Las asistencias sabemos porqué es una variable muy relevante para las estadísticas a día de hoy, y para los haters de CR7 en particular.
Básicamente Messi suma más que CR7. Por lo tanto, cualquier variable que esté por encima del luso (numéricamente, ya entraremos en eso) ya se convierte en un dato completamente crucial para ponerlo por encima.
Me acabo de ver el resumen de los goles del Inter de Miami ayer. 3 asistencias en un partido, es significativo. Lo que me encontré no son más que pases donde el finalizador en la primera, pega un golpeo exquisito para anotar. En las otras 2 un jugador corre hacia el balón y define la jugada. En la última tuvo hasta que driblar.
Bien, si el argumento de los fanáticos de Messi o haters de CR7 es que no podemos tener en cuenta únicamente la última acción que produce el gol, pregunto: ¿Por qué debemos deternos entonces en la penúltima acción al gol?
Es decir: Si la última acción del gol (lo más difícil de conseguir en el fútbol) le tenemos que quitar el valor que tiene por depender de acciones previas, insisto de nuevo; ¿Por qué detenerse en la penúltima acción?
Pongo un ejemplo de jugada que podemos ver cada finde en cualquier liga;
Acción 1: El equipo rival tiene el balón. El defensa le roba la pelota y avanza con un pase hacia el centrocampista.
Acción 2: Centrocampista dribla a un jugador y abre a banda para seguir avanzando con la jugada de ataque.
Acción 3: El jugador que recibe da un pase hacia atrás.
Acción 4: Jugador acaba anotando gol desde fuera del área.
Tenemos que de estas 4 acciones que podemos conseguir directas respecto al gol, la menos meritoria, o digamos, la menos espectacular, es precisamente la penúltima.
¿Por qué equiparar la acción 3 y la acción 4 (el gol) y dejar en el olvido la acción 1 y la acción 2?
Básicamente las asistencias se empezaron a valorar para desempatar en la Bota de Oro de la Copa del Mundo. Nada más.
A día de hoy se tienen en cuenta porque el gol, que sigue siendo lo más importante en el juego, se coge la acción más cercana previa al gol, que es lo que se denomina «asistencia».
No hay que ir al número total de pases previos a un gol que se han dado.
Porque esto produce los siguientes sesgos;
1: Se pretende equiparar a un gol. (Tan sólo en las acciones previas al gol donde se ha logrado una acción superlativa, deberían ser significativas. Sencillamente contabilizar «último pase previo al gol» no nos dice nada sobre cómo fue la acción.
2: Se pretende considerar que un jugador que sume más últimos pases previos al gol, es mejor playmaker. Otro error. Habría que analizar dichos pases en su totalidad y ver de verdad que ha producido juego para llegar a ese gol.
3: El error que comentaba en el ejemplo anterior. Si de 3 acciones previas a un gol, solo tenemos en cuenta la última, estamos dejando fuera de las stats 2 acciones buenísimas que caen al olvido.
En resumen: Messi suma más asistencias que CR7 por los motivos que ya he comentado a lo largo de este tiempo en el foro;
1. Mejores finalizadores a su alrededor.
2. Al carecer de recursos goleadores, tiende a pasar más y a querer regatear más. El número de pelotas perdidas de Messi por partido da para meme, pero es evidente que nadie hablará sobre eso (como si de un caso Negreira se tratase)
La prueba de que las asistencias no es una variable per se que hay que tener en cuenta numéricamente, es que CR7 suma más asistencias que Messi en Champions League, y hay que tener en cuenta que Luis Suárez se tiró no se cuantos años sin anotar gol fuera de casa.
Esto evidencia 3 cosas;
1. Los finalizadores en el caso de Cristiano, fueron más eficaces.
2. Los finalizadores alrededor de Messi en Champions, no fueron tan eficaces.
3. Es una variable que se suma gracias a la acción de un tercero. No existe ninguna otra stat que dependa de lo que haga otro jugador. Salvo las intercepciones o acciones defensivas.
Pero entiendo que al ser una variable que Messi tiene numéricamente más, ahí hay que quedarse. Sin más.
Es como lo de ayer: Da 3 pases finales y un gol de cabeza que parecía un entrenamiento y se le compara con su época en el Barcelona. Ahí no se tiene en cuenta que es la MLS, un torneo de chiste con equipos de un nivel paupérrimo. Por el contrario cualquier cosa que haga CR7 siempre hay una razón explicativa: Sí pero fue en Arabia. Sí, pero Éder metio el gol de la final. Sí pero jugó contra Andorra. Sí pero jugó en el Real Madrid. Sí pero sí pero…
Si lo hace Messi, nos quedamos ahí sin más.
No hay un interés real en querer hacer estadísticas serias. No son más que sesgos comprados por patrocinadores o agentes de futbolistas para sacar más pasta. Money money.
Porque esto produce los siguientes sesgos;
1: Se pretende equiparar a un gol. (Tan sólo en las acciones previas al gol donde se ha logrado una acción superlativa, deberían ser significativas. Sencillamente contabilizar «último pase previo al gol» no nos dice nada sobre cómo fue la acción.
2: Se pretende considerar que un jugador que sume más últimos pases previos al gol, es mejor playmaker. Otro error. Habría que analizar dichos pases en su totalidad y ver de verdad que ha producido juego para llegar a ese gol.
3: El error que comentaba en el ejemplo anterior. Si de 3 acciones previas a un gol, solo tenemos en cuenta la última, estamos dejando fuera de las stats 2 acciones buenísimas que caen al olvido.
1. -una asistencia es una asistencia, un gol es un gol, no se equiparan. Nadie cuenta como goles las asistencias. Una cosa es contribuciones de gol, y otra es goles. La estadistica goles no nos cuenta tampoco que tipo de gol es, si es una empujada, si es una chilena, si es un cabezaso o un gol de afuera del area y la complejidad del gol. Solamente el analisis visual de cada jugada explica la complejidad del gol o la asistencia. Las asistencias de Messi tienen diferentes involucramiento en el gol final, pero sin el pase no habia gol tampoco, como sin otras acciones de juego tampoco tenes una asistencia. La genialidad del gol o la asistencia depende del analisis puntual visual de la jugada.
