Ya que se ha hablado siempre de Messi vs CR7, que os parece ese debate?
Siempre me parecia claro que Maradona fue mejor, pero ahora tengo mas dudas.
Maradona realmente en stats esta muy por debajo, aunque su epoca era la que menos goles se hacia. Estas son sus stats:
Napoles: 0.27 goles sin penaltis y tampoco es que hiciera muchas asistencias xD
Y ahi me entra la duda, me venden SIEMPRE que ganaba el solo, si, literalmente te venden que hizo ganar el solo al Napoles, y me parece dificil con tan poco gol sin penaltis, aunque fuese super crack en el resto del juego.
En Argentina del 86, si, lo unico que he visto (hay que reconocerlo xD), fue increible, pero esa Argentina tampoco era mala.
Y luego esta el tema, de que te cuentan que ganaba solo, que en cualquier situacion rendia, etc,…de Messi te intentan vender el otro relato, cuando es todo lo contrario (por numeros y titulos/finales, etc,.)
Luego resulta que nunca gano la Libertadores
Nunca gano la Copa de Europa
Gano la UEFA (3 goles en 19 partidos)
Nunca gano la Copa America en 3 intentos y ni una sola final. Y no hizo muchos goles ni asistencias en esos 3 torneos.
Y salgo en defensa de CR7, tambien para defender a Messi. Me parece ridiculo que digan que Maradona rendia en cualquier situacion y que Messi no, cuando justamente es todo lo contrario. Messi en todos los lugares, sitios y torneos ha rendido colectivamente y individualmente en todos los aspectos, Maradona no parece el caso.
Cristiano quitando sus pocos minutos en fase finales del Mundial, en el resto si ha sido bueno tambien.
Y en selecciones es mas dificil ahora rendir que antes, ya que ahora en clubes hay mucho mas desgaste y la UCL tiene mucha mas importancia, tanto Messi como CR7 en varios Mundiales, Euro y CA llegaron muy cansados al jugar tantos partidos y tantas competiciones al estar jugando siempre al maximo nivel en clubes con tantos partidos. Maradona pudo darse el lujo de preparse siempre mejor para los torneos de selecciones al no jugar tantos partidos/competiciones y no siempre en el top-top en clubes como Messi y CR7.
Lo que jugaba y generaba Maradona dentro de un campo de juego sólo es comparable a los otros dos Dioses del Olimpo, Pelé y Messi.
Los logros con Argentina y Nápoles fueron verdaderas hazañas. Deberías analizar y entender el contexto, y no ver tantos numeritos para entenderlo.
Para disfrutarlo al Diego sólo es necesario ver más videos de las jugadas de Maradona y menos estadísticas de wikipedia / transfermarket.
Los logros con Argentina y Nápoles fueron verdaderas hazañas. Deberías analizar y entender el contexto, y no ver tantos numeritos para entenderlo.
No dudo que sea verdad eso, lo poco que he visto y dicen asi sera.
Pero tanto, que hacia ganar solo todo y siempre rendia?
Ahi esta el debate…
Ya que ese relato se lo tiene que tragar uno siempre.
Siento que a Messi y CR7 lo miran con lupa y menosprecian a la minima y exageran relatos en su contra para menospreciarlo, con Maradona casi lo contrario, por muy bueno que fuera.
Entiendo que puedes hacer ganar casi solo a equipos, Messi casi lo hizo en el Barça en 2019 y con el Inter casi igual, pero claro, Messi si realmente carrileaba en todo: goles, asistencias, creaba y armaba las jugadas de gol, era super desequilibrante y siempre necesitaban 2-3 en todo momento para evitar que hiciese su juego, etc,..pero Maradona no presenta tanto numero en general para poder afirmar eso.
Messi casi gana el solo al mejor Liverpool de los ultimos 30-40 años con un juego increible y solo lo perdieron sus compañeros al 100%
Lo unico que es cierto, es que en aquella epoca por la calidad de los campos y lo permisivo que eran con las faltas, un jugador estilo Maradona fuese muy perjudicado. Por eso lo pongo al mismo nivel que Messi, ya que en la epoca actual hubiese brillado mucho mas aun, pero si que me parecen que exageran con sus relatos.
