DATOS REALIZADORES
Partidos:
Messi: 578
Cristiano: 626
Goles:
Messi: 496
Cristiano: 495
Asistencias:
Messi: 222
Cristiano: 140
G/A:
Messi: 718
Cristiano: 635
DATOS ESPECÍFCIOS (DE LA TEMPORADA 2009/10 EN ADELANTE)
Disparos:
Messi: 2302
Cristiano: 2657
Disparos a portería:
Messi: 1092
Cristiano: 1098
Porcentaje de disparos a portería:
Messi: 47,4%
Cristiano: 41,3%
Disparos por gol:
Messi: 5,21
Cristiano: 6,46
Regates:
Messi: 2394
Cristiano: 1210
Pases Clave:
Messi: 1097
Cristiano: 677
Grandes Ocasiones Creadas:
Messi: 331
Cristiano: 132
Duelos aéreos:
Messi: 83
Cristiano: 551
MOTM:
Messi: 247
Cristiano: 128
Valoración media:
Messi: 8,58
Cristiano: 7,96
DATOS PROBABILÍSTICOS O QUALITATIVOS (DE LA TEMPORADA 2014/15 EN ADELANTE)
Goles Esperados:
Messi: Marcó 33,1 goles más de los que «debería»
Cristiano: Marcó 4,6 goles más de los que «debería»
Asistencias Esperadas:
Messi: Realizó 1,9 asistencias menos de las que «debería» tener
Cristiano: Realizó 4,9 asistencias más de las que «debería» tener
TÍTULOS Y PREMIOS INDIVUDALES
Ligas:
Messi: 12
Cristiano: 7
Máximo goleador de una Liga:
Messi: 8
Cristiano: 5
Bota de Oro:
Messi: 6
Cristiano: 4
RECORDS PRINCIPALES A DESTACAR
– Máximo goleador (Messi)
– Máximo asistente (Messi)
– Más G/A (Messi)
– Más veces máximo goleador (Messi)
Es tremendo el dato de las 12 Ligas ganadas. No estoy seguro pero creo que es el jugador con más Ligas Elite en la historia (junto con Paco Gento).
Recuerdo cuando Marcelo antes de Qatar 2022 afirmaba: «Para un torneo largo dámelo a Lionel, para una final ó una copa del mundo dámelo a Maradona».
A mí dámelo siempre a Messi… pero hay algo muy cierto en la afirmación: Lionel ha ganado Ligas con equipazos en la era del Barsa de Guardiola (de los mejores de la historia), pero también ha mantenido competitivo en torneos largos a equipos paupérrimos (2018 y 2019 por ejemplo).
Y eso sin contar que en las ligas que no ganó, su equipo se ha mantenido como mínimo en el Top-3. Caso recordado: el robo de Mateu Lahoz en el último partido de la temporada 2013-2014 (en la que el pelado madridista reconoció su error y pidió perdón por anular la jugada del gol convertido por Messi versus Atlético de Madrid).
Estadísticas de Messi en 20 ligas europeas:
1er puesto: 12 veces (60%)
2do puesto: 6 veces (30%)
3er puesto: 2 veces (10%)
A ver con qué chorrada contestan los bichiplanistas …
Me imagino algo así : Pero Cristiano tiene las abdominales más marcadas que Messi !!! ? ? ?
A ver con qué chorrada contestan los bichiplanistas …
Me imagino algo así : Pero Cristiano tiene las abdominales más marcadas que Messi !!! ? ? ?
Estaba ocupado haciendo otras cosas.
Te faltó la copa del mundo !!! … cómo ??? que no tiene ninguna ??? ? ? ? ? ? ?
Te faltó la copa del mundo !!! … cómo ??? que no tiene ninguna ??? ? ? ? ? ? ?
Tiene 4, también estaba ocupado ganándolas.
Tiene 4, también estaba ocupado ganándolas.
hahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahaha
Y toda esta dominación tan clara y abultada es mediante un análisis exclusivamente cuantitativo que incluso deja por fuera varios factores cuantificables. Es decir, no es la cosa más rigurosa posible.
Si decidiéramos hablar también desde una perspectiva cualitativa, tanto en goles, asistencias, pases, dribles, etc… la diferencia sería abismal y aplastante. No hay la más mínima comparación. Y eso sin siquiera tener que recurrir a los robos, tan parcializados a favor de ya sabemos quién…
Está claro que el Bicho es «Mister Champions» mientras que Messi marca mucha diferencia en el resto de las competiciones (principalmente en Ligas y Torneos con Selecciones juveniles y mayores).
Sin embargo la diferencia en Champions es de sólo un título (5 vs 4), y las estadísticas globales del GOAT lo hacen estar en una muy buena segunda posición respecto de Mister Champions.
