@ignacio05 por eso yo le decía q estaba descubriendo el agua tibia. No sabía ni lo q es una gran ocasión creada, cómo seguro no sabe muchas otras cosas de fútbol, y después viene aquí a soltar tonterías y teorías conspiranoicas, con éste tipo de personas no toca debatir, el bichilover promedio.
Ya lo recopila Opta y la diferencia es abismal (con casi 200 partidos menos), debate cerrado, pasemos a otro tema.
No te gustará lo que voy a decir, pero no me fío.
Cero confianza en el establishment del fútbol.
Tendría que comprobar por mi mismo esos números, cosa que es imposible. Ya que me tendría que ver más de 2.000 partidos y analizarlo.
Así que ese dato que dan, literalmente hay que hacer un acto de fe. Y mi confianza es nula en estas instituciones.
Recuerdo un partido de CR7 contra la Fiorentina, que le contabilicé regates y pases clave para luego compararlo con lo que publicaba WhoScored.
No coincidió en absoluto. Pensé que los regates podían ser más subjetivos dependiendo de lo que consideren regate. Pero los pases clave eran claros. Antes de eso, ya tenía nula confianza, pero desde entonces paso de esos sitios.
Hay un claro interés en limar todas las cualidades del luso fuera del gol. Ya que lo del gol es incontestable, con el resto de variables puedes jugar.
por eso yo le decía q estaba descubriendo el agua tibia. No sabía ni lo q es una gran ocasión creada, cómo seguro no sabe muchas otras cosas de fútbol, y después viene aquí a soltar tonterías y teorías conspiranoicas, con éste tipo de personas no toca debatir, el bichilover promedio.
Un respeto, muchacho.
Si no te gustan mis opiniones rebátelas. Pero no busques compadreos con el resto de haters.
Encima te hablé en tono de colegueo. No sé qué tenéis algunos messianicos que sois antisociales por naturaleza.
Te dí un poco de cuartelillo para entrar en el debate.
Lo dicho: un respeto.
@carlos-mediavilla no me conoces, q sabes si soy antisocial, o el tipo más extrovertido del mundo. Tú vienes a debatir aquí teniendo poca idea de fútbol, con teorías conspiranoicas q ni los demás ronaldistas del grupo te dan bola, y hablas como si tú verdad fuera absoluta.
Ahora resulta q no confías de la estadísticas, pq son supuestamente manipuladas por el establishment imaginario q has inventado q está a favor de Messi, entonces si todo el fútbol está corrupto, para q ves los partidos hijo, si yo pensara q todo está amañada, más allá de los claros errores arbitrales a favor del Madrid, simplemente dejaría de ver fútbol.
Por cierto dices q en un partido te pusiste a contar pases clave y no coincidían con los de las páginas, y yo me pregunto, si no sabes lo q era una gran ocasión creada, acaso tienes idea de lo q es un pase clave.
Con respecto a los regates, seguro le contaste cómo regates a Cristiano las bicicletas estáticas q hace en la cuál no sobrepasa a ningún defensa, solo hace la bicicleta y da un pase al lado, eso lamento decirte q lo cuenta cómo regate.
Por último, cualquiera q los haya visto jugar a los dos por un período largo de tiempo, sabe q Messi participa mucho más y tomando mejores decisiones en la creación de juego, de echo el número de pases clave y grandes chances creadas de Cristiano me sorprendieron, pq pensé, por lo q veo en sus partidos, q tendría menos. Los datos deben ser correctos.
@carlos-mediavilla «Pensé que los regates podían ser más subjetivos dependiendo de lo que consideren regate»
Demuestras un vez más tus pocos conocimientos de fútbol, los regates no son algo subjetivo, no es lo q yo o tu consideramos regate. Ragetaer es ganarle la posición, eludir a un contrario, conduciendo el balón, da igual si es un autopase, bicicleta, una finta, en velocidad, cambio de ritmo, una ruleta, como sea. Si eludes al rival y le ganas la posición, lo regateste, sino no. Volvemos al ejemplo anterior, hace una bicicleta estática frente a un rival, si eludirlo, no es regate.
Tú vienes a debatir aquí teniendo poca idea de fútbol, con teorías conspiranoicas q ni los demás ronaldistas del grupo te dan bola, y hablas como si tú verdad fuera absoluta.
Siempre usáis el argumento que si los demás ronaldistas me dan bola.
Me da exactamente quien me dé bola o no. Tengo claras mis convicciones y lo que expongo aquí.
