Messi vs Canadá
 
Notifications
Clear all

Messi vs Canadá

GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Posts: 321
Noble Member
Topic starter
 

Valoraciones:

WhoScored: 8.38

SofaScore: 8.5

Fotmob: 8.2

AiScore: 8.1

365scores: 8.4

FlashScore: 7.6

 

Video de su actuación:

 

Descripción: Noche de chances, creadas y erradas. Involucrado en el primer gol y asistió en el segundo, además de dejar servidas otras ocasiones, aunque tuvo dos que no pudo convertir

Valoración personal: 7

 

Galería de imágenes:

Getty Images

 

Imago Images

 

Datos curiosos después del partido:

Spoiler
Items
  • Supera a Livingstone y se convierte en el único jugador con mayor cantidad de partidos en la Copa América, con 35.
  • Se convierte en el úncio argentino en participar en siete Copas América, superando a Tesoriere.
  • Séptima Copa América consecutiva donde da una asistencia.
  • Primera vez que estrena una Copa América con asistencia desde el 2007.
  • Con 183 partidos, se convierte en el quinto jugador compartido con mayor cantidad de partidos jugados en la historia de las selecciones, junto a Hassan Al-Haydos (aún activo) y Ahmed Al-Mahaijri [Según la RSSSF]
  • Primera vez que no marca contra un equipo CONCACAF desde mayo del 2016 contra Honduras, rompiendo su racha de 10 partidos.
  • 11º partido consecutivo generando un gol contra un equipo CONCACAF.
  • Primera asistencia en un partido competitivo con Argentina desde la semifinal del Mundial 2022 contra Croacia.
  • 40º asistencia en partidos en cancha neutral.
  • Canadá se convierte en el rival de Messi Nº 188 al que se ha enfrentado 1+ veces en toda su carrera, y Nº 55 a nivel de selecciones.
  • Canadá se convierte en la víctima de Messi Nº 117 a la que le ha asistido 1+ veces en toda su carrera, y Nº 27 a nivel de selecciones.
  • Canadá se convierte en la víctima de Messi Nº 167 a la que le ha generado 1+ goles en toda su carrera, y Nº 41 a nivel de selecciones.

 

 

Cambiando camisetas con Davies:

https://twitter.com/FutbolJan10/status/1803973275418018227

 

Estadísticas:

Además, tuvo 3 recuperaciones.

 Messi vs Canada

El de las estadísticas

 
Posted : 21 de June de 2024 08:12
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 3156
Illustrious Member
 

Para mí el partido que hizo como Playmaker fue un 10. Le baja la puntuación global las dos grandes ocasiones falladas.

La asistencia a Lautaro es muy buena, pero la pre-asistencia en el primer gol es verdaderamente una delicia.

 
Posted : 21 de June de 2024 13:16
Facu Fagalde
(@facufagalde)
Posts: 212
Honorable Member
 

Para que el no que maneja inteligencia artificial recomiendo Claude 3.5 sonnet de Anthropic. Es gratuito y los presentaron ayer mismo. Supera al que era el mejor hasta el momento, GPT-4o de Open AI. 

Digo esto porque le pase 5 capturas de pantalla de los puntajes de los distintos sitios (WhoScored, SofaScore, Fotmob, AiScore, 365scores, FlashScore y obviamente como son 6, le pase 5 capturas y el otro lo agregué con texto) y le pedí que me promediara los puntajes de los jugadores argentinos anoche:

  • Emiliano Martínez (Dibu): 7,3
  • Nahuel Molina: 7,1
  • Cristian Romero (Cuti): 7,4
  • Lisandro Martínez: 7,1
  • Marcos Acuña: 6,5
  • Alexis Mac Allister: 7,8
  • Rodrigo De Paul: 7,3
  • Leandro Paredes: 7,3
  • Ángel Di María: 7,1
  • Lionel Messi: 8,2
  • Julián Álvarez: 7,3

Messi parece que fue claramente uno de los mejores y mereció llevarse el MVP que finalmente se lo dieron a Julián Álvarez. 

Es triste ver cómo el «golerismo» domina la opinión de las personas que no miran estadísticas profundamente, y le dan el premio de mejor al que marcó el gol y no a quien generó 5 grandes ocasiones, Messi o al menos al que dio el pase del primer gol que también jugó bien y lo mereció, Mac Allister. 

La mayoría de las personas se queda con que Messi no hizo goles y que erró dos ocasiones, pero ignoran que crear 5 grandes ocasiones en un partido es algo es muy difícil de lograr, y de hecho es la cantidad que suelen tener los mayores creadores de jugadas al finalizar estos torneos, es decir, en 6 o 7 partidos jugados… 

También es cierto que hay una gran ocasión que se contabilizó porque el juez de línea no cobró offside. Me refiero al primer centro al área que desperdicio Otamendi en el segundo tiempo. Si hubiera cobrado offside la jugada se invalida y el número de grandes ocasiones se hubiera quedado en 4 y el puntaje de Messi hubiera sido similar al de Mac Allister con 8,0, 7,9 o 7,8 en promedio. 