2. No, Messi es mejor playmaker no por su cantidad de asistencias, sino porque con sus pases, crea acciones de peligro para su equipo, en una cantidad superior a cualquier otro jugador (totalmente registrado de la estadistica grandes acciones creadas y pases clave).
3. El problema con el analisis de datos de una sola accion de juego es que es tan compleja (tantos jugadores involucrados en recuperacion, movimientos de campos, piques, corridas, engaños) que es dificil identificar todas las variables y el valor en el que influyen para una accion como un gol. Eso sumado a la cantidad de goles a analizar.
Los goles tambien tienen diferentes valores de involucramiento del definidor, puede ser un gol facil, ocacionado por un pase en un momento clave y deja al definidor en una posicion sin resistencia, o puede ser un gol gambeteando a tres, o una chilena, etc. Solo un analisis visual te puede dar comparacion.
Ayer Messi dio una clase maestra en todo nivel de juego, recupero para el cuarto gol, dio pases clave siempre y hasta abrio la lata con un cabezaso. Un partidazo.
Ayer Cr7 metio un golazo, el cuarto de su equipo que ya ganaba, en tiempo de descuento, increible definicion, pero su impacto en partido fue poco destacable.
🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤣🤣🤣
una asistencia es una asistencia, un gol es un gol, no se equiparan. Nadie cuenta como goles las asistencias. Una cosa es contribuciones de gol, y otra es goles.
Pero para contribuir en un gol, ¿por qué sumar únicamente el pase previo al gol? En el ejemplo que puse, ¿lo qué hace el defensa no es contribución?
La estadistica goles no nos cuenta tampoco que tipo de gol es, si es una empujada, si es una chilena, si es un cabezaso o un gol de afuera del area y la complejidad del gol.
Te equivocas. Esto está muy bien definido. Puedes saber cuántos goles de penalti lleva CR7, cuantos sirvieron para abrir la lata, cuantos penaltis, cuantos de cabeza, cuantos con pierna izquierda… Existe un registro detallado de esto. ¿Tú sabes cuántas asistencias suma CR7 de cabeza? Aún no, pero pronto lo sabrás porque estoy haciendo eso. Ver en detalle una a una las asistencias de CR7 en su carrera. Eso sí, no tengo en cuenta si fue para abrir marcador o para ganar un partido. Así que no. Los goles están muy detallados. Las asistencias solo es un número. Sin más.
Las asistencias de Messi tienen diferentes involucramiento en el gol final, pero sin el pase no habia gol tampoco, como sin otras acciones de juego tampoco tenes una asistencia. La genialidad del gol o la asistencia depende del analisis puntual visual de la jugada.
La parte final es al quid al que voy yo. Tu valoración sobre las asistencias de Messi ya son sesgadas. Das por hecho, porque así lo quieres creer, que tiene diferentes niveles de involucramiento. Se puede estar involucrado sin ni siquiera tocar el balón en una jugada.
2. No, Messi es mejor playmaker no por su cantidad de asistencias, sino porque con sus pases, crea acciones de peligro para su equipo, en una cantidad superior a cualquier otro jugador (totalmente registrado de la estadistica grandes acciones creadas y pases clave).
Pases clave no es más que una asistencia que el finalizador falló. No importa si el jugador tiró desde 30 metros. O se regateó a 2 antes y falló la ocasión. Así que noneres mejor playmaker por dar el último pase. Si tienes a tu lado a Ibrahimovic, Villa, Suárez, Agüero, Mbappé… Lo lógico es que haya jugadas donde los quieras pasar. No eres mejor playmaker por ello.
Gran ocasión creada, creo que no es más que el tiro fue entre los 3 palos.
3. El problema con el analisis de datos de una sola accion de juego es que es tan compleja (tantos jugadores involucrados en recuperacion, movimientos de campos, piques, corridas, engaños) que es dificil identificar todas las variables y el valor en el que influyen para una accion como un gol. Eso sumado a la cantidad de goles a analizar.
Estoy de acuerdo. Por eso digo que decir que un jugador tiene X asistencias, no indica nada. Modric tiene menos asistencias que Luis Suárez, y nadie diría que Suárez es mejor playmaker por ello.
Si se quiere analizar de verdad, habría que hacer un ejercicio más completo para ver el rendimiento real de un futbolista.
Los goles tambien tienen diferentes valores de involucramiento del definidor, puede ser un gol facil, ocacionado por un pase en un momento clave y deja al definidor en una posicion sin resistencia, o puede ser un gol gambeteando a tres, o una chilena, etc. Solo un analisis visual te puede dar comparacion.
Sigo estando de acuerdo. Esa es la clave.
Ayer Messi dio una clase maestra en todo nivel de juego, recupero para el cuarto gol, dio pases clave siempre y hasta abrio la lata con un cabezaso. Un partidazo.
No puedo opinar. No lo ví. Solo juzgo las 3 asistencias que son pases normales y corrientes que te los da hasta Arbeloa. Sólo el 3 Arbeloa no te lo hace. Pero te lo hace otro con mínima calidad. Un Anthony.
Ayer Cr7 metio un golazo, el cuarto de su equipo que ya ganaba, en tiempo de descuento, increible definicion, pero su impacto en partido fue poco destacable.
Sí. Pero si hubiera sido un penalti o una empujada como decís vosotros para ganar 1-0 el partido en el minuto 96, hubieras dicho que fue de penalti o una empujada. Vamos, que si CR7 hace un golazo espectacular que no afecta al resultado, pues vale un poco menos. Si mete de penalti o de empujada para definir partido, nada meritorio.
Pero si el chiquitín suma un Mundial con penaltis de récord y empujada en la final, ya está, se acabó el debate jaja
Estas son las siguientes estadísticas que respaldan que Messi es mejor asistente y creador de juego que Cristiano.
– Messi tiene más y mejor promedio de Asistencias.
– Messi tiene más y mejor promedio de Pases Clave.
– Messi tiene más y mejor promedio de Grandes Ocasiones Creadas.
– Messi tiene más y mejor promedio de Pases entre Líneas.
– Messi tiene más y mejor promedio de Pases (en general).
– Messi tiene más y mejor promedio de Toques por Partido.