Demuestras un vez más tus pocos conocimientos de fútbol, los regates no son algo subjetivo, no es lo q yo o tu consideramos regate. Ragetaer es ganarle la posición, eludir a un contrario,
Este debate ya lo tuvimos hace años en este foro. Y vimos que para WhoScored la definición de regate era X y para otra página era Y.
Fijate si no se tiene una definición clara del regate tampoco, que allá por 2006 se dijo que CR7 batió el récord de regates en un partido de Champions contra El Bénfica (21). Luego dijeron qje fue Neymar. Y al final Messi.
Con el tema de asistencias, pasa la mismo. De hecho el concepto de asistencia directa o indirecta nace de este foro y de Un servidor. Ya que ni se apañaban antes para contabilizarlas con un mismo criterio.
de echo el número de pases clave y grandes chances creadas de Cristiano me sorprendieron, pq pensé, por lo q veo en sus partidos, q tendría menos. Los datos deben ser correctos.
Le suele ocurrir a mucha gente cuando se quita un poco el fanatismo de encima y ve sin sesgos las cualidades reales del luso.
Una cosa es lo que «te gustaría que fuera» y otra lo que es.
Messi superaba a CR7 en una sola cosa: regate explosivo. Se acabó.
Cristiano puede hacer todo lo que ha hecho Messi.
Messi no puede emular todas las virtudes del luso.
Es simple pero claro, cuesta verlo sin sesgo.
Te comento.
Te parecerá que tiene muchas grandes ocasiones creadas, pero no son tantas.
Lo que ocurre es que es el futbolista de la historia que mas partidos ha jugado, y ha jugado todos de delantero.
Es normal, que un delantero jugando 1300 partidos acumule muchas estadisticas en el apartado ofensivo.
Pero Ocasiones Claras Creadas ( Big Chances Created) también habría que desglosarlas.
La mayoría de Grandes Ocasiones que genera CR7 son pases al costado a un compañero que está totalmente libre de marca.
Son pases que todos los delanteros pueden y deben de hacer.
Evidentemente, tiene alguna asistencia y Gran ocasion generada desbordando por banda o metiendo un buen pase filtrado, pero no es lo usual.
Por ejemplo, en Champions, donde acumula 41 asistencias, se le recuerda alguna asistencia » mágica» » dificil» o de una especial dificultad??
Cuantas asistencias de CR7 en Champions le recordamos que digas » Wowww, que buen pase fué ese»?
Esas son las asistencias , grandes ocasiones promedio que genera CR7, pases al costado, pases cortos, etc….
Cristiano no es un creador de juego, no tiene alma de creador ni creatividad.
Por ejemplo, cuando hemos visto a CR7 en el mediocampo zafarse de 2 rivales, conduciendo la pelota y meter un pase entre líneas que nadie como el que dió Messi a Molina?
O cuando una asistencia arrastrando rivales y dejando solo a un compañero frente al portero?
De media las asistencias de Messi son mucho mas creativas y complejas que las de CR7.
Hay un dato demoledor entre ambos.
El los Clásicos en los que se enfrentaron Messi dió 14 asistencias por tan solo 1 de CR7.
Y la calidad de las asistencias encima fueron astísimas como muestra este vídeo.
No hay color.
Messi es de los Mejores pasadores de la Historia del Fútbol, si no el mejor.
Cristiano es un pasador bastante promedio que no destaca entre los mejores.
https://youtube.com/shorts/vaJh85w8_kQ?si=O-VxXj-vTRLpe9q8
Qué opinas así rápido? Cualquiera hace eso? Seguro que sí xD
Espera espera, no contestes;
Imagina que en ese vídeo no sale CR7. Que es un jugador con la cara de Ribery, los dientes de Ronaldinho, que fuera brasileño y que hubiera jugado en el Barcelona.
Ahora sí, observa la calidad de él sin pensar que es CR7.
Jugón!
@alex-mostovoy estoy de acuerdo en lo q dices, muchos son pases al lado dentro del área q acaban habilitando al compañero y al final cuentan cómo gran ocasión creada, yo creo q para buscar mejores pases de CR hay q ir a sus inicios de carrera y quizás sus primeros años en Madrid. Me refiero a q en esas épocas lo hacía con más regularidad, después de eso siempre ha sido un jugador mucho más enfocado en la finalización, Messi es mil veces mejor en la creación de juego, es q nadie se pondría a debatir esto, solo alguien q está demasiado cegado o q intenta trolear.
