¿Porque cuentas los goles de Cristiano en esa competición si no es oficial? Es un torneo amistoso, la League’s Cup en cambio si os oficial de la Concacaf.
Porque se hizo mucho ruido por esta competicion de pretemporada, y como CR7 viene de su sequia mas grande de titulos, sus seguidores virtuales le dan mucho impulso a que se le cuente el titulo. Ahora vamos a contar competiciones amistosas de pretemporada (declaradas amistosas por el organizador, y con evidente desden en el calendario, para nisiquiera reprogramar partidos de liga para los participantes en caso de llegar a la final). Para los propios equipos es algo sin importancia, pero como es el «primer titulo de CR7» en arabia, pufff, te lo pintan de colores.
Para que vean la poca importancia que se le da, el campeon arabe se bajo de la competicion para prepararse para el torneo arabe. Super importante.
Igual, todos los equipos que fueron campeones, lo toman como palmares, asi que tambien tiene puntos a favor tomarlo como oficial. Hay debate para armar.
La verdadera razón es porque Míchel es un cachondo que le gusta contar todas las estadísticas favorables a Cristiano y todas las perjudiciales a Messi para demostrar que, aún en el peor de lo casos, Messi sigue estando por encima de Cristiano. Es una meada.
Esto es muy sencillo. El mismo día en el que CR7 ganó el título, Míchel puso un tuit informando que iba a descontar tanto los goles como dicho título tras considerarlo como no oficial. Aprovechó para citar a mvsrapp para que lo leyera y así intentar influenciar en su decisión final sobre contarlo o no.
Al levantarse al día siguiente y ver que ninguna página de stats le había seguido el rollo, no le quedó otra que rectificar para no quedar como la única página con un criterio diferente al resto y no tener incongruencias en su web en el futuro.
La verdadera razón es porque Míchel es un cachondo que le gusta contar todas las estadísticas favorables a Cristiano y todas las perjudiciales a Messi para demostrar que, aún en el peor de lo casos, Messi sigue estando por encima de Cristiano. Es una meada.
Es una de las razones… Pero la principal razón es la siguiente: @michelacosta no quiere tener que aguantar la histeria y el acoso de los bichidiotas y de los borregos madridistas. Y me parece completamente comprensible…
Cuando había preguntado hace mucho tiempo: «¿Por qué aparecen los Globe Soccer Awards (también conocidos como los Dubai d’Or, los premios Jorge Mendes y los premios TikTok) en la lista de premios individuales?»
Su respuesta fue la siguiente:
Pues mira, nunca los incluí. Siempre dejé esa sección solo para los premios «gordos», pero en algún momento me cansé de que me los pidieran y accedí a ponerlos, junto con otro montón de premios inferiores otorgados por revistas, periódicos, agencias, etc.
Una respuesta muy políticamente correcta…
Es interesante ver lo que le había contestado:
No me parece un problema incluir premios inferiores siempre y cuando sean premios serios e independientes.Pero el problema de incluir los premios Mendes es darles legitimidad y respaldo cuando habría que denunciarlos. Todo el mundo debe saber que este evento es una pantomima creada por Jorge Mendes y sus amigos para promover sus intereses y los de sus jugadores (sobre todo los de CR7).
Habría que remover estos premios Jorge Mendes de la lista o habría que añadir una nota que subrayara la poca seriedad de estos premios. (CR7 y Falcao elegidos mejores jugadores en 2011 y 2012…)
Es un sitio serio con análisis estadísticas precisas y finas. ¿Acaso incluirías los goles que marca CR7 en las pachangas que juega con sus amigos y sus hijos?
Pues ya tenemos la respuesta a mi última pregunta…. jajaja
@hector como que tiene los globos awards en la página, eso no es serio xd
Tan mal están los bichiboys para reclamar los premios jorge mendez.
Sólo valen los premios que patrocina Adidas. Ésos son los serios.
Que hablando de Mundiales, eres el único de este foro que piensa que está amañado mientras que los otros seguidores de Cristiano le reconocen el gran torneo que hizo.
El que no se ha pronunciado sobre el mundial creo que es @hoje-tive-ca, me intriga lo que piensa acerca del desempeño de Argentina, Messi y Cristiano en Qatar.
El mejor Messi siempre es el último
Argentina se desempeñó muy bien.
