Como no ves los partidos y miras reels, te explico como evalua las estadisticas avanzadas el valor de una asistencia y un gol.
Entonces por qué contarle el gol solamente al que introduce el balón en la portería? Por qué no le contamos el gol también al que da el último pase, y al que da el penúltimo…?
Hoy tenemos lo que se llaman «possession value models»: modelos que analizan cada acción con el balón y miden cuánto aumenta o disminuye la probabilidad de marcar un gol. Esto incluye desde un pase de seguridad en campo propio hasta un regate en la frontal.
Con estas métricas modernas no solo puedes medir lo que hace Messi, sino que puedes comprobar que es una anomalía estadística: aplasta al llorón penalero de Madeira y, de paso, al resto de sus contemporáneos, en casi todos los apartados creativos y ofensivos del juego.
1. Expected Threat (xT)
El xT mide cuánto sube la probabilidad de gol tras un pase o un regate. En el gráfico de xT pass vs xT dribble (5 mejores ligas, 2017/18) de Soccerment, Messi está aislado en la esquina superior derecha, como si jugara en otra liga. Combina pases que destrozan defensas con regates que generan peligro inmediato. ¿Dónde está el llorón? Pues, necesitas zoom para encontrarlo.
–
Fuentes:
Expected Threat (xT) the best offensive metric so far
–
2. xGChain y xGBuildup
El xGChain o xGC suma los Expected Goals de todas las jugadas en las que participas, aunque no des el pase final ni remates. El xGBuildup es igual, pero sin tiros ni asistencias: mide tu aportación en la fase de construcción pura. Aquí Messi es un tractor imparable en ambas métricas, mientras el llorón ni aparece en la métrica del xGBuildup.
–
xGChain/90: top 20 de la temporada 2016/17 en las 5 grandes ligas
«Estos son prácticamente los sospechosos habituales, pero notarás que también estamos detectando a jugadores como Philipp Lahm, muy involucrados en la construcción del juego pero no necesariamente conocidos por goles y asistencias.»
–
xGBuildup/90: top 20 de la temporada 2016/17 en las 5 grandes ligas
«Messi sigue apareciendo porque es una bestia, pero también tenemos un variopinto grupo de centrocampistas y defensores, cuyas contribuciones al juego ofensivo se pierden fácilmente cuando solo se miran el xG y el xA (o incluso los goles y asistencias en bruto).»
–
Fuente:
Introducing xGChain and xGBuildup
–
3. On-Ball Value (OBV)
El OBV analiza cada toque y cuánto cambia la probabilidad de que tu equipo marque. Messi convierte toques en oro; cada vez que la toca, las probabilidades de gol se disparan. El llorón, en cambio, depende de que alguien le sirva la pelota en el área para empujarla.
–
Estas son las 15 mejores temporadas de jugadores según el OBV en las 5 grandes ligas europeas entre 2016/17 y 2020/21 (5 temporadas).
¡Messi sale 3 veces! jajajaja… el puto amo del fútbol. ¿El llorón? Cero patatero.
–
Fuente:
Introducing On-Ball Value (OBV)
–
4. Los goles: ni siquiera aquí hay empate
En goles totales gana el llorón por haber jugado más partidos y lanzados más penales, sí, pero si hablamos de eficacia y calidad, Messi le pasa por encima:
- Más NPG
- Más goles en clubes europeos
- Más goles por partido
- Más goles por minuto
- Más goles por tiro (más eficaz)
- Mejor diferencia entre goles marcados y los esperados (G – xG)
- Más goles de falta
- Más goles desde fuera del área.
- Mejor xGoT (Expected Goals on Target), que mide la calidad real del disparo una vez que va a portería.
Shooting Royalty: Ranking elite ball-strikers with xGOT: how much they outshoot the average finisher and which big names fall short - Más goles a la misma edad (y con menos partidos jugados)
- Más Botas de Oro
- Más pichichis
–
5. Conclusión
Hoy se puede medir casi todo. Y cuando metes los datos en modelos serios, no en las excels caseras de los bichidiotas, la conclusión es brutalmente incómoda para los bichidiotas: el llorón penalero de Madeira juega en la misma época… pero no en la misma liga.
