el six-pack de Cristiano que el buen futbol.
Es precisamente tirar el primero, el que menos quema. Porque todavía queda mucha tanda por disputarse.
hjajajajjsjj
El mejor Messi siempre es el último
Carlos, no es una explicación subjetiva y no hay debate en el orden de lanzamiento de penaltis. Los tres primero penaltis se lanzan siempre y ahí tienen que ir los mejores lanzadores. El cuarto y sobre todo el quinto no siempre se lanzan por lo que ahí nunca tendría que ir alguien que tuviera un 100% de efectividad.
Te pongo un ejemplo. Imagina que tuvieras un bola mágica y supieras que 4 de tus jugadores van a meter el penalti y uno lo fallará. ¿Cómo elegirías el orden?
Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
Me refería a que en esos partidos donde cr7 tenía una partido de mierda, tenía un penal para maquillar su pobre actuación. Y con el salir todos ustedes alardear que el si aparecía y bla bla bla, cuando no había aportado absolutamente nada más, pero bueno, para ustedes un gol es más que suficiente para valorar el rendimiento de un jugador de fútbol.
1. Su calificación promedio por partido en club es de 8, solo decimas debajo de la de Messi, y solo contando sus participaciones desde la temporada 2009.
Las medias verdades son igual a mentiras y tratar de hacernos tontos a los demás, todavía peor.
Su calificación promedio es de 7,91. No es 8, ya que el único jugador ( con trayectoria larga) que tiene más de 8 es Messi (8,50). Y no es «solo décimas por debajo de la de Messi» son casi 6 décimas o 59 centésimas. Para ponerte en perspectiva, Cristiano tiene 3 décimas ( o 30 centésimas) » solo» más que Ibrahimovic.
Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
No como fans, como personas normales que disfrutan del buen futbol … no te equivoques Carlitos, Cristiano tiene fans, Messi tiene seguidores que disfrutan precisamente de eso. Los fans de Cristiano son seguidores de un produto hecho a base de marketing y las mentiras de Florentino y la prensa española, a ustedes les importan más las estadísticas y el six-pack de Cristiano que el buen futbol.
Estoy seguro de que personas como Mostovoy, Ignacio, Django, que son objetivos y demás historias, te contestarán a este comentario, porque les habrá ofendido.
Carlos, no es una explicación subjetiva y no hay debate en el orden de lanzamiento de penaltis. Los tres primero penaltis se lanzan siempre y ahí tienen que ir los mejores lanzadores. El cuarto y sobre todo el quinto no siempre se lanzan por lo que ahí nunca tendría que ir alguien que tuviera un 100% de efectividad.
Te pongo un ejemplo. Imagina que tuvieras un bola mágica y supieras que 4 de tus jugadores van a meter el penalti y uno lo fallará. ¿Cómo elegirías el orden?
Si te das cuenta, en los penaltis no hay ninguna lógica posible.
A veces el primer lanzador sorprende, porque es el propio jugador quien dice; Empiezo yo.
Recordemos a Lucas Vázquez en la tanda de la Undécima.
Lucas era el mejor lanzador del equipo? No. Pero él cogió el balón y dijo que lo tiraba. Eso inyectó de confianza a todo el equipo.
Se trata de confianza. Aguantar la presión psicológica. No tanto de quien tiene mayor técnica para chutar.
Tú defiendes que CR7 quiere tirar el último penalti para llevarse la gloria, y yo defiendo que Messi empieza las tandas porque si lo falla, queda toda la tanda por disputarse.
En mi opinión, Cristiano desde que abrió la tanda contra el Bayern en 2012 y falló, decidió tirar el último para el resto de su carrera salvo contra Polonia en 2016 en la Euro.
Hay que entender el contexto. Cristiano venía de ganar una Champions por penaltis. Su confianza estaba a tope, y sentía que esa temporada ya había logrado algo grande. En ese momento de confianza, empieza la tanda y además inyecta a Moutinho de confianza para que él lance Un penalti también.
En definitiva, no existe una ley de como abordar una tanda de penaltis.
Mourinho estuvo años estudiando como podía influir en una tanda para que su porcentaje de victoria aumentase y acabó concluyendo que se escapa de su control.
Si me preguntas a mí que haría yo, pues haría algo loco.