Sin embargo la diferencia en Champions es de sólo un título (5 vs 4), y las estadísticas globales del GOAT lo hacen estar en una muy buena segunda posición respecto de Mister Champions.
Pero hay una GRAN DIFERENCIA entre ellos.
Todos sabemos que Messi se lesionó en las etapas KO de la temporada 05/06 y terminó perdiéndose todos los partidos desde los cuartos de final en adelante y, si bien anotó tantos goles Y asistió 5 goles más que Neymar en la temporada 14/15, la mayor parte del G/A de Messi fue en la fase de grupos mientras que los de Neymar fue en la fase de KO, INCLUYENDO la final, lo que significa que Neymar fue «el hombre principal» esa temporada, lo que significa que Messi fue CRUCIAL para DOS de los CUATRO títulos de la UCL del Barcelona.
Por otro lado, CR7 fue CRUCIAL para SUS CINCO títulos de la UCL, siendo el máximo goleador del Torneo y teniendo el G/A más alto en SUS CINCO campañas ganadoras de la UCL.
Y NO confundas «ser crucial para» con «anotar en la final de» sus títulos de la UCL: son cosas diferentes.
Únicamente en sus campañas ganadoras, en las etapas de KO:
– Messi anotó 12 goles y asistió a otros 7 goles: es un promedio de 3 goles y 4,75 G/A por UCL
– CR7 anotó 32 goles y asistió a otros 6 goles: es un promedio de 6,4 goles y 7,6 G/A por UCL
La diferencia es MASIVA.
A mí me parece hipócrita cuando mencionan cifras o estadísticas, porque las utilizan para desmeritar el desempeño de CR7 frente a Messi, pero las ignoran totalmente para resaltar el nivel de CR7 por encima del resto de los jugadores.
Es verdad que estadísticamente Messi es mejor que CR7 (en la mayoría de las áreas). Es por eso que en mis libros, el argentino está un peldaño arriba y es, sin duda, el mejor de la historia. Pero por esas mismas razones, no puedo sacar al «bicho» de un top 5, porque la realidad es que en términos de números, solo Messi lo supera.
No obstante, muchos fans de Messi son hipócritas, porque parece que solo les importan los «números y estadísticas» cuando les conviene. Es decir, cuando se trata de minimizar a CR7 frente al argentino, pero la realidad es que los números de CR7 están por encima de la mayoría de los jugadores de la historia.
De selecciones no de clubes … jajajaja … eres un comediante monchito !!! … jajajajaja !!!
No a todos mi estimado, a mi por ejemplo, me importan 3 hectáreas las estadísticas, a mi me importa el juego bonito, vistoso y en eso Messi está muy por encima del bicho (que dicho sea aparte es un excelente goleador … pero nada más).
No a todos mi estimado, a mi por ejemplo, me importan 3 hectáreas las estadísticas, a mi me importa el juego bonito, vistoso y en eso Messi está muy por encima del bicho (que dicho sea aparte es un excelente goleador … pero nada más).
Bueno, eso es respetable. A ti te gusta ver un juego bonito, y esta bien. A mi por el contrario, me importa un comino si juegan bonito, no soy un romántico. Solo me importa que sean efectivos.
Neymar juega bonito, pero no es nada eficaz. Ronaldinho jugo bonito, pero sus vicios terminaros su carrera temprano, y así podemos mencionar un sin fin de casos.
Aunque eso sí, hay jugadores que logran un excelente equilibrio entre «jugar bonito» y «ser eficaces», entre ellos Messi.
Posdata: Decir que CR7 es solo goleador, es ignorar totalmente su faceta regateadora del MU y principio del Real Madrid.
Fuentes:
https://twitter.com/i/status/1725190142883672519
Posdata: Decir que CR7 es solo goleador, es ignorar totalmente su faceta regateadora del MU y principio del Real Madrid.
Tienes razón, y si no hubiese cambiado eso por los goles tal vez hubiese sido mejor que Messi. Para ser honestos ese Cristiano de los dos, tres primeros años, me encantaba como jugaba !!!
Además de que también se incrementó su soberbia sobremanera y eso también lo mermó.
Saludos !!!
Tienes razón, y si no hubiese cambiado eso por los goles tal vez hubiese sido mejor que Messi. Para ser honestos ese Cristiano de los dos, tres primeros años, me encantaba como jugaba !!!
Además de que también se incrementó su soberbia sobremanera y eso también lo mermó.
Algo curioso es que CR7 continuó estando en el top 3 de regateadores más efectivos de España hasta 2015, según datos de WhoScored. Es decir, a sus 30 años.
Por lo tanto, si se hubiera retirado de la élite a esa edad, al igual que lo hicieron Ronaldinho, Maradona y Ronaldo, sería recordado como un «gran regateador», ya que básicamente su etapa de regateador abarcó toda la carrera en la élite de esos jugadores. Sin embargo, repito, como CR7 fue constante, dejó el resto de su carrera para ser simplemente goleador, y le ha rendido frutos.
