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Menos mal, yo pensaba que Messi tampoco iba a chutar los penales ni en el peor equipo de la MLS… ahora he leído que lo cedió.
Tiene sentido, Martínez llevaba partidos sin anotar, y para un 9 siempre es importante tener regularidad con el gol para no perder esa confianza.
Me pregunto cuantos hat-tricks lleva Messi si quitamos los penales… más que CR7 seguro.
También leí en su día que Messi varias veces (junto a Suárez), son los únicos jugadores de la última década que han marcado 50 goles sin penal en una temporada.
CR7 nunca llegó a las 50 goles sin penales una temporada.
«Me pregunto cuantos hat-tricks lleva Messi si quitamos los penales… más que CR7 seguro.»
Hat-trick sin penaltis: Messi 42 ? Cristiano 28
Goles sin penaltis: Messi 704 ? Cristiano 687
Esos juegos de quitar penaltis… A ver, cuántos Mundiales tendría Messi si le quitamos los penaltis, y los Negreira de turno? Como juego está bien.
@django-galeano Tanta diferencia? Eso está bien?
Lo de Messi es demencial, tantos hat-tricks sin penales es una barbaridad.
No entiendo por qué a los bichilovers les molesta tanto las estadísticas sin penales. Es parte del análisis y sólo son datos que no afectan que Cristiano siga siendo el máximo goleador del análisis.
A mí me gusta analizarlos, así como también conocer los goles de tiro libre ó de fuera del área.
Pero se nota que esas estadísticas les toca alguna fibra sensible:
No entiendo por qué a los bichilovers les molesta tanto las estadísticas sin penales. Es parte del análisis y sólo son datos que no afectan que Cristiano siga siendo el máximo goleador del análisis.
A mí me gusta analizarlos, así como también conocer los goles de tiro libre ó de fuera del área.
Pero se nota que esas estadísticas les toca alguna fibra sensible:
Quitar los penaltis de una estadística, es como querer quitar una variable por gusto.
Se puede hacer como entretenimiento. Pero quitando los penaltis, se está cometiendo la falacia de que «son faciles». Y los seguidores del PSG aún lloran con el penalti fallado de Messi en octavos contra el RM. Los seguidores del Barcelona aún lloran con los penaltis fallados por Messi contra el Chelsea y PSG.
Y los argentinos aún llorando con aquel penalti a las nubes en la final de la Copa de América. Pongo ejemplos, de títulos o partidos grandes que costaron por penaltis fallados, donde Messi fue protagonista. Hay infinidad de ejemplos en la historia del fútbol.
¿Por qué quitar los penaltis y añadir pases clave o asistencias? Porque son estadísticas y variables al gusto. Para colar relatos.
Para decir: Messi es mejor jugador que CR7 porque tiene menos goles de penalti. Ya, y también tiene menos goles de cabeza, y menos goles con la pierna mala, o menos goles desde larga distancia jaja
¿Por qué no quitar los goles en amistosos de selecciones?
¿O por qué no añadir los hat tricks totales en su carrera? Michel los suprime de sus tablas generales porque estropean ver el colorcito ganador en Messi en todas las variables.
Sí añade la de «sin penaltis». Pero obvia la de Hat tricks totales, o goles de cabeza, o «goles sin contar los amistosos».
Está mal.
Esos juegos de quitar penaltis…
Con o sin penales, Messi le da mil vueltas al pobre CR7…
A ver, cuántos Mundiales tendría Messi si le quitamos los penaltis
A ver, cuántos Mundiales tendría CR7 si le… oh, wait! Eso no funciona. ¡CR7 hizo el ridículo en 5 Mundiales! ¡CINCO MUNDIALES!
¡Ni un solo puto gol, ni una sola puta asistencia en la fase de eliminación directa en 5 putos Mundiales!
¡Hasta Pepe marcó un par de goles en la fase de eliminación directa!
Por cierto, si le quitamos los penales, CR7 solo tiene 5 golitos y 2 asistencias en 5 Mundiales… 1 golito por mundial… ¡Siuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!
