De todas maneras, como se ha dicho, las estadísticas, el fútbol y todo indica que Messi es CLARAMENTE mejor pasador que Ronaldo. No hay mucho debate en ese fin.
No creas. Es algo que yo pongo en duda y saco al debate.
Damos por sentado muchas cosas, que no necesariamente tienen que ser como queremos que sea.
Está claro que Cristiano se focaliza en el gol desde la temporada 2007/2008, cuando Ferguson le graba a fuego en la mente que: Si quiere ser Balón de Oro, tiene que marcar goles.
Tarda unas temporadas en darse cuenta de qué va de verdad el fútbol. Y encima con las cualidades que ya venía mostrando.
Estoy convencido de que sin Ferguson, no tenemos la bestia parda que acaba siendo Cristiano.
Respecto a la conducción de balón y caracolear, Messi le gana.
Cristiano ha mostrado regates muy chulos y bellos, también técnicos. Messi no parece hacer ninguna virguería, pero entre 2009-2012 especialmente, nadie le quitaba el balón.
No es una cuestión de que no quiera reconocer a Messi atributos que tiene por encima de CR7.
Realmente no lo considero mejor pasador que CR7. Que haya pasado más, o que tenga más asistencias, no es una evidencia para mí.
Es lógico que haya pasado más. Jugaba en el equipo con mayor posesión de balón de la historia Del fútbol.
Y que tenga más asistencias brutas, no prueba nada para mí.
https://youtube.com/shorts/elP-sT4GTcA?si=vFSPGHdtJID8UAAD
Es un short. Sólo un pase.
Verás, esto es una burrada de pase. Con la zurda encima.
Tiene muchos así. Es lógico pensar que de la misma manera que es un bestia manejando ambas piernas para marcar goles, también lo es para pasar. Y sus ocurrencias en pases.
Lo que no puede hacer es multiplicarse. Dar el pase y marcar a la vez. Lógico.
Pienso que Messi no llega a cubrir todo el arsenal de pases que CR es capaz de dar.
A pesar de sumar más asistencias o sumar más pases.
Pero es mi opinión. Que obviamente no será compartida. Tampoco hace falta.
Máximos goleadores de la Champions (por temporada):
- Compañeros del llorón de Madeira:
Mario Jardel (x1), Raúl (x2), Van Nistelrooy (x3), Kaká (x1), Benzema (x1)
.- Compañeros de Messi:
Neymar (x1)–
Máximos goleadores de la Champions (top 50 de la historia):
- Compañeros del llorón de Madeira:
Benzema (#4), Raúl (#5), Van Nistelrooy (#6), Rooney (#27), Kaká (#27), Morata (#36), Giggs (#36), Mané (#39), Mario Jardel (#44), Higuaín (#47), Scholes (#47)
.- Compañeros de Messi:
Henry (#8), Mbappé (#10), Ibrahimovic (#10), Neymar (#17), Griezmann (#21), Eto’o (#27), Suárez (#39)
.jajaja… Rooney, Kaká, Morata y Giggs han marcado más goles que Suárez en Champions… Mané ha igualado su cantidad de goles con un promedio bastante superior.
Genial!, vamos a sacar números sin contexto como gente sin cerebro, que bueno que tomas la iniciativa.
Máximos asistentes de la Liga:
 |
L. Messi  |
193 |
 |
Xavi |
117 |
 |
K. Benzema  |
105 |
 |
C. Ronaldo |
88 |
 |
Koke  |
87 |
 |
A. Griezmann  |
78 |
 |
Luis Suárez |
76 |
 |
Andres Iniesta |
75 |
 |
D. Alves  |
73 |
 |
Toni Kroos |
71 |
De ese top, si nos centramos solamente en el mediocampo y delanteros (quienes en teoría apoyarían más a Messi y Cr7)
Total de asistencias de compañeros de Messi: 268
Total de asistencias de compañeros de CR7: 176
Pero además, Iniesta y Xavi aportaban más al juego que Benzema, para ayudar a Messi a conseguir goles.
Ahora bien, si nos vamos más allá de los números.