@carlos-mediavilla q los demás ronalditas del forum no te den bola solo demuestra lo disparatada de tus teorías, el q tenga un mínimo de sentido común no le corre bola a esos disparates
Continúas diciendo q Cristiano supera a Messi en todo menos en regate explosivo, luego q se te explicó lo q es una gran ocasión creada, y se te mostró las estadística de pases clave y grandes ocasiones creadas dónde Messi supera ampliamente a Cristiano, de verdad es imposible debatir contigo. Es cómo discutir con alguien q le dieron un lapicero azul y le dijeron, tienes q argumentar q ese lapicero es negro aunque te cueste la vida, te traen las evidencias, los datos y tú sigues repitiendo lo mismo
Por cierto, nadie niega las habilidades de Cristiano, es un jugador extraordinario, de los mejores de la historia, pero no es mejor q Messi, no soy fanático ciego, he disfrutado de ver jugar a los dos, cuando empecé a ver fútbol vi jugar a Cristiano antes q a Messi, me pareció una barbaridad de jugador, era pura potencia y velocidad, pero cuando vi jugar a Messi, era simplemente otro nivel, era arte. No pasa nada por reconocer q Messi es mejor, no le quita grandeza a Cristiano.
Por cierto, Messi además de supera a Cristiano en regate como bien dices, lo supera en promedio goleador, disparos por gol, goles de fuera del área, goles de tiro libre, asistencias directas e indirectas, grandes ocasiones creadas, pases claves, goles en finales, pase largo, pase corto, visión de juego.
@carlos-mediavilla en el vídeo, el pase de rabona ni siquiera llega al objetivo, de q sirve un gesto técnico bonito, si no tiene efectividad, los pases con el hombro no son complicados de hacer, tu alguna vez has siquiera jugado fútbol hijo? Esos pases con el hombro son más para especular q verdaderas acciones de peligro, aunque el q manda al área si es una buena acción de peligro.
Cristiano puede hacer todo lo que ha hecho Messi.
Pero POR FAVOOOOR!!!
CR7 jamás pudo liderar todos los aspectos ofensivos de un torneo de seleccion.
CR7 jamás pudo ser el mvp de un torneo con selección
CR7 jamás pudo ser campeón mundial
CR7 jamás pudo ser bi campeón de un torneo de selección continental.
CR7 jamás pudo ser campeón de un torneo continental, un intercontinental y un mundial ni mucho menos ser MVP en los tres torneos.
CR7 jamás pudo ser el máximo goleador y asistidor de una temporada.
CR7 jamás pudo ganar 6 botas de oro.
CR7 jamás pudo ganar 8 pichichis de la Liga
CR7 jamás pudo ganar 8 balones de oro.
CR7 jamás pudo ser el mejor playmaker de una temporada.
Y un sin fin de cosas más
Messi no puede emular todas las virtudes del luso.
Cómo bien dice @Marcelo vives en el mundo del revés.
Alguna asistencia de penaldo espectacular en ucl o mundiales y euro de penaldo? Jajaja
Y que este jugando en Arabia con mucho mejores jugadores al lado y VS peores rivales que Messi en la mls con mucho peor equipo y Messi teniendo mucho mejor promedio de asistencias jajaj
Messi supera de paliza en grandes ocasiones creadas, pases claves y en xA.
Lo pero de este loco es que encima Messi ha tenido peores finalizadores que CR7 observando las estadísticas avanzadas y xA entre ambos jajja
Totalmente loco este enfermo.
Cristiano está a años luz de Messi con balón en todo para no solo dar mejores pases, ni tiene la habilidad y visión de juego para generar esos posibles pases que Messi si es capaz de hacer.
@carlos-mediavilla cuando te acorralan con datos para demostrarte lo equivocado que estás, sales con Adidas, Negreira, FIFA, hormonas, Whoscored, Opta y Sofascore manipulados…
Flaco, dejá de tomarnos de pelotudos.
El mejor Messi siempre es el último
cuando te acorralan con datos para demostrarte lo equivocado que estás, sales con Adidas, Negreira, FIFA, hormonas, Whoscored, Opta y Sofascore manipulados…
Flaco, dejá de tomarnos de pelotudos
Somos 1 vs 20. No tengo tiempo de contestar a veces apropiadamente.
q los demás ronalditas del forum no te den bola solo demuestra lo disparatada de tus teorías, el q tenga un mínimo de sentido común no le corre bola a esos disparates
Cuéntame que te parece disparatado de lo que comento. Vayamos al meollo.