Empezaría tirando con el portero del equipo. Esto volvería loco al rival. Si mi portero anota el penalti, sé que psicologicamente voy a ir por arriba. Además de que mi portero aborda la tanda empezando con un gol. Si lo falla, probablemente la tanda se me vaya al carajo.
Pero bueno, en definitiva, las tandas de penaltis las ganan quienes mentalmente están más fuertes.
Si me preguntas a mí que haría yo, pues haría algo loco.
Empezaría tirando con el portero del equipo. Esto volvería loco al rival. Si mi portero anota el penalti, sé que psicologicamente voy a ir por arriba. Además de que mi portero aborda la tanda empezando con un gol. Si lo falla, probablemente la tanda se me vaya al carajo.
????? Genio y figura hasta la sepultura.
Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
La diferencia entre Messi y Cristiano en penaltis, es que Messi no rehúye penaltis difíciles, de esos que te juegas la vida. Nunca lo ha hecho. Y se ha enfrentado a muchos de ellos en su carrera, a más que Cristiano.
Nadie jamás podrá llamar cobarde a Messi en cuanto a penaltis se refiere. Si hay un penalti importante Messi está ahí. Lo marque o lo falle.
Pero cuando se trata de un penaldo, un penalti intrascendente que solo sirve para rellenar estadísticas, ahí Messi, que es un buen compañero, ahí sí cede, para compartir la gloria. ¿Que llega a USA con todo su equipo y la MLS rendida a sus pies? No importa, a Messi se la pela, cede los penaltis.
Pero cuando se trata de engrosar estadísticas, de engañar los datos, de atiborrarse de penaldos, ahí reina Cristiano.
Messi ha tirado más penaltis difíciles de esos que te lo juegas todo, y su promedio es bastante bueno en esos penaltis.
Cristiano ha tenido menos de esos penaltis, pero su acierto ahí no ha sido para tirar cohetes. Donde ha sacado un promedio brutal es en los penaltis intrascendentes sin presión, ahí Cristiano no falla. A Cristiano le pone inflar estadísticas sin presión.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Y lo que digo, lo voy a demostrar:
CR vs Messi en penaltis.
Los 11 penaltis más importantes que ha tenido Cristiano:
-Cuartos de Euro 2004 tanda de penaltis
-Cuartos de Mundial 2006 tanda de penaltis
-Semis de champions 2008 contra el Barsa con 0-0 en el marcador. Falló.
-Final de champions 2008 tanda de penaltis. Falló.
-Semis de champions 2012.
-Semis de champions 2012. Tanda de penaltis. Falló.
-Semis de champions 2015
-Final champions 2016. Tanda de penaltis.
-Cuartos de Euro 2016. Tanda de penaltis.
-Cuartos de champions 2018.
-Octavos de champions 2019.
Todos esos penaltis eran o bien en tanda de penaltis (totalmente decisivos) o eran decisivos por cómo estaba el marcador. Falló 3 de 11. 72,71% de acierto. Nada del otro mundo. No es lo mismo marcar a equipos vencidos que en los momentos que se te hiela el corazón eh Cristiano?
No he cogido estos 11 penaltis al tuntún. No hay penaltis de Cristiano al nivel de esos 11. Tirar un penalti en el último minuto de una final de champions cuando vas ganando 3-1 ante un equipo ya rendido no tiene nada de tensión. Tiró muchos más, pero todos de menos nivel, de menos importancia.
Los 21 penaltis más importantes que ha tenido Messi.
-Cuartos de champions 2011
-Cuartos de Copa América 2011, tanda de penaltis.
-Cuartos champions 2012.
-Cuartos champions 2012.
-Semis Champions 2012. Falló.
-Octavos champions 2014.
-Semis Mundial 2014. Tanda de penaltis.
-Cuartos Copa América 2015. Tanda de penaltis.
-Final Copa América 2015. Tanda de penaltis.
-Final Copa América 2016. Tanda de penaltis. Falló.
-Octavos champions 2017.
-Octavos champions 2019.
-Octavos champions 2021.
-Octavos champions 2021. Falló.
-Semis Copa América 2021.
-Octavos champions 2022. Falló.
-Cuartos Mundial 2022.
-Cuartos Mundial 2022. Tanda de penaltis.