Que yo sepa, solo un de los penales fue «regalado»: los otros fueron correctamente otorgados.
Argentina fue DEFINITIVAMENTE afortunada pero, como ha dicho CR7, «la suerte requiere mucho trabajo», por lo que el triunfo de Argentina fue merecido, en mi opinión.
@arnaufdz
Lo que cada persona diga, pues pertenece a lo que opine esa persona.
Sigo defendiendo que Messi, más allá de que fue un enorme futbolista, es un producto de mercadotecnia, con muchísimo apoyo institucional para ensalzar su carrera, y fabricarla.
Cuenta con las webs de Stats que más se consumen, con infladas sublimes.
Una prensa que es un circo, y parece hasta temer criticarle algo.
El sponsor más poderoso del fútbol.
Arbitros que no tienen cojones a sancionarle cuando lo merece.
Torneos donde le pitan el penalti para abrir la lata, y se bate el récord de penaltis a favor a una selección en la historia de los Mundiales.
En el primer Mundial de la historia que se juega en invierno paralizando al fútbol europeo, en Qatar, país que tiene en propiedad al PSG, equipo que se había hecho con los servicios de Messi.
Con árbitros que los mandan a casa tras decir Messi que no sirven para esto.
Con MVP que son de chiste, incluso a porteros groseros que se ponen en la polla los premios que reciben y se burlan de otros (Mbappe) y aún así la FIFA lo premia.
Entiendo que haya gente que quiere una prueba indiscutible de todos los indicios que llevamos viendo.
Pero hay gente que ni con pruebas admitiría la verdad.
Sí, Messi tiene un marketing exagerado, que ya deja de ser grotesco para pasar a ser una comedia de mal gusto.
El que inspira a las nuevas generaciones de futbolistas, en su gran mayoría son seguidores de Cristiano. Esos que de niños han visto fútbol, son muy difíciles de manipular a través de relatos e infladas.
Los que están llamados a ser los mejores jugadores de la siguiente década, son futbolistas por Cristiano Ronaldo. (Haaland y Mbappé).
Es difícil inspirarse en algo artificial. En algo prefabricado. No se siente auténtico.
Argentina se desempeñó muy bien.
Que yo sepa, solo un de los penales fue «regalado»: los otros fueron correctamente otorgados.
Argentina fue DEFINITIVAMENTE afortunada pero, como ha dicho CR7, «la suerte requiere mucho trabajo», por lo que el triunfo de Argentina fue merecido, en mi opinión.
Crack. ¿Y qué opinión tenés de los desempeños de Messi y Cristiano?
El mejor Messi siempre es el último
Que yo sepa, solo un de los penales fue «regalado»: los otros fueron correctamente otorgados.
Solo uno fue regalado? Cuál dirías? Porque el único legal que puedo considero , es el que pita Mateu Lahoz contra Holanda, que había el 2-0.
El que pita contra Polonia… Fake.
El de Di María en la final… Fake.
El de Croacia… Hay que tener muchas ganas de pitarlo.
El de Arabia Saudí que abre la lata y fue un presagio de lo que iba a ser el Mundial… Muy justito.
Y ya no recuerdo más.
Pero contar casi con 1 penalti por partido, y para abrir la lata… Nunca se vio en la historia del fútbol de selecciones.
Y el empezar ganando ya 1-0 casi todos los encuentros, ya condiciona al rival a tener que arriesgar.
Pero bueno, yo respeto tu opinión. Pero tampoco hay que pasarse de bienqueda.
Contar con un 1-0 en casi cada partido, es una declaración de intenciones.
Es en plan como cuando les decimos a los más peques: «Vamos campeón, que tú puedes». Y ponemos poca resistencia para que vayan cogiendo confianza en ciertas áreas.
La diferencia es que el «papá» de Messi, es una institución que va desde Negreira, pasando por Blatter y terminando en los jeques qataríes.
El de Di María en la final… Fake.
El de Di Maria? le pega claramente en carrera por detrás. Dembele no se quejó ni un SOLO segundo sabiendo que la había cagado y hasta Griezmann de fondo le recrimino esa acción.
