Pues pensábamos que era complicado que volviera a ser suyo… Hacía un tiempo que no lo poseía y lo veía bastante complicado. Pero fijaros que nunca defrauda en ese sentido.
Messi es un extraordinario goleador sin penaltis. Dice mucho que lo sea con 167 partidos menos. Otro hito para el GOAT.
– 764 goles sin penaltis de Messi.
– 763 goles sin penaltis de Cristiano.
Mas allá de ser el máximo goleador de la historia sin penaltis (y el mejor goleador de la historia en general), Messi es el mejor jugador de la historia, seguido de Diego y Pele.
Un saludo!
Messi.
Siempre Messi!
La noticia está por todos los medios. Ha generado un revuelo que no comprendo.
Muchos fanáticos llorando, dicen que sin los penales no hay mundial para Messi.
¿Quién le está quitando algo a Ronaldo con esta estadística?
La noticia está por todos los medios. Ha generado un revuelo que no comprendo.
No te puedo decir porque no tengo redes sociales. Pero sí, es evidente que los mass media potencian a Messi. No es algo nuevo. Tampoco comprendo a los fans del bicho si les sorprende. Es nuestro pan de cada día.
dicen que sin los penales no hay mundial para Messi.
Es que esto es verdad. No se puede elogiar un Mundial a costa de penaltis, y por otro lado restar los goles de penaltis.
Por qué no restan los goles en partidos amistosos?
Si Cristiano también tuviera más goles en partidos amistosos, se le restaría. Es siempre buscar la forma de construir una narrativa.
Dejo este pequeño vídeo de Carlos Blanco sobre quién tiene verdaderamente el poder;
https://youtube.com/shorts/wcd6KlFU1aQ?si=or7EbFjEPKNm8fne
Él habla desde una perspectiva intelectual pero vamos, sustituye la palabra «intelectual» por «mercenario periodista» y es tal cual.
Y es de lo que no se entera aún CR7. Tiene pérdida esa batalla por no haberla sabido trabajar.
¿Quién le está quitando algo a Ronaldo con esta estadística?
Se está considerando los penaltis como goles intrascendentes. Cuando en realidad ya hemos visto en infinidad de ejemplos que un penalti puede cambiarlo todo.
Volviendo al ejemplo de Messi, sin penaltis, no hay Mundial.
Aquí la roja criminal perdonada a Höwedes minuto 32.
Por qué no restan los goles en partidos amistosos?
Hombre… yo prefiero jugar partidos «oficiales» ante Malta, San Marino, Liecenstein,… que jugar amistosos contra Brasil.
No hay sitio más jodido que anotar goles con la selección si eres de Sudamérica, y los datos lo apoyan.
Suárez tiene menos goles que Dzeko (68 uno menos que Súarez jugando con Bosnia), Lukaku, Lewandoski (con polonia),… imagina el mejor 9 de la década jugando en una selección top de Europa, acaba fácil con más de 100 goles, y no con 69 que tiene con Uruguay.
Lo que la estadística realmente muestra es que en todas sus trayectorias, Messi ha marcado más goles sin penas máximas en 167 partidos menos. Es decir, que es mejor goleador en el cómputo global sin los penaltis. Que la única diferencia hay en general en el total acaba radicando solo en este apartado del juego. Esto en cuanto se refiere a un análisis goleador de ambos. Espero que se entienda que esta estadística es por la comparativa goleadora durante todas sus carreras sin anotaciones desde los 11 metros.
En cuanto al Mundial, hay que entender que sin los goles desde esa vía, Argentina habría sido campeona igualmente. El ejercicio de siempre removiéndolo de la ecuación queda así:
Argentina 0-2 Arabia Saudí
Argentina 2-0 México
Argentina 2-0 Polonia
Argentina 2-1 Australia
Argentina 1(P)-1 Países Bajos
*Sin el penalti no se hubiera nacido tanto tiempo y el gol del empate viene en el último minuto del añadido.
Argentina 2-0 Croacia
Argentina 2-1 Francia
Ahora, sabiendo que hubieran ganado igual. Hay que recordar, una vez más, que la actuación de Messi no depende de los penaltis. Tiene las siguientes actuaciones fuera de ese aspecto.
– Golazo contra México y asistencia.
– Buen gol con combinación previa ante Australia.
– Asistencia increíble contra Países Bajos.
– Jugada espectacular y asistencia contra Croacia.
– Gol de pícaro con una jugada generada por él mismo.
Es, en total, 3 goles y 3 asistencias. Un gran Mundial igualmente por la trascendencia de las jugadas y por como también jugó fuera de esas construcciones goleadoras. Cosa que está última olvida y omite cierto sector.
Y recordemos otra cosa obvia. Ser el jugador con más penaltis lanzados con 208 con más de 60 de diferencia respecto al segundo debería ser motivo de que los mismos que sospechan de un torneo en concreto, sospechar entonces por coherencia de una carrera entera. Cosa que por motivos obvios no sucede.
A gran escala además, es mucho más impactante para una carrera de un futbolista con muchos más penaltis a favor en toda su carrera que en un torneo en concreto. Si bien en uno te ves en una situación a favor en un periodo de tiempo corto (que no tiene porqué simplemente en realidad depende como son los penaltis), el otro es una constante que se mantiene en el tiempo y repetida en todos los sitios que ha pisado. Está última es más sospechosa que la primera comentada por repetición de hechos y constancia en el tiempo.
Y se me olvidaba. Messi también es el máximo goleador de clubes en Europa. Ha marcado más goles que Cristiano casi con 100 partidos menos. Ahí se ve en sus carreras quién se ha beneficiado realmente de ir a equipos fuera de la Élite futbolística y contra equipos de menos calibre.
Además, en los partidos realmente importantes de selecciones, Messi gana también. En Eurocopa/Copa América y Mundiales Messi tiene más goles igualmente. Una vez más, se ve quién es mejor goleador en los escenarios más difíciles.
No hay sitio más jodido que anotar goles con la selección si eres de Sudamérica, y los datos lo apoyan.
Hombre, si juegas para Perú desde luego que sí. Si juegas en Brasil o Argentina, no.
imagina el mejor 9 de la década jugando en una selección top de Europa, acaba fácil con más de 100 goles, y no con 69 que tiene con Uruguay.
Eso no se debe a que sea más difícil. Requiere más análisis.