En los Premios LaLiga:
De los 9 premios que se daban, 6 competen a este debate:
Mejor delantero.
Mejor mediocentro.
Mejor centrocampista.
2009/10
Barcelona: 2
Real Madrid: 0
2010/11
Barcelona: 3
Real Madrid: 0
2011/12
Barcelona: 2
Real Madrid: 1
2012/13
Barcelona: 2
Real Madrid: 0
2013/14
Barcelona: 1
Real Madrid: 2
2014/15
Barcelona: 1
Real Madrid: 1
2015/16
Barcelona: 1
Real Madrid: 1
Total de premios para compañeros de ambos, no incluyendo los que ellos recibieron:
Barcelona: 6
Real Madrid: 3
El premio acaba ahí, pero en la 2016/2017
Máximo goleador y asistente: Luis Suarez del Barcelona.
Y en la 2017/2018, el tercer máximo goleador fue Luis Suarez
Realmente no lo considero mejor pasador que CR7. Que haya pasado más, o que tenga más asistencias, no es una evidencia para mí.
No lo consideras así porque obviamente quieres autoengañarte.
Estamos de acuerdo en que las opiniones son opiniones, aunque algunas sean fantasías, como es este caso.
Messi no sólo tiene más pases, sino mejores. Que Ronaldo sea un jugador más diverso en cuanto a skill, no lo pone a la par de Messi.
Incluso tipos como Xavi, Kroos y De Bruyne, siendo unos maestros del pase, saben en el fondo que no igualan a Messi.
Incluso sería hasta aceptable que alguien considere a Ronaldo mejor que Messi en tiros libres, por el tema de las distancias y ángulos. Pero en el tema pase, creo que hay poco que hacer. En genialidad, QUIZÁ Maradona es el único que se sienta en la Mesa con Messi.
@carlos-mediavilla saludos, una corrección: no me considero messiánico.
Frases Célebres del Futbol.
«Si no puedes ganar, asegúrate de no perder» (Johan Cruyff).
«Ningún jugador es tan bueno como todos juntos» (Alfredo Di Stefano).
«Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando» (Lionel Messi).
«Vuestro odio me hace imparable» (Cristiano Ronaldo).
«Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo» (Zinedine Zidane).
«Me cortaron las piernas» Diego Maradona.
«Se las cortó él solito» Julio Grondona.
Genial!, vamos a sacar números sin contexto como gente sin cerebro, que bueno que tomas la iniciativa.
Máximos asistentes de la Liga:
Claramente, no has entendido el tema de mi conversación con tu cuate Carlito (estamos hablando de los goleadores que jugaron con ambos jugadores).
Por cierto, tu comparación es completamente absurda… La mayoría de los compañeros de Messi de la lista han pasado casi toda su carrera en la Liga. Es normal que tengan más asistencias que los compañeros de CR7 de la lista. Además jugaron al lado de Messi, el goleador más eficiente del mundo y el mejor jugador de la historia.
En cuanto a los premios, es lógico que los jugadores del Barça se hayan llevado más premios que los jugadores del RM ya que el Barça dominó la Liga y destrozó al RM del llorón de Madeira.
Y después, hablas de «gente sin cerebro». ¡Felicidades! Acabas de ganarte un pase élite a este club tan exclusivo, manifiestamente feudo de los bichidiotas.
Realmente no lo considero mejor pasador que CR7. Que haya pasado más, o que tenga más asistencias, no es una evidencia para mí.
Es lógico que haya pasado más. Jugaba en el equipo con mayor posesión de balón de la historia Del fútbol.
Y que tenga más asistencias brutas, no prueba nada para mí.
Es un short. Sólo un pase.
Verás, esto es una burrada de pase. Con la zurda encima.
Es una de las mayores exhibiciones de terraplanismo que has hecho en tu carrera en este foro, y eso que han sido muchas, pero esta es difícil de superar.
«Realmente yo no considero a CR7 mejor a cabeza que Messi. Que haya rematado más, o que tenga más goles con dicha parte del cuerpo, no es una evidencia para mí.
Es lógico que haya marcado a cabeza más. (insertar excusa).
Y que tenga más goles de cabeza, no prueba nada para mí.