Y te dejas cosas importantes en contra de Argentina:
– vs Arabia ANULAN MAL UN GOL donde hasta el VAR se equivoca trazando MAL la línea de fuera de juego!!!! (menudo error LOOOL)
– También se comen un penalti claro a Otamendi en ese partido
Por lo tanto, vs Arabia, Argentina fue muy perjudicada, dejándola así practicamente fuera y dependiendo YA de los rivales para no quedar 2º y sin ningún margen de error al perder contra el pkt del equipo. Donde Messi con un golazo vs México salvó la temprana eliminación del Mundial.
– Vs Holanda 13 de añadido al final, mucho más de lo que debería por el partido que hubo, además la falta del gol en el final, uno de Holanda comete una falta antes.
– Francia 2 penaltis en la final, donde el primero fue tipo Di María.
Así que no llores bebé enfermo, que además no olvides que Messi le fue robada ya la de 2014 en Brasil. Así que ni idea de como puedes llorar si ya en una final anterior Messi fue perjudicada y con VAR la debería haber ganada pk en el 33 una jugada clara de roja se hubiese cobrado y el partido hubiese sido totalmente otro.
Fue un penaltazo lo de Di María. Para ti, claro.
Te pongo un video;
https://youtube.com/shorts/4biC4k9bSAA?feature=share
Espero un post tuyo muy vehemente sobre el penalti que no pitaron a Francia, y hablando de robo descarado en su contra y blah blah. ¿Te animas?
más allá de que fue un enorme futbolista, es un producto de mercadotecnia, con muchísimo apoyo institucional para ensalzar su carrera, y fabricarla.
Descripción exacta de Cristiano Ronaldo !!!
No manipules, hay muchas otras tomas donde se ve como le toca, y como digo, ni Dembele se queja un solo segundo y Griezmann se lo recrimina.
Y de qué penaltis hablas?
No será el fakezo de una mano que desde según prespectiva parece super claro, pero luego en otra se ve claramente que no la toca?
Además eres ridículo, no te enteras? A Messi ya le robaron la de 2014 con una rojaza de libro no pitada en el 33, no jugada gris que se acepta, no, una roja clara y más tarde un penalti de Neuer por juego peligroso.
Y ya en 2006, también a Messi y a Argentina le anulan un gol mal ganador en el minuto 92 en octavos. Por culpa de ese error Argentina juega una prorróga super dura vs México y luego acaba jugando en cuartos otra vs Alemania, vete a saber si el resultado hubiese sido distinto jugando el partido de Alemania sin prorróga vs México que con ella y llegando mucho más cansado el equipo a esos cuartos donde acabaron jugando otra prorróga y ya el desgaste era brutal y perder en penaltis.
Así que Brutal que el bebé llore cuando Messi ha sido muy perjudicado en 2 mundiales en fase finales y final.
Sólo valen los premios que patrocina Adidas. Ésos son los serios.
No sé que tiene que ver Adidas, pero es una marca seria en el mundo globalizado, también viste al RM. Claramente es serio, no llenarte de jorge mendez awards.
@arnaufdz
Negreira qué?
Ya lo puse el otro día. En 2001 con Negreira el Barça solo queda 4º y en el último partido para clasificar a la UCL, Rivaldo tuvo que hacer le mejor hattrick de la historia (2 golazos desde fuera del área y 1 golazo de chilena in extremis desde fuera del área). No ves el sin sentido que tiene eso? quedar solo 4º y en el partido más importante al final, solo Rivaldo con 3 golazos la salvó.
Luego hasta 2005 sin ganar nada y sabes lo mejor? Hasta 6º quedaba en 2003 jajajajja, como coño va a quedar el Barça 6º en liga teniendo a Negreira? ? ? ? ?
Y las finales de copa vs el Madrid, como la de 2011? 0 ayudas y la de 2011 con la regla en mano fue un robo. 0 ayudas en todas esas finales y hasta robado por el fuera de juego milimétrico que según la norma ante la duda seguir y por lo tanto no fuera de juego, ya que ese fuera de juego como mínimo le tendría que haber resultado dudoso por lo ajustado que fue.
