El Real Madrid es campeón de la Champions League 2023-24 y algunas leyendas ya cuentan con seis Orejonas en su palmarés. De este modo, el conjunto blanco ya lleva 6 de 10 y esto es algo que nadie ha logrado, nada más que ellos mismos en épocas pasadas. El caso es que con la consecución de este triunfo, se han cuestionado ciertas cosas que, para mí, son lógicas y que voy a exponer aquí de forma breve.
El legado de Cristiano en la Champions League y en el Real Madrid no se opacará (un poco sí, lo explico más adelante) porqué el conjunto blanco y algunos futbolistas ganen más Orejonas superándolo en cantidad. Él ha sido la pieza fundamental en las 4 conquistas que realizó en la Casa Blanca, máximo goleador (en todas) y máximo asistente (en algunas) en dichas campañas. Su influencia fue la más determinante, un sinfín de veces que salvó a su equipo con sus anotaciones decisivas. Porqué sí, por mucho que no se quiera reconocer como seguidor de Messi, en la Liga de Campeones el portugués fue diferente al resto y sí que fue decisivo cuando más se le necesitaba. Un futbolista que te anota 17 goles y reparte 4 asistencias en 11 partidos en la edición 13/14 es más que decisivo, es histórico. Actuaciones individuales como la Final de 2017, el día de la remontada ante el Wolfsburg o la increíble noche de la chilena contra la Juventus (2 goles y 1 asistencia en ese partido) son cosas que la memoria no olvida. Así que no, ganar más UCL por parte del Real Madrid como equipo y determinados futbolistas no va a borrar lo que he dicho anteriormente.
Ahora bien, lo que sí puede pasar en un futuro, es que los récords individuales vayan cayendo con el paso del tiempo. Más que nada por el nuevo formato y por las jóvenes estrellas como Haaland o Mbappé. Y en cuanto a la cantidad de Champions League, pues claro que cuando ves el palmarés y ves que hay varios nombres por encima de Cristiano y empatado con él con 5, es obvio que ahora no es tan único en este sentido, a pesar de que muy pocos jugadores cuentan con dicha cantidad. El caso es que esto es en lo único que puede, de momento, opacarse un poco, en la cantidad de Orejonas.
Hay que recordar que lo importante no es la cantidad que se han conseguido (que también), si no en la manera y que desempeño ha tenido cada uno en los títulos que se han conseguido. Sin duda aquí, Cristiano , y no admite discusión, ha sido súper importante en las 5 Orejonas de su carrera.
Esta vez difiero contigo mi estimado @arnaufdz … si no fuera por la corrupción arbitral en que se han visto envueltas casi todas las champions «ganadas» por el Real Madrid, todo lo que mencionas tendría su mérito … pero así no … simplemente no tiene valor alguno todo eso …
Y no soy conspiranoico como ciertos compañeros de este foro. Existen múltiples evidencias de lo que estoy hablando.
Saludos !!!
Un futbolista que te anota 17 goles y reparte 4 asistencias en 11 partidos en la edición 13/14 es más que decisivo, es histórico
Es histórico, por el número, pero decisivo? en esa champions fue el rey de los goles de relleno. Quitas los 17 goles de Cristiano y el Madrid gana la champions igualmente.
Final ganada con global 4-1
Semis ganadas con global 5-0
Cuartos ganados con global 3-2
OCtavos ganados con global 9-2
En esas condiciones de superioridad absoluta es mucho más fácil lucir buenas estadísticas.
Cristiano ganó esas champions jugando en un Madrid que no tenía rival, o, como mucho, tenía algún equipo a la par (Bayern y Barcelona).
De momento, las dos champions que ha ganado el Madrid post Cristiano ha sido sin ser ni de lejos mejor equipo que el City, al que derrotaron en dos ocasiones. Y muy a la par de otros equipos que ganaron.
Eso sí, desde luego el denominador común en esas 6 champions ha sido el ganar alguna eliminatoria con escándalo arbitral.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Esta vez difiero contigo mi estimado … si no fuera por la corrupción arbitral en que se han visto envueltas casi todas las champions «ganadas» por el Real Madrid, todo lo que mencionas tendría su mérito … pero así no … simplemente no tiene valor alguno todo eso …
Y no soy conspiranoico como ciertos compañeros de este foro. Existen múltiples evidencias de lo que estoy hablando.
Saludos !!!
Este hilo no tiene la finalidad de analizar las polémicas arbitrales ni las jugadas que hayan beneficiado al Real Madrid, analiza si el conjunto blanco y determinadas leyendas como Kroos gana más Orejonas, si eso opaca la grandeza de Cristiano en dicha competición. A lo que, para mí, es un no con un par de matices que he mencionado anteriormente.