– Messi tiene más y mejor promedio de xA (expected assists).
– Messi tiene más y mejor promedio de Asistencias Indirectas.
Busques el dato que busques, Messi supera a Cristiano en este apartado. Messi es un genio en cuanto a visión de juego, crear ocasiones, organizar la jugada y poner la pelota al pie. En lo subjetivo, lo respaldan las muchas declaraciones de expertos hablando sobre el tema creativo (no confundir con declaraciones del de mejor jugador que ahora no es de lo que va el hilo)(entrenadores, futbolistas…) y el Premio IFFHS al Mejor Constructor de Juego que es el que más ha ganado con 5 (premio votado).
Este ámbito, con las estadísticas que hay hoy en día, es una debate perdido. Las falacias de los finalizadores, la posesión u otras quedan desmontadas. Simplemente con ver su juego y los números se puede ver que Messi mantiene prácticamente dichos números (un poco al alza o a la baja, es irrelevante) y acciones en el campo en todos los equipos en los que ha jugado.
@carlos-mediavilla otro post llorando por las asistencias payaso 🤣🤣
Claro como tú idolo de pacotilla no sobresale en este aspecto
Pero Messi si por eso es el más completo de la historia del fútbol 😎
Al carecer de recursos goleadores, tiende a pasar más y a querer regatear más. El número de pelotas perdidas de Messi por partido da para meme, pero es evidente que nadie hablará sobre eso (como si de un caso Negreira se tratase
Pobrecito payaso 🤣🤣🤣
El único meme es tu ídolo de pacotilla 🤣
Messi tiene más y mejor promedio de Asistencias.
Falacia tumbada con este post y otros de antaño. Reléelo y se cae esta afirmación.
Messi tiene más y mejor promedio de Pases Clave.
Otra Falacia tumbada. Pasar más, no te convierte en mejor playmaker.
Messi tiene más y mejor promedio de Pases entre Líneas.
Esto ya no sé si ni siquiera existe esa stat. De existir me partiría jaja
Messi tiene más y mejor promedio de Pases (en general).
Claro, jugó en el equipo que mayor posesión de balón tenía (rozando el 80%).
Volvemos a las asistencias. Tener más Pases per se, numéricamente, no dice absolutamente nada. Puedes tener 3 Pases de CR7 soberbios y 25 de Messi intrascendentes. Sucede igual con los regates.
Messi tiene más y mejor promedio de Asistencias Indirectas.
Concepto creado por mí en este foro. Del cual jamás obtendré reconocimiento por ello jaja Ni siquiera del propio Míchel. Pero soy feliz xD
En lo subjetivo, lo respaldan las muchas declaraciones de expertos hablando sobre el tema creativo (no confundir con declaraciones del de mejor jugador que ahora no es de lo que va el hilo)(entrenadores, futbolistas…) y el Premio IFFHS al Mejor Constructor de Juego que es el que más ha ganado con 5 (premio votado).
En lo subjetivo, cabe todo. «CR7 no tiene talento», «CR7 es mal compañero», «CR7 es empujabalones»… Hasta opiniones de «expertos» cómo Maldini que afirma que CR7 no destaca con goles de pierna izquierda jajaja Un menda que cobrará sus millones de euros al año. Ahí tienes al «experto».
Este ámbito, con las estadísticas que hay hoy en día, es una debate perdido. Las falacias de los finalizadores, la posesión u otras quedan desmontadas. Simplemente con ver su juego y los números se puede ver que Messi mantiene prácticamente dichos números (un poco al alza o a la baja, es irrelevante) y acciones en el campo en todos los equipos en los que ha jugado.
Si ves el juego de CR7, qué ves? Quiero ver que tan claro tienes aquello que ves. Y no hablo de su versión finalizadora de Arabia.
Te pregunto rápido; Los equipos de Messi siempre se han amoldado a él más que los de CR7 al propio CR7? Tengo curiosidad por ver tu análisis sobre este punto.
Si ves el juego de CR7, qué ves? Quiero ver que tan claro tienes aquello que ves. Y no hablo de su versión finalizadora de Arabia
🤡🤣🤣🤣
El tronco regateando 🤡🤣🤣 https://youtube.com/shorts/qGKlCemETR0?si=CjJbiW5bJM8CLfkK
El tronco finalizando 🤡🤣🤣🤣🥶 https://youtube.com/shorts/Yc3SAIpVSRU?si=4D-foMHg-FO7vOyM
@carlos-mediavilla pendejo seguí sufriendo por Messi es el mejor playmaker por eso es el jugador más completo 😎🤫
Falacia tumbada con este post y otros de antaño. Reléelo y se cae esta afirmación.
Dices que mis afirmaciones están tumbadas, pero no hay datos que contradigan mis estadísticas.
Si hablamos de datos, trae datos.
Si hablamos de percepciones, es otro tema bastante amplio. Por cierto, fíjate que no te has visto ni el resumen completo para valorar todas las acciones creativas del partido, solo las asistencias.
Otra Falacia tumbada. Pasar más, no te convierte en mejor playmaker.
Correcto, por eso yo hablé de más estadísticas.
– Messi tiene más y mejor promedio de Asistencias.
– Messi tiene más y mejor promedio de Pases Clave.
– Messi tiene más y mejor promedio de Grandes Ocasiones Creadas.
– Messi tiene más y mejor promedio de Pases entre Líneas.
– Messi tiene más y mejor promedio de Pases (en general).
– Messi tiene más y mejor promedio de Toques por Partido.
– Messi tiene más y mejor promedio de xA (expected assists).
– Messi tiene más y mejor promedio de Asistencias Indirectas.
Incluso otras más avanzadas como los «Shot-creating actions» o la «Participación en secuencias que acaban en tiro» (xGChain) que miden SOLO la creatividad en sí, benefician aún más a Messi.
Esto ya no sé si ni siquiera existe esa stat. De existir me partiría jaja
Sí que existe. Es una estadística que está en algunas páginas que recopilan datos como StatsBomb y similares.
Hoy en día hay muchas, y el hecho de que no la conozcas, no significa que no existan y sean una referencia más dentro de muchas que he expuesto.