A ver, cuántos Mundiales tendría Messi si le quitamos los penaltis, y los Negreira de turno? Como juego está bien.
Primero que nada, absurdo algo que no está probado como lo de negreira, y si de verdad sucedio, ahora entiendo por que messi podia regatear toda la defensa de los contrarios, compradisimo, a todos y cada uno les pagaron, sobre todo al madrid en 2011 no?, ademas si le quitamos a Messi los penales del mundial? facil, Golazo a Mexico, Golazo a australia, baile sabroso a los australianos, pase milimetrico contra holanda, bailada sobrosa a Croacia, Gol del 3-2 a francia… Si le quitamos el gol de penal al bicho en el mundial 2022 que le queda? Ah si, asistencia a corea del sur, ah no, pero en contra!, gol por bluetooth tambien!, quitale los penales a francia en la final y sigue perdiendo, sos un vendedor de relatos super lamentable
Y hasta el tronco de Samuel Umtiti tiene un gol en semifinal y una copa del mundo en su palmarés!!!!!!
Pero bueno, siguen ardidos los Bobichiboys y ya les molesta todo. Antes de seguir publicando estadísticas voy a hacer una encuesta para medir el «grado de sensibilidad» respecto de los temas que los pone de mal humor… jajjaaaaa
Que bestialidad 42 hat-tricks sin penales. A mi me parece un buen dato, no todos los 9 o delanteros son los principales lanzadores.
Tan solo ver que el que sigue tiene 28 y 21, es un dato demoledor de lo goleador que es Messi.
Ayer Messi cedió el penalazo a Jose, quién llevaba una sequía de varios partidos. Messi a lo largo de su carrera demostró que se la suda convertir más goles mientras pueda ceder un penal al compañero.
@hector jajajaja eso es verdad. Con o sin, en cualquier cosa, Messi siempre va ser el mejor. Dejemos que los restos de Mediavilla hablen y entretengan a las masas jajaja
Y hasta el tronco de Samuel Umtiti tiene un gol en semifinal y una copa del mundo en su palmarés!!!!!!
Bueno, lo de tener un mundial es otra cosa… Hay suplentes que ganaron mundiales sin oler la pelota. Al macho alfa, no se le esperaba ganar un mundial. Sabemos que no tiene el nivel. Pero se le esperaba al menos marcar un golito o dar una asistencia en la fase de eliminación directa sobre todo jugando con la generación de oro, la generación del Porto/Chelsea y el All-Star de 2022. Hay tropecientos jugadores que marcaron goles o dieron asistencias en la fase de eliminación directa jugando en equipos infinitamente inferiores a la selección portuguesa…
En los 5 mundiales de CR7, en la fase de eliminación directa:
jugadores portugueses que marcaron al menos 1 golito: Gonçalo Ramos (3), Pepe (2), Guerreiro (1), Leao (1), Nuno Gomes (1), Maniche (1)
jugadores portugueses que dieron al menos 1 asistencia: Joao Felix (2), Guerreiro (2), Bruno Fernandes (1), Gonçalo Ramos(1), Figo (1), Pauleta (1)
Me pregunto cuantos hat-tricks lleva Messi si quitamos los penales… más que CR7 seguro.
Tengo la certeza que si ese apartado le hubiese interesado a Lionel, sería el que más tendría en la historia.
Como cuando dijo querer ser el jugador con más títulos.
El mejor Messi siempre es el último
Esos juegos de quitar penaltis… A ver, cuántos Mundiales tendría Messi si le quitamos los penaltis, y los Negreira de turno? Como juego está bien.
YA VUELVE EL ENFERMO.
Messi tendria el Mundial de 2022, pero tambien el de 2014 que le fue super robado y tuvo 0 penaltis en tiempo regular. Y el de 2006 sin ese robo en octavos…vete a saber.
Aun sigues con tu enfermedad, no te cansas?
QUE LE ROBARON EL MUNDIAL DE 2014
A TI TE DEBERIAN DAR ESE PATADON XD
https://www.youtube.com/shorts/Yi9V5Vbz5kc
Y si le quitamos los penales a penaldo, sus muchos goles en fuera de juego y se queda en NADA. Ademas NUNCA ha sido robado.
