El otro día vi por ahí un dato de que Messi llevaba 90 y pico goles fuera del área, y Cristiano 60 y pico, por supuesto sin contar las faltas.
En las faltas vimos que ha habido una remontada brutal de Messi, Cristiano le sacaba muchísimo terreno allá por 2015, y Messi se puso a tirar las faltas y le ha barrido.
Cristiano lleva desde entonces lanzando faltas aun tirándolas horriblemente mal. De 2015 para acá, sus pocos goles de falta se basan mayormente en errores de la barrera o el portero, muy poquitos golazos de falta desde entonces. Y muy pocos goles de falta en general.
Todo esto ya lo sabemos, pero, y qué hay de los goles fuera del área?
También hasta 2015 Cristiano destacaba muy por encima de Messi en esto, y desde entonces la sensación es que Messi mete muchísimos goles de fuera del área y Cristiano los marca con cuentagotas.
Me gustaría ver su evolución de goles fuera del área.
Messi suplió su pérdida de explosividad con desarrollar un brutal disparo lejano y un magistral golpeo de faltas.
Cristiano «suplió» su pérdida de explosividad y su pérdida de disparo lejano y faltas con jugar de 9 empujabalones. Para sus palmeros que miden su rendimiento únicamente por los goles por supuesto no ha habido tal decadencia.
Ah, y con seguir tirando las faltas pese a ser penoso en ello, desperdiciando ocasiones para sus equipos. La única razón de que Cristiano siga tirando faltas es el peso de su historia, no su habilidad.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Si mete ese apartado, tendría que incluir goles de cabeza, hat tricks, goles con pierna mala… No lucirán tan bien las tablitas elegidas a dedo.
Yo haría la siguiente;
1. Máximo Goleador de la Champions
2. Goles de Cabeza
3. Goles con la pierna mala
4. Hat Tricks
5. Más títulos en más países
6. Goles sin contar amistosos
7. MVP en diferentes países
8. Balones perdidos por partido
Y te queda una tabla como la de Míchel. Con la diferencia que loa datos de esos 7 puntos, uno los puede.comprobar por sí mismo.
Los conteos de páginas de WhoScored y Sofascore tienen un olorcillo a Qatar.
Eso sí, los Balones perdidos por partido, no Dan ese dato.
Filosofía messiánica. Que consiste en: Usa la información para acomodar el relato a tu gusto. Y si luego la cagas por haberlo elegido mal, lo volvemos a cambiar.
Si mete ese apartado, tendría que incluir goles de cabeza, hat tricks, goles con pierna mala… No lucirán tan bien las tablitas elegidas a dedo.
Si todo eso está incluido ya, o al menos estaba, y me parece bien que esté.
Pero son dos cosas diferentes, una es «con qué parte marcan goles» (cabeza, pierna buena, mala, etc) y otra es «desde dónde marcan los goles (fuera del área, área pequeña y área grande).
En cualquier caso, la diferencia entre dónde marcan los goles me parece mucho más interesante, porque aquí hablamos de dificultad, evidentemente es más difícil marcar fuera del área que dentro del área. Además los goles fuera del área suelen ser goles individuales en los que no dependes de los compañeros. Los goles en el área pequeña mayormente son culminar jugadas creadas por tus compañeros.
Que los goles sean con la pierna mala o la pierna buena no indican dificultad, indican versatilidad. Cristiano ha marcado más a cabeza y con la pierna mala, pero también menos con la pierna buena, no veo en qué le deja eso por encima.
Respecto a los hat-tricks, también los tienes en la web. Ahora bien, esto me parece mucho más cuestionable. Los hat-tricks suelen esconder muchos goles de relleno. Es preferible marcar goles en más partidos (lo que vosotros llamáis «aparecer») que marcar muchos goles en uno.
Cristiano ha «desaparecido» en muchos más partidos que Messi, esto ya lo analizamos un día.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Ya existe el apartado en la página inicial del portal y lo domina Messi con gran diferencia: 115 a 73 (sin contar los tiros libres).
Respecto a los hat-tricks, también los tienes en la web. Ahora bien, esto me parece mucho más cuestionable. Los hat-tricks suelen esconder muchos goles de relleno.
Si ya lo sé. Las variables de CR7 son cuestionables. La pre asistencia de una pre asistencia es la clave.
10 Hat trick Perfectos vs 0, también es cuestionable.
Si Míchel sabe muy bien que variables coger a dedo.
@carlos-mediavilla Mira Carlos, esto es muy simple, qué prefieres, 30 goles en 30 partidos, uno cada partido, o 10 hat tricks en 10 partidos y 20 sin goles?