Luego Messi, en el unico contexto que tiene donde se juega en campos mucho peores y con un juego mucho mas duro y permisivo en contra (la Copa America), ha sido el mejor entre los cracks en su posicion. Estaremos de acuerdo que entre Maradona, Messi, Neymar, Vinicius, Ronaldinho y demas, el jugador que mas brillo en ese contexto ha sido Messi tambien xD.
Asi que cuando te cuentan que Messi en la epoca de Maradona no hubiese brillado tanto, como que tampoco cuela viendo que su rendimiento en Copa America ha sido el mejor entre los cracks en su posicion.
Maradona se ha postulado siempre en el debate de los mejores de la historia por lo que aportaba en todas las facetas del juego ofensivo. Es un caso muy similar al de Messi donde ambos generan un fútbol total con sus pases de fantasía, regates imposibles y asistencias magistrales. Siempre han sido descritos como artistas en el campo haciéndoles únicos en determinadas jugadas de agilidad, desborde y asociaciones acompañado por su baja estatura y zurda mágica.
La diferencia entre ambos (Messi y Maradona) y Cristiano es que Maradona tuvo muchas polémicas extradeportivas en su carrera. Las dos estrellas contemporáneas han tenido una carrera prácticamente limpia y pulcra en líneas generales. Además de muy constantes y regulares mientras que Maradona fue más intermitente. Evidentemente, sin quitarle mérito a una gran época de años que tuvo con su pico en el año 1986 y su legendario Mundial.
Si traemos a coalición los datos de siempre (partidos, goles y asistencias), los dos mitos que están en activo vuelven a superarlo y con creces. Sin embargo y como se ha defendido en muchas ocasiones en este foro, esos datos reducen el fútbol de una manera muy simplista. Como he mencionado antes, Diego realizaba jugadas imposibles dentro de los parámetros que hemos comentado e, incluso, muchas personas han considerado que ciertas jugadas del Pelusa han sido más estéticas y técnicas que las que ha llegado a hacer Leo.
Por eso, también hay que tener en cuenta el contexto con el que el Campeón del Mundo del 86 se coronó en dicho torneo. En Cuartos de Final Argentina enfrentó a Inglaterra con la reciente y profunda herida de la Guerra de las Malvinas, tuvo una actuación sublime, histórica y legendaria donde con sus 2 goles más míticos (el Gol del Siglo y la Mano de Dios) ganó el partido echándose el equipo a las espaldas y se vengó futbolísticamente de una manera colosal. Ahí, fue cuando se elevó a un nivel de ídolo nunca visto por parte de los argentinos que lo colocaron a unos estandartes superlativos que hasta esta palabra se queda corta.
Con esto quiero decir que cuando hablamos de este futbolista, hablamos sobre todo de mística. Ahora, cuando bajamos los pies a la tierra y se analiza de una manera más fría y objetiva, se llegan a conclusiones de que Messi y Cristiano han tenido carreras más exitosas y longevas, pero quizá en un plano futbolístico y de la expresión con el balón (totalmente subjetivo y apreciativo a nivel personal) fue un jugador totalmente único e irrepetible que no se le han acercado ellos dos (cosa que comparto a medias).
Diego no sobresalía en todos los partidos como así tampoco ningún otro jugador (incluido Messi, Pele o Best). Pero al igual que Messi, siempre te dejaba algo de magia o alguna pincelada para el asombro. Te hacia levantar de la silla y emocionaba.
Y si, le pegaban 3 veces mas que a Messi o Neymar, jugaba en campos en los que hoy ni se entrenaría, su control de balón era (en mi opinion) igual o mejor que el de Messi, sus pases aéreos largos también (pases perfectos con efecto hacia atrás) y su juego de cabeza también mejores. En todo el resto lo veo empate con Messi (obvio, no logros o números, calidad en el campo). Era un enganche (empezaba mas atrás que Messi) y su vision de juego, y también de espaldas al arco era de otro mundo (pases perfectos de taco). Messi es mas constante, su regate es por lo menos igual o mejor que el de Diego y también creo que es mas eficaz y mucho mas profesional. Como dije antes, sus números son mucho mejores. Pero eran otros tiempos.