Por eso repito, desmeritar la etapa «mágica» de CR7 es totalmente absurdo, porque básicamente duró el mismo tiempo que toda la carrera en la élite de grandes jugadores como los que mencioné.
¿Qué nadie lo ve?
Messi es muy superior a Cristiano en el ámbito de las 5 Grandes Ligas con más goles, asistencias y títulos (que es lo que más se valora).
Además, el porcentaje de participación de puntos en G/A de Messi es superior (de siempre en Ligas, no he encontrado el dato de solo el Top 5 de Ligas pero esto no afecta a la estadística):
– Messi: 26,76%
– Cristiano: 24,71%
También, es mejor en los aspectos de siempre (Creación de Juego, regates, desborde, progresión de balón…) y por mucho así tal como lo vuelven a demostrar los datos que he mencionado anteriormente.
Y en los Clásicos de Liga (contando el periodo en el que jugaron en España, que nadie diga con lo de que Messi ha estado 17 años en la Liga para demeritar este datos porqué solo tiene en cuenta del 2009-2018):
PARTIDOS 18:
– Messi: 12 goles y 6 asistencias
– Cristiano: 9 goles y 1 asistencia
Sin embargo, repito, como CR7 fue constante, dejó el resto de su carrera para ser simplemente goleador, y le ha rendido frutos.
El CR7 de la Juve, está lejos de ser únicamente un goleador.
No es hasta su vuelta a Inglaterra, que se cumplió la profecía de puramente un 9. Pero eso ocurrió a los 36, y no a los 30.
Pero el relato ha sido muy constante y salvaje, y nos puede pasar factura a todos.
Lo que hizo CR7 en la Juve a nivel de juego, está infravalorado. De sus etapas más completas como jugador.
Eso sí, como digo, en su regreso a la Premier, ya sí. Delantero centro en la mayoria de partidos.
Alguien puso alli arriba un video muy bonito de cry7 regateando por un minuto (lo que dura el video).
Grandes regates sin duda, y creanme, los disfrute y los disfruto. Pero…
Messi hacia eso y tambien el gol, despues de regatear a tantos. Cry7 no.
No solo eso. Messi tiene videos de 20 minutos fallando despues de esos regates (o mejore) que apilan.
Y tambien los tiene asi marcando.
O sea…
Podemos traer videos de un minuto de Laudrup, Ronaldinho, Neymar, Ronaldo, etc, apilando tambien. Como lo hacemos de cry7.
Pero lo de Messi esta a años luz de lo de cry7.
Lo que cry7 hace por velocidad en 50 metros, Messi te lo hace con el balon al pie en una baldosa…
Messi.
Siempre Messi!
Messi hacia eso y tambien el gol, despues de regatear a tantos. Cry7 no.
Es cierto eso, pero Cry7 tiene goles desde distancias que Messi no, tanto con su pierna buena como con la mala.
¿O es inexacto lo que digo?
¿Entonces por qué tengo que valorar más un gol en que Messi se regatee a 3 que un gol desde 30 metros?
¿Entonces por qué tengo que valorar más un gol en que Messi se regatee a 3 que un gol desde 30 metros?
No tenes que valorar mas uno que otro. Los dos valen uno.
Pero hay libros y libros, y canciones y canciones… Una cancion sigue siendo una cancion por mas que sea simple y mal cantada, no?
Si te gustan mas los bombazos de larga distancia, o los penaltis, los cabezazos, los goles en contra, los goles a empujar (todos valen uno), no hay problema, alla vos.
Messi.
Siempre Messi!
No tenes que valorar mas uno que otro. Los dos valen uno.
En eso estamos de acuerdo.
Pero hay libros y libros, y canciones y canciones… Una cancion sigue siendo una cancion por mas que sea simple y mal cantada, no?
Claro.
Pero esa analogía que haces de un gol llevada a libros y canciones supone ¿que los goles de Messi regateando a tres serían Crimen y Castigo de Fiodor Dostoiesvki o Papá Goriot de Honoré de Balzac y un gol con la zurda de CR7 desde 20 metros sería Atrevida Apuesta de Corín Tellado?
¿Los goles de Messi regateando a tres serían Like a Rolling Stone de Bob Dylan o Strawberry Fields Forever de The Beatles y un gol con la zurda de CR7 desde 20 metros sería Callaíta de Bad Bunny?
Un crítico literario o un musicólogo nos brindarían una sencilla o una detallada descripción del por qué, tú que vendrías siendo el equivalente en fútbol ¿puedes hacer lo mismo?
Si te gustan mas los bombazos de larga distancia, o los penaltis, los cabezazos, los goles en contra, los goles a empujar (todos valen uno), no hay problema, alla vos.
Seguro.