Los hat-tricks hablan de la concentración de goles respecto al número total de goles. Como si a más concentración tuviera más mérito.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Por eso digo, que la pre asistencia de la pre asistencia.
Cogemos variables así de chulas y montamos una tabla.
Hasta podemos elegir y hacer ver a cualquiera mejor que CR7. Fácil.
Puede que en muchísimos casos, un pre pre asistencia sea más importante que un hat trick.
Por ejemplo, la pre asistencia de Messi en la final del mundial contra Francia fue 1000 veces más importante que un hat trick de Ronaldo contra el al-taliban.
De hecho, siempre he dicho que el hat trick es la estadística más mentirosa del fútbol. Hasta diría inútil.
Un hat trick contra el Atlético de Madrid para remontar octavos de final es muy valioso, o uno contra el Wolfsburg en champios también. O un hat trick contra España en un partido de mundial para empatar. Genial.
El tema es que el 80% de las veces, si no más, habría que sacar la cuenta, sirven para nada. Solo para inflar estadísticas. Es mejor meter goles de manera distribuía. La mayoría de las veces son contra equipos pequeños.
La estadística del hat trick en sí, me parece inútil y sobrevalorada.
Puede que en muchísimos casos, un pre pre asistencia sea más importante que un hat trick.
Por ejemplo, la pre asistencia de Messi en la final del mundial contra Francia fue 1000 veces más importante que un hat trick de Ronaldo contra el al-taliban.
De hecho, siempre he dicho que el hat trick es la estadística más mentirosa del fútbol. Hasta diría inútil.
Un hat trick contra el Atlético de Madrid para remontar octavos de final es muy valioso, o uno contra el Wolfsburg en champios también. O un hat trick contra España en un partido de mundial para empatar. Genial.
El tema es que el 80% de las veces, si no más, habría que sacar la cuenta, sirven para nada. Solo para inflar estadísticas. Es mejor meter goles de manera distribuía. La mayoría de las veces son contra equipos pequeños.
La estadística del hat trick en sí, me parece inútil y sobrevalorada.
De hecho, siempre he dicho que el hat trick es la estadística más mentirosa del fútbol. Hasta diría inútil.
Suma y sigue. Como CR7 tiene más, es inútil.
Los goles en amistosos de selección, son útiles. Messi tiene más.
Los penaltis inútiles, Cristiano tiene más.
Lee bien el tema de los hat trick y listo. Allí lo expliqué. Lo ideal sería medir cuántos hat trick útiles metiste, donde creo que Ronaldo gana de todas maneras.
10 Hat trick Perfectos vs 0, también es cuestionable.
JAJAJAJAJAJAAJAJAAJAA
1. Máximo Goleador de la Champions
jajaja. Este ranking está en todos los sitios de fútbol…
Es una de las pocas cosas a las que se aferran los bichidiotas para seguir en su mundo para-lelo… Durante mucho tiempo, eran las botas de oro, después los goles marcados en las grandes ligas, después los trofeos The Best, después los trofeos con la selección… jajaja… Tranquilo, Messi no volverá a jugar en Europa. Siempre os quedará este récord… bueno, hasta que lo rompa un Haaland (23 años, 41 goles en 39 partidos) o un Mbappé (25 años, 48 goles en 73 partidos) que está a punto de llegar al RM de Florenvito.
Y todo el mundo sabe que en el RM de Florenvito, hasta un Joselu puede convertirse en el rey de la Champions.
No es coincidencia que Raúl haya sido el máximo goleador de la Champions durante tantos años.
2. Goles de Cabeza
3. Goles con la pierna mala
Te faltó «Goles con la pija»…
Estos datos están en el sitio de Michel o en el de MessivsRonaldo…
Nunca entendí este concepto de «goles con la pierna mala». Messi nunca necesitó marcar goles con la diestra para superar y destrozar a tu ídolo de Madeira… ¿Para qué usar la diestra si puede hacer lo que quiera con la zurda? Es absurdo.
Por cierto, ¿sabes que Messi es infinitamente más eficiente con su pierna mala que el llorón de Madeira? Esto sugiere que el llorón de Madeira pierde un montón de pelotas innecesariamente solo por utilizar excesivamente su pierna mala… O quizás su diestra no es tan buena y necesita utilizar su zurda más de lo que desearía o debería.
4. Hat Tricks
¿Sin o con penales?
Porque sin penales, Messi (42) destroza al llorón de Madeira (33).
Además, el llorón de Madeira está inflando sus estadísticas contra los troncos de Arabia Saudita (ya lleva 6 tripletes, 2 con penales y 4 sin penales, desde que llegó al Al-Nassr)
Por cierto, ¿desde cuándo marcar hat-tricks es un criterio para determinar el nivel de un jugador?