Claro, jugó en el equipo que mayor posesión de balón tenía (rozando el 80%).
La posesión aumenta las probabilidades y Messi formaba parte de ese equipo coral que tenía tanta posesión. Pero en el Inter de Miami, PSG y Argentina Messi SUPERA a Cristiano igualmente en esas estadísticas SIN estar en ese contexto del 80% como tú dices y ni que fuera siempre.
Volvemos a las asistencias. Tener más Pases per se, numéricamente, no dice absolutamente nada. Puedes tener 3 Pases de CR7 soberbios y 25 de Messi intrascendentes. Sucede igual con los regates.
Pero no es así, Messi tiene más Grandes Ocasiones Creadas que, como su nombre indica, son ocasiones manifiestas de gol que genera el asistente y son realmente claras y útiles. Así que no, por ahí no puedes ir porqué esta estadística precisamente resuelve esta incógnita (de que pases son realmente claros).
Concepto creado por mí en este foro. Del cual jamás obtendré reconocimiento por ello jaja Ni siquiera del propio Míchel. Pero soy feliz xD
Buen concepto y que refuerza más lo bueno que es Messi por encima de Cristiano en este sentido.
En lo subjetivo, cabe todo.
Por eso, he diferenciado lo subjetivo de lo objetivo. Simplemente con lo objetivo, la diferencia es abismal.
Qué ves el juego de CR7, qué ves? Quiero ver que tan claro tienes aquello que ves. Y no hablo de su versión finalizadora de Arabia.
Pues lo que he dicho siempre. Cristiano es un grandísimo futbolista. Su carrera consta de dos etapas claramente diferenciadas: su primera etapa del Sporting de Lisboa, Manchester United y primeras temporadas con el Real Madrid y su segunda etapa que son las últimas en dicho equipo, la Juventus y su vuelta al Manchester United.
La primera es un jugador explosivo, más asociativo y dinámico. Increíble y la que más he disfrutado de ver.
La segunda es un rematador letal, posicionamiento increíble y juego aéreo único.
Sin embargo, fíjate que en ambas cojea una pata y es que no logra fusionar aquello que sí ha logrado Messi. Ser un goleador espectacular con ser un genio de la visión de juego y creatividad acompañada por supuesto de un regate efectivo y rompedefensas alucinante.
Te pregunto rápido; Los equipos de Messi siempre se han amoldado a él más que los de CR7 al propio CR7? Tengo curiosidad por ver tu análisis sobre este punto.
Se han amoldado bastante similar en el sentido de direccionar al juego a sus cualidades. La mayoría de equipos y planteamientos a lo largo de sus carreras han querido potenciar lo que cada uno tenía más como cualidades. Sin embargo, considero yo que Cristiano (en su segunda etapa sobretodo, no en la primera) ha mermado un poco al colectivo en el sentido de que una gran cantidad de ocasiones de remate pasaban por él y, el día que no estaba fino, el equipo se «olvidaba» de alternativas y carecían de poder sacar resultados importantes adelante. Messi, en cambio, se puede adaptar tanto a la función goleadora como a la creativa y eso hace que el equipo tenga maneras para desequilibrar desde varias vías.
Si la última acción del gol (lo más difícil de conseguir en el fútbol)..
Partís de un grave error, no es lo más dificil de conseguir en el fútbol.
Y ya a esta altura lo tenés bien sabido, y te hacés el pelotudo.
El mejor Messi siempre es el último
Aseguras de Messi, frente a Cristiano, que su mayor número de asistencias se debe a:
1. Mejores finalizadores a su alrededor.
Hay un problema con eso.
Resulta que cuando observamos el ratio asistencias conseguidas / asistencias esperadas a lo largo de su carrera (basado en datos de www.messivsronaldo.app):
Messi tiene un 4.84% de asistencias más de las que sería esperable dadas las ocasiones que ha generado y su porcentaje de éxito asociado a priori. No son cojos sus compañeros.
Cristiano tiene un 12.38% más.
No se sostiene tu afirmación número uno.
En añadido, estos son los absolutos, por si se estiman oportunos o valiosos en algún sentido:
Messi aprox. 164 xA vs Cristiano aprox. 67 xA.
2. Al carecer de recursos goleadores, tiende a pasar más y a querer regatear más.
Que la pasa más (y mejor) y que regatea más (y mejor), es cierto, pero…
Messi, frente a Cristiano, ha logrado más:
– goles por partido.
– goles por minuto.
– goles por disparo.
– goles en juego abierto.
– goles en fases KO de torneos (por aquello de los ‘partidos importantes’).
– goles en finales (por aquello de los ‘partidos decisivos’).
– trofeos totales como máximo goleador de la edición x del campeonato y.
– botas de oro.
– etc.
¿Qué significa para ti ‘carecer de recursos goleadores’?
La prueba de que las asistencias no es una variable per se que hay que tener en cuenta numéricamente, es que CR7 suma más asistencias que Messi en Champions League, y hay que tener en cuenta que Luis Suárez se tiró no se cuantos años sin anotar gol fuera de casa.
Esto evidencia 3 cosas;
1. Los finalizadores en el caso de Cristiano, fueron más eficaces.
2. Los finalizadores alrededor de Messi en Champions, no fueron tan eficaces.
3. Es una variable que se suma gracias a la acción de un tercero. No existe ninguna otra stat que dependa de lo que haga otro jugador. Salvo las intercepciones o acciones defensivas.
Creo que no entiendes las implicaciones del concepto de evidencia.
Lo resumiré en que la anécdota particular no es pauta generalizable.
Respecto al punto 3,
3. Es una variable que se suma gracias a la acción de un tercero.
Esto lo resuelve la xA (o la grandes ocasiones, como te decían arriba)
No existe ninguna otra stat que dependa de lo que haga otro jugador.
Esto sencillamente parece significar que todavía no has entendido de qué va este deporte.
No hay un interés real en querer hacer estadísticas serias.
Somos todo oídos (u ojos).
Esto sencillamente parece significar que todavía no has entendido de qué va este deporte.
Lo entiende perfectamente y se hace el opa.
Si no, no lloraría insistentemente con que a Cristiano «no se la pasan» sus compañeros.