Pero yo no me estoy refiriendo al valor en el marcador, me refiero al valor estético ¿por qué hay que valorar ESTÉTICAMENTE más un gol con tres regates a goles como estos?
@daniel-luis-morales
Te estás metiendo a un terreno muy subjetivo, llevo jugando futbol amateur por lo menos 11 años, en ese tiempo he hecho muchisimos goles de fuera del area(pateo fuertisimo), gambeteando los puedo contar con una sola mano y son a los que mas les tengo cariño, simple y sencillamente por que son mucho mas dificiles de marcar (por lo menos para mi), y creeria yo, para el 98% de futbolistas en el mundo.
Darle mas merito a un gol con gambeta que a uno vistoso de fuera del area, tiene que ver un poco mas con el conocimiento futbolistico y ¨apreciar¨ o entender el nivel de habilidad, atletismo, fuerza y estamina que se necesita para marcarlo.
el hecho de meter una bomba es algo que queda entre vos y el arquero que no pudo sacar tu remate, hacer un gol a pura gambeta es algo que queda entre vos, los defensas que measte y el arquero que no pudo hacer nada al ver como te destruia la defensa, ya me diras vos si hubiera sido mucho mejor que Maradona hubiese hecho un gol de 30 metros en la escuadra con un tiro potente con la derecha. Se seguiria llamando gol del siglo?, no lo creo
@ssantiago Venía a decir algo parecido. Creo que es evidente para cualquiera que juegue fútbol a un nivel apenas decente que los goles que implican múltiples regates son varios órdenes de magnitud más complicados que prácticamente cualquier bombazo casual desde lejos. Los segundos los marca casi cualquiera eventualmente, si se la pasa intentándolo (es mucho más resaltable hacerlo de forma constante, cosa en la que, para variar, Messi supera con creces a Cristiano). Los primeros, en cambio, jamás ocurren por coincidencia; se requiere la voluntad explícita de querer hacerlo y la capacidad, necesariamente muy alta, para ejecutarlo.
Hola.
llevo jugando futbol amateur por lo menos 11 años, en ese tiempo he hecho muchisimos goles de fuera del area(pateo fuertisimo),
Bien por ti. Felicidades.
gambeteando los puedo contar con una sola mano
No pasa nada, seguramente si te sigues esforzando podrás contarlos con las dos manos e incluso puede que hasta sumar a la cuenta también un pie. A por ello, ánimo.
Darle mas merito a un gol con gambeta que a uno vistoso de fuera del area
No me entendiste bien. Yo no estoy hablando de un gol vistoso desde fuera del área y ya está. Lo he explicado varias veces, fuera del área abarca desde 1 cm al borde de la raya del área hasta 20, 30 o 40 metros de distancia.
Estoy hablando de LA CAPACIDAD DE MARCAR GOLES DESDE LARGA DISTANCIA (LARGA DISTANCIA) INCLUSO CON LA PIERNA MENOS HÁBIL.
¿Por qué tengo que valorar mas los goles con regate?
ya me diras vos si hubiera sido mucho mejor que Maradona hubiese hecho un gol de 30 metros en la escuadra con un tiro potente con la derecha.
Regateando a varios tiene muchos. ¿Desde 30 metros con la derecha cuantos tiene? Imagino que muchos más, si era solo entre él y el portero.
Se seguiria llamando gol del siglo?, no lo creo
¿Tú crees que el que le llamen gol del siglo, me obliga a decir que es el mejor gol que he visto?
Es claro que en Cuba le dan más mérito a los Home Run ? ? ? ? ?
Pero yo no me estoy refiriendo al valor en el marcador, me refiero al valor estético ¿por qué hay que valorar ESTÉTICAMENTE más un gol con tres regates a goles como estos?
No hay que valorarlo mas. Yo si lo hago, y te explico porque…
Yo simplemente los valoro mas (a esos goles con regate o asistencia complicada o picara) porque para marcar, siempre hay que rematar al arco si o si (salvo que sea en contra intencionado o algo asi). El regate entonces, es valor agregado al espectaculo (como asi un pase magistral, como los que hacia Maradona).
Dentro del remate, tienes la variable de la potencia, distancia, direccion, etc. Pero todo esto no deja de ser remate. Es la misma categoria.
Un gol con buena asistencia (dificil de ver y ejecutar), regates previos y remate final, para mi tiene mucho mas valor (espectaculo) que un gol con solo un remate (sea este fuerte, preciso, lejano, etc.).
Ahora si te concedo que un gol como los lejanos de cry7, son de los mejores goles de remate por potencia, distancia y direccion. Y son lindos. Pero ahora imaginate que antes de disparar, hubiera regateado a 3. Igual valdria uno, pero tiene valor agregado para el espectaculo y por la individualidad (y dificultad).
Remate solo vs regate mas remate.
Los dos valen uno.