Messi?
2x Mundiales
Varias champions mas donde fue robado (penaldo nunca)
Ligas…
etc, etc.
@initial si no fuese por el piscinazo y penal inventado versus Ghana se hubiese ido en cero y como un total fracaso en el Mundial de Qatar.
Y además le regalaron el MOTM en ese partido!!!
Creo que si que había estadísitca sobre ésto. Alguien la posteó. No sé si en la web de MessiRonaldo estará.
Obviamente Messi ha cedido muchos mas penalties que CR7.
Creo que si que había estadísitca sobre ésto. Alguien la posteó. No sé si en la web de MessiRonaldo estará.
Hubo un topic sobre eso hace un tiempo
Hasta abril del 2021, eran 27 para Messi y 12 para Ronaldo (puse 28 pero el penal de Mascherano fue sin Messi en la cancha).
El de las estadísticas
Quitar los penaltis de una estadística, es como querer quitar una variable por gusto.
Se me acaba de ocurrir una estadística: goles SIN el pie dominante.
– CR7 — 302 goles
– Messi — 134 goles
NO se incluyen PENALES en estos goles, ya que ningún jugador intenta penales con su pie débil.
Es una muy buena estadística!!! ???
Hay unas pequeñas diferencias con las que lleva Michel
Hay unas pequeñas diferencias con las que lleva Michel
Lo obtuve de messivsronaldo, restando su conteo de pie dominante de su conteo total actual, para ambos jugadores: si esto es incorrecto, entonces llámalo al propietario del sitio web.
Actualizo la estadística que más le gusta a los Bichiboys ?
Goles sin penaltis!!!
Messi 706 vs Cristiano 689
PD: no se preocupen que ni bien inicie la Camel League el Bicho se va a llenar de hat-shits contra equipitos semi-amateurs y también lo va a pasar a Messi en este rubro.
Se ha hablado ya mucho de los penales, son importantes para resolver un partido, para destrabar una eliminatoria. Hay que tener personalidad y temple para convertirlos, sin duda. Pero en realidad anotarlos no tiene nada que ver con la capacidad goleadora de un jugador, como muchos sugieren. En muchas ocasiones el jugador está totalmente fuera de la jugada, podría estar en media cancha ajustando sus botines en el momento en el que se pita la falta, y de pronto se le presenta una oportunidad inmejorable para anotar. El dato de 42 a 28 hat-tricks sin penales me parece sumamente demoledor. Y encima el hecho de cederlos tan a menudo habla de una cualidad especial, de un entendimiento brutal del juego, de profesionalismo y compañerismo.
Un nuevo penal cedido por Messi…
Un nuevo penal cedido por Messi…
Imagina lo que hubieran sido los números de este tipo si en algún momento le hubiesen interesado.
El mejor Messi siempre es el último
Pffffffffffff!!!!!!!
Pero quizás sería un egoísta engreído y soberbio. Lo prefiero así, buen compañero y líder positivo.
@django-galeano Hubiera ganado el MVP de Francia con mucho márgen… y eso teniendo que jugar para el que muchos consideran el mejor del mundo.
Imagina, Messi debería haber ganado el MVP al Mbappé FC xd. De locos.
Messi tiene mejores números en el PSG que CR7 en la Juve si quitamos penales, pero claro, Ronaldo chutó 34 penales, Messi solo 3. Y Messi jugando para Mbappé y siendo el playmaker, imagina si se hubiera puesto a campear el área y todo un equipo jugando para él.
Lo prefiero así, buen compañero y líder positivo.
Exactamente, porque siempre entendió que el fútbol se trata de dar lo mejor al equipo, esto no es tenis papi.
El mejor Messi siempre es el último
Ya se ha mencionado varias veces, pero os acordáis de que Carlos decía que Messi era más egoísta que Ronaldo? Otra locura del señor Carlos.
Messi podría llevar 10 goles ya, y así asegurándose el MVP y el máximo goleador de la Leagues CUP.
Pero a Messi se la pela. Ronaldo solo vive por las estadísticas.