Messi no lidera estas métricas por un margen pequeño. Muchas veces, el segundo en la lista está a años luz. Es una auténtica anomalía estadística: nadie en la historia moderna combina volumen y calidad en tantas facetas creativas y ofensivas a la vez. Es élite absoluta como regateador, pasador, creador de juego y finalizador… todo junto, en el mismo paquete.
Y no lo dicen cuatro fanboys en redes sociales, lo dicen todos los modelos estadísticos serios. Desde las plataformas básicas como Sofascore o Whoscored, hasta los modelos avanzadísimos que manejan clubs de élite como el Liverpool de Ian Graham, doctor en física teórica por Cambridge. Este tío no es un opinólogo: es el exdirector de investigación del Liverpool, y su equipo usaba modelos propios para evaluar la contribución real de un jugador a las victorias. Su veredicto, tras años de datos: el mejor «Es Messi». Y no solo por los goles. En una charla en el festival científico de Cheltenham, Graham explicó que Messi, además de ser un goleador monstruoso, es también uno de los mejores mediocampistas ofensivos del mundo. «Messi hace dos trabajos muy bien, Cristiano solo uno.» Y, spoiler: incluso en ese único trabajo, Messi también es mejor.
Pero ya sabemos cómo reaccionan los bichidiotas: para ellos, todo esto es parte de la «gran conspiración» pro-Messi y anti-llorón. Está la FIFA, Coca-Cola, Adidas, los medios, la industria farmacéutica, los Sabios de Sion, los reptilianos… y ahora hasta los matemáticos y científicos de datos metidos en el ajo. Porque claro, solo valen sus pseudo-análisis caseros, basados en datos que ni entienden ni saben interpretar… hasta que Messi los pulveriza. Entonces los tiran a la basura y sacan otra invención ridícula para resucitar al ídolo de pacotilla. ¿Quién no recuerda el patético Bobbix Index? Ese chiste pseudo-estadístico se desmoronó más rápido que la carrera del portugués fuera del Madrid de Florenvito.
La verdad es que los números no engañan: Messi aplasta al llorón y al resto de sus contemporáneos en casi todos los apartados ofensivos y creativos. Es un outlier total. Lo mires por donde lo mires, está solo, en su propia liga.
Y si eso duele. Por eso lo único que les queda es agarrarse a delirios conspiranoicos.
Increíble estás estadísticas que muestran lo que estaba diciendo en el hilo. Datos en mano, es imposibles no pensar que Messi jugador más creativo que Cristiano con muchísima diferencia. Suerte de contar con estos datos y que tú los traigas aquí.
Consideras que CR7 tiene estos atributos y los demás que mencionas? Tengo curiosidad.
A mí me da curiosidad saber si comprendiste que el gol no es la acción (o al menos no la única) más difícil de realizar. Porque además esas no son las únicas.
Cristiano cumple algunos atributos, y otros no.
El mejor Messi siempre es el último
@hector BRUTAL esos datos brother,pero ya sabemos que el payaso del grupo memedivia se hará el loco con esos datos como siempre o desviara el tema con otra cosa o no la mejor que todo está comprado por Messi, es que estan predecible el miserable ese cojido por Messi en fin como todo bicholover 🤷🤣
Pero bueno tú los demás MESSISTAS del grupo que saben arto de de fútbol sigan mostrando los datos así el 🤡 los ignore
Yo por mi parte lo seguiré trolleando al GIL 🤣
Súper-Héctor mató el hilo. Again…
Bueno. En realidad tú. Carlos ni con estadísticas y hechos a la mano cambia. Jajaja.
Hoy tenemos lo que se llaman «possession value models»: modelos que analizan cada acción con el balón y miden cuánto aumenta o disminuye la probabilidad de marcar un gol. Esto incluye desde un pase de seguridad en campo propio hasta un regate en la frontal.
Con estas métricas modernas no solo puedes medir lo que hace Messi, sino que puedes comprobar que es una anomalía estadística: aplasta al llorón penalero de Madeira y, de paso, al resto de sus contemporáneos, en casi todos los apartados creativos y ofensivos del juego.