Yo aprecio mas el trabajo y el espectaculo del compuesto.
Messi.
Siempre Messi!
Muchísimas gracias por tu explicación. Pero además has dejado bien claro el porqué. Pero sigues(n) sin entenderme.
Yo hablo de goles desde lejos, no desde un poquitín lejos, sino desde lejos y con la pierna menos hábil. En el caso de CR la zurda.
Messi es muy superior a Cristiano respecto a finalización que implique regatear a más de uno. Cristiano es muy, muy superior a Messi en el golpeo DESDE LARGA DISTANCIA con ambas piernas PERO SOBRE TODO CON LA PIERNA MENOS HÁBIL.
Esa capacidad para mi es superior a la de regatear.
Cristiano es muy, muy superior a Messi en el golpeo DESDE LARGA DISTANCIA
jajajajaja, por dos goles establecidos a una distancia arbitraria no cambia la realidad: Messi es objetivamente muy superior a Cristiano, también, en el goleo a larga distancia (no establecido por medidas arbitrarias, sino por el hecho de disparar desde fuera del área). Tanto en número absoluto de goles como en las tasas asociadas de gol/partido, gol/minuto y disparo/gol. Esa realidad estadística no va a cambiar por un par de outliers muy evidentes. Formalmente no existe ni la más remota manera de comparar eso con la cantidad significativa de goles producto de jugadas creadas por el mismo jugador (ni con el subgrupo en el que hay múltiples regates involucrados en dicha creación), aspecto en el que Messi por supuesto destroza a Cristiano y en el que sí se encuentra una cantidad de goles, como ya se ha dicho, significativa.
Algo como lo referenciado se trataría de una argumentación casi tan pobre como decir que Cristiano es «muy superior anotando chilenas» sólo porque lleva una única chilena (después de incontables fallos) en toda su carrera y Messi ninguna (bueno, lleva una también, así les moleste, pero para efectos prácticos del ejemplo, digamos que eso no fue una chilena, sino un gol de taquito con el pie derecho). Una afirmación así no podría inspirar nada más que una merecida mofa. Cosa similar con lo de los goles a «muy larga distancia», cambiando el n de 1 a un par más.
Messi es muy superior a Cristiano respecto a finalización que implique regatear a más de uno.
Es lo que trate de explicar.
Pero La finalizacion es siempre con remate, no con regate. El regate es previo al remate/disparo al arco.
Cristiano es muy, muy superior a Messi en el golpeo DESDE LARGA DISTANCIA con ambas piernas PERO SOBRE TODO CON LA PIERNA MENOS HÁBIL.
Para discutir esto, deberias definir mejor que consideras larga distancia. Porque desde fuera del area Messi a cry7 se lo come crudo. A que te refieres con muy, muy superior? Y a que te refieres con larga distancia?
Aclaremos los terminos antes de discutir…
Esa capacidad para mi es superior a la de regatear.
No se a que capacidad te refieres exactamente. Pero si te refieres a disparar desde muy, muy lejos con la pierna menos habil y marcar, querria ver los numeros para poder asi ver cuantos goles han resultado de eso contra los goles que resultaron por regate. Que dicho sea de paso, no solo sirve para marcar, sino para avanzar y mantener balon.
Messi.
Siempre Messi!
Mi opinión sobre este tema de alguien que ha jugado muchos años al fútbol y al fútbol sala.
Cuando marcaba un gol, siempre me llenaba mucho más marcar un gol regateando a varios y finalizando, que un simple golpeo desde lejos donde a veces el mérito ni siquiera es tuyo, si no que el portero también ayuda.
Bien, para gustos colores. Los goles desde fuera del área y de larga distancia son golazos, que duda cabe. Quién quiera preferir esos goles sobre el resto , allá ellos, respetable. Ahora hablando de dificultad y de meritocracia no hay color.
El gol de Messi contra el Athletic en Cop es mucho más complejo y mucho menos frecuente de ver que el gol de Di Maria por ejemplo a Francia en el pasado Mundial 2018.
Ambos son golazos sí, pero el nivel de dificultad no tiene ningún tipo de comparación.
Cuando hablamos de disparos de larga distancia que acaban en gol, realmente estamos hablando de una sola acción, un solo segundo, un buen impacto y con algo de fortuna el balón puede ir a la escuadra o puedes pillar al portero desprevenido y que también colabore en el gol.
Un gol tras regatearte a 4 o 5 rivales cogiéndole desde el centro del campo, te puede gustar más o menos pero es técnicamente mucho más complejo que un simple golpeo.
Son demasiadas acciones consecutivas que tienes que hacer bien, con la correcta coordinación, en todas las pisadas, todos los quiebros y controlando mucho el espacio-tiempo , aparte de que es un ejercicio mental pensar como vas a ir quitándote los rivales uno tras otro y cuál va a ser el siguiente movimiento en tu próxima acción.