El mejor Messi siempre es el último
Otra vez el post repetitivo de cada año jajaja
Y todo de manera sesgada, si ni con datos que te dan hacés caso, entonces es problema tuyo Carlos.
Un sesgo de confirmación por tu condición de ronaldista fanática.
Otra vez solo, como siempre, no viene ni tus compañeros ronaldistas a tirarte la buena.
Las estadísticas y los datos no te apoyan, seguis repitiendo el mismo verso erróneo.
Y todo eso viene en consecuencia a tu amor desmedido por Cr7, que te hace ver una realidad que no es. Estás solo, no sos un antisistema, no sos un diferente o revolucionario. Solo sos un triste fan o bichiloca de Cristiano Ronaldo, que ante la evidencia decide montar una realidad paralela. Y esa realidad lo va defender hasta la muerte.
Estás solo, again.
Me paso por aqui para lanzar la siguiente pregunta.
Mbappe, Haaland, Harry Kane, Lautaro Martinez, Ronaldo, Viktor Goykeres, etc….
Todos grandes Goleadores…. maquinas de marcar Goles, que supuestamente aprovechan las asistencias de sus compañeros…..
Pregunta:
Si es tan facil dar asistencias, si lo unico que hay que hacer es jugar con un Bicho que arriba te las meta todas….
– Por que no hay nadie del Madrid que nunca dé 3 asistencias en un partido? Porque Vinicius o Bellingham, nunca acaba con 3 asistencias jugando al lado de Mbappe?
– Por que no hay nadie del City que acabe con 3 asistencias nunca? porque Bernardo Silva no se llena a asistencias si juega al lado de Haaland y lo unico que hay que hacer es pasarsela?
– Por que nadie del Bayern de Munich es el máximo asistirdor de Europa si juega al lado de Kane?
– Por que nadie del Inter de Milan es capaz de dar 3 asistencias si tienes al lado a Lautaro Martinez?
– Por que nadie del Al Nssar acumula muchas asistencias si juegan al lado del Bicho?
– Por que nadie del Sporting de Lisboa se inchó a dar asistencias si tuvieron al máximo Goleador del año jugando en su equipo??
Y aqui va la otra….
Messi, no juega, ni con Mbappe, ni con Kane, ni con Lewandosky, ni con Goykeres….
Juega con Silvetti, con Tadel Allende, con Telasco Segovia y con un Suárez totalmente acabado y sin Gol.
Por qué Messi con estos compañeros sigue siendo el Mejor Asistidor del Mundo?
Por qué hay un señor que hace 10 años era el Maximo Asistidor del Mundo en un equipo…. y por qué ese Señor 10 años después y con otro equipo distinto sigue siendo el Máximo Asistidor del Mundo?
Por qué??
Será ahora que Tadeo Allende es mas efectivo que Haaland?
Hoy en día hay muchas, y el hecho de que no la conozcas, no significa que no existan y sean una referencia más dentro de muchas que he expuesto.
Tremendo…
Messi, frente a Cristiano, ha logrado más:
– goles por partido.
– goles por minuto.
– goles por disparo.
– goles en juego abierto.
– goles en fases KO de torneos (por aquello de los ‘partidos importantes’).
– goles en finales (por aquello de los ‘partidos decisivos’).
– trofeos totales como máximo goleador de la edición x del campeonato y.
– botas de oro.
– etc.
¿Qué significa para ti ‘carecer de recursos goleadores’?
Metes un batiburrillo de datos verdaderos y algunos falsos.
Me lleva mucho tiempo responder a tantos mensajes que se producen en este foro.
Te lo digo así rápido: Cr7 viola (y es una expresión mala, pero no se me ocurre otra) en fases KO de la Champions a Messi.
Y siempre he destacado que lo Messi es tremendo que haya llegado a las cifras goleadoras que tiene, careciendo de tantos recursos de cara al gol. No tiene ni la mitad de recursos que CR7 pero será 2° máximo goleador en muchas categorías donde cR7 es primero. Eso es impepinable.
Esto sencillamente parece significar que todavía no has entendido de qué va este deporte.
De qué va?
Penal para Argentina? Jaja Sin coñas. De qué va?
Se han amoldado bastante similar en el sentido de direccionar al juego a sus cualidades. La mayoría de equipos y planteamientos a lo largo de sus carreras han querido potenciar lo que cada uno tenía más como cualidades. Sin embargo, considero yo que Cristiano (en su segunda etapa sobretodo, no en la primera) ha mermado un poco al colectivo en el sentido de que una gran cantidad de ocasiones de remate pasaban por él y, el día que no estaba f9ino, el equipo se «olvidaba» de alternativas y carecían de poder sacar resultados importantes adelante. Messi, en cambio, se puede adaptar tanto a la función goleadora como a la creativa y eso hace que el equipo tenga maneras para desequilibrar desde varias vías.
Cuando dices que el colectivo ha sufrido a CR7, hablas de la Juventus, United, Al Nassr y Portugal?
No. El único equipo que se amoldó a CR7 fue el Real Madrid de Zidane.
El United de Ferguson. Y el periodo de Ancelotti que coincidió con él en el RM.
Con todos ellos logró la Champions. En el resto de equipos, le han tratado como a uno más, donde él debía adaptarse a jugadores de menor nivel. No sé si por problemas de ego, autoestima, ahí no puedo saber.
Messi dirige a los equipos adónde va. Sólo en el PSG no tuvo tanto poder como en el Barcelona, Argentina o Inter. Y así le fue también…
Partís de un grave error, no es lo más dificil de conseguir en el fútbol.
Qué es lo más difícil en el fútbol?
Sin embargo, fíjate que en ambas cojea una pata y es que no logra fusionar aquello que sí ha logrado Messi. Ser un goleador espectacular con ser un genio de la visión de juego y creatividad acompañada por supuesto de un regate efectivo y rompedefensas alucinante.
Messi en el Barca de Guardiola caminaba y jugaba de falso 9.
No fue hasta la salida de Neymar del Barcelona que Messi empezó a cambiar su forma de jugar.
Ese relato lo he escuchado mucho. Que CR7 o tenía gol y no juego, o no tenía juego y no gol.
Son triquiñuelas mentales para no aceptar su calidad. No hay más Arnau. Lo que decimos en España, una paja mental.