1. Expected Threat (xT)
El xT mide cuánto sube la probabilidad de gol tras un pase o un regate. En el gráfico de xT pass vs xT dribble (5 mejores ligas, 2017/18) de Soccerment, Messi está aislado en la esquina superior derecha, como si jugara en otra liga. Combina pases que destrozan defensas con regates que generan peligro inmediato. ¿Dónde está el llorón? Pues, necesitas zoom para encontrarlo.
–
Fuentes:
Expected Threat (xT) the best offensive metric so far
–
2. xGChain y xGBuildup
El xGChain o xGC suma los Expected Goals de todas las jugadas en las que participas, aunque no des el pase final ni remates. El xGBuildup es igual, pero sin tiros ni asistencias: mide tu aportación en la fase de construcción pura. Aquí Messi es un tractor imparable en ambas métricas, mientras el llorón ni aparece en la métrica del xGBuildup.
–
xGChain/90: top 20 de la temporada 2016/17 en las 5 grandes ligas
«Estos son prácticamente los sospechosos habituales, pero notarás que también estamos detectando a jugadores como Philipp Lahm, muy involucrados en la construcción del juego pero no necesariamente conocidos por goles y asistencias.»
–
xGBuildup/90: top 20 de la temporada 2016/17 en las 5 grandes ligas
«Messi sigue apareciendo porque es una bestia, pero también tenemos un variopinto grupo de centrocampistas y defensores, cuyas contribuciones al juego ofensivo se pierden fácilmente cuando solo se miran el xG y el xA (o incluso los goles y asistencias en bruto).»
–
Fuente:
Introducing xGChain and xGBuildup
–
3. On-Ball Value (OBV)
El OBV analiza cada toque y cuánto cambia la probabilidad de que tu equipo marque. Messi convierte toques en oro; cada vez que la toca, las probabilidades de gol se disparan. El llorón, en cambio, depende de que alguien le sirva la pelota en el área para empujarla.
–
Estas son las 15 mejores temporadas de jugadores según el OBV en las 5 grandes ligas europeas entre 2016/17 y 2020/21 (5 temporadas).
¡Messi sale 3 veces! jajajaja… el puto amo del fútbol. ¿El llorón? Cero patatero.
–
Fuente:
Introducing On-Ball Value (OBV)
–
4. Los goles: ni siquiera aquí hay empate
En goles totales gana el llorón por haber jugado más partidos y lanzados más penales, sí, pero si hablamos de eficacia y calidad, Messi le pasa por encima:
- Más NPG
- Más goles en clubes europeos
- Más goles por partido
- Más goles por minuto
- Más goles por tiro (más eficaz)
- Mejor diferencia entre goles marcados y los esperados (G – xG)
- Más goles de falta
- Más goles desde fuera del área.
- Mejor xGoT (Expected Goals on Target), que mide la calidad real del disparo una vez que va a portería.
Shooting Royalty: Ranking elite ball-strikers with xGOT: how much they outshoot the average finisher and which big names fall short- Más goles a la misma edad (y con menos partidos jugados)
- Más Botas de Oro
- Más pichichis
–
5. Conclusión
Hoy se puede medir casi todo. Y cuando metes los datos en modelos serios, no en las excels caseras de los bichidiotas, la conclusión es brutalmente incómoda para los bichidiotas: el llorón penalero de Madeira juega en la misma época… pero no en la misma liga.
Messi no lidera estas métricas por un margen pequeño. Muchas veces, el segundo en la lista está a años luz. Es una auténtica anomalía estadística: nadie en la historia moderna combina volumen y calidad en tantas facetas creativas y ofensivas a la vez. Es élite absoluta como regateador, pasador, creador de juego y finalizador… todo junto, en el mismo paquete.
Y no lo dicen cuatro fanboys en redes sociales, lo dicen todos los modelos estadísticos serios. Desde las plataformas básicas como Sofascore o Whoscored, hasta los modelos avanzadísimos que manejan clubs de élite como el Liverpool de Ian Graham, doctor en física teórica por Cambridge. Este tío no es un opinólogo: es el exdirector de investigación del Liverpool, y su equipo usaba modelos propios para evaluar la contribución real de un jugador a las victorias. Su veredicto, tras años de datos: el mejor «Es Messi». Y no solo por los goles. En una charla en el festival científico de Cheltenham, Graham explicó que Messi, además de ser un goleador monstruoso, es también uno de los mejores mediocampistas ofensivos del mundo. «Messi hace dos trabajos muy bien, Cristiano solo uno.» Y, spoiler: incluso en ese único trabajo, Messi también es mejor.