Cualquier jugador de Primera División con un mínimo de fuerza chutando, puede tener el golpeo de su vida alguna vez, y marcar un gol de 30 metros a base de intentarlo con varias repeticiones.
Cualquier central, cualquier centrocampista te puede enganchar un balón suelto y clavarla por la escuadra, interviene mucho el aspecto azaroso también.
Recuerdo a Hierro y Koeman, centrales toscos, meter buenos pepinazos desde fuera del ára desde lejos.
Ahora, diles a estos dos centrales que te intenten un gol Maradoniano….
Los goles de Messi tras varios regates, no existe el azar, no es solo un segundo, un solo golpeo, un solo impacto y ya…. es un ejercicio de habilidad durante 5-10 segundos donde lo tienes que hacer todo bien, son muchas acciones en una a gran velocidad.
Un gol desde fuera del área desde lejos, aún siendo golazo y difícil, pero es frecuente verlo, lo vemos todos los fines de semana en los resúmenes de cualquier Liga grande de Europa.
Pero un gol a lo Messi o a lo Maradona…. amigo, esos goles dan la vuelta al mundo, se ve un gol así en todo el planeta 1-2 veces al año. Es que no hay ni punto de comparación.
En resumen, cualquier jugador de fútbol, si le das 30 disparos desde una misma posición, alguna de chamba le va a ir a la escuadra o le va a salir un trallazo.
Cualquier jugador que intente el gol de Maradona a Inglaterra 30 veces, solo unos pocos elegidos llegarán a pisar área.
El gol de Messi contra el Athletic en Cop
¿Cuál de los dos? ?
Es tan bueno, que ha marcado 2 golazos regateando a medio equipo del Bilbao desde medio campo. Algunos dirán:
«Uno es el de 2015, ¿y el otro?»
Copa del Rey 2021, hagan memoria.
El último título de Messi con el Barça, esa final que ganaron 4-0 siendo MVP también en la final.
Para discutir esto, deberias definir mejor que consideras larga distancia. Porque desde fuera del area Messi a cry7 se lo come crudo. A que te refieres con muy, muy superior? Y a que te refieres con larga distancia?
Aclaremos los terminos antes de discutir…
Tienes razón. Vamos a aclararlo.
¿Que considero larga distancia?
Para empezar me guío por el sentido común. Pongamos como ejemplo las medidas del terreno del Santiago Bernabéu. 105 metros de largo y 68 metroa de ancho. Las áreas miden 16.5 metros, cada una (lógicamente ☺). Por tanto existe una longitud de terreno de 72 metros que a todas luces se consideraría como FUERA DEL ÁREA.
Un gol a 1 cm de la linea de gol es un gol DENTRO DEL ÁREA, igualmente uno desde 15 metros. ¿Pero es lo mismo una distancia de 1 metro que una de 15 metros? ¿Ambos serían para ti goles DESDE CORTA DISTANCIA?
¿Igualmente vamos a considerar como similares goles de LARGA DISTANCIA un gol desde 18 metros (FUERA DEL ÁREA) que uno desde 30 metros (FUERA DEL ÁREA)? ¿Esa diferencia de 12 metros entre un gol y otro es para ti poco significativa? Larga distancia ambos y ya está ?♂️
No podría ahora mismo precisarte a partir de cual distancia debería considerarse como DESDE LARGA DISTANCIA pero te repito, el sentido común no me permite agrupar en el mismo conjunto un gol desde 17 metros que uno desde 34 metros. Ambos son desde fuera del área si, pero en uno se golpeó el balón desde el doble de distancia que el otro. Pero si quieres agruparlos como iguales (permíteme citarte Marce):
Posted by: @marcelo-messi
no hay problema, alla vos.
A que te refieres con muy, muy superior? Y a que te refieres con larga distancia?
https://twitter.com/ESPN_FDJ/status/1278379476129165315
Pero si te refieres a disparar desde muy, muy lejos con la pierna menos habil y marcar, querria ver los numeros para poder asi ver cuantos goles han resultado de eso contra los goles que resultaron por regate.
Yo no recuerdo ni uno de Messi con la derecha desde verdaderamente lejos. Pero daré el beneficio de la duda.
Tan solo puedo decirte que Cristiano Ronaldo tiene por lo menos 15 o 16 goles con la zurda desde fuera del área ¿apostamos que CR7 dobla a Messi en esa faceta?
¿Tener el doble o más no es ser muy superior?
querria ver los numeros para poder asi ver cuantos goles han resultado de eso contra los goles que resultaron por regate.
¿Para qué?
Yo no estoy comparando una habilidad con otra. Te estoy diciendo que como mismo Messi es bastante superior a CR7 en el regate, Cristiano lo es respecto a Messi en el manejo del golpeo con su pierna mala. Y estoy afirmando que valoro más la capacidad de manejar la pierna «mala» desde varias distancias que el regatear.