Diego si es comparable a Messi o Pele (como bien dice Django). Pero poner a cry7 en esa categoría de jugador es como comparar a Michael Jordan (Diego, Messi, Pele) con Abdul Jabbar (cry7).
Messi.
Siempre Messi!
Es que nunca se ha preguntado eso de Maradona o CR7.
Es curioso porque Messi vs CR7 siempre, al igual que Messi vs Pele o Messi vs Maradona.
Pero CR7 JAMAS se le ha comprado con CR7 vs Pele o CR7 vs Maradona, quiza porque es obvio que CR7 no esta al nivel de estos dos.
Solo con eso ya deberia haber sabido que Maradona es claramente superior xD
Cuando preguntas entrenadores neutrales en el debate de Messi vs CR7, gana Messi de autentica paliza.
Creo que en el hipotetico caso de Maradona y CR7 supongo que la paliza seria la misma.
«Y si, le pegaban 3 veces mas que a Messi o Neymar»
Lo re cagaban a patadas. Hasta 3 y 4 veces hasta que el árbitro cobrara la falta. Y obviamente sin tarjeta amarilla.
Para que le saquen tarjeta roja a un adversario tenía que salir Diego en camilla de la cancha.
Gracias a todo ésto es que la FIFA creó el bendito Fair Play.
Si Diego hubiese tenido la oportunidad de jugar con las reglas de juego actuales hubiese dejado a los equipos con 8 jugadores en el campo por partido.
Y sus estadísticas obviamente hubiesen sido superiores!
Sólo imaginen este contexto en la situación actual con Vinicius…
Creo que en el hipotetico caso de Maradona y CR7 supongo que la paliza seria la misma.
Sin dudas.
Por eso siempre me parecio un invento comparar a Messi con cry7.
Messi es otra cosa (como Pele y Diego).
Cry7 hizo lo mejor que pudo con lo que recibio (mas Mendes, Nike y el RM atras de el).
Gran jugador. Gran categoria, pero siempre detras de los tres grandes (y tal vez de alguno que otro mas).
Messi.
Siempre Messi!
Ví solo 3 minutos del video y ya me duele todo de tantas patadas criminales contra Diego. Parecía que tenían licencia para matar los jugadores en esa época…
Maradona, Jordan (y tal vez Wilt Chamberlain), Gretzky y Michael Vick- «ejércitos de un solo hombre«.
Messi.
Siempre Messi!
Otra discusion tan absurda como la de Messi y CR. A CR comparenlo con Gerd Muller, con goleadores puros, compararlos con jugadores como Maradona o Messi es un sacrilegio futbolistico
Pongamos un par de cosas claras, no se pueden comparar epocas, ya que el futbol era practicamente amateur si vemos como se juega y se entrena hoy, entonces, ante parametros tan disimiles, es muy dificil evaluar quien es mejor, por lo menos desde un ambito puramente estadistico.
Dejando en claro eso, en la comparacion Maradona Vs Cr7, desde el apartado estadistico puro, sin considerar contexto del futbol en la epoca, Cr7 le da mil vueltas a Maradona, excepto en situaciones particulares (como en mundiales, donde Maradona es superior estadisticamente).
Pero el impacto historico de Maradona es muchismo mas fuerte que el de Cr7, era indiscutible que fue considerado el mejor jugador del mundo en su epoca, y estaba en la comparacion con Pele por el mejor de la historia desde muy joven. Sus gestan son impecables, el mundial 86 con un equipo muy cuestionado, el Napoli, antes de que llegara Maradona, venia peliando el descenso durante las ultimas 3 temporadas, imaginate salir campeon despues de venir peleando el descenso, es el mismo impacto que Messi en el inter Miami, pero en Italia, que era la mejor liga del planeta en esa epoca. No tienen la magnitud de lo que era este tipo, te solucionaba un partido. En Napoli tenia 0.75 G/a por partido, una bestia, en una liga que si no habia sangre, no era falta. El primer escudeto lo gano siendo el goleador del equipo con 10 tantos, el goleador del torneo fue Pietro Paolo Virdis con 17 tantos, si el capo cannionieri, jugando de nueve, mete 7 goles nada mas que Diego, jugando de enganche, sin ninguna otra estrella en ese equipo (no estaba ni Careca, eran puros italianos pataduras en ese primer equipo, despues de este escudetto tuvieron para mas jugadores), es posiblemente una de las gestas mas impresionantes en el futbol. Diego jugaba para ganar, no importaba quien metia el gol.