(inserto vídeo de Messi marcando gol de cabeza en final de champions 2009)
Verás, esto es una burrada de gol de cabeza. En una final de la champions encima, y frente a Cristiano. «
Tu comentario equivale a esto, imagínate cómo te pondrías si alguien escribe esto así.
Cristiano ha marcado 149 goles de cabeza, por 27 de Messi, 5,5 veces más.
Messi ha dado 298 pases clave al hueco, por 61 de Cristiano, 4,9 veces más.
Comparar a Messi y Cristiano en su capacidad de meter grandes pases, es como compararlos en su capacidad para marcar goles de cabeza.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
«Realmente yo no considero a Elon Musk más millonario que yo.
Que tenga negocios multimillonarios y que tenga unos cuantos Ceros más que yo en su cuenta bancaria no le hace ser más rico que yo.
No es una evidencia para mí
Es lógico que haya ganado más dinero, juega de CEO en las mayores multinacionales del Mundo y que tenga mas millones brutos que yo, no prueba nada para mí».
Michel, tienes que insertar de Emoji el del aplauso grande.
Cuando se leen estas » obras de arte» hay que apalaudir y dar el reconocimiento que se merece.
forever123
Error bastante grande en tu comparativa, que no viene a cuento.
No venias atento de lo que iba el post.
Para bajarle la etiqueta a Messi y para subirsela a CR7,Carlos en este caso puso una comparativa de los delanteros que tuvo uno y otro para intentar » colar» el falso argumento de que Messi habia tenido mejores goleadores a su lado, y cuando decia goleadores, se referia a eficaces aprovechando sus asistencias.
Argumento totalmente chorra y desmontable puesto que como estamos señalando con Stats, Messi creando las mismas Grandes Ocasiones que CR7 le salen menos asistencias.
Esto solo se explica porque los delanteros de CR7 fueron más eficaces de cara a puerta que los delanteros que tuvo Messi que por cada ocasión generada fallaban más.
Esto es un hecho constatable y empírico, no es una impresión o una opinión.
A parte de eso, si nos vamos a logros, records , méritos , etc …. en el plano del Gol, los delanteros de CR7 suman mucho más que los de Messi.
Los compañeros de CR7 ganaron mas Botas de Oro y más Pichichis de Champions que los compañeros de Messi.
Esto tampoco es una opinión, es un hecho constatado.
Y ya de paso, tambien sumar, que CR7 jugó al lado de 3 Balones de Oro( Kaká, Benzemá, Modric), mientras que Messi solo jugó con 1 ( Ronaldinho).
Pero claro, aqui mentir y manipular sabemos todos.
Resumo la carrera de Messi, en que ha jugado con Etoo, Suarez y Neymar y digo que ha estado rodeado de All Stars.
Resumo la carrera de CR7 diciendo que ha jugado con Chicharrito, Adebayor y Morata y digo que ha estado rodeado de paquetes.
Y me quedo tan pancho.
El Ronaldismo es eso, mentir, tergiversar, manipular, sesgar información para crear una realidad paralela que se ajuste a lo que ellos desean creer.
«Realmente yo no considero a Elon Musk más millonario que yo.
Que tenga negocios multimillonarios y que tenga unos cuantos Ceros más que yo en su cuenta bancaria no le hace ser más rico que yo.
No es una evidencia para mí
Es lógico que haya ganado más dinero, juega de CEO en las mayores multinacionales del Mundo y que tenga mas millones brutos que yo, no prueba nada para mí».
Michel, tienes que insertar de Emoji el del aplauso grande.
Cuando se leen estas » obras de arte» hay que apalaudir y dar el reconocimiento que se merece.
Mira que pensamos que Carlos ha dicho tantas barbaridades por aquí que ya no puede superarse.
Pero sí, se supera. Cada día me sorprende más.
Mira que cuando hacíamos comparativas de terraplanismo y ronaldismo lo hacíamos de coña. Pero es que Carlos es un terraplanista en potencia. Cualquier evidencia empírica y desmostrable no prueba nada para él. Todo dicho. Precisamente en eso se basa el terraplanismo.