Hombre… yo prefiero jugar partidos «oficiales» ante Malta, San Marino, Liecenstein,… que jugar amistosos contra Brasil.
Cristiano nunca se ha enfrentado a Malta ni San Marino.
Y necesitó 3 partidos para anotar su primer gol a Liechstenstein.
Lo que la estadística realmente muestra es que en todas sus trayectorias, Messi ha marcado más goles sin penas máximas en 167 partidos menos
Ya te expliqué en qué consiste la estadística.
Si tú tienes 2 bicicletas y yo 0, nos dice que ambos tenemos 1.
A los datos hay que saber darles contexto.
Si Cristiano jugaba de centrocampista ofensivo los 200 primeros años de su carrera y teniendo que cambiar del fútbol portugués al inglés, en un momento donde además estaba aquel Arsenal de Wenger, el Chelsea de los millones y el Liverpool de Benítez, cómo lo comparas con jugar todo el tiempo en tu mismo club y debutar al lado de Ronaldinho con un Barca que fue campeón de Champions sin aportaciones tuyas? Dejaré lo de Negreira aparcado.
Si coges la trayectoria de CR7 desde que se convirtió en extremo izquierdo pasando por 5 cambios de liga desde entonces, la barrida es total por parte de CR7.
Lo de los 167 partidos menos queda muy cuqui pero hace falta contexto.
A gran escala además, es mucho más impactante para una carrera de un futbolista con muchos más penaltis a favor en toda su carrera que en un torneo en concreto.
En ese caso, Messi es el jugador con más penaltis a favor de toda la historia del fútbol de selecciones.
Además posee el récord de penaltis con el fútbol de selecciones.
A ver cómo sales de ésa…
En ese caso, Messi es el jugador con más penaltis a favor de toda la historia del fútbol de selecciones.
Además posee el récord de penaltis con el fútbol de selecciones.
A ver cómo sales de ésa…
CR7 tiene más penales tirados en Eurocopa que Messi en CA que se juega «cada» año según ustedes. En 19 partidos de fase KO en CA, Messi ha tenido 0 penales.
A ver como sales de esa xd.
Hombre, si juegas para Perú desde luego que sí. Si juegas en Brasil o Argentina, no.
Para nada, es mucho más fácil antor goles en una selección buena europea que con Argentina.
Dime, como es que Dzeko tiene 68 goles con BOSNIA? Mitrovic con Serbia? Y Suárez 69 CON URUGUAY?
Y lo de Lewandoski con Polonia?
No cuela, tú mismo lo sabes.
El ejemplo más devastador, que no tiene réplica posible:
Ronaldo Nazario, para muchos el mejor 9 de la historia, CON LA MEJOR SELECCIÓN de los últimos 50 años CON diferencia (100000000000000000 veces mejor que Messi tuvo con Argentina), tiene 62 goles en 98 partidos (0,63 gol/partido).
Mitrovic jugando para una «super potencia como Serbia xdd» 62 goles en 100 partidos, casi lo mismo que Nazario jajajaja.
Las estadísticas necesitan contexto y es verdad, pero también es verdad que Messi ha jugado en posiciones más atrasadas y creativas que Cristiano en el general de su carrera. En general, ha jugado más cerca del área que Messi. Sobre todo, en su segunda etapa de su carrera donde ya es un futbolista de finalización con tareas asociadas a esa posición (desmarcarse entre la defensa, pases o asistencias sencillas que pueden ser ya el último pase de la jugada, buscar el hueco, arrastrar marcas y a lo mejor bajar en algunas ocasiones para conectar ciertas combinaciones, entre otras). Esto no le quita ni destellos ni grandes jugadas como la chilena contra la Juventus, algunos grandes goles lejanos y algunos pases que son muy buenos. Sin embargo, el Argentino es un todocampista prácticamente involucrado en todas las tareas ofensivas con balón como el desborde, las asociativas, dirigir el juego y goleadoras, por supuesto.
Y con todo el contexto que le quieras dar, la realidad es: más goles en 167 partidos menos.
Respecto a los penaltis, es Cristiano quien tiene el record de más penaltis lanzados de selecciones. Son 30 lanzados por 29 de Messi.
Y, añadir, que en tus queridos partidos oficiales de selección que haces tanta alusión, la diferencia es aún mayor. 26 penaltis lanzados de Ronaldo por 16 de Leo con una diferencia de 10.
Y, añadir, que en tus queridos partidos oficiales de selección que haces tanta alusión, la diferencia es aún mayor. 26 penaltis lanzados de Ronaldo por 16 de Leo con una diferencia de 10.
🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣
A ver como sale de esa nuestro querido Carlos. 🤭
Las estadísticas necesitan contexto y es verdad, pero también es verdad que Messi ha jugado en posiciones más atrasadas y creativas que Cristiano en el general de su carrera.
Jugar más retrasado no es un plus. Es más, ante la falta de velocidad es lo mejor para un futbolista que va perdiendo técnica y físico. En el área hay pelea. Tienes que ir al desmarque, pelear con las defensas. Retrasar la posición no es un plus de creatividad. Es una adaptación ante la decadencia de facultades.
En general, ha jugado más cerca del área que Messi.
Habría que ver. En los 230 primeros partidos de carrera no fue así.
Y no fue hasta la salida de Neymar del Barca que Messi empezó a retrasar su posición.
Insisto; retrasar la posición, no es un plus en ser mejor futbolista.
Sobre todo, en su segunda etapa de su carrera donde ya es un futbolista de finalización con tareas asociadas a esa posición (desmarcarse entre la defensa, pases o asistencias sencillas que pueden ser ya el último pase de la jugada, buscar el hueco, arrastrar marcas y a lo mejor bajar en algunas ocasiones para conectar ciertas combinaciones, entre otras).
Precisamente esas tareas requieren de mucho desgaste físico. Para CR7 sería mejor retrasar su posición para correr menos. Recibir el balón en una zona donde no te presionan tanto y luego claro, si tuviera a un grupo de soldados trabajando para él podría desgastarse la mitad de lo que lo hace para rendir igual. No tiene esa suerte.
Esto no le quita ni destellos ni grandes jugadas como la chilena contra la Juventus, algunos grandes goles lejanos y algunos pases que son muy buenos. Sin embargo, el Argentino es un todocampista prácticamente involucrado en todas las tareas ofensivas con balón como el desborde, las asociativas, dirigir el juego y goleadoras, por supuesto.