Segundo Scudetto, diego mete 16 goles, parecen pocos, pero el goleador del torneo fue Van Basten, balon de oro, con el Milan de los holandeses, con 19 TANTOS, 3 mas que diego, dejen de joder, en esa epoca, con el Napoli, le gano a equipos imposibles. Ademas de 16 goles, metio 13 asistencias, en 28 partidos. (una cosita mas, el napoli salio campeon de el escudeto metiendo 57 GOLES ese torneo, diego fue artifice de la mitad de los goles del equipo).
NO HAY UN JUGADOR QUE HAYA SIGNIFICADO TANTO PARA UN EQUIPO COMO DIEGO AL NAPOLI O CON ARGENTINA EN LOS TORNEOS QUE GANO.
Cr7 jugo en los equipos mas grandes de sus ligas, Diego jamas.
Solo Maradona podia opacar su grandeza, todo lo que limito su juego fue de su propia mano, nadie podia oponerse a su futbol, salvo el. Es un icono de la pelota. No hay comparacion en impacto historico, solo en numeros sin contexto.
Esa es la milonga…Messi en 2019 casi gana el solo un triplete, algo mucho mas dificil que lo que hizo Maradona en el Napoli.
Ese Barça era nivel Europa League y casi gana el solo al mejor Liverpool de la historia, pero claro, sus compañeros pechearon como jamas se lo hicieron a Maradona y a NADIE. Cuando un equipo regalo 3 goles y falla 3 goles cantados que Messi puso en un mismo partido? No recuerdo jamas, solo con Messi paso esa tragedia.
Y Messi tambien se bailo el solito con jugadas individuales de otro planeta a un super Madrid durante mucho tiempo. No es que le carrilease su equipo, ya que Messi cogia la pelota en el medio campo y dejaba a todo el Madrid atras como si fueran conos y asi durante años.
Messi fuera de ese Mundial de Maradona del 86, en el resto Messi con la seleccion fue superior a Maradona. Y Messi jamas se dosifico para un torneo de selecciones donde llegaba reventado por la exigencia de clubes en esta epoca, solo con el PSG al Mundial se cuido mas.
Esa milonga de que ganaba solo y nadie mas, eso no cuela. Messi lo ha hecho en el Inter y lo hizo en 2019 con un triplete el solo casi, que me parece mas meritorio de lo que hizo Maradona con el Napoli.
Jugo con autenticos troncazos para casi ganar el solo un triplete en 2019, su defensa era de risa para nivel Champions, mediocampo igual y delantera igual, donde por nombre solo Suarez era decente pero que era peor que una escopeta de feria.
@initial no se pueden comparar epocas, Messi es un super profesional, Cr7 es una super profesional. El estilo de futbol actual se los exige, el planeta se los exige, ellos se lo exigen para competir.
Diego no era Diego todos los partidos, como Cruyff no era el mago que era todo los partidos, y Pele lo mismo. Messi y Cr7, todos los partidos rendian durante su mejor epoca, eso es algo inaudito, marcado por su superprofesionalismo, pero tambien por toda la ayuda de soporte que tiene esta epoca (tecnologia, nutricion, entrenamiento, infraestructura, organizacion, etc.
La comparacion Messi VS Maradona es ingrata con uno o con el otro por esta situacion, que no se puede comparar.
Tecnicamente, yo le doy siempre la victoria a Maradona, si el futbol fuera arte, Diego pintaria las 3 mejores pinturas de la historia, y Messi las siguientes 17.
Para mi, solo por la constancia y por su devosion al futbol, Messi esta arriba, pero Diego es mas idolo para mi que Messi, Messi es mejor futbolista, pero mas idolo es Diego.
Con Cr7 y Maradona, no se sientan en la misma mesa, donde come Diego, Cr7 no huele la comida.
Y el 2019 de Messi fue una animalada, sin dudas, con un equipo pobre, pero no al nivel del Napoli 86/87 (busca el equipo, no sabes ni quienes son el resto), aunque Messi al nivel internacional, fue mas que Maradona para sus clubes.