Respecto a tu relato de su posición, es falso. En la Juventus jamás jugó de rematador. Puede ser que no vieras esa etapa, pero si la viste, estás mintiendo o tu cerebro no quiere procesar lo que ofreció su juego en la Juve.
Bueno, repaso histórico de Arnau a Antoñita.
Bien Arnau, es sencillo, simple y fácil de desmontar su relato de años vendiendo polenta como si fuera pasta.
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Muchachos este post que creo Messivilla es lo mucho que LTA con Messi y no es un insulto.
Carlos tiene, también, un complejo de inferioridad o mejor dicho un sentimiento de inferioridad, por todo lo que no es su jugador favorito y como ayer, Messi hizo un partidazo de los que mucho hace.
Pues sale a reducirlo, en un post sin sentido, lleno de agujeros, pero lo hizo porque se siente emocionalmente inferior y le molesta.
Esto es de demeritar las asistencias(por Messi) y así tenemos con el regate y visión de juego, playmaker, etc, etc.
Mirá el tremendo golazo de CR7, viene Messi y pum. Eso le molesta mucho a Messivilla y por eso el post denigrando las asistencias.
@carlos-mediavilla ya se porque Carlos Mediavilla no le gusta las asistencias 🤡🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Porque el idiota de pacotilla se el hace este tipo de cosas 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 https://youtube.com/shorts/UyjfDkT5_JU?si=bbSK9X4ls-XaEmra
Las asistencias al contrario y AUTOGOLES perdieron credibilidad ACERE 😂
@carlos-mediavilla fríonaldo tronconaldo la mayor mentira del mundo fútbol 🤣
Señoras y señores. Don Carlos Augusto Mediavilla Cervantes y Blanco lo ha vuelto a hacer.
Te queremos mucho carletto.
¿Sabéis por qué Carlito vuelve hoy con su cruzada patética contra las asistencias?
Porque Messi, en UN SOLO PARTIDO, ha dado LAS MISMAS asistencias que el llorón penalero de Madeira ha logrado en TODO el año 2025.
Sí, sí, el mismo llorón que:
- juega en un equipo que lleva gastados más de 400 millones para jugar contra policías y panaderos saudíes;
. - juega en una de las mejores selecciones del mundo rodeado de cracks, en uno de los grupos más ridículos de toda la clasificación al Mundial (Armenia, Hungría e Irlanda)…
.
…y aún así solo ha sido capaz de producir la gloriosa cifra de:
3 asistencias en 43 partidos en 2025.
¡Tres! ¡En Cuarenta y Tres!
¡Menos de 1 asistencia cada 14 partidos!
Ni siquiera entraría en el top 15 de los mejores asistentes de la Liga de los camellos que empezó en agosto (9 jornadas)
–
Pero claro, ¿cómo va a admitir esta vergüenza?
Y claro, después de semejante humillación estadística a manos de Messi (otra más), Carlito tiene que salir a montar su show de siempre para salvar el honor de su ídolo de pacotilla.
BUAJAJAJAJAJAJA.
Lo mejor es que ni se da cuenta de que cada vez que intenta defender al llorón, lo humilla aún más.
Cuando dices que el colectivo ha sufrido a CR7, hablas de la Juventus, United, Al Nassr y Portugal?
No. El único equipo que se amoldó a CR7 fue el Real Madrid de Zidane.
El United de Ferguson. Y el periodo de Ancelotti que coincidió con él en el RM.
Con todos ellos logró la Champions. En el resto de equipos, le han tratado como a uno más, donde él debía adaptarse a jugadores de menor nivel. No sé si por problemas de ego, autoestima, ahí no puedo saber.
Messi dirige a los equipos adónde va. Sólo en el PSG no tuvo tanto poder como en el Barcelona, Argentina o Inter. Y así le fue también…
Cristiano fue el lanzador de todos los penaltis y faltas de dichos equipos. Por un lado, ya tienes que ese es el principal referente. Si por otro lado, le sumas que casi nunca cede un penalti o falta, todavía refuerzas más lo que quiero decir.
Cristiano, en las 3 temporadas de la Juventus tuvo los siguientes números en Liga: 59 Grandes Ocasiones Falladas y 553 tiros. Por lejos, el jugador que más Grandes Ocasiones Claras ha fallado y el que más ha rematado.
En la Premier League 22/23, fue el tercer jugador con más Grandes Ocasiones Falladas con 13 y el tercero que más disparó con 110 tiros.
En el Mundial 2022, tuvo 3 Grandes Ocasiones Falladas y 11 disparos. Bastantes considerando que no jugó ni 5 partidos completos.
En la Eurocopa 2024, tuvo 5 Grandes Ocasiones Falladas y disparó 23 veces (1 menos que el primero).
En el Al-Nassr (en las dos temporadas completas de Liga que jugó), tuvo 50 Grandes Ocasiones Falladas y 322 disparos. El primero con diferencia en ambos aspectos.
Con los datos sobre la mano, es evidente que Cristiano ha gozado de muchísimas ocasiones en estos equipos y el equipo le ha abastecido prácticamente siempre para que pueda mantener números.
Incluso opacó a ciertas estrellas como por ejemplo:
– Antes de la llegada de Cristiano al United, Rashford había hecho 30 goles y 9 asistencias mientras que cuando llegó el Portugués hizo 8 goles y 5 asistencias.
– Antes de la llegada de Cristiano a la Juventus, Dybala había hecho 26 goles y 7 asistencias mientras que cuando llegó el Portugués hizo 10 goles y 3 asistencias.
A nivel colectivo, mermó de la siguiente manera:
– Antes de llegar él, en el United quedaron segundos en la Premier League y cuando llegó bajaron hasta la sexta posición.
– Antes de llegar él, en el Al-Nassr eran primeros luchando por todos los títulos y cuando llegó él llevan perdiendo todos los títulos.
– Antes de llegar él, en la Juventus ganaron 7 Ligas seguidas y 2 Finales de Champions League en los últimos 4 años previos a su llegada y cuando él llegó perdieron una (bajando hasta ser cuartos y no llegaron a Semifinales).