En fin, 3 puntos claves, que es lo que importa. 

 

 

 
Posted : 21 de June de 2024 13:29
(@johnny-landaeta)
Posts: 975
Noble Member
 

Posted by: @facufagalde

Messi parece que fue claramente uno de los mejores y mereció llevarse el MVP que finalmente se lo dieron a Julián Álvarez. 

¿Qué? Era de Messi. Fue quien participó en ambos goles. Bueno.

 
Posted : 21 de June de 2024 13:46
H T C
(@hoje-tive-ca)
Posts: 852
Noble Member
 

@johnny-landaeta 

 

Así como perdió TRES grandes oportunidades, con dos de ellas «en la misma jugada».

 
Posted : 21 de June de 2024 14:09
Facu Fagalde reacted
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 3156
Illustrious Member
 

@hoje-tive-ca 

«Así como perdió TRES grandes oportunidades,»

Se le contabilizan como DOS grandes oportunidades falladas.

«con dos de ellas «en la misma jugada».»

Es físicamente imposible convertir dos goles en la misma jugada. Contabiliza como una sola.

 
Posted : 21 de June de 2024 14:13
H T C
(@hoje-tive-ca)
Posts: 852
Noble Member
 

Posted by: @django-galeano

«Así como perdió TRES grandes oportunidades,»

Se le contabilizan como DOS grandes oportunidades falladas.

 

Vi el juego: ¿Lo viste?

 

Posted by: @django-galeano

«con dos de ellas «en la misma jugada».»

Es físicamente imposible convertir dos goles en la misma jugada. Contabiliza como una sola.

 

Se perdió la primera vez y luego se perdió el rebote: son dos fallas. Un poco más tarde, se perdió otro.

 
Posted : 21 de June de 2024 14:18
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 3156
Illustrious Member
 

@hoje-tive-ca 

«Vi el juego: ¿Lo viste?»

Obvio.

«Se perdió la primera vez y luego se perdió el rebote: son dos fallas.«

Amigo, cómo puede ser que no entiendas algo tan simple. Sí, son dos fallas en UNA misma jugada, pero la oportunidad de gol perdida es solo UNA.

Te doy un ejemplo básico y espero tus respuestas. Un equipo A sólo generó una llegada al arco en todo el partido. En esa ÚNICA jugada el arquero B realizó 5 atajadas al jugador A quien no pudo convertir el gol. El partido finalizó 0-0.

¿Cuánto hubiese finalizado el partido si el jugador A hubiese convertido el gol?

Opciones:

a) 1-0

b) 5-0

¿Cuántos goles se perdió de realizar el jugador A?

Opciones:

a) 1

b) 5

Ayuda: Sofascore le registra DOS oportunidades claras falladas a Messi…

 
Posted : 21 de June de 2024 14:27
H T C
(@hoje-tive-ca)
Posts: 852
Noble Member
 

@django-galeano 

 

Te equivocas.

 

Por ejemplo, si Messi hubiera marcado en el rebote, tendría una gran oportunidad perdida y un gol, a pesar de ser «la misma jugada».

 

Si Messi hubiera marcado un gol en la primera gran oportunidad, no habría tenido la segunda gran oportunidad «en esa jugada», ¿verdad?

 
Posted : 21 de June de 2024 14:37
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 3156
Illustrious Member
 

@hoje-tive-ca 

«Te equivocas.»

Jajajaaaaaa

«Por ejemplo, si Messi hubiera marcado en el rebote, tendría una gran oportunidad perdida y un gol, a pesar de ser «la misma jugada».»

Noooooooo!!! Tendría un gol y cero ocasiones perdidas.

No me respondiste mi ejemplo, pero por lo que veo para tí el jugador A se perdió 5 goles…

 
Posted : 21 de June de 2024 14:48
alex10
(@alex10)
Posts: 472
Noble Member
 

En resumen.

Cuando eres un genio con la pelota igual fallas dos claras en un partido pero también dejas muchas grandes ocasiones generadas que acaban en los goles que ha marcado tu equipo. Cuando eres un genio puedes decidir un partido de muchas maneras.

Cuando eres un empujabalones que espera cerca de la portería a ver si empuja alguna, cuando fallas tus ocasiones en un partido, lo único que te queda es mofarte del portero rival cuando tus compañeros marcan -sin ninguna participación tuya- o agarrarte bien al compañero que ha marcado gol para salir en la foto. O que la prensa te coma el sable «el jugador X hace del jugador Y» (cuando el jugador Y no hace nada).

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 21 de June de 2024 15:01
(@johnny-landaeta)
Posts: 975
Noble Member
 

@hoje-tive-ca 

Ok, amigo. Pero participó en ambas jugadas de gol. Para mi, fue el MVP.