Las gestas de Messi con poca compañia y de Maradona en pobre compañia los ponen donde estan, en el Olimpo del futbol, por lo que para mi Pele queda un poco afuera, era el mejor en una sinfonica de talento, pero su impacto historico lo sube (fue la primer superestrella).
Cr7 solo tiene un partido contra España en un mundial donde puedo llamar gesta, un partido. Y el que da vuelta la serie con Juventus al Atletico. Despues, siempre tuvo equipo que lo salva, o acompaña.
1. Messi
2. Maradona
3. Pele
En ese orden para mí, pero pueden ustedes ordenarlos como más deseen que no me voy a ofender.
El resto de los GOAT ven desde la tierra a éstos tres Dioses del Olimpo y «pelean» su ranking a partir del cuarto y hasta el décimo puesto…
1. Messi
2. Maradona
3. Pele
Yo coincido con los tres, pero no puedo poner uno arriba del otro totalmente, Diego es mi idolo futbolistico, por caracter, habilidad, gestas, etc. Messi fue el jugador del que mas me asombre, en cantidad y calidad, jamas un jugador me lleno tanto de futbol, consistentemente, y Pele, es solo por lo que los demas dicen de el, pero lo que se lee de Pele, lo que dicen los contemporaneos y los rivales, y los logros que tiene, no me permiten ponerlo en otros lado.
El resto, en otra mesa, siendo grandes como los son, pero otra mesa.
El mundial de Maradona del 86, con 53 fouls contra el (hoy quedarían 8 o 9 en el equipo contrario), 5 goles (sin un penalti), 5 asistencias (de aquellas, y Valdano y Giusti errando varias mas), una pre-asistencia; fue mejor que el de Messi del 2022. Y eso da un indicio de lo que aportaba Diego: un ejercito de un solo hombre.
Diego recibió muchos mas golpes y no tuvo ni siquiera a un Di Maria, Xavi, Neymar, Iniesta o Busquets al lado.
Tambien Pele recibió mucho.
Pero si. Era otro futbol. Cada época es distinta. Pero el control y los pases de Diego!!
Los tres allí arriba.
Cry7 mirando las finales desde el sofa (o el banco).
JAJAJAJAJJAJAJAA!!!!!
Messi.
Siempre Messi!
La ventaja de esa época era que los jugadores eran menos profesionales que ahora, ahora el físico y la preparación táctica es mejor.
Para mi, el fútbol de ahora es más difícil.
Como te dicen, tambien ahora es mucho mas dificil para el jugador talentoso y creativo encontrar debilidades en los rivales, tanto fisicamente como sobre todo tacticamente.
Antes las defensas tenian miles de debilidades mas que ahora para poder explotar, hoy en dia, mucho mas jodido.
Y hoy en dia, el futbol es mucho mas global, el nivel fisico, tecnico y tactico ha subido una barbaridad. Antes un jugador Africano talentoso tenia 0 posibilidades de hacerse notar siendo joven, hoy en dia, todo lo contrario, hay miles de maneras para hacerse notar si eres bueno de verdad.
@Johnny @Initial
El futbol de ahora es mas estudiado, hay mas herramientas para prepararte, conocimiento/ciencia, experiencia, preparación física, medicina/nutrición mas avanzada, y todo lo que conlleva el avance del tiempo y el desarrollo humano.
El futbol de antes era mas brutal para el jugador. Las reglas no lo protegían y los campos eran tremendos. La pelota mas pesada. Tambien, estar en la misma línea era offside. Las tarjetas recién aparecieron en los 70. Como dijimos, es imposible comparar épocas. Los jugadores de hoy tal vez hubieran salido en camilla y nunca regresado; y los grandes de ayer tal vez hubiesen sobresalido menos (aunque creo que Diego competiría de igual a igual con Messi). Es imposible saber.
Talento e influencia en el juego?… Destacarse muy por encima de los demás. Creo que de eso estábamos hablando, no?
O es que por ser mas difícil ahora por cuestiones físicas y tácticas (o de números), Suarez o Aguero son mejores que Maradona o Pele?
Yo voy por lo que vi y veo de futbol. Lo que hicieron en la cancha, logros, con quien jugaron, lo que se aguantaron, y el asombro por la innovación, los pases, los goles, la precision, la vision, etc.