Que va. Lo vuelvo a repetir; retrasar la posición no es sinónimo de mejor futbolista.
Es una zona tranquila. Pegar un pase a la diagonal lo hace CR7 con la chorra. Lo que sucede que CR7 no se puede permitir el lujo de deambular en el medio y recibir balones de Oro por ello.
No se puede permitir ese nivel de comodidad y recibir elogios por ello.
Además, no ha existido en la historia un jugador tan versátil como él de caea al gol, sería desaprovechar sus recursos para sumar pre asistencias en stats de SofaScore.
Y con todo el contexto que le quieras dar, la realidad es: más goles en 167 partidos menos.
Más goles sin contar los penaltis.
Pero si quitamos amistosos, son 100 goles de diferencia para CR7.
Y, añadir, que en tus queridos partidos oficiales de selección que haces tanta alusión, la diferencia es aún mayor. 26 penaltis lanzados de Ronaldo por 16 de Leo con una diferencia de 10.
Esto lo hace más interesante aún.
Porque para saber el tema de los penaltis habría que restar los amistosos de seleccion.
Ergo 26 penaltis de CR7 se han producido en partidos amistosos de CR7. Es eso lo que cuentas en este punto? Me interesa.
@carlos-mediavilla Si claro, ahora ser un tipo Messi o Neymar, tiene menos desgaste que ser un empujabalones dentro del área jajajaj.
🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣
Imagina que todo un equipo haga todo el trabajo y después tu solo la tienes que empujar, eso según carlos requiere más esfuerzo que lo que hace Messi jajajaja.
Buen chiste la verdad.
Si quieres pon los goles de Messi en el PSG/Miami y los comparamos con los de CR7 en los últimos 5 años, te juro que nos vamos a reír todos.
Que miedo que hay de que se escabuya entre los dedos el mejor record del mundo, no veia a Carlos hace un tiempo y en cuento Messi lo pasa en goles sin penales, viene a reforsar el relato.
no veia a Carlos hace un tiempo y en cuento Messi lo pasa en goles sin penales, viene a reforsar el relato.
Jaja reforzar un relato que apenas tiene alcance??
Estoy de vacas, Lucas. Tampoco había mucho que comentar nuevo.
Imagina que todo un equipo haga todo el trabajo y después tu solo la tienes que empujar, eso según carlos requiere más esfuerzo que lo que hace Messi jajajaja.
Partes de una premisa falsa, y es la de asumir que los equipos de CR7 le hacen todo el trabajo y él sólo empuja.
Otra premisa falsa es considerar que retrasar tu posición es sinónimo de ser mejor futbolista de fútbol.
Verás, si cogemos a un futbolista de nivel medio, vamos a decir un Erikssen, le colocas de media punta y le permites fichar a jugadores y traer a entrenadores, tienes a un jugador que va a dar pases a jugadores con los que se entiende, va a sumar muchas pre asistencias de cara a SofaScore.
Pegar más pases a tus colegas no te convierte en mejor futbolista!
Hay una narrativa construida que además va mutando. Contradiciéndose una y otra vez.
E insisto en lo que digo siempre; Cristiano no es consciente de que cuando todos los fans que tiene ahora mueran, su legado se va. Sólo quedará el relato. Y el relato oficial ya sabemos como se ha construido y se está construyendo.
Un buen documental sobre su carrera, tirará por tierra cualquier narrativa malintencionada de los mass media, FIFA y demás.
Espero que lo haga. Pasta tiene.
Esto lo hace más interesante aún.
Porque para saber el tema de los penaltis habría que restar los amistosos de seleccion.
Ergo 26 penaltis de CR7 se han producido en partidos amistosos de CR7. Es eso lo que cuentas en este punto? Me interesa.
No, por Dios, he dicho que 26 penaltis lanzados por Cristiano son dentro de los partidos oficiales de selecciones, excluyendo los amistosos. Es decir, de esos partidos que tanto haces alusión, tiene 26 penaltis (contando amistosos oficiales de selecciones 30). En otras palabras, tiene solo 4 penaltis en los partidos amistosos, los demás son en los oficiales normales (Clasificatorias, Euros…).
Messi, por otro lado, son 16 penaltis que tiene estos partidos oficiales. Es decir, 10 penaltis menos que el Portugués. En otras palabras, tiene 13 penaltis en amistosos oficiales y 16 en el resto. Un total de 29 en Selección.
Respecto a lo otro, jugar más atrasado implica asumir más funciones en el juego colectivo. Las 4 funciones ofensivas más importantes, las que digo siempre (goleadora, asistente o de filtrar el último pase incluso incluyendo preasistencias si nos ponemos exquisitos, regateadora y de distribución del juego), Messi las domina más que Cristiano o, como mínimo, 3 de esas 3.
La goleadora la estamos discutiendo justo ahora que si con penaltis, sin penaltis, sin amistosos o sin Luxemburgos y Andorras… Pero el resto son innegables.
Messi es más regateador que Cristiano. Como rompe las líneas defensivas, abre espacios y genera peligro es increíble en este aspecto. Además, los datos así lo corroboran.
Messi es más asistente/filtrador de pases/hacer persistencias. Los pases que hace son de otra visión como aquel que dice. Son pases de gol que nadie ve. En este aspecto, me refiero más a pases realmente incisivos como lo pueden ser una asistencia que acabe en gol, un pase que acabe en una ocasión manifiesta de gol o una preasistencia (que ya se que no te gustan jajaja) que pilla desprevenida a la defensa por la espalda y el otro jugador lo único que debe hacer es hacer el pase de la muerte para que el delantero la empuje a placer (cosa que Leo ha hecho muchas veces). Una vez más, las estadísticas están de mi lado.
La distribución del juego también es espectacular. Controla los tiempos, marca el ritmo, da pausa y velocidad cuando lo necesita. Está es más difícil de probar, pero para hacernos una idea podemos observar las veces que toca el balón por partido, la cantidad de pases y cuantos son correctos. Otra vez, los números están en mi favor en cuanto a cantidad y efectividad.
Con todo esto quiero llegar que Messi juega más retrasado asumiendo más roles que Cristiano en el campo SIN dejar de lado el gol. Es más le supera en ciertos aspectos y por eso lo estamos discutiendo en este hilo. Pero lo innegable es que el contexto y el juego que tienen ambos es que Leo asume, ejecuta y realiza más y mejor las tareas ofensivas de distribución, asistencias, desborde y dirección del juego.