Un partido que perfectamente podría jugarlo yo, golazo de Messi y a semis, terrible defensa tiene el Inter de Miami, son un colador, dos tipos hacen dos paredes y ya están en la portería. Se viene rival difícil, el Queretano de México, mi preocupación es que los equipos mexicanos saben atacar(algo) mejor y ante la peor defensa de la MLS a rezar…
Otra cosa, estamos tan sumergidos haciendo cuentas de que Leo está a 28 goles del récord histórico y viendo que a Messi se la suda muchísimo jajaja no hay ningún tipo de comparación, el más grande. Tendría 10 goles en 5 partidos, no podes ser el mejor en todo querido es un abuso.
Cristiano en su etapa en la Juventus necesitó (como promedio) 57 minutos menos que Messi en el PSG, para marcar un gol sin penaltis.
Si nos remitimos solo a partidos de liga (Serie A / Ligue1) Cristiano en la Juve necesitó (como promedio) 82 minutos menos que Messi en el PSG, para marcar un gol sin penaltis.
Si sumamos Juventus + Manchester United (post Real Madrid) Cristiano necesitó (como promedio) 51 minutos menos que Messi en el PSG, para marcar un gol sin penaltis.
A quien le parezca pequeña una diferencia de 51 minutos menos, note que en toda la carrera de ambos Messi ha necesitado 15 minutos menos que Cristiano (como promedio) para anotar un gol sin penaltis.
Y se dice que es una diferencia bastante amplia a favor de Messi.
Solo imaginar una diferencia más de tres veces mayor.
Es el primer partido que pude ver de Messi completo con el Miami… y la defensa es muy mala.
Después he visto algo de Philadelphia y creo que nos va caer un saco de goles, parece mucho mejor equipo.
Tenemos alguna posibilidad de ganarles? Yo lo veo muy difícil, además jugamos como visitantes.
Es una pena que Messi sea tan poco egoísta, pero mira por el bien del equipo antes que buscar la gloria personal.
Ya lo dijo Ancelotti, hay jugadores que solo miran por si mismo, Messi es todo lo contrario.
Ya en el PSG tuvo un G/A cercano a 1 sin tirar penales, lo que es una barbaridad, y teniendo en cuenta que todo el juego giraba en torno a Mbappé.
A quien le parezca pequeña una diferencia de 51 minutos menos, note que en toda la carrera de ambos Messi ha necesitado 15 minutos menos que Cristiano (como promedio) para anotar un gol sin penaltis.
Y se dice que es una diferencia bastante amplia a favor de Messi.
Solo imaginar una diferencia más de tres veces mayor.
Ni idea lo que dices con esos números que te sacas, la cosa es que Messi tuvo 2 temporadas con un calendario horrible y su primera temporada se comió todo, todito, todo que jodió sus números generales a mucho peor (ya que esa 1era temporada bajo esas condiciones tienen un gran peso en la muestra total). Y algún penalti para coger confianza hubiese ayudado MUCHO en liga en su primera temporada, cosa que no le dieron.
Aún y así, tiene un G/A mucho mejor sin penaltis que Cristiano y habiendo tenido 2 años con calendario horrible (el primero tuvo todo lo malo que le puede pasar) y siendo más viejo que CR7 en esa época, además de CR7 haber tenido calendarios y temporadas normales.
Y en juego, como siempre, Messi también mucho mejor, hasta terminando como el mejor creador y regateador de su liga con 36 años.
El paso de CR7 en la Juve sin penaltis es normalito (y eso habiendo tenido 3 años normalitos, con sus pretemporadas, calendario normal, más joven, etc,..). Y sus stats sin penaltis en 12-13 años con buena edad y buen calendario no es que sea para tirar cohetes. Muy lejos de 1 G/A.
Obviamente, que su primera temporada del PSG tuviera unas circunstancias nefastas y la 2nda otra vez un calendario de mierda, te lo fumas. Y que no tirase penaltis, ya que si tiras penaltis, rompes rachas negativas y da mucha tranquilidad y confianza para hacer más goles.