@carlos-mediavilla disparatado es todo lo q dices, desde el simple hecho q ya te explicamos lo q es una gran ocasión creada, te traen los datos de q Messi supera ampliamente a CR en esa estadística, y sigues diciendo q Cristiano es mejor pasador y tiene mejores habilidades para crear juego.
1.Lionel Messi,382 asistencias.
2.Pele,369 asistencias !??
3.Cruyff,358 asistencias !??
4.Figo,326 asistencias
5.Luis Suárez,316 asistencias
6.Thomas Müller,311 asistencias
7.De Bruyne,305 asistencias
8.Di María,303 asistencias
9.Neymar,300 asistencias
10.Beckham,283 asistencias
12.C.Ronaldo,268 asistencias
Estaba ojeando por Youtube, y me encontré este video de Daguito Valdés.
Es del 12 de septiembre del año pasado. Es supuestamente el Top 10 de asistencias OPTA del 2000 para acá. O sea asistencias directas, último pase antes del gol de un compañero, sin interferencias, nada de desvíos, rebotes tras tiro etc. Daguito utiliza como fuentes: Besoccer, FBref y Whoscored.
No está actualizado a día de hoy, es tal y como él lo pone para esa fecha en su video.
Lionel Messi 374
Kevin De Bruyne 273
Dusan Tadic 267
Thomas Müller 259
Cristiano Ronaldo 254
Ángel Di María 248
Luis Suárez 244
Cesc Fábregas 218
Mesut Özil 210
Neymar 206
¿Cómo está a día de hoy esta lista?
No te gustará lo que voy a decir, pero no me fío.
Cero confianza en el establishment del fútbol.
Tendría que comprobar por mi mismo esos números, cosa que es imposible. Ya que me tendría que ver más de 2.000 partidos y analizarlo.
Así que ese dato que dan, literalmente hay que hacer un acto de fe. Y mi confianza es nula en estas instituciones.
«No te gustará lo que voy a decir, pero no me fío.
Cero confianza en la NASA y demás agencias espaciales.
Tendría que comprobar por mi mismo la esfericidad de la tierra, cosa que es imposible. Ya que tendría que subir a miles de KM para ver la curvatura.
Así que esas imágenes/videos que dan, literalmente hay que hacer acto de Fe. Y mi confianza es nula en esas instituciones».
– Terraplanista promedio.
@carlos-mediavilla Además no necesitas ver todos los partidos, porque no necesitas saber el número exacto de grandes ocasiones creadas de cada uno para saber quien tiene más.
Es obvio, viendo los partidos que Messi genera más chances que CR7 y con más frecuencia.
La temporada con más grandes ocasiones creadas entre liga y UCL de CR7 es la 11/12, no supera a la 8va temporada con más grandes chances creadas de Messi (22/23).
Entiendes que Messi tiene 8 temporadas con más GCC que la mejor de CR7? Incluso si hablamos de promedio son más.
Entre ambas temporadas son 95 partidos de liga y UCL.
Pasamos de +2000 partidos («casi imposible de ver») a 2 temporadas, 95 partidos.
Te he facilitado muchísimo el trabajo, no tienes excusas, compara la temporada con más grandes chances creadas de CR7 con la 8va de Messi.
Y no te preocupes que vas a ver más al hombre con el cuerpo esculpido por dioses griegos que al enano feo. Ya que son 56 partidos en la 11/12 del modelo de Calvin Klein y 39 partidos en la 22/23 del chiquitín dictador.
Es un «datazo» que Cristiano en toda su carrera tenga 257 asistencias directas (dato de Michel Acosta) y supuestamente solo 31 indirectas (datos de Transfermarkt que le cuenta 288 asistencias totales entre directas e indirectas).
Por otro lado Suárez y Neymar según leo en este hilo, en asistencias directas 244 y 206 respectivamente en el video de Daguito, pero pasan a 316 y 300 entre directas e indirectas.
O sea 72 indirectas para Suárez y 94 para Neymar.
Es un verdadero mojón 💩 el tema de las asistencias. 😂
El sentido común confirma que las estadísticas proporcionadas por las páginas estadísticas son ciertas.
Messi regatea y crea más ocasiones de gol que Ronaldo. Aquí no hay teoría conspirativa que valga.