El comentario de hoy es una subliminal confesión de su terraplanismo.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Supongo que cualquier cosa que choque con tu opinión, será considerado como terraplanismo.
Verás, es sencillamente mi opinión. Los pases de CR7 me gustan más que los de Messi.
Y Johnny ha abierto un camino… Vaya camino Johnny.
Que Ronaldo sea un jugador más diverso en cuanto a skill, no lo pone a la par de Messi.
Vaya melón has abierto, Johnny. Se abre una ventana de esperanza.
Acabas de reconocer que CR7 es más diverso que Messi en cuanto a skills. Acojonante. Debate fuera de goles, reconoces que es más diverso que Messi en skills. Crisyiano Ronaldo, el cazagoles rematador que destruye equipos… Más diverso que Messi en cuanto a skills. Esto me parece el mayor reconocimiento que un mesiánico ha hecho. Y creo que es el máximo al que un mesiánico puede aspirar. Te felicito. Sin ironías. Lo digo en serio.
Pero
Incluso sería hasta aceptable que alguien considere a Ronaldo mejor que Messi en tiros libres, por el tema de las distancias y ángulos.
Hostias… Otra melón abierto… Que Cristiano puede ser mejor que Messi en tiros libres? Pero esto qué es?
Esto va a volver loco al foro, Johnny.
saludos, una corrección: no me considero messiánico.
Te dije que lo eras, Rob? Disculpa. Tú eres un tío cojonudo. Yo no quiero discutir con gente cojonuda jaja
Saludos
Acabas de reconocer que CR7 es más diverso que Messi en cuanto a skills.
Sí, Ronaldo es un tipo que a lo largo de su carrera se hizo de un estilo más brasileño, por así decirlo. Se le pueden ver jugadas con bicicletas, rabonas, tacos y pases con la espalda. Sin dudas es un jugador recursivo. Además de que como extremo, era muy efectivo con los cruces, es algo que es importante porque muchos extremos son inefectivos.
En algunos casos con ciertos fallos o acciones de más, pero obviamente, es un tipo con más skills. Quizás en muchos casos firuletes de más o inútiles. Pero repito, muy recursivo.
Es un pateador derecho, el cual se caracteriza por usar más el pie izquierdo, pero en cuanto a calidad (complejidad y visión de juego) y cantidad, Messi está por encima en pases. Ese señor ve cosas en el fútbol que nadie más. Creo que no debería haber mayor discusión en ese sentido. Estuve viendo pases de otros cracks y se quedan todos atrás con respecto a Messi. A nivel ofensivo, estoy seguro que Messi es el mejor mediocampista de la historia. Ronaldo no está en la discusión de los genios del mediocampo. Es un jugador más de banda y velocidad.
Estamos de acuerdo que es completo porque es bueno en todo. Pero no el mejor en todo. Por juego aéreo es el mejor. Tienes razón al decir que no hay un jugador en la historia que cumpla con todas las cualidades como él.
En el tema del tiro libre, es bastante discutible, Messi tiene unos 2 o 3 más que él. Sí es verdad que en Arabia le han regalado casi todos los goles de tiros libres, muy mal los porteros. Igual no hay mucha diferencia si le quitamos a ambos los goles de tiros libres en las ligas mediocres donde juegan. Pero Ronaldo metió muchos goles de larga distancia. Su efecto era brutal, aunque Messi en colocación es una locura. Yo diría que bastante parejos en ese sentido.
Estamos de acuerdo que es completo porque es bueno en todo. Pero no el mejor en todo. Por juego aéreo es el mejor. Tienes razón al decir que no hay un jugador en la historia que cumpla con todas las cualidades como él.
Esto es para ponerlo en la página principal del foro.
Johnny, esto es una bestialidad.
No tengo fobias a estas alturas de mi vida. No me cuesta reconocerle a los demás sus atributos.
Las teorías conspirativas e intentos ridículos de minimizar a otros te lo dejo a ti, no lo necesito.