– En los dos últimos torneos internacionales más importantes, Cristiano no logró hacer un buen rendimiento y contribuyó a caer en la deriva en la Eurocopa 2024 y el Mundial 2022.
Messi, para hacerlo resumido, ganó 4 títulos con Argentina siendo casi siempre el líder del equipo en dichas conquistas. Con el PSG, ganó 3 títulos siendo en 2 fundamental. Con el Inter de Miami, ha ganado 2 títulos siendo el líder del equipo.
Todo es Sofascore la fuente de los datos.
Messi en el Barca de Guardiola caminaba y jugaba de falso 9.
No fue hasta la salida de Neymar del Barcelona que Messi empezó a cambiar su forma de jugar.
Ese relato lo he escuchado mucho. Que CR7 o tenía gol y no juego, o no tenía juego y no gol.
Son triquiñuelas mentales para no aceptar su calidad. No hay más Arnau. Lo que decimos en España, una paja mental.
Respecto a tu relato de su posición, es falso. En la Juventus jamás jugó de rematador. Puede ser que no vieras esa etapa, pero si la viste, estás mintiendo o tu cerebro no quiere procesar lo que ofreció su juego en la Juve.
Messi tiene casi siempre mejores estadísticas de Asistencias, Grandes Ocasiones Creadas y Pases Clave, sea cuál sea la época. Da igual que sea el Barça de Guardiola o el que quieras. La capacidad creativa de Leo siempre ha sido altísima y no se rige solo por el sistema táctico, extendiéndose a casi toda su carrera. Estos datos ayudan a ver lo que digo:
– Messi tiene un promedio de 0,80 Grandes Ocasiones Creadas, 2,49 Pases Clave y 0,36 de Asistencias.
– Cristiano tiene un promedio de 0,36 Grandes Ocasiones Creadas, 1,66 Pases Clave y 0,20 de Asistencias.
(UCL y Liga de messivsronaldo.app)
Yo no digo que Cristiano no tenga gol y sí juego o viceversa en ciertas etapas. Digo que al nivel de Messi y hacerlo simultáneamente no, los datos están ahí. Messi mantiene prácticamente durante toda su carrera los mejores números de datos ofensivos mientras que Cristiano, siendo aún un altísimo nivel y que quede bien claro que sus números son increíbles, no son los mismos que los de Messi con considerable diferencia.
Qué tipo más pelotudo…
Que esperás es un bichidiota 😂 osease fan de un pelotudo 🇵🇹😂🤣
https://youtube.com/shorts/821XrdBe-eU?si=L4BZVcq8zlChkRM9
«Que esperás es un bichidiota 😂 osease fan de un pelotudo 
😂🤣»
Y sí, hay que decir las cosas como son y sin filtros:
Es un pelotudo importante…
Yo antes creía que era un troll profesional, un anti-fútbol y hasta un gay enamorado de su ídolo.
Pero no: es un tremendo pelotudo!!!
@django-galeano si a este arielpilja 2.0 de Carlos Mediavilla no se le puede tomar enserio es un pobre frustrado antifutbol sabe más un gallina de fútbol que el y si le sumamos que la tienen adentro con Messi 🤷
Yo he visito está página desde hace años y siempre veía sus payasadas y cospirasiones demenciales difamaiones inventos y relatos para demeritar a Messi, ya que solo así puede, yo siempre ví como usuarios como tú Django Galeano,Alex Mostovoy y otros tantos que le mostrastraban argumentos datos y demás y este troll de Carlos Mediavilla todo se lo pasaba por la tangente ya sea desviando el tema a otro o sacando sus ridículos seudo argumentos, haciéndose de que no es con el la cosa, con este no se puede con debates serios y argumentos toca seguir su nivel de trolll por eso estoy yo para fastidiarle la existencia a sus payasadas😂😂😂
No creas lo que disfruto es un pasatiempo
Las asistencias no sirven.
Los pases no sirven.
Los regates no sirven.
Solo sirven las empujaditas a un cm de la portería y los penaldos. Para eso va uno a ver un partido de fútbol.
Para todo lo demás, Adidas.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
@django-galeano si otro ridículo del dolido Carlos Mediavilla 🤣
Las asistencias no sirven.
Los pases no sirven.
Los regates no sirven.
Solo sirven las empujaditas a un cm de la portería y los penaldos. Para eso va uno a ver un partido de fútbol.
Para todo lo demás, Adidas.
Brother traductor de Carlos Mediavilla es 😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭 por el ardor y frustración
Y claro que debe ser duro que tú idolo solo destaque en goles
En cambio Messi está dentro de los mejores goleadores, mejores regateadores, mejores asitidores y playmaker y claro esto deja muy mal parado al autoproclamado jugadoras completó 🇵🇹🤡🤣🤣
@carlos-mediavilla los regates están perdiendo credibilidad ACERE 😭😭😭😭😂😂🤣🤣🤣
Las asistencias están perdiendo credibilidad 😭😭😭
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Messi, frente a Cristiano, ha logrado más:
– goles por partido.
– goles por minuto.
– goles por disparo.
– goles en juego abierto.
– goles en fases KO de torneos (por aquello de los ‘partidos importantes’).
– goles en finales (por aquello de los ‘partidos decisivos’).
– trofeos totales como máximo goleador de la edición x del campeonato y.
– botas de oro.
– etc.
¿Qué significa para ti ‘carecer de recursos goleadores’?
Metes un batiburrillo de datos verdaderos y algunos falsos.
Me lleva mucho tiempo responder a tantos mensajes que se producen en este foro.
Te lo digo así rápido: Cr7 viola (y es una expresión mala, pero no se me ocurre otra) en fases KO de la Champions a Messi.
Y siempre he destacado que lo Messi es tremendo que haya llegado a las cifras goleadoras que tiene, careciendo de tantos recursos de cara al gol. No tiene ni la mitad de recursos que CR7 pero será 2° máximo goleador en muchas categorías donde cR7 es primero. Eso es impepinable.
Ningún batiburrillo. Creo que está claro, ordenado y conciso. Decía que en sus carreras…
Messi tiene más:
– goles por partido: 0.789 vs 0.734
– goles por minuto o, lo que es lo mismo, minutos para convertir gol: 104 vs 112
– goles por disparo: 0.218 vs 0.183
– goles en juego abierto: 784 vs 769
– goles en fases KO de torneos (por aquello de los ‘partidos importantes’).