-Semis Mundial 2022.
-Final Mundial 2022.
-Final Mundial 2022.
Falló 4 de 21. 80,95% de efectividad.
Conclusiones:
Messi ha fallado un penalti importante más que Cristiano, pero es que ha tirado el doble a lo largo de su carrera.
MEssi sube el promedio respecto a su promedio habitual cuando el penalti es decisivo.
Cristiano baja mucho su promedio cuando el penalti es decisivo.
A Messi la presión le hace mejorar como lanzador de penaltis, a Cristiano le afecta.
Yo lo tengo muy claro, si estoy jugando la vida a ver quien marca un penalti intrascendente contra un Granada o Elche en un partido de liga decidido, me quedo con cristiano.
SI me juego la vida en a ver quien marca un penalti en una situación de tensión máxima, me quedo con Messi.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Las medias verdades son igual a mentiras y tratar de hacernos tontos a los demás, todavía peor.
Su calificación promedio es de 7,91. No es 8, ya que el único jugador ( con trayectoria larga) que tiene más de 8 es Messi (8,50). Y no es «solo décimas por debajo de la de Messi» son casi 6 décimas o 59 centésimas. Para ponerte en perspectiva, Cristiano tiene 3 décimas ( o 30 centésimas) » solo» más que Ibrahimovic.
¿Me estas tomando el pelo verdad? ¿no te enseñaron en la escuela a redondear?
CR7 tiene una calificación promedio de 7.91 y Messi de 8.50. Es decir 0.59, ¿sabes que esa cifra en decimas está dentro de un margen pequeño en una escala de calificación que va de 1 a 10? No tiene mayor relevancia en términos absolutos.
Además, ten en cuenta que dicha nota solo toma en cuenta partidos desde la temporada 2009/2010. Si tomara en cuenta partidos previos, Messi disminuiría su calificación, pues antes de dicha temporada, CR7 contribuía en más goles que Messi.
Seria justo tomar esos partidos en cuenta, pues en el caso de CR7 si se están tomando en cuenta sus partidos después de los 36 años, cuando obviamente su nota disminuirá por la edad, y el promedio se vera afectado.
Y finalmente, ese argumento (juntos con otros que di) , es solo una respuesta al tipo que dijo que «la participación de CR7 era una mierda en una gran mayoría de partidos», ¿estas aludiendo a que una diferencia de 59 centésimas separa a un jugador bueno de una mierda? no digas tonterias.
Me refería a que en esos partidos donde cr7 tenía una partido de mierda, tenía un penal para maquillar su pobre actuación. Y con el salir todos ustedes alardear que el si aparecía y bla bla bla, cuando no había aportado absolutamente nada más, pero bueno, para ustedes un gol es más que suficiente para valorar el rendimiento de un jugador de fútbol.
Por eso si la diferencia entre la calificación media de CR7 y Messi, es de apenas .59 centésimos, eso partidos de los que hablas representan una minoría dentro de su gran cantidad de encuentros disputados.
Y amigo, con todo respeto, CR7 es más que un goleador. En comparación con Messi, claro que queda opacado, es el mejor de la historia. Pero si haces una comparación con cualquier otro jugador, estamos hablando de alguien que:
Ha hecho más de 1117 contribuciones de gol.
Más de 1646 regates efectivos (estando en el top 3 de regateadores más efectivos de la Liga, durante varios años)
Es el único jugador además de Messi, en estar al mismo tiempo en el top 10 de máximos goleadores y asistentes de la historia.
Ha contribuido en 2054 puntos para sus equipos, etc, etc, etc.
Parece que para ustedes, si CR7 hace algo menos que Messi, significa que «no lo hace»
Por eso para mi, quien sale más perjudicado entre esta comparación es CR7, porque obvio al lado del mejor de la historia (Messi), parece que sus números son bajos, pero nada más alejado de la realidad. En cuanto a estadísticas y rendimiento, solo el argentino lo supera (y hablo a nivel historia del futbol)
No como fans, como personas normales que disfrutan del buen futbol … no te equivoques Carlitos, Cristiano tiene fans, Messi tiene seguidores que disfrutan precisamente de eso. Los fans de Cristiano son seguidores de un produto hecho a base de marketing y las mentiras de Florentino y la prensa española, a ustedes les importan más las estadísticas y el six-pack de Cristiano que el buen futbol.