Ya sería demasiado loco. Loquísimo
Estamos claros, estos datos están mal. No creo que haya otro jugador activo con más de 300 asistencias aparte del GOAT Messi. Es mojón.
Es un «datazo» que Cristiano en toda su carrera tenga 257 asistencias directas (dato de Michel Acosta) y supuestamente solo 31 indirectas (datos de Transfermarkt que le cuenta 288 asistencias totales entre directas e indirectas).
Por otro lado Suárez y Neymar según leo en este hilo, en asistencias directas 244 y 206 respectivamente en el video de Daguito, pero pasan a 316 y 300 entre directas e indirectas.
O sea 72 indirectas para Suárez y 94 para Neymar.
Es un verdadero mojón 💩 el tema de las asistencias. 😂
Cristiano jugó 1268 partidos (0,20 prom), Luis Suárez 985 (0,24 prom), y Neymar 726 (0,28 prom).
El mejor Messi siempre es el último
Aquí no hay teoría conspirativa que valga.
No es el sentido de lo que escribí.
Estamos claros, estos datos están mal. No creo que haya otro jugador activo con más de 300 asistencias aparte del GOAT Messi. Es mojón.
Es lo que quiero decir, no hay un criterio unificado.
Cristiano jugó 1268 partidos (0,20 prom), Luis Suárez 985 (0,24 prom), y Neymar 726 (0,28 prom).
¿Y eso qué? ¿El tener mejores promedios significa que tengan más asistencias indirectas?
El hilo no trata de promedios. Trata de cantidades, y son cantidades inexactas.
Neymar no tiene 300 asistencias.
Y lo llamativo, lo curioso, es que nadie diga nada.
Recuerdo en otro hilo dónde se escribió que Cristiano tuvo 3 asistencias en la Euro 2016, y rápidamente se refutó el rebote del gol de Quaresma, al no ser una asistencia.
Sin embargo en este hilo se está debatiendo de los objetivos asistidores de Suárez con datos de asistencias de todo tipo. Por fin en qué quedamos ¿las asistencias indirectas cuentan o no? ¿O no cuentan cuando son de Cristiano?
¿Y eso qué? ¿El tener mejores promedios significa que tengan más asistencias indirectas?
Tú lo has dicho, son mejores asistidores ambos (en cuanto a cantidad, y calidad también).
Por cierto, los promedios que puse son de asistencias directas.
El mejor Messi siempre es el último
Por cierto, los promedios que puse son de asistencias directas.
Gracias por el detalle.
De Bruyne también tiene mejor promedio de asistencias directas que Messi.
Pero el título del hilo es: «Máximos asistentes de la historia del fútbol».
No se trata de promedios, sino de cantidades.
Hasta ahora se había escrito solamente de cantidades.
Te pregunto directamente.
¿El tiro de Cristiano a Croacia en la Euro fue asistencia o no?
¿Las asistencias indirectas son o no son asistencias?
Cristiano jugó 1268 partidos (0,20 prom), Luis Suárez 985 (0,24 prom), y Neymar 726 (0,28 prom).
0,20 no es nada impresionante para un falso extremo o delantero. En esas posiciones, es bastante fácil conseguir asistencias simples, las típicas «asistencias de delantero».
De hecho, hay un montón de jugadores que alcanzan ese promedio. Ahora, pasar de 0,25 ya es más complicado, y superar los 0,30 ni te cuento. Y los 0,35, eso ya es solo para un círculo muy cerrado. Por cierto, solo hay un puñado de los mejores centrocampistas, como De Bruyne, que logran superar los 0,40.
Que buena manera de desviar la atención.
Promedios ahora
¿Alguien puede explicar por qué en este hilo (que habla precisamente de cantidad de asistencias) se cuelan cualquier tipo de asistencias cuando siempre se hace hincapié en contabilizar las asistencias directas?
@daniel-luis-morales cifras absolutas, promedios, directas o indirectas, da igual, Messi muy superior a Cristiano en todas.
¿El tiro de Cristiano a Croacia en la Euro fue asistencia o no?
Mi memoria es mala como para recordar ago así.
¿Las asistencias indirectas son o no son asistencias?
Depende para quién.
El mejor Messi siempre es el último
Las asistencias indirectas fueron creadas para las personas que piensan que la de Cr7 contra Croacia en la Euro es asistencia neta. Personas que piensan que si pegás al palo y otro jugador la mete, es asistencia.
Por eso la clasificación, para que no jodan. Porque la verdad, eso no se debería considerarse, siquiera, asistencia.