Y por no mencionar la de 2014 que le roban en la última jornada la liga en el campo nou hahah y en 2017 a finales de la temporada en 2 partidos escandalosos imposibles le fue robada esa liga (gol fantasma que entra por más de 1 metro y un penalti super claro dentro que lo pitó como fuera del área, estando el árbitro delante de la jugada jajaj)
Hay que estar tarado para pensar que le ayudaban viendo lo que ocurría en el campo y encima viniendo desde Madrid, club más ladrón y protegido por el estado no existe con Florentino al mando, estando todos los jueces y políticos más importantes en el palco del Madrid. Y el tipo con un poder, dinero y influencia más grande que nadie de todos los presidentes del fútbol español y encima del club Real Madrid jaja
Argentina fue DEFINITIVAMENTE afortunada pero, como ha dicho CR7, «la suerte requiere mucho trabajo», por lo que el triunfo de Argentina fue merecido, en mi opinión.
Te diría que sí fue afortunado y a la vez no, porque le pegamos un baile tremendo a todos los europeos. Lo injusto sería no haber ganado la Copa.
Lo que cada persona diga, pues pertenece a lo que opine esa persona.
Sigo defendiendo que Messi, más allá de que fue un enorme futbolista, es un producto de mercadotecnia, con muchísimo apoyo institucional para ensalzar su carrera, y fabricarla.
Cuenta con las webs de Stats que más se consumen, con infladas sublimes.
Una prensa que es un circo, y parece hasta temer criticarle algo.
El sponsor más poderoso del fútbol.
Arbitros que no tienen cojones a sancionarle cuando lo merece.
Torneos donde le pitan el penalti para abrir la lata, y se bate el récord de penaltis a favor a una selección en la historia de los Mundiales.
En el primer Mundial de la historia que se juega en invierno paralizando al fútbol europeo, en Qatar, país que tiene en propiedad al PSG, equipo que se había hecho con los servicios de Messi.
Con árbitros que los mandan a casa tras decir Messi que no sirven para esto.
Con MVP que son de chiste, incluso a porteros groseros que se ponen en la polla los premios que reciben y se burlan de otros (Mbappe) y aún así la FIFA lo premia.
Entiendo que haya gente que quiere una prueba indiscutible de todos los indicios que llevamos viendo.
Pero hay gente que ni con pruebas admitiría la verdad.
Sí, Messi tiene un marketing exagerado, que ya deja de ser grotesco para pasar a ser una comedia de mal gusto.
El que inspira a las nuevas generaciones de futbolistas, en su gran mayoría son seguidores de Cristiano. Esos que de niños han visto fútbol, son muy difíciles de manipular a través de relatos e infladas.
Los que están llamados a ser los mejores jugadores de la siguiente década, son futbolistas por Cristiano Ronaldo. (Haaland y Mbappé).
Es difícil inspirarse en algo artificial. En algo prefabricado. No se siente auténtico.
Messi en términos de GOAT, al costado tuyo es Mariano.
@arnaufdz
¿Cómo es posible qué todas las webs, no unas pocas, lo puntúen muy bien siendo, la mayoría de veces el mejor?
Creo poder contestarte eso.
Porque todas, absolutamente TODAS las páginas puntúan por cantidad, el que más nota obtiene es el que más acciones hace dentro del partido, no precisamente el jugador más importante.
Para que lo entiendas, voy a ponerte un ejemplo hipotético, pero antes te explico que Whoscored actualiza sus puntuaciones por minuto de partido, o sea premia o resta por el total de acciones que ocurren dentro de un minuto de juego. Bien, aclarado esto vamos al ejemplo:
Messi en el Barça recibe un pase de Jordi Alba, regatea a dos jugadores pero no encuentra como progresar la jugada por lo que retrasa el balón a Piqué.
Entonces tenemos que Messi terminó atrasando la pelota, la terminó entregando a un punto más retrasado dentro del campo que donde la recibió, bueno dentro de ese minuto Messi para el algoritmo de Whoscored recibirá por lo menos una bonificación a su nota de +0.30 o +0.32 puntos
Para estas páginas 5 regates, sin importar donde se hagan (posición), sin importar lo que suceda después de hechos, hay que «premiarlos» con un +0.15 o +0.16 por cada uno. O sea 5 regates bien pueden sumar +0.75. Te pregunto ¿5 regates son una asistencia?
Pues para Whoscored y su modo de puntuar tienen el mismo valor.
Entonces si Messi asiste un gol y hace 5 regates no en zona ofensiva, y Cristiano solo asiste ¿podemos decir que Messi jugó mejor? ¿Por qué?