Messi, por otro lado, son 16 penaltis que tiene estos partidos oficiales. Es decir, 10 penaltis menos que el Portugués. En otras palabras, tiene 13 penaltis en amistosos oficiales y 16 en el resto. Un total de 29 en Selección.
Hmm, no me cuadra.
Messi tenía 21 penaltis con selección hacía unos años.
La distribución del juego también es espectacular. Controla los tiempos, marca el ritmo, da pausa y velocidad cuando lo necesita. Está es más difícil de probar, pero para hacernos una idea podemos observar las veces que toca el balón por partido, la cantidad de pases y cuantos son correctos. Otra vez, los números están en mi favor en cuanto a cantidad y efectividad.
Sí, pero vuelvo a lo mismo: dar más pases o hacer pre asistencias no te convierte en mejor futbolista.
Verás, para ti Messi siempre ha sido mejor que CR7.
Y cuando CR7 tiraba mejores faltas que él y asistía más, seguías viendo mejor a Messi que a él.
Es una narrativa cambiante. Yo la llevo viviendo más de 15 años. Ha ido mutando con el tiempo.
Lo que no muta es querer hacer pasar a CR7 como un jugador normalito que entrena mucho. De eso se encarga el relato oficial. Vender además como el modelo de «si quieres, puedes, mira Cristiano» y eso como lo tomen como modelo los jóvenes se van a estrellar y deprimir. Si no tienes talento, no importa que te esfuerces mucho.
Cuando Messi pierde balones o apenas corre, esas variables no se tocan ni hablan.
Si Messi mete 1 gol de penalti, es un genio. Si en un partido no hace nada, es que su equipo es muy malo.
Hemos visto infinidad de veces a CR7 hacer dobletes que sirvieron para algo. Pero eran «sólo goles».
Todo lo que está fuera del gol, de CR7 no se destaca. Y dentro del gol, se reduce a «es un Penaldo empujabalones». Nunca en la historia del deporte un deportista de este calibre había sido tan minimizado.
Messi por el mero hecho de pisar un campo, ya es un genio. Está sobredimensionado.
Ha ganado Balones de Oro sin hacer ninguna proeza. Sólo un marketing sostenido y fuerte, alineado siempre con los poderes del fútbol.
Con todo esto quiero llegar que Messi juega más retrasado asumiendo más roles que Cristiano en el campo SIN dejar de lado el gol. Es más le supera en ciertos aspectos y por eso lo estamos discutiendo en este hilo. Pero lo innegable es que el contexto y el juego que tienen ambos es que Leo asume, ejecuta y realiza más y mejor las tareas ofensivas de distribución, asistencias, desborde y dirección del juego.
Retrasar el juego no es asumir más roles. Es dejar de ejercer roles más físicos y optar por un rol más liviano en el medio, donde la presión del rival no suele ser intensa.
Las batallas se dan en las áreas. Las defensas sólidas son difíciles de romper. Requiere mucho desgaste físico y mental para anticiparse a las jugadas y luchar físicamente por un centímetro de campo.
No vale más retrasar tu posición y poner un pase a la diagonal, que un desmarque ante un centro y un soberbio cabezazo.
Vale más porque Messi lo hace, y si Messi no retrasara su posición y dominara el juego aéreo de CR7, se destacaría el juego aéreo como una variable superior a la de pegar pases a la diagonal.
Es la narrativa que hay. Y espero que CR7 sea inteligente una vez que se retire para que exista una versión de su fútbol donde no tengan las manos los mass media y las instituciones.
Confío.
A ver, existen cosas más injustas en el mundo, pero no deja de ser una injusticia que un jugador de la calidad de CR7 pueda ser ninguneado por cualquiera y distorsione su figura como futbolista.
Y otro que formó parte de un equipo que contó con casi 2 décadas con árbitros comprados y las instituciones protegiéngolo sea un genio.
No, Messi no es un genio. Por mucho que nos lo repitan.
Yo la verdad no entiendo porque las Bichilocas se han puesto tan nerviosas con esta Estadistica.
He visto una histeria colectiva en el Ronaldismo estos días. Se nota que ha hecho daño pero igualmente se pierde el punto del sentido de esta estadística.
Nadie está restando penaltis, nadie está diciendo que los Penaltis no valgan, nadie está diciendo que se tenga que ganar sin Penaltis, etc….
Los penaltis valen, son Goles, es otra estadísitca real del juego que está en todos los partidos y Campeonatos.
El ejercito de Bots de Ronaldo no paran de repetir lo mismo por las redes » Sin Penaltis, Messi no tendría un Mundial, etc….»
No estamos hablando de eso, es simplemente una Estadísitca comparativa que nos hace entender muy bien la capacidad Goleadora de cada uno.
Simplemente eso.
– Si todos los jugadores del Mundo tuvieran las mismas oportunidades de marcar de Penalti entonces no habría tal separación.
– Si los Penaltis fueran como Tiros Libres en la NBA, es decir, si fueran ejecuciones que se lanzan porque el propio delantero los ha provocado, perfecto, entonces tampoco habría tal separación, se daría el mérito 100%100 al lanzador ya que ha sido él mismo el que lo ha provocado y el que lo ha anotado.
En el Baloncesto, por ejemplo, no existe ese Stat. » Maximo anotador sin tiros libres, porque se sobreentiende que los Tiros libres es tambien algo 100% 100 mérito del lanzador que lo ha originado.
Sin embargo, en el Futbol esto no es así.
Tu te puedes encontrar que por puro azar, un muy buen delantero tenga 100 penaltis a su favor para lanzar, y que otro muy buen delantero con las mismas condiciones solo lance…. 10 por ejemplo.
Si queremos establecer una buena comparación de cómo de bueno es alguien Goleando, está bien que se cuenten los Penaltis, pero también hay que ver todo el cuadro y ver como son los Goles de cada uno.
Por ejemplo, este caso lo pudimos ver muy claramente en el Real Madrid cuando jugaba Sergio Ramos y él lanzaba todos los penaltis.
Sergio Ramos acumulaba mas Goles que algunos delanteros del Madrid. Significaba eso que Ramos era mejor Goleador que ellos? NO.