Es tu opinión, y con todo respeto, Messi también tiene un marketing enorme.
Y que prepotente tu argumento, no pienses amigo, que tu FORMA DE VER EL FUTBOL es la forma de ver buen futbol, ¿Quién eres para decir eso? Nadie. Cada quien disfruta el futbol a su manera.
Las estadísticas son importantes, porque TODO, salvo el contexto, es cuantificable.
que va de 1 a 10? No tiene mayor relevancia en términos absolutos.
Te equivocas, esa escala va del 6 al 10. Puede ser negativa (por eso la referencia al 0 en un número positivo), pero se parte del 6.
Cristiano suma 1,91 y Messi 2,5
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Y lo que digo, lo voy a demostrar:
CR vs Messi en penaltis.
Los 11 penaltis más importantes que ha tenido Cristiano:
-Cuartos de Euro 2004 tanda de penaltis
-Cuartos de Mundial 2006 tanda de penaltis
-Semis de champions 2008 contra el Barsa con 0-0 en el marcador. Falló.
-Final de champions 2008 tanda de penaltis. Falló.
-Semis de champions 2012.
-Semis de champions 2012. Tanda de penaltis. Falló.
-Semis de champions 2015
-Final champions 2016. Tanda de penaltis.
-Cuartos de Euro 2016. Tanda de penaltis.
-Cuartos de champions 2018.
-Octavos de champions 2019.
Todos esos penaltis eran o bien en tanda de penaltis (totalmente decisivos) o eran decisivos por cómo estaba el marcador. Falló 3 de 11. 72,71% de acierto. Nada del otro mundo. No es lo mismo marcar a equipos vencidos que en los momentos que se te hiela el corazón eh Cristiano?
No he cogido estos 11 penaltis al tuntún. No hay penaltis de Cristiano al nivel de esos 11. Tirar un penalti en el último minuto de una final de champions cuando vas ganando 3-1 ante un equipo ya rendido no tiene nada de tensión. Tiró muchos más, pero todos de menos nivel, de menos importancia.
Los 21 penaltis más importantes que ha tenido Messi.
-Cuartos de champions 2011
-Cuartos de Copa América 2011, tanda de penaltis.
-Cuartos champions 2012.
-Cuartos champions 2012.
-Semis Champions 2012. Falló.
-Octavos champions 2014.
-Semis Mundial 2014. Tanda de penaltis.
-Cuartos Copa América 2015. Tanda de penaltis.
-Final Copa América 2015. Tanda de penaltis.
-Final Copa América 2016. Tanda de penaltis. Falló.
-Octavos champions 2017.
-Octavos champions 2019.
-Octavos champions 2021.
-Octavos champions 2021. Falló.
-Semis Copa América 2021.
-Octavos champions 2022. Falló.
-Cuartos Mundial 2022.
-Cuartos Mundial 2022. Tanda de penaltis.
-Semis Mundial 2022.
-Final Mundial 2022.
-Final Mundial 2022.
Falló 4 de 21. 80,95% de efectividad.
Conclusiones:
Messi ha fallado un penalti importante más que Cristiano, pero es que ha tirado el doble a lo largo de su carrera.
MEssi sube el promedio respecto a su promedio habitual cuando el penalti es decisivo.
Cristiano baja mucho su promedio cuando el penalti es decisivo.
A Messi la presión le hace mejorar como lanzador de penaltis, a Cristiano le afecta.
Yo lo tengo muy claro, si estoy jugando la vida a ver quien marca un penalti intrascendente contra un Granada o Elche en un partido de liga decidido, me quedo con cristiano.
SI me juego la vida en a ver quien marca un penalti en una situación de tensión máxima, me quedo con Messi.
Estos datos te lo contestarán con relato, si es que se animan.
Otro debate cerrado y van..
(mensaje especialmente dedicado a mi compa Daniel ? )
El mejor Messi siempre es el último
Te equivocas, esa escala va del 6 al 10. Puede ser negativa (por eso la referencia al 0 en un número positivo), pero se parte del 6.
Cristiano suma 1,91 y Messi 2,5
Es un 24% más, lo cual se me hace bastante.