Para mi, Messi es el mejor jugador de la historia y será irrepetible. Nadie ha hecho ni hará lo que él ha hecho
@johnny-landaeta le das de comer a un tipo que no le reconoce nada a Messi y solo su conducción de balón en 2009-12. Y pensá que en los demás apartados el lusson es mejor si discusión. En resumen estas hablando con un we are futbol en el foro. Le das la golosina y se va contento en su mundo de fantasías. El no quiere debatir, el quiere que le cumplamos sus opiniones sesgadas sobre si es mejor pasador Cr7. Mirá lo que hace frente a la evidencia que mostro Alex, se hace el logi.
No esperes el mismo reconocimiento que vos le hiciste a Cr7, por parte de Carlos Mediavilla.
No tengo fobias a estas alturas de mi vida. No me cuesta reconocerle a los demás sus atributos.
Las teorías conspirativas e intentos ridículos de minimizar a otros te lo dejo a ti, no lo necesito.
Para mi, Messi es el mejor jugador de la historia y será irrepetible. Nadie ha hecho ni hará lo que él ha hecho
Soy como tú en ese aspecto. Me mueve más la filia que la fobia.
Y estás en tu derecho de reconocer a Messi como el más grande la historia. Y más partiendo de la honestidad de reconocer a CR sus atributos.
Cojonudo.
No esperes el mismo reconocimiento que vos le hiciste a Cr7, por parte de Carlos Mediavilla.
A Messi le reconozco muchas cosas. De siempre.
Lo que no puedo hacer es «comerle la pija», como dices tú.
Tema Qatar y Negreira… Eso es una mancha brutal.
Con qué cara vamos a comparar estadísticas de qué? Si tenía El Barcelona comprado el sistema arbitral? La comparativa se evapora.
A Messi le reconozco muchas cosas. De siempre.
Ilustranos por favor.
Con qué cara vamos a comparar estadísticas de qué? Si tenía El Barcelona comprado el sistema arbitral? La comparativa se evapora.
Estás mal ahí wacho, mejor dime que querés eliminar a Messi de la faz de la tierra.
Hagamos eso pero quitemosle las 3 Champions a Cr7, robaron una final en 2016 robazo al Bayern 2017 y Bayern 2018. La historia de Cr7 en Champions es bien peculiar. Con qué cara sacás pecho de que a Cr7 ha luchado contra todo y todo, eso es mentira: jugó en el RM.
No esperes el mismo reconocimiento que vos le hiciste a Cr7, por parte de Carlos Mediavilla.
Tranquilo. Déjalo que piense lo que quiera sí eso lo hace feliz.
El tema de los Skill de Cr7 me parece la cosa mas ridicula alguna ves inventada. El skill es un recurso, sive para distraer en pos de dar un pase o gambetear. Messi jamas de valio de esos recurso en exceso, alguna ves tiro alguna cosa, pero son contadas, porque tiene una habilidad para llevar el balon que no tienen nadie o nadie puede replicar, que es llevar el balon con la punta de los pies. Messi regatea hacia adelante con el balon sobre la punta, lo que le permite correr sin perder velocidad en su conduccion, habilidad unica que ademas de su centro de gravedad bajo y una extrema flexibilidad en sus tobillos, hace que su forma de conducir la pelota sea incomparable. Ahora, si vos tenes la mejor habilidad del mundo para llevar el balon, para que perder el tiempo en firuletes??? Messi no los hace porque no lo necesita, tiene la mejor habilidad del mundo, para que va a utilizar otras si la mejor y mas efectiva (que lo convierte en el jugar por lejos con mas regates de la historia registrada) es siempre infalible. Como dijo otra usario, si esto fuera Freestyle, CR7 seria mejor, pero como es futbol, messi le pasa el trapo, no depende de skill para pasar a nadie.
hace que su forma de conducir la pelota sea incomparable
Completamente de acuerdo. Es la mayor virtud de Messi. Y que finaliza de lujo.
En el resto de cualidades, CR7 le pasa por encima.
En pases, visión de juego y regates Messi le pasa por encima a Ronaldo. Y por kilómetros.
Jamás encontrarás a alguien que haya sido mejor constructor/pasador/mediocampista ofensivo que Messi, y sí no es suficiente, segundo máximo goleador de la historia del fútbol.