Tan solo puedo decirte que Cristiano Ronaldo tiene por lo menos 15 o 16 goles con la zurda desde fuera del área ¿apostamos que CR7 dobla a Messi en esa faceta?
No lo dobla, lo septuplica?
CR7 le pega mas fuerte que Messi, y ademas su tecnica de disparo es mas efectiva para largas distancias (knukleball), similar a Juninho pernanbucano. Messi tiene una tecnica de disparo tradicional, enfocado en la precision, y CR7 mas en la potencia (cr7 tiene muchos mas intentos de disparo que Messi historicamente, sin despreciar su precision que es muy buena). Pero en potencia y en tecnica de disparo lejano, siempre CR7 destaco mas, Messi tambien tiene mas chances de acercarce al arco con pelota dominada, por lo que no intenta disparos desde muy lejos, busca disparos mas efectivos (por eso tiene mejor ratio remate/gol que CR7).
Wey … te zurra encima el Santiago con una excelente respuesta y sigues de necio ??? … chale con ustedes !!! … de plano no se puede debatir de manera seria !!!
Si mal no recuerdo, CR7 anotó al menos 1 más desde la fecha de ese tweet, ¿no?
Cierto, el 24 de Octubre anotó su primer gol vs Al Duhail con la zurda desde fuera del área.
https://michelacosta.com/messi-vs-cristiano/foro/hispano/ronaldo-vs-al-duhail/#post-133302
22 vs 3.
Messi es objetivamente muy superior a Cristiano, también, en el goleo a larga distancia (no establecido por medidas arbitrarias, sino por el hecho de disparar desde fuera del área). Tanto en número absoluto de goles como en las tasas asociadas de gol/partido, gol/minuto y disparo/gol.
En efecto. Hay estudios estadísticos muy serios sobre el tema. Y Messi destroza a CR7 desde TODAS las distancias. Bueno, Messi destroza a todos los futbolistas desde casi TODAS las distancias. No es el caso de CR7 que se ve superado por varios jugadores…
Finding free accessible football data is always a problem (it’s the main problem, actually …) but here and there something good appears. The data used in this analysis can be foundhere. The database includes club football data starting from the year 2001, covering club competitions in Europe (but not only) and gives information on various events/aspects related to a match. After initially examining the data and doing all the inevitable data wrangling/cleaning processes, I decided to keep the information about shots takenbetween the years 2006 and 2017(12 years) from players in the European 5 main leagues (Spanish La Liga; Italian Serie A; English Premier League; German Bundesliga; and French Ligue 1). Data before the year 2006 didn’t look to have the same accuracy and completeness and in order not to endanger the accuracy of the analysis, I excluded them.
In total we have685,953 non-penalty shotstaken by14,267 distinct players. For each shot we know the player who takes it, the output (goal/no goal) and the location from where the shot is taken (therefore we are able to calculate the distance from the center of the goal).
[…]
In order to see how some of the best finishers and some of the main attackers of the last 12 years rank according to their finishing ability, I built 3 graphs in which for each of the shot ranges players are ranked according to their median conversion rate (Fig-15, Fig-16 and Fig-17). Please note that, in these graph, the vertical axis is in logarithmic scale, since even one player’s rank can change by few orders of magnitude (the number of players for each range is up to almost 5,000).
It’s just incredible how much Messi dominates this stat. Few other players manage to be good at some of the shot ranges but their rank inevitably and dramatically drops in other ranges. Higuaín and Lacazette are probably the players with the closest finishing ability to Messi, although their rank drops a lot in long-range shots (shots longer than 20m). Salah and Griezmann show more or less a similar pattern but with worse ranking.
Other players show different trends. Del Piero and Dybala, for example, have a remarkably similar pattern, ranking very behind in short-range shots and then gradually improving while moving away from the goal. Cristiano Ronaldo’s ranking looks somehow similar, although his rank in short and mid-range shots isn’t as bad as Del Piero’s or Dybala’s, as he ranks between the 40th and 190th place (Del Piero and Dybala can rank as low as the 400th and 500th place). The three of them eventually join the top 10 finishers in long-range shots. Also, Ibrahimović’s rankings are not so good for short-range shots but for mid/long-range shots he improves spectacularly, becoming the 2nd best finisher after Messi.
Just for illustration, inFig-18I built a Messi vs Cristiano comparison of the posterior distributions of the conversion rate, for all shot ranges. The difference is so huge that their curves barely intercept. They become comparable in the long-range shots, where Messi’s curve is still notably on the right.
As we previously explained, we can actually calculate the probability that Messi is a better finisher than Cristiano Ronaldo (and vice versa) for each shot range. These values are shown in Fig-19. This may look harsh on Cristiano but that’s how the numbers sum up. Both players have very narrow curves, due to the large number of shots they have taken, and that limits Cristiano’s chances.