Ahora bien, lo que sí puede pasar en un futuro, es que los récords individuales vayan cayendo con el paso del tiempo. Más que nada por el nuevo formato y por las jóvenes estrellas como Haaland o Mbappé. Y en cuanto a la cantidad de Champions League, pues claro que cuando ves el palmarés y ves que hay varios nombres por encima de Cristiano y empatado con él con 5, es obvio que ahora no es tan único en este sentido, a pesar de que muy pocos jugadores cuentan con dicha cantidad. El caso es que esto es en lo único que puede, de momento, opacarse un poco, en la cantidad de Orejonas.
De los mejores posts que has escrito por estos lares, Arnau.
Añadiría además, que el contexto en el que se encontraba CR7, nada tiene que ver con el actual.
Cristiano llega a un Madrid en un período de demolición, donde nace un proyecto prácticamente nuevo.
Con la losa de que el Madrid llevaba 8 años consecutivos cayendo en octavos de final.
Teniendo delante al mejor Barcelona de su historia, (con Negreira, lo siento, hay que añadirlo), y un nivel en Europa altísimo.
También para Messi el nivel en Europa fue elevado. A día de hoy, hay decadencia en el fútbol europeo. Lo que sucede que la historia tiene mucho peso, y aún no lo vemos con claridad.
Pero el hecho de que este Dortmund se haya colado en una final, ya nos da un poco el nivel general en Europa. Esto es el RM y el City por los próximos años.
Algunos récords de CR7 caerán. Es inevitable. Pero no caerán por un mismo jugador. El hecho de que un sólo jugador posea tantos logros individuales y colectivos, no lo volveremos a ver en vida.
Sí veremos el récord de la Champions ser superado e incluso el de selecciones. Pero el resto, no.
Pero al final la historia, se puede contar de muchas maneras y cuando pasen los años, sí quedará en el imaginario colectivo todo el relato antiCR7 que se ha estado propagando durante casi 2 décadas. Es inevitable.
Permítime contarte algo y donde veo esto: a los chavales de la clase de mi hija, que les encanta el fútbol, todos menos uno, detestan a CR7.
Hablo de que lo detestan. Y son niños. No tienen aún una opinión formada. Pero escuchan, ven, y todo lo que hay alrededor de CR7 es: Es un chulo, no se hace fotos con los aficionados, trata mal a sus amigos (compañeros)… Esas son las razones que me dan cuándo les pregunto porqué lo detestan.
Por lo tanto, te honra mucho reconocer el peso real de CR7 en el fútbol, o al menos como reconoces en este post, en la Champions.
Es histórico, por el número, pero decisivo? en esa champions fue el rey de los goles de relleno. Quitas los 17 goles de Cristiano y el Madrid gana la champions igualmente.
Final ganada con global 4-1
Semis ganadas con global 5-0
Cuartos ganados con global 3-2
OCtavos ganados con global 9-2
En esas condiciones de superioridad absoluta es mucho más fácil lucir buenas estadísticas.
Cristiano ganó esas champions jugando en un Madrid que no tenía rival, o, como mucho, tenía algún equipo a la par (Bayern y Barcelona).
De momento, las dos champions que ha ganado el Madrid post Cristiano ha sido sin ser ni de lejos mejor equipo que el City, al que derrotaron en dos ocasiones. Y muy a la par de otros equipos que ganaron.
Eso sí, desde luego el denominador común en esas 6 champions ha sido el ganar alguna eliminatoria con escándalo arbitral.
No solo hablamos de esa campaña 2013-14, si no de las cinco que tienen en su palmarés. A pesar de que no todos los goles anotado en la mencionada edición sirvan estrictamente para ser decisivo como si lo ha sido en otras, siempre van bien para cerrar resultados y asegurar la victoria. Quizá este argumento te parezca pobre, pero hay que recordar que siempre hay que intentar anotar la mayor cantidad de goles posibles para no llevarse sorpresas o remontadas inesperadas. En competiciones europeas, es vital porqué precisamente se han sufrido este tipo de partidos por no saber cerrar encuentros o no ser efectivo.
Además, cabe recordar la contribución de goles de Cristiano en cada instancia de la edición 13-14.
Fase de Grupos: 11
Octavos de Final: 5
Cuartos de Final: 1
Semifinales: 2
Final: 2
Si, para ti, no es precisamente demasiado decisivo lo que he mencionado. Podemos ir a otras campañas de Champions League ganadas por Cristiano y analizar lo decisivo que fue en ellas como por ejemplo: la remontada ante el Wolfsburg en 2016, el Hat-Trick contra el Atlético de Madrid en 2017, la final contra la Juventus en 2017 o la eliminatoria de la chilena ante la Juventus.