Pero ya sabemos cómo reaccionan los bichidiotas: para ellos, todo esto es parte de la «gran conspiración» pro-Messi y anti-llorón. Está la FIFA, Coca-Cola, Adidas, los medios, la industria farmacéutica, los Sabios de Sion, los reptilianos… y ahora hasta los matemáticos y científicos de datos metidos en el ajo. Porque claro, solo valen sus pseudo-análisis caseros, basados en datos que ni entienden ni saben interpretar… hasta que Messi los pulveriza. Entonces los tiran a la basura y sacan otra invención ridícula para resucitar al ídolo de pacotilla. ¿Quién no recuerda el patético Bobbix Index? Ese chiste pseudo-estadístico se desmoronó más rápido que la carrera del portugués fuera del Madrid de Florenvito.
La verdad es que los números no engañan: Messi aplasta al llorón y al resto de sus contemporáneos en casi todos los apartados ofensivos y creativos. Es un outlier total. Lo mires por donde lo mires, está solo, en su propia liga.
Y si eso duele. Por eso lo único que les queda es agarrarse a delirios conspiranoicos.
Espectacular Hector, aplausos.
Me intriga saber qué piensan los demás bicholovers (ya sabemos que al Carloleo no le entra una bala) sobre este tipo de datos, ya que no recuerdo que alguna vez se hayan pronunciado al respecto.
Los arrobaría si recordara todos sus usuarios, ja.
El mejor Messi siempre es el último
Bueno. En realidad tú. Carlos ni con estadísticas y hechos a la mano cambia. Jajaja.
Johnny, que hay que cambiar?
Vuelve a leer el post inicial.
La asistencia es la acción previa al gol del penúltimo futbolista.
Qué nos dice eso? Dime que conclusión sacas.
Espectacular Hector, aplausos.
En otro hilo te pregunté que esos atributos más difíciles que el gol que expusiste, si los tenía CR7 o no. Te hiciste el orejas.
Qué nos dice eso? Dime que conclusión sacas.
Tú mismo lo dijiste:
La asistencia es la acción previa al gol del penúltimo futbolista.
El gol es lo más importante del fútbol, imagínate cuan importante es el pase previo. En general, la asistencia es medio gol.
Luego dirás: pero la pre asistencia puede ser mejor que la asistencia y el gol. Y es verdad. Por eso se habla de los mejores goleadores y pasadores.
Luego se pueden evaluar estadísticas de mejores goleadores, asistidores, pre asistidores, pre pre asistidores.
En todo lo anterior, salvo al gol, Messi es mejor que Ronaldo.
No entiendo la complicación del asunto. Cuando decimos que Cristiano tiene 960 goles, ahí están metidos los goles donde él tuvo el mayor mérito y donde los asistidores tuvieron el mayor mérito, pero el hecho es que tiene 960 goles. Cuando se dice que Messi tiene 404 asistencias, aplica el mismo análisis también.
Los equipos buscan a los seres humanos con el mayor de los talentos para anotar goles, pero también a los que tienen capacidad de dar pases, porque si fuera irrelevante, me pondrían a mi o a cualquiera a dar pases en un campo.
Ya está, no hay mucho que debatir, Messi es mejor que Ronaldo dando pases. Ya está.
En otro hilo te pregunté que esos atributos más difíciles que el gol que expusiste, si los tenía CR7 o no. Te hiciste el orejas.
El atributo más grande es la de simular faltas no ves que así es como este tramposo de mierda ha hecho su carrera 🤣🤣🤣
Pero después tenemos aquí niños rata prófugos del ácido fólico a decir que el PENALERO todo lo tiene en su contra que Negreiraa, ADIDAS, MAJIOS, FIFA, ILUMINATIS 🤡🤣🤣🤣🤣🤣
En otro hilo te pregunté que esos atributos más difíciles que el gol que expusiste, si los tenía CR7 o no. Te hiciste el orejas.