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Ya sé, ya sé. Este estudio se hizo en 2018. Pero la diferencia ya era tan grande que estos últimos 5 años no pudieron revertir esta situación.
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Estudio completo:
https://barcanumbers.wordpress.com/2018/12/06/who-are-the-best-finishers-in-contemporary-football/
@hector Es una follada tan grande que no existe la más mínima oportunidad de réplica. Lo triste es que debería ser algo evidente…
Todas las distancias.
Un montón de gráficos.
Siempre he querido tener acceso a esa información.
Alguien puede explicarme basado en la información y datos de ese estudio ¿cuantos goles marcó Messi de 2006 a 2018 desde 29 metros y cuantos disparos hizo desde esa distancia para marcar esos goles? Y la misma data de Cristiano Ronaldo.
¿Cuantos goles marcó Messi de 2006 a 2018 desde 30 metros y cuantos disparos hizo desde esa distancia para marcar esos goles? Y la misma data de Cristiano Ronaldo.
¿Cuantos goles marcó Messi de 2006 a 2018 desde 32 metros y cuantos disparos hizo desde esa distancia para marcar esos goles? Y la misma data de Cristiano Ronaldo.
¿Cuantos goles marcó Messi de 2006 a 2018 desde 35 metros y cuantos disparos hizo desde esa distancia para marcar esos goles? Y la misma data de Cristiano Ronaldo.
Dímelo tú.
Ya que la data es tan buena.
Desde 30 metros dame el dato de disparos/goles de Messi y CR de 2006 a 2018.
Desgraciadamente yo escribo empíricamente.
No tengo acceso a esa información.
Pero si hay un estudio que muestra relación tiros/goles desde casi todas las distancias a mi me encantaría ver los datos sea cual sea el resultado. Pero no en gráficos. Ver los datos en bruto: desde 30 metros Messi hizo (x) tiros y marcó (x) goles. De ser posible diferenciando balón parado de en juego
Ufff, qué buena data. Debate cerrado.
Ni te creas !!! … tienen la capacidad de contestar cualquier babosada !!!
«Todas las distancias.
Un montón de gráficos.
Siempre he querido tener acceso a esa información.
Alguien puede explicarme basado en la información y datos de ese estudio ¿cuantos goles marcó Messi de 2006 a 2018 desde 29 metros y cuantos disparos hizo desde esa distancia para marcar esos goles? Y la misma data de Cristiano Ronaldo. «
Lo ves ??? … Danielito se hace presente !!! ? ?
Messi es más efectivo desde cualquier distancia.
OK.
Desde 35 metros ¿Cuantos tiros / goles tiene Messi en jugada y cuantos Cristiano? De ser posible sin circulitos, ni barritas. Cifras. Messi hizo tantos tiros y tantos goles.
También me gustaría ver los rangos de efectividad de ambos desde 28 metros hasta 35 metros en jugada.
Te interesa mucho el dato de los 30-35 metros de distancia pero…..
Por qué interesa tanto ese dato? Para mí es bastante anecdótico e irrelevante. Cuantos goles se meten de 30-35 metros en jugada en partidos de fútbol? Muy pocos.
Cuantos goles ha marcado CR7 desde esa distancia de jugada en sus 1200 partidos jugados? 5-10 goles como mucho?
O sea, es que no representaría ni el 0.010% de goles de su carrera.
Le quieres dar mucha importancia a una » habilidad» que realmente es bastante anecdótica en el día a día del fútbol.
Por ejemplo, Xabi Alonso, recuerdo marcó una vez un gol desde el centro del campo con el Liverpool, unos 50-60 de distancia. CR7 y Messi no tienen goles desde esta distancia.
Podemos decir, pues que…. Xabi Alonso tiene mejor disparo que ambos desde 50-60 metros?? Basándonos en estadística SI. Pero es una simple anécdota.
Como el que Di Maria marque 1 gol Olimpico y Messi y CR7 no.
Los disparos a puerta mas recurrentes no son, ni los de corner, ni los desde el centro del campo, ni tampoco los de 35 metros de distancia.
Los disparos mas recurrentes desde fuera del área son los que van desde los 16 a 30 metros. En eso es en lo que te interesa ser eficaz, porque esos son los disparos y los goles que vas a hacer frecuentemente. Y en eso Messi es mejor, en lo frecuente, en lo cotidiano.
Esta muy bien para los Highlights marcar un gol desde el centro del campo, pero a ti lo que te interesa es ser efectivo en un rango donde de verdad predominen los disparos en un partido de futbol.
Esta muy bien que encestes un triple desde tu propia canasta, pero a ti lo que te interesa es ser efectivo en triples de 7-8 metros que es el rango de lanzamiento que de verdad predomina en un partido de baloncesto.