Nos detenemos un momento aquí. Deshonestamente, tal y como lo veo, te concentras (aun arbitrariamente y sacado de la manga) en Champions aquí. Y tengo que darte la razón:
Cristiano ha marcado más goles en fases KO de Champions que Messi: 67 vs 49 a favor de Cristiano.
De hecho, la tasa de conversión por partido también es superior para Cristiano: 0.788 vs 0.636.
También por minuto: 136 minutos ha necesitado Messi vs 113 de Cristiano.
Los datos son lo que son y cuando lo desees tenemos una conversación más profunda al respecto.
No obstante, la clave aquí es que resulta deshonesto que sabiendo que estamos hablando del total de la carrera, como señalaba en la premisa inicial…
Resulta que cuando observamos el ratio asistencias conseguidas / asistencias esperadas a lo largo de su carrera (basado en datos de www.messivsronaldo.app):
…tú acotes a Champions. Pero te cojo la mano y te propongo la siguiente cuestión:
Si con esa ventaja en los números de Champions de Cristiano, tú lo consideras una ‘violada’…
¿Cómo habrá de ser la ‘violada’ en sentido contrario para que, pese a todo, a fin de cuentas en el conjunto de la carrera Messi tenga 162 goles frente a 147 de Cristiano en fases KO de campeonatos oficiales?
Por si cabe la duda, también lo supera, en este apartado, en goles por partido: 0.656 vs 0.615
Y minutos por gol: 131 vs 139
Y, en el mismo orden de cosas, goles por disparo: 0.209 vs 0.166
– goles en finales (por aquello de los ‘partidos decisivos’): 35 vs 23
Además tenemos que también lo mejora en este aspecto en goles por partido: 0.700 vs 0.590
O en minutos para hacer un gol: 132 vs 152
– trofeos totales como máximo goleador de la edición x del campeonato y.
Esta tarea te la dejo a ti, no es complicada y quizá encuentres algo interesante por el camino.
– botas de oro.
También te la dejo, es más fácil y rápida aún.
Sin embargo, y aunque admito que…
Me lleva mucho tiempo responder a tantos mensajes que se producen en este foro.
Es cierto (y también es sintomático que ten encuentres solo luchando contra todos estos argumentos, como te indicaban), pero…
No es escusa para soltar la desfachatez de achacarme que
Metes un batiburrillo de datos verdaderos y algunos falsos.
¿Qué dato consideras falso o, cuando menos, alejado de (o contrario a) la realidad?
Y ahora me toca reconocer (y disculparme de) que en el anterior comentario di datos no ajustados a la realidad.
Por contestar a las bravas y sin actualizar mis números, dije que
Messi tiene un 4.84% de asistencias más de las que sería esperable dadas las ocasiones que ha generado y su porcentaje de éxito asociado a priori. No son cojos sus compañeros.
Cristiano tiene un 12.38% más.
No se sostiene tu afirmación número uno.
Sin embargo, los porcentajes reales son 5.14% para Messi y 14.35% para Cristiano, lo cual no hace sino ahondar todavía más en la misma idea.
¿Qué ocurre Carlos?
¿Por qué acusar de dar datos falsos sin proponer el porqué de que son falsos?
¿Por qué sesgar arbitrariamente (me agarro al clavo ardiendo de la Champions, insisto, lo podemos tratar) eludiendo el sentido genérico y universal de la propuesta original?
No existe ninguna otra stat que dependa de lo que haga otro jugador.
Esto sencillamente parece significar que todavía no has entendido de qué va este deporte.
De qué va?
Penal para Argentina? Jaja Sin coñas. De qué va?
¿En serio?
Por cierto, gran gol el último de Cristiano, yo no considero que entre en su top 5, como he leído por ahí.
Te lo digo así rápido: Cr7 viola (y es una expresión mala, pero no se me ocurre otra) en fases KO de la Champions a Messi.
🤡🤡🤡😂😂😂
https://youtube.com/shorts/V64b_Dpxky8?si=4_wVxs9FYzlstcva
Qué es lo más difícil en el fútbol?
Hay varias acciones consideradas extremadamente difíciles, pero hay consenso entre analistas y entrenadores en que lo más difícil es tomar la decisión correcta antes de recibir la pelota (lo que se llama pre-scan o lectura del juego).
Estas son algunas:
1 Jugar de espaldas bajo presión (control orientado + elegir pase)
Esto requiere:
Saber dónde están todos sin mirar.
Aguantar el choque del rival.
Orientar el control correctamente.
Soltar la pelota sin perderla.
Por eso los mediocentros, mediapuntas y delanteros “pivot” de elite, son tan escasos.
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2 Toma de decisiones rápida en espacios reducidos
No es solo técnica: es saber qué hacer, a quién, cuándo y con qué intensidad en milésimas de segundo.
Los entrenadores dicen:
“El ritmo del fútbol moderno no es correr más, sino pensar más rápido.”
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3 Romper líneas con un pase o conducción
Acciones como:
Pase entre líneas con precisión.
Conducción progresiva atrayendo rivales.
Esto exige lectura táctica y valentía, no solo habilidad.
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4 Finalizar con poca ventaja de tiempo y espacio
Meter goles cuando tenés un defensor encima y medio segundo para ejecutar es complicado.
Por eso hay pocos goleadores naturales.
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5 Pressing inteligente (presionar sin quedar eliminado)
No es correr: es presionar en el ángulo correcto, tapando línea de pase y obligando al rival al error.
Mal ejecutado = dejás al equipo expuesto.
Bien ejecutado = recuperás y creás ocasión.
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6. Cambiar el ritmo del juego
Saber cuándo acelerar, pausar, jugar corto, jugar largo.
Esto es dominio mental, técnico y táctico.
Los “maestros del tempo” son muy raros.
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7 Desmarques de ruptura sincronizados
El timing es todo:
Si vas antes → fuera de juego.
Si vas tarde → no sirve.
Lo difícil no es correr; es leer la jugada antes que el defensa.
El mejor Messi siempre es el último