Entiendo que regatear tiene mérito ¿pero todos los jugadores estan en igualdad anatómica para regatear?
Para Messi es más fácil regatear.
Para Cristiano ganar un duelo aéreo.
¿Por qué premiar más el regate que el duelo aéreo si ambas acciones pueden ser igual de importantes o trascendentes?
-5 regates y 1 tiro al travesaño tienen el valor de un gol. ¿Realmente lo son?
-5 regates en mitad de cancha, 1 tiro al travesaño que termina en saque de meta y 1 gol de tu equipo aunque no participes en el, valen más que un gol marcado por otro jugador.
-Por un offside en Whoscored pierdes -0.10 en la nota, pero el offside muy bien puede no ser un error del jugador que recibe el balón y cae en el offside, puede ser lentitud del pasador o mérito de los defensas, pero los puntos los pierde el que cae en el offside. Messi aproximadamente necesita fallar 5 regates para perder los mismos puntos que se pierden en un offside. ¿Este sistema no perjudica más a los delanteros centro que a los mediapuntas?
Messi recibe mejores puntuaciones promedio por partido que el resto no precisamente porque sea mejor jugador (que bien pudiera serlo) sino porque realiza más acciones por partido que el resto y sobre todo acciones que son de las más valoradas para Whoscored.
¿Por que realiza más acciones?
Realiza muchas más acciones porque tiene más tiempo el balón en posesión que el resto.
Sobre este punto quiero hacer un aparte.
Messi dentro de un partido no tiene más tiempo el balón en posesión individual que un jugador del perfil posicional de Busquets, los mediocentros y los centrales son los que generalmente más tiempo tienen el balón, pero de los jugadores de ataque (y las acciones ofensivas son las que más resultan valoradas) de todo el mundo, NO existe un jugador que tenga más tiempo el balón en posesión que Lionel Messi.
Las acciones que realiza Busquets dentro de un partido no reciben la valoración que las acciones que realiza Cristiano. Porque son acciones diferentes.
Pero no existe otro jugador que juegue en zona ofensiva que tenga más tiempo la pelota en posesión dentro de un partido de fútbol que Messi, esto le permite realizar más acciones que el resto (sean o no acciones trascendentes) y lógicamente obtener mejores puntuaciones.
Pero no existe otro jugador que juegue en zona ofensiva que tenga más tiempo la pelota en posesión dentro de un partido de fútbol que Messi, esto le permite realizar más acciones que el resto (sean o no acciones trascendentes) y lógicamente obtener mejores puntuaciones.
¿Por qué los jugadores que juegan en esa posición de Lionel, no alcanzan esas puntuaciones?
El mejor Messi siempre es el último
¿Por qué los jugadores que juegan en esa posición de Lionel, no alcanzan esas puntuaciones?
Porque tienen como promedio menos tiempo el balón en posesión y por tanto como promedio pueden realizar menos acciones que Messi. Esto sumado a la sobrevaloración de la puntuación positiva y lo poco que disminuye la puntuación respecto al regate.
¿Puedes revisar el porcentaje de posesión promedio por partido entre Messi y Griezmann en el Barça, o entre Messi y Mbappé en el PSG, o entre Messi y el Kun en la Selección?
Como ya dije un jugador tipo Verratti tiene como promedio más tiempo el balón que Messi, pero desempeña otro rol, y las acciones que realiza obtienen menos puntuación.
Pero imagino que la pregunta gira más bien en torno a ¿por qué Messi tiene más posesión individual que el resto de jugadores ofensivos?
Por dos cosas fundamentales para mi:
1- La posesión del balón de sus equipos.
2- El rol.
Messi ha jugado para dos clubes de campeonatos diferentes, ambos clubes son POR MUCHO los máximos dominadores de la posesión de balón en sus respectivos torneos.
Messi ha jugado 853 partidos de clubes en Europa, de ellos el 91% (778 partidos) han sido para un club donde durante la mayor parte de su carrera todo el juego ofensivo giró en torno a él, y con cero exigencia defensiva. Un boost.
Porque tienen como promedio menos tiempo el balón en posesión y por tanto como promedio pueden realizar menos acciones que Messi. Esto sumado a la sobrevaloración de la puntuación positiva y lo poco que disminuye la puntuación respecto al regate.