Simplemente tuvo una ventaja muy sustancial sobre el resto de sus compañeros para sumar Goles, pero evidentemente no era mejor delantero ni Goleador que los que jugaban en esas posiciones.
Es la misma ventaja sustancial que CR7 tiene no solo sobre Messi, si no sobre cualquier futbolista de la Historia.
Ha lanzado unos 210 penaltis en toda su carrera, lo cuál es una barbaridad.
Y todos los ha provocado él? No, claro que no. De esos 210 penaltis cuántos ha provocado él? 20? 30? No creo que más
Simplemente ha tenido la suerte y el contexto de jugar para equipos muy ofensivos que le han marcado muchos penaltis, más que cualquier otro jugador en la Historia.
Ya en el Madrid se puso fino filipino a Penaltis, que en solo 6 Temporadas batió el Record de Hugo Sanchez.
Pero ya desde que salió fuera del Madrid se pasó el juego.
Tanto en la Juve como en Al- Nssar, 1 de cada 4 Goles que Mete es de Penalti.
De los 99 Goles que lleva con Al – Nssar 25 han sido de Penalti. Es decir un 25% de sus Goles vienen gracias al Punto de Penalti.
Esto contrasta con lo de Messi en Miami.
De los 58 Goles que lleva con Miami solo 2 han sido de Penalti. Es decir, solo un mísero 3% vienen desde el Punto de Penalti.
Si estamos comparando la capacidad Goleadora de uno y otro como Cojones vamos a obviar los Penaltis?
Por eso, la estadística Non Penalty Goals es muy importante si estamos comparando Delanteros o Goleadores.
Porque es sin duda la Estadistica que mejor mide la capacidad Goleadora de un jugador, la que de verdad mide los Goles Genuinos de cada de jugar, es decir los Goles vamos a llamarlos » Propios» que te los has inventado tú, que salen de ti, que nacen de ti y de tus habilidades.
Tener 210 remates desde el Punto de Penalti donde tienes un 80% de chances de convertir, eso no lo llamaría yo un Gol » Genuino».
Más bien, una ocasión favorable que se te presenta por contexto sin tu tener incidencia ninguna donde tienes un 80% de éxito de anotar.
Lo que pasa es QUE JODE.
-Jode intentar defender que tu ídolo es el Megor Goleador de la Historia, y al mismo tiempo comprobar que tú ídolo en 167 partidos más ha sido incapaz de marcar más Goles Genunios que otro.
Es dificil sostener un relato así con una Estadística en contra tan apabullante.
Lo del promedio Goleador jode también, por eso huyen de hablar de promedios y de medias, y se centran solo en los números Brutos, sin más.
-Jode Intentar defender que tu ídolo es el Mejor Goleador de la Historia , y al mismo tiempo comprobar que tu ídolo cuenta con un 0.73 Promedio Gol, y el otro cuenta con un 0.78
Y lo de las asistencias, los pases, los regates, etc…. también Jode y Mucho.
Porque, no solo ven como Messi es mejor Goleador que CR7 partido a partido y sin Penaltis si no que encima lo ha sido siendo mucho más Generoso en el campo que CR7 y brillando en otros apartados estadísticos.
Por eso, se intentan ridiculizar y minimizar las asistencias, los pases claves, los regates, etc ….. por eso.
Sí, definitivamente los Ronaldistas están muy jodidos estos días, pero esperen….
Los mismos que hoy se Burlan y cuestionan esta estadísitca son los mismos que saldrán en masa en redes celebrando y dándose golpecitos en el Pecho cuando CR7 vuelva a tener esta Stat de su lado cuando la MLS pare, y otra vez, simplemente por acumulación de partidos, CR7 vuelva a liderar esta Stat.
Entonces , estén atentos a este foro a los Gonchix y compañia, y en Youtube y Twitter estén atentos a lo que publican los Daguito Valdez de turno.
Ahí tendrán una muestra más del Cinismo que les representa.
Guarden este Post 😉
A ver, si al final no hay mucha historia.
Esto es puro elixir para los haters del luso que se os hace la boca agua con lo que os dan los medios de comunicación.
Son noticias que duran poco en cuanto a impacto pero genera un sentimiento muy positivo a los haters del luso y un sentimiento muy negativo a sus admiradores. Generan comentarios e interacciones que se traducen en más dinero.
Lo problemático de esto es sencillamente las narrativas creadas.
En cuanto a CR7 y Messi, pues nuestras vidas no van a cambiar nada por mucho que las instituciones y prensa quieren ningunear a uno y sobredimensionar a otro.
Pero hay cosas más importantes que sí. Verás.
https://youtube.com/shorts/6H6U2yBfISE?si=1-kyNk28p0QCn-yq
Es un short pero te recomiendo verlo completo.
Tenemos en Europa esto llamado NutraScore. (Todo lo que lleve Score en su nombre, es sinónimo de corrupción y estafa, tomad nota).
Unos cereales Chocapic, tienen a veces hasta una A en valor nutricional y calidad. Eso, un padre que se fíe, que no tenga criterio propio, se lo va a dar a sus hijos. Pensando el pobre que le está haciendo un bien a su hijo. Que están súper ricos y le van a nutrir. Un padre o madre inconscientes que confían ciegamente en lo que les dicen.
Por otro lado, el bacon, los huevos, salmón, aguacate… Lo venden como que son grasas muy peligrosas y evitan dárselo a sus hijos. Incluso comerlo ellos mismos.
Afortunadamente vivimos en unos tiempos donde tenemos acceso a mucha información. Pero si una persona no tiene un buen criterio, se va a tragar cada mierda que te quieran vender.
Eso sí me parece terrorífico. Los que somos padres sabemos el daño que hacen ciertos alimentos que no podrías pensar que los están vendiendo a los niños. Pero sucede. Es real.
Toca tomar responsabilidad y saber qué es adecuado y qué no.
En el caso de CR7 y Messi, no es más que eso pero aplicado a algo que no perjudica ni beneficia nuestras vidas.
¿Qué importancia tiene que la prensa e instituciones quieran perjudicar el fútbol de CR7? Nada. Sólo es una prueba de cómo operan. Sirve para saber cómo funciona el mundo realmente. Pero nos va a perjudicar más que nos vendan que para nuestros hijos son mejores los zumos azucarados que un bistec de ternera que te puede generar cáncer.
Si alguien está interesa en hacer un off topic de esto, lo hacemos.