Lo de hacerte el pelotudo y no responder o cambiar el tema en cuestión, es tu marca registrada
Ponete los anteojos y fijate bien, que te contesté.
El mejor Messi siempre es el último
«Cuando decimos que Cristiano tiene 960 goles»
No les bastaron los 6 goles regalados en la Friendly Arab Cup que ahora le regalan 6 goles más?!?
En todo lo anterior, salvo al gol, Messi es mejor que Ronaldo.
¿Por qué «salvo al gol»?
En goles totales gana el llorón por haber jugado más partidos y lanzados más penales, sí, pero si hablamos de eficacia y calidad, Messi le pasa por encima:
- Más NPG
- Más goles en clubes europeos
- Más goles por partido
- Más goles por minuto
- Más goles por tiro (más eficaz)
- Mejor diferencia entre goles marcados y los esperados (G – xG)
- Más goles de falta
- Más goles desde fuera del área.
- Mejor xGoT (Expected Goals on Target), que mide la calidad real del disparo una vez que va a portería.
Shooting Royalty: Ranking elite ball-strikers with xGOT: how much they outshoot the average finisher and which big names fall short - Más goles a la misma edad (y con menos partidos jugados)
- Más Botas de Oro
- Más pichichis
Es buen punto. En cifras, Messi parece ser más eficiente y efectivo. Pero por características, me quedo con Ronaldo.
@johnny-landaeta No sólo es más efectivo (que también es una cualidad), también es más impredecible, osea que posee más variantes/recursos para definir, y te lo dice un arquero leyenda de Sudamérica:
Es buen punto. En cifras, Messi parece ser más eficiente y efectivo. Pero por características, me quedo con Ronaldo.
O sea, te quedas por «características» con el que marca menos, es menos eficiente y vive de empujagoles y penaldos para inflar números… perfecto, es tu gusto.
Pero no borra el hecho de que Messi es un goleador muy superior al llorón penalero de Madeira.
Johnny, ya regresó el pelotudo alfa al foro.
No hace falta que le sigas lustrando los abdominales al del cuerpo esculpido por los dioses…
sea, te quedas por «características» con el que marca menos, es menos eficiente y vive de empujagoles y
Vuelvo y repito, no digo que sea un mal argumento, estadísticamente Messi es más efectivo y tiene mejor promedio. Pero desde el punto de vista cualitativo, me gusta más Ronaldo como goleador. Hay algunas estadísticas de gol que favorecen a Ronaldo también, por eso me quedo con Ronaldo como goleador. Como jugador en general, no despierta nada en mi, lo que le admiro es su consistencia y su capacidad de siempre estar ahí.
No hace falta que le sigas lustrando los abdominales al del cuerpo esculpido por los dioses…
Como acabo de comentar, no es un jugador el cual yo admire, no como a Messi y otros deportistas. Simplemente lo considero mejor en algunas cosas y lo expreso. De hecho, el tema del cuerpo y del físico es algo que yo no tomo mucho en cuenta. Muchos intentar vender que es el mismo de hace 15 años. La realidad se trata de efectividad, el tipo es una máquina de hacer goles. Su físico le da ciertas ventajas, como el salto. Pero lo cierto es que sea empujado o no, las mete.
Hay algunas estadísticas de gol que favorecen a Ronaldo también
¿Cuáles? ¿Los penaldos? ¿Les empujagoles?
La realidad se trata de efectividad, el tipo es una máquina de hacer goles. Su físico le da ciertas ventajas, como el salto. Pero lo cierto es que sea empujado o no, las mete.
Y Messi es más efectivo y las mete más. Punto.
1 NPG cada 119 minutos vs 1 NPG cada 137 minutos.
O si prefieres: 0,76 NPG/90 vs 0,66 NPG/90.
La «máquina de hacer goles» resulta que hace menos goles que el puto amo del fútbol… y encima aporta mucho menos en todo lo demás.
La «máquina de hacer goles» resulta que hace menos goles que el puto amo del fútbol… y encima aporta mucho menos en todo lo demás.