Yo ya he opinado por acá que los puntajes de esas webs no manifiestan correctamente el valor que tuvo cada jugador en los partidos, aún no están perfecionadas para dar una valoración del desempeño integral exacto. Hay cuestiones que los bots no captan, o pueden ser erroneamente puntuadas.
Aún así pueden darte una idea aproximada del desempeño.
De cualquier manera si sos el futbolista que más tiene en promedio la pelota, es por mérito propio y porque ya has demostrado que generás peligro.
Messi ha jugado para dos clubes de campeonatos diferentes, ambos clubes son POR MUCHO los máximos dominadores de la posesión de balón en sus respectivos torneos.
Pero en la selección y en el Inter Miami sigue obteniendo los mismos puntajes, no se debe sólo a la posesión de los equipos.
El mejor Messi siempre es el último
Pero en la selección y en el Inter Miami sigue obteniendo los mismos puntajes, no se debe sólo a la posesión de los equipos.
Yo no hablo sólo de la posesión del equipo. Hablo de la relación entre la posesión del equipo y la posesión de un jugador de ataque como Messi.
Mira, Francia vs Argentina en 2018.
La posesión la tuvo Argentina 60 a 40.
Entre ambos equipos ¿cual fue el jugador de ataque que más tuvo la pelota?
Messi la tuvo aproximadamente 4:00 minutos. Di María 2 minutos, Mbappé 2:40, Giroud 1:40.
Por si no se entiende bien.
Messi tuvo un 4.5% de la posesión en 90 minutos sobre el campo.
90 minutos son 5400 segundos.
245 segundos es el 4.54% de 5400.
245 segundos, serían 4:05 minutos.
Estoy estableciendo una cifra de tiempo aproximada.
La posesión la tuvo Argentina 60 a 40.
La posesión la tuvo Argentina 54 a 46.
El mejor Messi siempre es el último
Hay un hilo mío, desde la temporada 2014-15 a la 2021-22 (solo en Liga) donde se podía ver que como promedio Messi tenía el balón casi el doble de tiempo en posesión que CR por partido.
Tener más tiempo la pelota, permite realizar más acciones, y realizar acciones con un algoritmo que premia la repetición es lógico obtener mayor nota promedio.
La posesión la tuvo Argentina 54 a 46.
Eso es en 2022. Yo hablaba de los octavos de final en Rusia 2018.
En Qatar.
Messi tuvo un 4.8% de la posesión en 120 minutos de juego (7200 segundos). 346 segundos aproximadamente, 5:46 minutos de posesión.
Mbappé un 2% de posesión. 144 segundos. 2:24 minutos.
Messi tuvo más del doble de tiempo el balón. Más de 3 minutos más que Mbappé.
Si te fijas notarás que me voy a quedar sin carga en el teléfono, hasta mañana. ?
Messi tuvo más del doble de tiempo el balón. Más de 3 minutos más que Mbappé.
Y Messi fue el MVP de la final y del torneo.
El mejor Messi siempre es el último
Crack. ¿Y qué opinión tenés de los desempeños de Messi y Cristiano?
Messi jugó muy bien: MUCHO MEJOR que en 2014, en mi opinión.
Con CR7, tenemos que establecer «una línea de tiempo de eventos»:
– La compañera de CR7 estaba teniendo problemas con el embarazo, lo que finalmente provocó la pérdida de uno de los bebés con el bebé sobreviviente TAMBIÉN teniendo problemas de salud, y CR7 se perdió la pretemporada por eso
– MU no le creyó y CR7 fue castigado por ello, siendo enviado a la banca repetidamente e ingresando durante el juego, o no jugando en absoluto
– esto provocó problemas en el vestuario, cuya gravedad solo podemos especular, y contribuyó aún más a su mala forma
– Y esto sucedió JUSTO ANTES de la Copa del Mundo: me sorprendió sinceramente que CR7 fuera incluido en el equipo de Portugal, considerando su forma en ese momento. Si hubiera sido CUALQUIER OTRO jugador en esa forma, habría sido eliminado del equipo
Y la gente se sorprende de su mal desempeño en la Copa del Mundo… EN SERIO???
Terribles momentos para CR. Nadie merece pasar por ello.
Pero si algo tiene tu compatriota, es la capacidad de nunca dejarse vencer por la adversidad.