El mejor Messi siempre es el último
Creo que si bien no comparto la comparacion de nivel entre CR7 y Messi, jamas puedo decir que Cr7 se esconde en los penales, hay uno y lo patea.
Y, aclarando que no lo compararia con Messi, Cr7 es uno de los grandes jugadores de la historia, eso es inegable.
Hay matices, pero tampoco para ningunearlo. Ha tenido actitudes de divo que le jugaron en contra, queres patear el quinto penal y quedarse sin patear le paso, pero hay un penal y el tipo de lo patea, y es uno de los grandes pateadores de penales de la historia (merito en si mismo, afuera del merito como jugador de futbol, el mejor registrado es nestor ortigoza, y por eso no es mejor jugador que CR7).
Si no estoy mal… el conoandante perdió una liga por fallar un penal con el Real Madrid. Quedó eliminado en fase de grupos del mundial 2014 por fallar un penal. Quedo en tercer lugar de la Eurocopa 2016 también por fallar un penalti, Quedó en en segundo lugar para luego enfrentarse a Uruguay y ser eliminado, por fallar un penal. El Manchester United quedó eliminado de una copa contra un equipo de segunda división después de que el luso fallara un penalti.
No se a ciencia cierta si todos estos datos son reales, pero me da, que más que no si .
Es un 24% más, lo cual se me hace bastante.
Porcentualmente hablando, de 7.91 a 8.50 solo hay un aumento del 7.46 %. Insignificante desde mi punto de vista, y más teniendo en cuenta los demás argumentos que te di.
Factos.
Porcentualmente hablando, de 7.91 a 8.50 solo hay un aumento del 7.46 %. Insignificante desde mi punto de vista, y más teniendo en cuenta los demás argumentos que te di.
Factos.
Cristiano suma 1,91 y Messi 2,5. Los 6 puntos los dan a todos los jugadores, es la base, lo que resta es lo que te ganas.
24% más.
El mejor Messi siempre es el último
@forever123 Es una diferencia grande en realidad. Para que Cristiano empate el promedio de valoración de Messi, si hacés el cálculo, Cristiano debería sacarse un 10 en los próximos 248 partidos para conseguir un promedio de 8.49 (el promedio actual de Messi). Osea un montón.
Hacés 624 (la cantidad de partidos de Cristiano) x 7.89 (su promedio actual), que te da unos 4923.36 puntos de WhoScored acumulados. A ese puntaje total le sumás 10×248 (un puntaje de 10 en 248 partidos seguidos) y lo dividís por 624+248 (la cantidad de partidos que tiene + la cantidad de partidos donde se tiene que sacar un 10). Y ahí te da 8.49 de promedio con lo justo.
El de las estadísticas
@alex10 Incluso cuando se tratan de penales importantes, Messi es superior.
Y te has dejado dos muy importantes en liga, uno ante el Valencia a falta de 2 jornadas que falló y acabó costando la liga.
Y uno en la Juve en su última temporada ante el Inter, a falta de 3 jornadas, que también lo falló y se estaban jugando entrar en CL.
Cristiano suma 1,91 y Messi 2,5. Los 6 puntos los dan a todos los jugadores, es la base, lo que resta es lo que te ganas.
24% más.
Mi error, tienes razón. Sin embargo, ¿Qué hay de los demás argumentos que di?
Es una diferencia grande en realidad. Para que Cristiano empate el promedio de valoración de Messi, si hacés el cálculo, Cristiano debería sacarse un 10 en los próximos 248 partidos para conseguir un promedio de 8.49 (el promedio actual de Messi). Osea un montón.
Ten en cuenta que dicha nota solo toma en cuenta partidos desde la temporada 2009/2010. Si tomara en cuenta partidos previos, Messi disminuiría su calificación, pues antes de dicha temporada, CR7 contribuía en más goles que Messi.
Seria justo tomar esos partidos en cuenta, pues en el caso de CR7 si se están tomando en cuenta sus partidos después de los 36 años, cuando obviamente su nota disminuirá por la edad, y el promedio se vera afectado.
En efecto Messi parece ser más efectivo en penales decisivos que CR7, pero en general el bicho es más efectivo.
Algo igual ocurre en Champions, CR7 es más efectivo en fases eliminatorias que Messi, pero en general Messi es más efectivo.
Factos…