También, ese renombre que se ha ganado el portugués viene por otras actuaciones en otras temporadas como el Hat-Trick contra el Atlético de Madrid en 2019 o contra su antiguo equipo el Manchester United en 2012.
Yo puedo tener más o menos simpatía por el Real Madrid o por Cristiano Ronaldo. Sin embargo, yo sí que considero que lo que ha hecho el portugués en la Champions League no es anecdótico, casual o fruto de que sus compañeros le han hecho todo el trabajo. Los números respaldan totalmente la postura de que él ha no ha sido una pieza fundamental, ha sido la pieza fundamental. Sin ir más lejos y un repaso rápido a sus estadísticas en las campañas que ha ganado la Orejona.
2007-08: 8 goles (máx.) y 1 asistencia.
2013-14: 17 goles (máx.) y 4 asistencias.
2015-16: 16 goles (máx.) y 4 asistencias (máx. de su equipo).
2016-17: 12 goles (máx.) y 5 asistencias (máx. de su equipo).
2017-18: 15 goles (máx.) y 3 asistencias.
Simplemente con estos datos, deja claro que el legado de Cristiano en esas campañas son espectaculares. Además, el dato que indica que nadie ha ganado 5 Orejonas siendo el máximo goleador en todas ellas, ya te dice lo histórico que es.
@arnaufdz
Lo que para mí es obvio, es que @alex10 vive con el pensamiento puesto en Cristiano Ronaldo. Lleva desde ayer escribiendo sobre el portugués. Sé que está incómodo, suele ponerse histérico con estas cosas.
Tú mensaje no cuela @alex10, Cristiano es y será leyenda del madridismo. Tranquilo se sabe de antemano que eres más hater de CR7 que fan a Messi. Cuando te suba la ira incontrolable «cuenta hasta 15″ 🤣🤣🤣🤣🤣
@daniel-luis-morales Hombre, acaba de perder su séptimo título consecutivo en Arabia firmando un estrepitoso fracaso, creo que es momento para hablar de él.
En cualquier caso, esta madrugada en España ha jugado Messi, eso es lo realmente importante, la magia que nos sigue dando el mejor jugador de la historia, no los goles de relleno que suma Cristiano.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
@arnaufdz
Coincido contigo. Cristiano fue más que importante en cada champions conseguida.
Alex se refirió a esa campaña de 2014 en específico.
Ahora daré algunas consideraciones:
Para ganar 5 champions y ser considerado el jugador rey de la competición (míster champions), se requiere más que calidad individual.
No me extenderé en el relato de que ganaba la champions sólo y que no necesitaba de Xavies e Iniestas (en realidad de Scholes, Rooneys, Modrics y krooses). Ya sabemos que en este tema los ronaldistas se pasan los criterios por los güevos. Uno está acabado desde 2015 y el otro sigue vigente. Diferentes resultados, diferentes criterios.
Volviendo al párrafo anterior, podemos ver que luego de que deja el Madrid, sus números caen de manera estrepitosa en la competición, pasando de meter 15, 16 y 17 goles por temporada, siendo campeón, a 5,6 y 7 goles, yéndose en octavos. Más allá de su calidad que no está en discusión, el factor REAL MADRID en estos casos es clave. Esta generación y gerencia está hecha para esa competición. Hacerlo en el Madrid es más fácil que en otro club. Hasta «Benzemalo » se va con más de 80 goles en la competición. También podemos analizar las veces que le salvaron los platos en momentos claves a Ronaldo. Cosa que Messi no tuvo en demasía con el Barcelona.
El tema da para largo, mucho. Tipos como Kroos, Modric y Carvajal, con otro rol, fueron importantes en los 6 títulos. Cosa que sale del aspecto goleador, el mediocampo es la clave. Otro elemento a tomar en cuenta es que mientras Messi permaneció jugando como mediapunta o volante ofensivo, Ronaldo iba convirtiéndose más en un jugador de área. Y no hablemos de una plantilla llena de tipos troncazos como Piqué, Busquets, Roberto, Lenglet, Dembele, Rakitic, Suarez (en champions), «base» después de 2015.
Repito, muchas cosas por analizar.