Volviendo al tema de CR7 y Messi en Los medios, no es más que eso.
Los medios son escaparates que consumen millones de personas a diario y para algunos es la Biblia. Ya sea en política, nutrición, deporte…
El papá de Messi, sabe de que va el juego desde hace rato. Sabe que tiene que destinar una parte del dinero a los medios de comunicación. Sabe que tiene que asociarse con quien maneja esto. (Adidas, Fifa, Qatar Airways…)
Hace bien. Quiere lo mejor para su hijo.
Cristiano por otro lado ante la carencia de una figura paterna, se lo tiene que guisar sólo. Prefiere poner la atención en su propia preparación y dedicación que en cosas externas a él. Tiene a su familia y amigos que lo defienden a capa y espada y para él eso es suficiente.
Hoy son los penaltis, que se quitan. Pero otro día es que no tiene regate. O que no aparece ni entre los 20 mejores futbolistas de la historia. O que carece de talento.
Cada día es una nueva. Por eso me sorprende si los fans de CR7 están que trinan por esto. Si es más de lo mismo que durante décadas.
Es que esto es verdad. No se puede elogiar un Mundial a costa de penaltis, y por otro lado restar los goles de penaltis.
Nadie está quitando esos goles. Es la estadística goles sin penales, la cuál es muy útil porque el penalti tiene menos méritos en el fútbol, y eso no debería tener discusión.
Ahora bien, los penales forman parte del fútbol y Messi tiene un mundial. Con menos mérito en ese sentido.
Y SOLO EN ESE SENTIDO PORQUE SACANDO LOS PENALES, SU MUNDIAL FUE UNA BRUTALIDAD. Cosa que omiten o niegan porque les duele.
Nadie está diciendo que le quiten a Ronaldo los goles de penales o el mundial a Messi.
Es una simple estadística, ya está. Ronaldo es un penalero. Eso no tiene discusión.
Ahora bien, para mi sería triste que Messi hubiese ganado el mundial solo destacando los penales o empujadas (como viene de hacer Ronaldo en semis y final de nations league, donde empujó dos pelota y más nada, cosa que es otro hecho), pero no, sacando penales, su mundial fue muy bueno y decisivo.
Ahora, como dicen los argentinos, ya vendrás a boludear, a decir que el mundial de Messi se destaca por abrir la lata con penales, a pesar de las estadísticas, videos y todo lo que hemos mostrado hasta el cansancio.
@carlos-mediavilla Cr7 es top3 o top5 histórico en el fútbol y nadie va cambiar eso. En las listas, en la opinión, en la prensa, en Espn México, etc ..tiene su lugar en el mundo futbolístico. Deja de pelear con fantasmas.
——————————————————–
Debe ser la estadística más rompebolas para los fanáticos de Cr7 o cr7lovers, como gusten. Porque es una estadística de doble filo, mientras lidere Messi es una estadística que deja en bolas a Cristiano Ronaldo y su título de «máximo goleador de la historia». Y mientras lidere Cr7 se va convertir en una estadística que le juegue en contra, porque Messi tiene 167 partidos menos y así, Cr7 le saque 4 goles de ventaja a Messi, es un papelón que el mejor goleador «solo» le saque 4 goles en 167 partidos más.
Es un win to win para Messi, lidere o no lidere. Una estadística fabulosa, pero es fabulosa porque se ve claramente quien es mejor goleador en el campo y en carrera.
Acabas de intentar hacer un simil entre Nutriscore y Sofascore?
Has intentado hacer un silogismo entre unas Sardinas y unos Chocapics, intentando hacer ver que las Sardinas con CR7 y los Chocapics Messi?
Desde luego estás peor de la cabeza de lo que pensaba.
Mucho ánimo, debe de ser muy duro vivir así.
– Si los Penaltis fueran como Tiros Libres en la NBA, es decir, si fueran ejecuciones que se lanzan porque el propio delantero los ha provocado, perfecto, entonces tampoco habría tal separación, se daría el mérito 100%100 al lanzador ya que ha sido él mismo el que lo ha provocado y el que lo ha anotado.
Además:
- Los tiros libres solo valen 1 punto.
- La diferencia en la tasa de conversión entre los distintos tipos de tiro no es tan grande.
– La tasa de conversión de un tiro libre es de entre el 70% y el 80%.
– La de un tiro de tres puntos está entre el 35% y el 45%.
Para comparar con el fútbol:
- El xG de un penalti es de 0,8.
- El xG de una jugada desde cerca del punto de penalti ya baja por debajo de 0,4.
- Si hablamos de disparos desde fuera del área, el xG cae por debajo de 0,1.
Simplemente ha tenido la suerte y el contexto de jugar para equipos muy ofensivos
Ofensivos, ofensivos… El llorón ha pasado su carrera en equipos que vivían de la contra y del silbato amigo.
Empezamos con el ManU de Ferguson, donde nació el famoso «Fergie Time»: esos minutos mágicos añadidos cuando el partido no iba como quería Sir Alex.
Luego se fue al RM, el equipo del Régimen, con récord Guinness de ayudas arbitrales e institucionales. No solo en España, sino en toda Europa y el mundo. Sin hablar del poder y la influencia de Florenvito.
Después vino a la Juve, el equipo más históricamente favorecido por los árbitros en Italia.
Y para cerrar el círculo, se fue a Arabia Saudí, donde los jeques le pusieron directamente una alfombra roja para llevarlo, como sea, a los 1000 goles
Lo que pasa es QUE JODE.
Claro que les jode… y cómo no.
Messi es tan descomunal, tan aplastantemente superior, que cada vez que el llorón penalero de Madeira y su secta de bichidiotas se inventan una excusa delirante para minimizarlo, la hace trizas con hechos, con títulos, con récords, con fútbol.
Y cuando les derrumba el relato, no les queda otra que inventarse otro aún más ridículo. Es un ciclo eterno de frustración.
- Cuando Messi ganaba los Balones de Oro: «estos premios no valen una mierda, lo importante son las Botas de Oro».
¡PUM! Messi destroza el récord de Botas de Oro.
. - Cuando el llorón volvió a ganar Balones de Oro: “ah, no, ahora sí que vale otra vez.”
¡PUM! Messi destroza el récord de Balones de Oro.
. - “Bueno, lo importante ahora es el The Best.”
¡PUM! Messi rompe también ese récord.
. - «Pero no ha ganado nada con Argentina.»