Pele, Maradona y Messi (orden cronológico). Acepto cualquier orden.
Como dije una vez, si me das para elegir a un jugador para un partido o un mundial lo elijo a Diego (su control y técnica son las mejores que he visto, empezaba de mas atrás y robaba muchos balones también- guerrero). Para un campeonato mas largo a Messi, porque también es un genio. Y a Pele lo pongo por ser tan superior a sus contemporáneos, el primer gran innovador y por ganar y aguantar todo.
Lo que hicieron en goles, pases y regates no tiene comparación (y no hablo especialmente de números).
Messi.
Siempre Messi!
Creo que el fútbol de antes tienen sus pro y sus contras.
Pero sin dudas, creo que el de ahora es más difícil. La profesionalidad y trabajo actual son más exigentes.
Yo le doy más mérito a los jugadores actuales en ese sentido. Ahora bien, no con eso diría, como por ejemplo, que Suarez o Lewandowski son mejores técnicamente que Maradona o Cruyff.
Maradona vs CR7? En serio? que broma es esta?
Podemos decir que Cristiano ha sido más profesional y ha tenido una carrera más larga. Más éxitos, más estadísticas, etc.
Pero el talento de Maradona está a años luz de Cristiano.
Maradona es junto a Messi el jugador más talentoso de la historia. Cristiano no entra ni en el TOP.
Ver un vídeo de Messi o Maradona haciendo lo que les da la gana con un balón en los pies contrasta mucho con el talento muy limitado de Cristiano.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Messi.
Siempre Messi!
Otra vez, bueno. A Maradona lo cagaban a palos en cada partido, ni que se diga en los Mundiales. Maradona lo cagaron para el partido frente a Brasil en el 90, tenía el tobillo hinchado, mi viejo dice que es el gol más gritado de su vida, el pase de Maradona es el mejor en la historia de los mundiales y lo ratifico. El de Messi entra en un top5 con esos pases inolvidables frente a Holanda(jodanse países bajos) y Croacia. Esos pases van a ser inmortalizados en la historia del fútbol.
Sigo el tema, vos crees que Maradona no podría jugar en esta época donde se protege al crack, antaño no se controlaba la alimentación del jugador y eso que el Diego era correcto en eso. Ahora tienen toda la tecnología a su lado. Los jugadores de hoy son más longevos y esto no solo pasa en el fútbol, sino en otros deportes.
Pelé jugaba con una pelos de 8 kilos, la ventaja física que tenía sobre los demás, lo atlético que era y lo bestia que fue es generacional. Las patadas que se pegaban en antaño no eran mi amarilla, siga siga toda pelota jefe.
No es que lo pasado es peor, cualquier leyenda puede jugar en cualquier generación y el que está demeritando eso, está condenado al sesgo repetitivo.
A Pele, por lo que cuentan los argentinos que jugaron con el, era una pared, duro como pocos, con un control de imposible, y ademas, te le pegabas, y te la devolvia, era imposible con el negro, impresionante, le pegaba con las dos piernas, cabeceaba, era tecnico, fuerte, rapido, agil. Un superdotado.
Los jugadores estrellas de sus epocas no se pueden comparar, llegaron al futbol y lo pusieron a sus pies, solo hay tres que lograron eso, algunos logran que un continente o una competicion se rinda a sus pies, otros lo logran con el mundo. Hay rangos, y hay que respetarlos.
Maradona, Messi y Pele se comieron el mundo. No hay mas.
Entre los tres, no puedo elegir, pero yo tendo debilidad sentimental por Maradona, las gestas de el son algo que no puedo creer, el mundial del 86 es una locura, lo que hizo con el Napoli no es posible, miras los planteles de los equipos rivales y no se entiende. Al final, entre los tres, solo vale el sentiminto para elegir, no sirven los numeros, no sirve la longevidad, solo tira la sangre. Messi y Maradona me dieron alegria de ver futbol.
Maradona era mejor que Cristiano Ronaldo, igual que Ronaldinho era mejor que Cristiano Ronaldo y Zidane era mejor que Cristiano Ronaldo. Otra cosa es que no fueran tan goleadores como el bicho, pero futbolísticamente eran muchísimo mejores.