Hilo necesario
 
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Hilo necesario

(@arnau2)
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En el foro, hay un concepto que ronda últimamente pero que siempre ha estado en objeto de debate cuando se habla de estos dos. El concepto de ser completo. Que si lo es Messi, que si lo es Cristiano.

Vamos a intentar abordar el tema desde una perspectiva sencilla y lógica. Ser completo, según normalmente los seguidores de Cristiano, es anotar de diferentes maneras. Ellos lo describen como marcar goles con la zurda, la diestra, de cabeza… 

Sin embargo, eso a lo que se refieren son, en realidad, los recursos para hacer goles o con las partes del cuerpo con las que lo consigues. Pero esto no te hace un jugador más completo porqué nos seguimos quedando en el aspecto goleador simple y llanamente.

A modo de ejemplo, es como si un futbolista A marca 2 goles con la zurda, 2 con la diestra y 2 de cabeza mientras que el futbolista B marca 8 de zurda. El mejor goleador es el que ha marcado 8 goles, a pesar de hacerlo con solo un recurso. 

Yo sí estoy de acuerdo en una cosa con los fans del portugués, que lo más importante del fútbol son los goles. Aunque aquí es cuando viene el concepto más amplio de gol. Para llegar al gol, deben pasar un montón de acciones. Pases, desmarques, paradas del portero, recuperaciones de la defensa… Con la estadística del gol estamos evaluando solo y exclusivamente la finalización, yo considero que lo correcto cuando hablamos de las estadísticas de goles sería llamarlas finalizaciones con gol. Ahora entenderíamos mejor la complejidad para que todo un equipo pueda sumar un tanto en el marcador.

Otro ejemplo rápido, el 2-3 en el Santiago Bernabéu en el Clásico de 2017. Todas las cámaras y méritos fueron para el rosarino, cuando el verdadero artificie del gol fue Sergi Roberto con su impresionante subida hasta más allá del centro del campo. Pero en esa jugada incluso hay factores también determinantes para que entre el gol como lee André Gomes el pase hacia Jordi Alba y donde este último habilita a Leo en su posición favorita para rematar el encuentro. Claro que lo que siempre se le ha dado más marketing es a la finalización de las jugadas en toda la historia del fútbol, pero en un análisis verdaderamente futbolístico dándole valor a los méritos dentro de la jugada, en este caso, debería haber sido Roberto.

Este ejemplo extrapolado al general es lo que pasa directamente en esta comparativa, que domina todos los aspectos ofensivos generales (goleador, asistente, creativa y regateadora) y es el que más méritos hace para ser decisivo en los partidos. Eso es el verdadero significado de ser completo, ser capaz de lograr dominar muchas facetas en el juego de manera polivalente y sobresaliendo en todas ellas. Messi lo es de largo, incluso siendo considerado en todas ellas con el mejor o como de los mejores.

Antes de que alguien diga que todo esto es muy bonito, pero no se sustenta siendo un relato subjetivo que me he sacado de la manga, esperen.

Para medir esos cuatro aspectos podemos usar las siguientes estadísticas:

– Capacidad goleadora: cantidad de goles, promedio goleador, porcentaje de acierto por disparo y en determinadas cantidades de partidos (en la élite, sin retiros exóticos, selecciones…)

– Capacidad asistente/filtrar el último pase: pases clave, grandes ocasiones creadas y asistencias.

– Capacidad regateadora: regates con éxito y porcentaje de acierto.

– Capacidad creativa: pases correctos, efectividad en pases de corta/media/larga distancia y (a modo subjetivo y complementario el premio IFFHS al Mejor Constructor de Juego).

 A todo esto, le podemos sumar como complemento también los premios individuales y los títulos colectivos.

Adivina, adivinanza… ¿Cuál creen que de los dos gana en la mayoría de estadísticas? 

Una pista…

Google (Noto Color Emoji 16.0)

 
Posted : 7 de February de 2025 18:16
friverac, Juan Carlos, J and 1 people reacted
(@arnau2)
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Estas son las estadísticas detalladas:

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Posted : 7 de February de 2025 18:19
Juan Carlos and J reacted
(@johnny-landaeta)
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Ser completo depende de la óptica por donde se mire.

 
Posted : 7 de February de 2025 18:40
 J
(@j)
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Es un buen post Arnau pero nunca les vas hacer entender, para ellos todo eso de asistencias, regates y playmaking es artificial y sin sustento. Así de corrompidos son, prefieren quedarse en la ignorancia. Los goles definen todo su concepto futbolístico.

 
Posted : 7 de February de 2025 18:43
Arnau2 and Juan Carlos reacted
Tiassil
(@tiassil)
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No, bro. Cómo un jugador completo va a ser el que completa más áreas del juego con eficiencia?

Jugador completo es aquel que pude rematar con diestra y siniestra, con la cabeza, con el bicho, con la nalga izquierda, con la oreja inhábil, con la rodilla mala… A lo mucho podemos sumar pases con el pectoral (izq. Y der.), con el taco atrás, y si hace 15 años regateaba ya tenemos al verdadero jugador más completo de la historia.