¡PUM! Copa América legendaria siendo MVP, máximo goleador, máximo asistente, máximo regateador… Dominio total.
. - “Ah, pero Sudamérica es fácil.”
¡PUM! Messi baila a Italia, campeona de Europa, en la Finalissima.
. - «Bueno, pero no tiene Mundial.”
¡PUM! Gana el Mundial siendo MVP, segundo máximo goleador, máximo asistente. Una de las actuaciones individuales más impactantes de toda la historia del torneo.
. - “Es que siempre jugó en equipos grandes…” (como si el llorón hubiera jugado en el Sunderland, el Oviedo, el Lecce o el Al Orobah…)
¡PUM! Se va al peor equipo de la MLS y lleva a esta banda al primer título de su historia. En 1 mes.
. - «Pero el llorón tiene más goles. ¡Y basta ya con esa payasada de asistencias, preasistencias, regates y demás numeritos de mierda que no sirven para nada!»
¡PUM! Messi, jugando 167 partidos menos, sin ser jamás 9 puro y sin vivir del penalti, lo deja en ridículo en todos los registros goleadores de calidad:
– Más Pichichis
– Más Botas de Oro
– Más NPG
– Más goles en clubes europeos
– Más goles fuera del área
– Más goles de falta
– Mejor promedio goleador
– Mejor acierto goleador
– Más goles difíciles (G muy superior a xG)
.
Una pesadilla constante para el llorón y su secta de bichidiotas Una tortura infinita. Una humillación crónica.
Y lo mejor: Messi lo hace sin hablar, sin llorar, sin gestitos. Solo juega, crea, decide… y los deja llorando.
Nadie está quitando esos goles. Es la estadística goles sin penales,
Dale un repaso a esta frase. Creo que tienes problemas que resolver, Johnny.
Nadie está diciendo que le quiten a Ronaldo los goles de penales o el mundial a Messi.
Lo que se está haciendo es una nueva contradicción en la narrativa messiánica.
Quitar goles de penaltis, pero a la vez destacar el «histórico» Mundial de Messi.
Carece de lógica. Además, si es que sólo se tiene que seguir este deporte un par de semanas para darse cuenta de que los penaltis no cualquiera tiene agallas para tirarlos y muchos jugadores se borran de esa responsabilidad.
Y en campeonatos donde se producen muchos fallos. No son goles cantados.
Pero es lo de siempre. Se pretende vender que Messi es mejor goleador que CR7 por ser peor lanzador de penaltis que él. Una más.
Cr7 es top3 o top5 histórico en el fútbol y nadie va cambiar eso. En las listas, en la opinión, en la prensa, en Espn México, etc ..tiene su lugar en el mundo futbolístico. Deja de pelear con fantasmas.
Yo no peleo con fantasmas. Eso es según tu criterio.
A CR7 lo saca cualquiera de un TOP10 y ni se ruborizan al decirlo.
Se sigue vendiendo que Nazario es superior al luso, cuando CR7 le barre en todas las variables salvo en el regate.
Pero también te digo; CR7 cobra 400 millones de euros al año teniendo en cuenta sueldo y publicidad. Y a saber sus negocios. Un pastizal. Si a él no le importa que lo ninguneen, tampoco vamos a estar los fans como locas para defenderlo. Que se gaste la guita como Messi y evite esa narrativa. No lo hace, es su problema. Ingenuo.
Acabas de intentar hacer un simil entre Nutriscore y Sofascore?
Has intentado hacer un silogismo entre unas Sardinas y unos Chocapics, intentando hacer ver que las Sardinas con CR7 y los Chocapics Messi?
Desde luego estás peor de la cabeza de lo que pensaba.
Mucho ánimo, debe de ser muy duro vivir así.
Vivo estupendamente, Álex. Con la satisfacción de buscar siempre la verdad y no ser un toligo amargado.
Lo grave, que pareces no darte cuenta, es que en la comida que se le da a los niños, (quizás no seas padre y no sepas que implica preocuparse más por otra persona más que por ti mismo) te están vendiendo que una mierda de cereales es comida saludable para los niños. Y que una sardina, no es igual de saludable.
Si son capaces de actuar con esa falta de escrúpulos, en cualquier otro ámbito no se puede esperar nada de ética.
Al margen de que odies a CR7 por los motivos que sean, y que defiendas a Messi aunque haga cosas mal, está la verdad misma.
Tú puedes defender que Messi te parece mejor futbolista pero es ético defender el sistema nefasto que existe contra CR7. Sí, sé que puede haber regocijo en ti cuando se le hatea. Problemas no resueltos, sinceramente me importa poco tu motivación de porqué eres como eres.
Pero llevo esperando que un periodista le pregunte a Messi por Negreira.
O le pregunten por la investigación que realizaba la policía francesa por la compra de votos en el balón de oro a su favor.
O por la trama de Ceferin para evitar perder dinero durante la pandemia.
Sí, Messi es el chocapic de NutraScore.
Te venden una A, cuando está cargado de mierda hasta las trances.
Cr7 es el que te intentan vender que;
1. Es mala persona
2. Es arrogante
3. Carece de talento para jugar al fútbol
4. Mete goles y mayoritariamente son de empujada y de penalti
Imagina esto por un momento. Es la única manera de hacerte entrar en razón. Y sé que tampoco servirá pero yo lo intento. Leéme con atención e imagínalo.
Se descubre que Florentino Pérez pagó a Enriquez Negreira, vicepresidente de los árbitros.
Estos pagos se realizaron durante al menos 17 años. Y además con su llegada se le triplicó el sueldo.
Se descubre que Qatar compró votos para un Balón de Oro de CR7.
Se ve que Cristiano ponía entrenadores en el RM y decidía que jugadores quería para jugar con él.
Imagínate. Ahora imagina que todos los mass media destacan que es «el mejor» sin preguntarle nunca nada incómodo.
Sabes qué pienso? Que a lo mejor en ese caso tú serias fan de CR7 y yo de Messi jajaja
Que va compi. Tu no intentas buscar la verdad.
A ti la verdad te la suda, y lo has demostrado millones de veces en este foro.
Mintiéndo descaradamente, siendo corregido educadamente con argumentos y datos por muchos usuarios de este foro, para después hacerte el desatendido, y pocos meses después volver a repetir las mismas mentiras que anteriormente dijiste y que va fueron desmentidas.