Y no solo eso cristiano Ronaldo es muy limitado por ejempo para hacer la vaselinaa o como les digan en diferentes países el no tiene esta característica que todos los genios del fútbol tienen 🤷
También le cuesta pegarle con el borde externo del pie porque tiene las patas como un pato 🤣🤣
Y esa falta capacidad de pegarle con cara interior del pie le costó un título al año nasar 🤣🤣🤣🤣🤣 https://youtube.com/shorts/v1EuhwqbFOI?si=B-6h2qLVhJ6hb_LC
¿Cuáles? ¿Los penaldos? ¿Les empujagoles?
Ok. Desde el punto de vista goleador, independientemente de la manera cómo se anotan, tenemos por ejemplo
Cristiano fue máximo goleador al menos una temporada en 3 de las 5 grandes ligas.
Es el mayor goleador de la competición más importante de clubes a nivel mundial, la champions. Y ciertamente con muchos partidos, pero sus estadisticas en fases ko de dicha competición son mucho mejores que las de Messi, no es un dato menor.
Estos dos datos no son datos menores. Porque la cantidad importa, pero también la importancia y dónde los metas.
Para mi, como goleador, me quedo con Ronaldo.
En goles totales gana el llorón por haber jugado más partidos y lanzados más penales, sí, pero si hablamos de eficacia y calidad, Messi le pasa por encima:
- Más NPG
- Más goles en clubes europeos
- Más goles por partido
- Más goles por minuto
- Más goles por tiro (más eficaz)
- Mejor diferencia entre goles marcados y los esperados (G – xG)
- Más goles de falta
- Más goles desde fuera del área.
- Mejor xGoT (Expected Goals on Target), que mide la calidad real del disparo una vez que va a portería.
Shooting Royalty: Ranking elite ball-strikers with xGOT: how much they outshoot the average finisher and which big names fall short- Más goles a la misma edad (y con menos partidos jugados)
- Más Botas de Oro
- Más pichichis
Si, pero te faltó goles de cabeza, de penal y en UCL (especialmente a partir de cuartos).
Es el mayor goleador de la competición más importante de clubes a nivel mundial, la champions. Y ciertamente con muchos partidos, pero sus estadisticas en fases ko de dicha competición son mucho mejores que las de Messi, no es un dato menor.
¿Y en selecciones?
Messi tiene mejores estadísticas en Fases Eliminatorias de Mundial y Eurocopa/Copa América. En concreto, Messi tiene 11 goles y 18 asistencias mientras que Cristiano 3 goles y 2 asistencias. Tanto que señalas la competición más importante de clubes, pero no la más importante del fútbol y continental de selecciones.
Otro dato de «partidos importantes» es contra los equipos mejores clasificados en Liga (europea).
Por ejemplo, contra el Top 5 tenemos los siguientes datos:
– Messi ha marcado 97 goles y ha asistido 32 veces en 132 partidos.
– Cristiano ha marcado 92 goles y ha asistido 21 veces en 144 partidos.
Messi, como digo, vuelve a ganar en los partidos grandes de Liga.
Y tienes razón, pero metiste las asistencias (estamos hablando de goles) y no pusiste los goles en fases ko de nations league, que aunque es un torneo de menor preparación y menos relevancia, es un título oficial. Luego puedes equiparar a ambos por ese motivo. Pero te sigue quedando que Ronaldo fue máximo goleador al menos una temporada en 3 ligas top de Europa y Messi en una.
Luego otra cosa que me gusta de Ronaldo es como ha ido a partidos difíciles y calientes (a nivel top, no ligas mediocres como la Arabe y MLS) y te mete un hat trick para remontar. Cosa que a Messi no se le vio mucho.
Como goleador, me quedo con Ronaldo. Como jugador, Messi es mejor.
La Nations League no tiene una equivalencia para que Messi lo juegue, así que sería injusto computarlo. Remueve las asistencias, Messi sigue teniendo mejores números en Fases Eliminatorias de Selección. Cristiano, en clubes (la Champions), te lo compro.
¿Pero eso de los Hat-Tricks? Messi le ha metido 2 al Real Madrid (1 con Cristiano en el campo), Cristiano no le ha metido ninguno al Barça. Messi también ha protagonizado remontadas con el Barça en Champions League como la del Milán 2-0 en contra en 2013 o contra el Arsenal con ese póker de goles en 2010.