 
Posted : 21 de June de 2024 16:01
(@le-_magicien)
Posts: 568
Noble Member
 

Posted by: @johnny-landaeta

Ok, amigo. Pero participó en ambas jugadas de gol. Para mi, fue el MVP.

WTF? Acabo de ver que dieron el MVP a Álvarez…

Si bien Messi falló dos claras, fue claramente el MVP.

This post was modified 4 meses ago by LE _MAGICIEN
 
Posted : 21 de June de 2024 18:13
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 3156
Illustrious Member
 

@le-_magicien @johnny-landaeta

De hecho, salvo el gol y la presión alta de siempre, el aporte de Julian Alvarez fue pobre. Solo 16 pases y un tirito que desaprovechó sobre el final del primer tiempo.

El MVP era claro para el súper Playmaker Lionel Andrés Messi.

 
Posted : 21 de June de 2024 18:57
LE _MAGICIEN reacted
Facu Fagalde
(@facufagalde)
Posts: 212
Honorable Member
 

@hoje-tive-ca yo opino igual que tú amigo, es cierto. Deberían ser tres ocasiones claras falladas. El xG del primer remate es 0,16 así que bien podría considerarse como gran ocasión fallada también. Quizás Sofascore se maneja bajo el criterio de si es en la misma jugada solo se contabiliza una, pero bien podrían ser dos, no me parece mal el criterio que propones. 

 

 
Posted : 21 de June de 2024 19:11
H T C reacted
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 3156
Illustrious Member
 

@facufagalde 

Me extraña de un tipo tan inteligente como tú Facu…

Una cosa es contabilizar los tiros al arco en forma independiente. Eso está OK. Pero la gran ocasión fallada es la jugada en sí misma. 

Como lo quise explicar en mi ejemplo: el jugador A no puede tener 5 grandes ocasiones falladas en la misma jugada porque tampoco puede convertir 5 goles en la misma jugada.

No sé. No me parece tan difícil de entender. Hasta Sofascore me dá la razón a nivel estadístico…

 
Posted : 21 de June de 2024 19:35
H T C
(@hoje-tive-ca)
Posts: 852
Noble Member
 

Posted by: @django-galeano

Como lo quise explicar en mi ejemplo: el jugador A no puede tener 5 grandes ocasiones falladas en la misma jugada porque tampoco puede convertir 5 goles en la misma jugada.

 

En ese caso un jugador TAMBIÉN no puede regatear 5 veces en la misma jugada…

 
Posted : 21 de June de 2024 20:02
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 3156
Illustrious Member
 

@hoje-tive-ca 

Argumentas desde el absurdo.

Es tan difícil debatir contigo…

@facufagalde

Tú que sí eres inteligente, explícame por qué Sofascore le dá a Messi 2 Grandes Ocasiones Falladas en el partido de ayer:

 Screenshot 20240621 162250 Sofascore
 
Posted : 21 de June de 2024 20:26
Facu Fagalde reacted
Facu Fagalde
(@facufagalde)
Posts: 212
Honorable Member
 

@django-galeano «argumentas desde el absurdo» jajajajjajaja

A Messi le dan 2 ocasiones porque falló dos ocasiones la del minuto 65′ y la del 79′. Yo lo que digo es que, si otra empresa de estadística emplea otro criterio y decide poner 3 ocasiones falladas, aunque dos ocasiones sean en la misma jugada, no me parece mal. Pero entiendo y respeto que el criterio que adopta Sofascore y puedo estar errado también jajaja. Seguramente sea el más adecuado ya que probablemente se tomaron un buen tiempo para establecer ese criterio y no otro. 

Es lógico que si es la misma jugada solo contabilicen una vez. Quizás en el trasfondo no sea por remate fallado (momento de disparo) sino por jugada (hasta que la pelota se detiene). 

A considerar que puedo opinar siguiendo el criterio de Michel en algunas cosas: usar el criterio que más perjudique a Messi para aun así demostrar que puede ser mejor en ese lugar. 

Por otro lado, me gustaría que Sofascore fuera mucha más transparente y explique a fondo todos los puntos en profundidad sobre cómo evalúa y todas las situaciones que se puedan dar en el juego y cómo lo evaluaría en cada caso. Le falta eso. 

 

 

 

This post was modified 4 meses ago by Facu Fagalde
 
Posted : 21 de June de 2024 20:51
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 3156
Illustrious Member
 

@facufagalde 

Muchas gracias Facu por tus argumentos.

Claramente, y por lo que vengo exponiendo desde temprano, yo estoy de acuerdo con el criterio de Sofascore respecto de que la ocasión sea la jugada en toda su completitud.

Estaré atento a lo que vaya definiendo Sofascore en otros partidos que en que suceda algo similar.

Abrazo!

 
Posted : 21 de June de 2024 21:30
Facu Fagalde reacted