Y además, Messi no fue el principal finalizador de su equipo, que jugaban para Mbappe, donde Messi tuvo un papel mucho más de asistidor (su mejor promedio de asistencias en su carrera la ha tenido con el PSG y eso estando viejo con 2 años de calendario de mierda).
Nada que comparar si hay objetividad y si se mira el contexto y situación de cada uno.
Hasta Messi fue el mejor de su liga tirando 0 penaltis y estando el super Mbappe tirando todos los penaltis y siendo la principal estrella. Eso dice mucho de la gran liga que se cascó Messi, que si ya le robaron el MVP sin penaltis, si hubiese sido el que los tirase y no Mbappe, el MVP de calle se lo llevaba Messi y no Mbappe.
Como siempre con Danielete, no hay honestidad ni objetividad. Siempre fumándose el contexto de todo.
En el PSG la primera temporada en esa muestra tiene un impacto negativo brutal, y fue una temporada que tuvo 0 pretemporada, llega super tarde, tiene un calendario horrible con la selección por el covid con 3 fechas cada vez que va y teniendo viajes super largos no como en la bonita Europa, acaba lesionado más de una vez, luego pilla el COVID, no tira penaltis en liga para poder coger confianza, etc,. NADA.
Vamos, para partirte la caja Danielete.
En la segunda ya con una temporada más normal sin tantos contratiempos y lesiones (aún teniendo la copa del mundo de por medio), fue el mejor de su equipo, aún tirando 0 penaltis y compitiendo contra Mbappe que además lanzaba todos los penaltis y era la principal estrella del equipo, el que más y mejores ocasiones recibía.
Mirad a Comandante, temporada que tampoco tuvo pretemporada y se hundió como el Titanic, tanto en la premier, en la Europa League como en el Mundial. Fue cuesta abajo y sin frenos xD. Y Messi además de no tener pretemporada para nada, llegó muy tarde y luego tuvo un calendario de lo más horrible por el covid y tener tantos partidos de clasificación en sudámerica para el Mundial (18 jornadas).
Vamos, imagina un jugador de sudamérica, además de tener viajes mucho más duros y largos, tienen también partidos mil veces más duros ya que no tienen unos clasificatorios donde el 80% de sus rivales sean fontaneros en el que el jugador tiene 0 exigencia, mientras Messi cada partido en esos clasificatorios son duros. Y Messi por el covid tuvo que jugar cada vez 3 partidos en 1 semana en esa temporada con el PSG. Poca cosa Danielete.
Tanto que hasta el Director deportivo del PSG se volvió loco.
Mirad a Comandante, temporada que tampoco tuvo pretemporada y se hundió como el Titanic, tanto en la premier, en la Europa League como en el Mundial. Fue cuesta abajo y sin frenos xD
Eso es verdad… no tuvo pretemporada, y estuvo horrible tanto en PL como en la EL ante equipos como Omonia, Sherrif,…
Y eso que es el 9 del equipo, solo se tenía que centrar en hacer goles, nada más.
Ni idea lo que dices con esos números que te sacas,
Que me saco no, son los números goleadores de ambos. Te lo voy a explicar más claramente.
Cristiano en la Juve disputó 11506 minutos y marcó 72 goles (no penaltis). Un gol cada 160 minutos.
Messi en el PSG disputó 6510 minutos y marcó 30 goles (no penaltis). Un gol cada 217 minutos.
217-160= 57.
Cristiano como promedio necesitaba 57 minutos menos que Messi para anotar un gol sin penaltis.
Cristiano en la Serie A disputó 8441 minutos y marcó 58 goles (no penaltis). Un gol cada 145 minutos.
Messi en la Ligue1 disputó 4995 minutos y marcó 22 goles (no penaltis). Un gol cada 227 minutos.
227-145= 82.
Cristiano como promedio necesitaba 82 minutos menos que Messi para anotar un gol sin penaltis.
Cuando Cristiano dejó el Madrid y Messi el Barça:
Cristiano entre Juve y ManU disputó 15 744 minutos y marcó 95 goles (no penaltis). Un gol cada 166 minutos.