Gerd Müller ha logrado muchos más hat-tricks que Cruyff y no le llega ni a la suela de los zapatos.
5. Más títulos en más países
Criterio anecdótico. Muchos jugadores, por no decir la mayoría, solo han jugado en 1 o 2 países. Hay tantos ejemplos: Pelé, Beckenbauer, Maldini, Garrincha, Platini, Van Basten, Bobby Charlton, Baggio… ¿Les resta calidad?
Pues no… Importan más los títulos ganados en general, la manera de competir, así como el nivel y la competencia de los rivales.
6. Goles sin contar amistosos
Es un criterio absurdo y completamente sesgado.
En efecto, Messi juega la gran mayoría de sus partidos oficiales contra equipos de la CONMEBOL, lo que significa enfrentarse a rivales complicados en ambientes difíciles y partidos apretados. Incluso enfrentarse a Bolivia (uno de los equipos más débiles de la CONMEBOL) puede ser un verdadero dolor de cabeza, figurativa y literalmente, debido a la altitud de La Paz. De hecho, ya hemos visto como le gusta al llorón de Madeira jugar contra equipos de la CONMEBOL en partidos oficiales (0 goles y 0 asistencias en 4 partidos)…
En cambio, el llorón de Madeira juega una gran parte de sus partidos oficiales contra los numerosos equipos semi-amateurs de la UEFA, contra los que puede inflar y maquillar sus estadísticas. Ya hemos visto lo que ocurre cuando Messi enfrenta a uno de estos equipos de mierda: un repóker de goles contra Estonia…
Además, hay muchos amistosos que son más competitivos que partidos oficiales.
Los amistosos que juega Messi contra los grandes de Europa o Brasil son infinitamente más competitivos que los partidos oficiales que juega el llorón de Madeira contra los numerosos equipos semi-amateurs de la UEFA.
7. MVP en diferentes países
Criterio anecdótico. Muchos jugadores, por no decir la mayoría, solo han jugado en uno o dos países. Hay tantos ejemplos: Pelé, Beckenbauer, Maldini, Garrincha, Platini, Van Basten, Bobby Charlton, Baggio… ¿Les resta calidad?
Pues no… Importan más los MVP en general. Y Messi destroza al llorón de Madeira en este aspecto también.
8. Balones perdidos por partido
[…]
Eso sí, los Balones perdidos por partido, no Dan ese dato
jajaja…
¡Cómo les obsesiona este criterio a los bichidiotas!
El criterio de los balones perdidos puede dar información interesante sobre el rendimiento de un jugador, pero depende mucho del contexto y, sobre todo, del papel del jugador en el equipo. Por ejemplo, un jugador creativo que asuma riesgos e intenta muchos pases complicados o regates puede tener más balones perdidos que uno que juega de manera más conservadora, pero esto no refleja necesariamente una menor calidad en su desempeño. Hay que evaluar lo que aporta con esta toma de riesgos. Esto se asemeja al concepto de riesgo-recompensa que se encuentra en los mercados financieros o en los negocios.
Por ejemplo, el llorón pierde pelotas al intentar muchos tiros al arco, pero también convierte muchos goles. Messi pierde balones al intentar muchos pases filtrados y muchos regates en una baldosa, pero provoca mucho peligro, desestabiliza a los rivales y genera muchos goles.
En ambos casos, sería necesario realizar un análisis estadístico para determinar cómo estos goles y este peligro compensan estas pérdidas.
Por lo tanto, es importante contextualizar estos datos y considerar el estilo de juego del jugador, su papel en el equipo, el sistema táctico utilizado por el entrenador y otros aspectos relevantes antes de sacar conclusiones precipitadas sobre su desempeño.
Puede que en muchísimos casos, un pre pre asistencia sea más importante que un hat trick.
Por lo tanto, es importante contextualizar estos datos y considerar el estilo de juego del jugador, su papel en el equipo, el sistema táctico utilizado por el entrenador y otros aspectos relevantes antes de sacar conclusiones precipitadas sobre su desempeño.
Por cierto, hay modelos avanzados que intentan tomar en cuenta todos estos parámetros…
Por ejemplo, hay el famoso modelo de On-Ball Value (OBV) de StatsBomb…
Introducing On-Ball Value (OBV) – StatsBomb | Data Champions
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O el modelo de Expected Threat (xT)
What is Expected Threat (xT)? Possession Value Models Explained | StatsBomb | Data Champions
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O los modelos de xGChain and xGBuildup
Introducing xGChain and xGBuildup – StatsBomb | Data Champions
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Y sin sorpresa, Messi destroza a todos los jugadores.
@hector Madre mía Hector, has dejado por los suelos al pobre Carlos.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!