This post was modified 2 semanas ago 2 times by Tiassil
 
Posted : 7 de February de 2025 21:12
(@johnny-landaeta)
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@tiassil 

En efecto,  más completo es aquel que cumpla con más habilidades en el campo.  

No estamos hablando de eficiencia. Estamos hablando de habilidades. Y Ronaldo es más completo.  

Podríamos decir que nos gusta más el estilo de juego de Ronaldo Nazario por ser mejor regateador que Ronaldo  7 en espacios cortos. Pero no, Ronaldo Nazario carecía más de juego aéreo,  de tiros libres y que yo sepa, no tiene un catálogo de pases impresionante.  

Ahora,  sí nos vamos a la efectividad,  quizás fenómeno fue más eficiente.  Pero no más completo. 

 
Posted : 8 de February de 2025 13:08
Tiassil
(@tiassil)
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Posted by: @johnny-landaeta

En efecto,  más completo es aquel que cumpla con más habilidades en el campo.  

No estamos hablando de eficiencia. Estamos hablando de habilidades. Y Ronaldo es más completo.  

No me consta que CR es el que cumple con más habilidades

Posted by: @johnny-landaeta

Podríamos decir que nos gusta más el estilo de juego de Ronaldo Nazario por ser mejor regateador que Ronaldo  7 en espacios cortos. Pero no, Ronaldo Nazario carecía más de juego aéreo,  de tiros libres y que yo sepa, no tiene un catálogo de pases impresionante.  

Ahora,  sí nos vamos a la efectividad,  quizás fenómeno fue más eficiente.  Pero no más completo. 

R9 evidentemente no. Del que tengo dudas de que haya sido el jugador con más habilidades dominó e hizo absolutamente todo es Pelé. Pero no hay suficientes registros.

 
Posted : 8 de February de 2025 14:40
(@johnny-landaeta)
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Posted by: @tiassil

No me consta que CR es el que cumple con más habilidades

Para mi sí,  y ojo, que sí no lo sabes,  yo soy fanático de Messi.  Todos aquí lo saben. 

Pero Ronaldo ha hecho un uso más productivo de su pierna mala. Messi, bastante limitado o necesario. Es un punto muy importante.  Y el juego aéreo también es elemental para un jugador ofensivo. 

Ahora, en realidad no es que disfrute ver a Ronaldo jugar. En realidad me parece mucho mejor lo de Messi, porque se codea o le gana a los mejores goleadores, y codea y le gana a los mediocampistas ofensivos. Y eso es más difícil.  Tener que meter goles, pero saliendo de atrás. 

Pero ser más completo en términos de aspectos recursivos del juego, gana Ronaldo. 

 

 
Posted : 8 de February de 2025 15:32
Tiassil
(@tiassil)
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@johnny-landaeta Bueno, más o menos respondí en el otro post. Pero que Messi tenga un uso más «recursivo» de su pierna inhábil o de las distintas formas de rematar no es un limitante. Usar tus habilidades como recurso es la cuestión. 

Los mejores goles y más importantes de la carrera de Messi existen gracias a esto.

Ankara Messi: Pie derecho

Final UCL 2009: Cabeza

Rotura a Boateng + vesalina a Neuer: pie derecho.

Final mundial 2022: Pie derecho

En todos se vió obligado a no usar su pierna hábil. Uso otros recursos porque los necesitaba. Si fuera limitado o no fuera completo para rematar, dichos goles no existirían.

 

 

 

 
Posted : 8 de February de 2025 15:51
Django Galeano
(@django-galeano)
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@tiassil 

«Ankara Messi: Pie derecho

Final UCL 2009: Cabeza

Rotura a Boateng + vesalina a Neuer: pie derecho.

Final mundial 2022: Pie derecho»

Gol mítico a Real Madrid en semis de Champions con «asistencia» de Busquets en media cancha: Pie Derecho

Gol a Nigeria en Mundial Rusia 2018: control con muslo y definición con Pie Derecho

Gol a Estudiantes en Final de Mundial de Clubes: Pecho («en palomita»)

 
Posted : 8 de February de 2025 16:04
Tiassil
(@tiassil)
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Posted by: @django-galeano

Gol mítico a Real Madrid en semis de Champions con «asistencia» de Busquets en media cancha: Pie Derecho

Me olvidé de este, es de los mejores y más importantes.

Pero y de CR? Cabeza en la final 2008, el resto de los más importantes son con su pie de seguridad.

 
Posted : 8 de February de 2025 16:34
(@johnny-landaeta)
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@tiassil 

Sí,  es que Messi, al igual que Maradona,  no precisan  hacer firuletes para eliminar rivales. Algo que Ronaldo sabe.  Cristiano,  usando más tacos por ejemplo,  encuentra a jugadores.  Messi trata de ser más simple. El problema de los lujos y los intentos de disparos lejanos, es que salen bien menos de las veces que esperamos.  Messi es más inteligente.

 
Posted : 8 de February de 2025 16:34