Messi en el PSG disputó 6510 minutos y marcó 30 goles (no penaltis). Un gol cada 217 minutos.
217-166= 51.
Cristiano como promedio necesitaba 51 minutos menos que Messi para anotar un gol sin penaltis.
Cuando Cristiano dejó el Madrid y Messi el Barça:
Cristiano entre Juve y ManU disputó 15 744 minutos y marcó 95 goles (no penaltis). Un gol cada 166 minutos.
Messi en el PSG disputó 6510 minutos y marcó 30 goles (no penaltis). Un gol cada 217 minutos.
217-166= 51.
Cristiano como promedio necesitaba 51 minutos menos que Messi para anotar un gol sin penaltis.
Que lindo, que lindo, ahora con G/A y llevese una sorpresa.
Que lindo, que lindo, ahora con G/A y llevese una sorpresa.
Cristiano en la Juventus jugó 11 506 minutos. 101 goles y 19 asistencias. Un G+A de 120. Gol o asistencia cada 96 minutos.
Messi en el PSG jugó 6510 minutos. 32 goles y 34 asistencias. Un G+A de 66. Gol o asistencia cada 99 minutos.
Cristiano necesitó como promedio 3 minutos menos que Messi para anotar o asistir un gol.
Te preguntarás ¿pero por qué ahora si cuentas los penaltis?
Porque a diferencia de mi post anterior donde era solo goles, ahora estamos mezclando los goles y las asistencias. Y no le encuentro sentido a restar algún tipo de goles porque son más fáciles o menos meritorios pero por otro lado si dejar todas las asistencias, cuando también las hay más o menos fáciles y más o menos meritorias.
Dame una razón de peso para restar los penaltis por su dificultad y sin embargo dejar todas las asistencias.
O lo dejamos todo o lo restamos todo.
Te preguntarás ¿pero por qué ahora si cuentas los penaltis?
Porque a diferencia de mi post anterior donde era solo goles, ahora estamos mezclando los goles y las asistencias. Y no le encuentro sentido a restar algún tipo de goles porque son más fáciles o menos meritorios pero por otro lado si dejar todas las asistencias, cuando también las hay más o menos fáciles y más o menos meritorias.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Dejando el absurdo monumental, es verdad que hay asistencias más meritorias y otras menos. Las primeras describen muy bien las de Messi (las asistencias tipo creador de juego, mucho más ricas en pases entre líneas y pases aéreos precisos/largos, con un xA mucho menor) y las segundas le cuadran perfecto a la gran mayoría de las de Cristiano (asistencias tipo finalizador, usualmente pases rectos dentro del área con alto xA, muchas estando el rival en estado desfavorecido, cosa normal tras un contraataque).
Dame una razón de peso para restar los penaltis por su dificultad y sin embargo dejar todas las asistencias.
Abogado tenia que ser.
Los penales son meritorios, por supuesto. Eliminar los penales es solo para revisar la influencia en el juego de un equipo. El penal se los hacen a un jugador, pero no siempre lo patea el mismo que al que se lo cometen. El penal tiene un 80 porciento de resultado en gol en promedio, y en general en los equipos hay un pateador designado. El merito del pateador es menor, no es mayusculo, y si consideramos el echo en particular, que un penal tiene 80 porciento de gol asegurado, el promedio de convercion de CR7 es 84 %, significa que su merito sobre el promedio de los jugadores es de 4 %. Messi tiene 78 %, menor que el promedio de 80 %.
Por ende, un penal no refleja la influencia de un jugador en un partido de futbol, salvo obviamente si es el que genero el penal (que a mi opinion, un penal es una construccion colectiva de un equipo, eventualmente puede ser un arresto individual pero no falto de merito del equipo). Por eso deducimos los penales, para comparar la influencia directa en el andar del equipo.
De todas maneras, 99 minutos contra 96 minutos me parece un empate tecnico aun con los penales. Si quiere damos tablas, aunque en el fondo usted lo sienta raro, pero es para evitarle la humillacion.
Se lo adverti cuando le dije de la sorpresa. Se que no le gustan las asistencias.