Algo que tiene Ronaldo, como mejor goleador que Messi, porque lo es, EN CUALQUIER COMPETICIÓN, son sus goles salvadores en partidos duros y cerrados. Tiene un hat trick contra Suecia en un repechaje para ganar, uno contra España en un mundial para empatar. Tiene algunos hat trick en champions para remontar, algunos dobletes y goles en momentos claves, como en la última fase de grupos que jugó con el United en champions. Lo que a la postre no es suficiente para ganar, pero maquilla la opinión. Recuerdo también un hat trick en premier contra Tottenham o/y arsenal, etc. Cosas que le dan para maquillar la opinión. Obviamente, no da para sostener el relato de que «se echa a mediocres encima y gana sólo».
Para mi, lo que hizo Messi en Champions, tiene un peso enorme. Creo que hay ciertas ventajas para Ronaldo en el sentido colectivo. O en otras palabras, logras Champions y estadísticas fuera del Madrid requieren más trabajo de sangre y sacrificio.
Perdón pero Di stefano es la máxima figura del RM y su mejor jugador. Preguntenle a cualquier aficionado madridista de verdad.
Perdón pero Di stefano es la máxima figura del RM y su mejor jugador. Preguntenle a cualquier aficionado madridista de verdad.
Di stefano jugo 9 años en el Madrid, gano 5 champions (copa de europa, con menos partidos, tiene mejor ratio gol por partido), fue goleador en 2 de esas (siempre fue el goleador de su equipo pero no termino goleador del torneo, solo 2 veces), gano 8 ligas, fue 5 veces pichichi, 1 copa del rey. en titulos y en impacto, fue mayor Di stefano, que justo jugo los mismos años en el madrid y gano mas titulos, siendo siempre figura. Si Messi no hubiera existido, seguro veriamos el mismo impacto de Cr7 en el Madrid que tuvo Di stefano, pero Messi. Siempre Messi.
Hasta donde yo he comprobado, si que fue máximo Goleador de su Copa de Europa en 3 ediciones consecutivas. 57-58 y 59.
A ver, que hemos visto a lo largo de los años leer, escuchar en los mass media que hasta Suárez era mejor que Cristiano.
Es evidente que son semejante relato, cualquiera puede decir cualquier cosa en contra de CR7 que va a ser vista con buenos ojos.
Sucede igual con la violencia. Cuanto más te expones a ella, más insensible te vuelves.
Y con el tema de CR7, ya prácticamente la gente está desensibilizada.
Hasta el grado de escuchar a otros compañeros de profesión decir que «CR7 es un ejemplo para los jugadores sin talento», o al propio Hazard decir que él mismo es mejor que CR7. Seguramente con una hamburguesa en la mano, y un póster firmado por el papá de Messi en la otra.
Hemos llegado a ese grado de delirio.
Es una gozada poder seguir disfrutando de CR7 y lo que hace en el campo. Tiene 39 años, y a cualquiera que le guste este deporte, eso es de celebración.
Hasta el grado de escuchar a otros compañeros de profesión decir que «CR7 es un ejemplo para los jugadores sin talento», o al propio Hazard decir que él mismo es mejor que CR7. Seguramente con una hamburguesa en la mano, y un póster firmado por el papá de Messi en la otra.
Es absurdo considerar a Cr7 un jugador sin talento, es en extremo talentoso, pero hay una diferencia entre un prodigio con la pelota como Messi, y un prodigio fisico como Cr7, uno es un genio del futbol, el otro es mejor considerarlo una maquina futbolistica. Son cumplidos diferentes que apuntan a diferentes habilidades, pero talento les sobra a los dos, aunque por diferentes aristas del juego.
Es absurdo considerar a Cr7 un jugador sin talento, es en extremo talentoso, pero hay una diferencia entre un prodigio con la pelota como Messi, y un prodigio fisico como Cr7, uno es un genio del futbol, el otro es mejor considerarlo una maquina futbolistica. Son cumplidos diferentes que apuntan a diferentes habilidades, pero talento les sobra a los dos, aunque por diferentes aristas del juego.
Bueno, eso díselo a Hazard y a los mass media.
Bueno, eso díselo a Hazard y a los mass media.
Hay mucho influencer Pro Cr7 que tiene esa frase de cabecera, que Cr7 es puro esfuerzo y Messi puro talento. Para mi es una falta de respeto a Cr7 esa afirmacion.
Hay mucho influencer Pro Cr7 que tiene esa frase de cabecera, que Cr7 es puro esfuerzo y Messi puro talento. Para mi es una falta de respeto a Cr7 esa afirmacion.
Ningún fanático de CR7 afirmaría que CR7 no tiene talento.
Es imposible jugar al fútbol como él sin talento, tan solo tomando duchas frías y entrenando.