Ese eres tú, un mentiroso patológico.
Eres quizás el usuario que más lejos está de buscar la verdad. Porque la verdad duele y es incomoda.
Tú unico objetivo aquí es intentar colocar a CR7 por encima de Messi utilizando todas las artimañas y trampas que sean posibles.
A ti la verdad te importa un huevo hombre…. Tu de la verdad huyes. Es más, tu te autoengañas a ti mismo y te gusta vivir en esa mentira.
Podriamos escribir un libro aqui con todas las mentiras y Falsos argumentos que has hado.
O con la cantidad de Posts donde te han plantado » LA VERDAD» esa de la que tanto caraqueas y has tenido que salir con el rabo entre las piernas, desapareciendo por completo.
Así que por favor, ahórrate el sermón de querer aparentar ser un buen samaritano porque no lo eres.
Eres un deshonesto argumentando, siempre lo has sido y siempre lo serás.
A ti la verdad te importa un huevo hombre…. Tu de la verdad huyes. Es más, tu te autoengañas a ti mismo y te gusta vivir en esa mentira.
Hombre, ya que acusas de manera tan tajante, vamos a hacer una prueba.
¿Hablamos de Negreira? Cuéntame. Te escucho.
Deduzco que a ti la verdad sí te importa. Cuéntame.
Así que por favor, ahórrate el sermón de querer aparentar ser un buen samaritano porque no lo eres.
Eres un deshonesto argumentando, siempre lo has sido y siempre lo serás.
Las proyecciones para otro post. Hablemos de Negreira y la verdad.
Cuéntame. Te leo.
Cr7 es el que te intentan vender que;
1. Es mala persona
2. Es arrogante
3. Carece de talento para jugar al fútbol
4. Mete goles y mayoritariamente son de empujada y de penalti
Eso es lo que a vos te molesta que digan de Cr7, no es el mainstream sobre el luso.
1- No se dice que es mala persona, se dice que ha tenido actitudes en la cancha reprochables (filmadas y repetidas), pero no que es una mala persona, pero si que es corto de temperamento a veces.
2- Esta si, y lo es, pongo la definicion, que encaja perfecto sobre las declaraciones de Cr7: La condición o cualidad de ser arrogante; un sentimiento manifiesto de superioridad personal en rango (100 % de acuerdo segun las declaraciones de Cr7), poder, dignidad o estimación; la exaltación del propio valor o importancia a un grado indebido; orgullo con desprecio de los demás (este es muy pero muy documentado, dando declaraciones bajando el precio a otros).
3. Falso, la comparacion cuando se habla de talento siempre se hace contra Messi, considerado como la persona en la historia que mas talento tiene para jugar al futbol, junto con Maradona. Siempre que se habla del talento de Cr7, para hacer diferencias, se dice que no tiene talento como Messi. Significa que no tiene la cantidad de talento que tiene Messi, pero tiene una barbaridad de talento. A veces las traducciones no son exactas, pero siempre que alguien habla de talento, pone en comparacion contra lo que se llamaria talento extraterrestre (frase utilizada con Messi mucho), contra un talento mas terrenal (en comparacion, no hay nada de terrenal en el talento que tiene Cr7, es en pos de la comparacion).
4. Vamos a los numeros. Cr7 tiene 938 goles
Diseccionemolos.
175 fueron de penal (18.66 % de sus goles)
70 de fuera del area (7,46 % de sus goles)
64 de tiro libre ( 6.82 % de sus goles)
465 en el area ( 49.57 % de sus goles)
164 en el area chica ( 17.48 % de sus goles).
Lo que te molesta sobre que digan que solo hace empujadas y penales, es que consideras que es poco meritorio eso, vos mismo consideras que valen menos esos goles??? sino porque te molestaria??? no es que los goles es lo que vale?? o importa lo lindo y desarrollado que es un gol???
Si sumamos penales y goles en area chica (suponiendo que a eso se considera empujada o gol facil), el 36.14 % de sus goles son faciles, dejando el 63.86 de goles a priori (porque un gol dentro del area puede ser una empujada) siendo goles «lindos o buenos».
Lo unico que se va de promedio en la distribucion de goles de Cr7 es la importacia de los penales en el monto total de goles, es el que mas importancia tiene en el total de sus goles.
Messi tiene 12.58 %.
Robert Lewandowski tiene 10.53 %
Luis Suarez tiene 9.87 %
Harry Kane tiene 14.11 %
Y puedo seguir pero es mucho.
Solo dos jugadores tiene un promedio tan alto, no tanto como Cr7 pero cerca.
Neymar con 17.11 % (no es delantero centro). Y Ciro Inmobile (18.30 %).
Cr7 tenia cuando jugaba en la Juventus una incidencia de los penales en sus goles de 17.08 %, y desde ese momento a ahora aumento. Eso indica que depende cada ves mas de los penales, y tambien sus goles de afuera del area por temporada fueron disminuyendo a medida que paso el tiempo, siendo 2012 su mejor año con 9, y bajando el ratio de convercion significativamente año a año, teniendo un segundo aire en 2023 en Arabia con 6, pero volvio a sus numeros el año 2024 y el actual.
El actual Cr7 tiene un habitad en el area, sus goles en Nations league, fueron todos dentro del area chica, excepto por uno, el penal.
Es una bajedad decir que hace solo goles asi, pero en los ultimos años, es un jugador de area, eso no se discute.
Yo no peleo con fantasmas. Eso es según tu criterio.
A CR7 lo saca cualquiera de un TOP10 y ni se ruborizan al decirlo.
Se sigue vendiendo que Nazario es superior al luso, cuando CR7 le barre en todas las variables salvo en el regate.
Quienes Héctor? Ignacio? jajajaja por qué te gusta mentirte. En la prensa general Cr7 tiene su puesto bien impuesto: top2, top3 y top5. Portales, webs, aficionados, futbolistas, exfutbolista, periodistas, entrenadores, etc.
Repito, peleas con fantasmas, ahh cierto, que vos querés que se le reconozca como el mejor(o mejor que Messi xd). Una pena, eso no vas a encontrar, la gente no puede mentir por vos Carlos.
PD: y sí, Nazario es mejor jugador, es muchísimo más talentoso que el lusso. Por algo es el mejor 9 de la historia. Pero en los tops históricos no supera a Cr7. Fantasmas Carlos, fantasmas.