Compite y quizás supera a Maradona, el mejor regateador de la historia aparte de él.
Compite y muy seguramente supera a los mejores pasadores/vision de juego de la historia, tipos como Maradona, Zidane, Cruyff, Xavi, De Bruyne.
Compite con el máximo goleador de la historia del fútbol, Cristiano Ronaldo.
Se que JODE reconocerlo. Pero es la verdad.
Bueno, ésa es tu opinión Johnny. Para eso está este espacio.
Claramente, no has entendido el tema de mi conversación con tu cuate Carlito (estamos hablando de los goleadores que jugaron con ambos jugadores).
Por cierto, tu comparación es completamente absurda… La mayoría de los compañeros de Messi de la lista han pasado casi toda su carrera en la Liga. Es normal que tengan más asistencias que los compañeros de CR7 de la lista. Además jugaron al lado de Messi, el goleador más eficiente del mundo y el mejor jugador de la historia.
En cuanto a los premios, es lógico que los jugadores del Barça se hayan llevado más premios que los jugadores del RM ya que el Barça dominó la Liga y destrozó al RM del llorón de Madeira.
Y después, hablas de «gente sin cerebro». ¡Felicidades! Acabas de ganarte un pase élite a este club tan exclusivo, manifiestamente feudo de los bichidiotas.
No, no solo se está hablando de los goleadores con los que ambos jugaron, «genio». También se sacó a colación quién tuvo mejores compañeros. Y aunque evidentemente tener a grandes goleadores al lado ayuda, también lo hace haber tenido grandes constructores de juego como Xavi e Iniesta.
Y me da risa cómo te expresas. ¿En serio hablas de que mi comparación es ilógica y al mismo tiempo defiendes el absurdo comentario de que CR7 estuvo con jugadores más efectivos que Messi solo porque son parte del top 10 de los máximos goleadores de la Champions? ¿Acaso todos esos goleadores anotaron todos sus goles en la competición jugando con CR7? No, no digas tonterías.
Con Raúl estuvo una temporada, jajaja. Sin básicamente participación relevante en la Champions, así que cuando compartió escenario con CR7 estaba lejos de estar en su mejor versión o de «ser un jugador efectivo», como tanto ladras.
Con Van Nistelrooy, la misma historia: UNA SOLA TEMPORADA. Sin participación relevante en la Champions, ¿cómo rayos iba a ser, según tú, un «jugador efectivo que lo salvó en momentos clave»? Jajaja.
El único que aplica en tu lista es Benzema (top 10), él sí que fue importante, pero no tanto como CR7. El Bicho fue el máximo goleador para su equipo en cada edición en la que ganó la Champions con el Real Madrid, y también máximo asistente en dos de esos logros.
En cambio, Messi, cuando compartió escenario con Neymar, Mbappé y Henry, ellos estaban en su prime o por lo menos en una buena versión, en el caso de Henry. Así que no digas tonterías.
Y ya para terminar, tu tontería final: decir que «es lógico que los jugadores del Barça se hayan llevado más premios que los jugadores del RM ya que el Barça dominó la Liga y destrozó al RM del llorón de Madeira». ¡Claro que es lógico! Nadie lo negó. Pero eso, de nuevo, no fue solo gracias a Messi. Fue debido a que durante ese periodo estuvo muy bien acompañado, mejor de lo que ha estado CR7. No por nada ese Barcelona es considerado el mejor equipo de la historia, y de nuevo, si crees que fue solo por Messi, es porque eres retrasado mental.
@johnny-landaeta Es que Messi es objetivamente el mejor regateador de la historia, objetivamente el mejor creador de juego de la historia, objetivamente el mejor asistidor de la historia y, sin mucho problema para cualquiera con criterio, el mejor goleador de la historia – que el más prolífico es Cristiano, cosa diferente -. La diferencia en polivalencia es ridícula. El único otro jugador tan polivalente a un nivel tan ridículamente alto fue Maradona… y eso le duró muchísimo menos, además de implicar muchos menos logros grupales. No hay color. Cristiano está cinco escalones por debajo de alguien como Messi.