Messi salvó los muebles en la Final del Mundial 2022. Anotó un gol para abrir la lata y desempató en la prórroga. Cristiano se ha borrado en la Fase KO de los Mundiales.
Y lo de las Ligas, me parece muy bonito que sea el máximo goleador de aquí y allí. Pero que en los partidos que denominas importantes de Liga, por ejemplo Top 5, Messi tiene más goles en menos partidos.
Luego otra cosa que me gusta de Ronaldo es como ha ido a partidos difíciles y calientes (a nivel top
Luego otra cosa que me gusta de Ronaldo es como ha ido a partidos difíciles y calientes (a nivel top, no ligas mediocres como la Arabe y MLS) y te mete un hat trick para remontar. Cosa que a Messi no se le vio mucho.
Claro como con penales regados por psinazos descarados y otros atracos fácil meter hactricks recordemos esos hque el penalero en la mayoría de hactricks tiene penales de por medio y lo peor es que sean por amaños 🤣🤣🤣
Aquí una muestra de un hactrick fraudulento del penalero 🤷🤣
Por si no ven el vídeo de arriba 😉 https://youtube.com/shorts/TAxPLFxmjH0?si=DjQVVBrOUz_QqCuk
@johnny-landaeta Como goleador tengo mis dudas… te pregunto, fuera del Madrid de verdad consideras que destaca en algo si quitamos los tropcientos penales que ha tirado en cada club?
No sé, ya me dirás tú. Tanto en la Juve/United/Al Nassr en ningún aspecto es legendario (NPG, Asistencias, regates,…)
Ni aunque tenga todo un equipo mega top jugando solo para él, no ha sido capaz de destacar en nada de eso fuera del Madrid.
Messi en la MLS tiene los mejores números de la historia de lejos si quitamos penales (NPG + Asistencias). También en el PSG tiene el mejor ratio de la historia en asistencias en ligue 1 INCLUIENDO las 5 grandes ligas.
CR7 en Al Nassr creo que no estará ni cerca de los mejores números de la historia si quitamos penales, ni en NPG ni en asistencias, Messi en la MLS destroza a todos. Y eso que ahora en Arabia es más fácil de farmear goles, está mucha más desbalanceada que antes.
Imagina si el PSG hubiera jugado para él y hubiera tirado los penales, si ya sin penales y sin jugar para él tuvo 30 NPG y 34 asistencias en 75 partidos, imagina si hubieran jugado para él, fácilmente 1,2 G/A sin penales. CR7 jamás se acerca a eso fuera del Madrid sin penales.
Y no compares el contexto de Messi en la MLS con CR7 en Arabia, uno dispone de un equipo mucho mejor y en una liga mucha más desnivelada y donde es mucho más fácil de ganar títulos.
El Miami sin Messi esta temporada lucharía en entrar a los playoffs (este temporada Suárez no existe, la anterior estuvo bien).
El Al Nassr sin CR7 lucha por todo, solo tienes que cambiar a un empujabalones que sepa tirar penales por otro xd.
A ver que opinas.
Cristiano fue máximo goleador al menos una temporada en 3 de las 5 grandes ligas.
¿Y?
Messi fue Pichichi 8 veces en la Liga (récord histórico), que en ese periodo era, por nivel, competitividad y resultados europeos, la mejor liga del mundo por muchísima diferencia.
Y cuando el llorón penalero de Madeira jugó ahí…
Messi le pasó por encima, jugando contra los mismos rivales.
Además, no cuentas toda la historia sobre el llorón:
- En Premier, el llorón fue máximo goleador una sola vez, jugando en uno de los equipos más dominantes de la historia: el ManU de Ferguson, que arrasaba Inglaterra y Europa.
- En Serie A, otra vez una sola vez, y encima en la Juventus más dominante de todos los tiempos, campeón 9 años seguidos.
Es el mayor goleador de la competición más importante de clubes a nivel mundial, la champions. Y ciertamente con muchos partidos, pero sus estadisticas en fases ko de dicha competición son mucho mejores que las de Messi, no es un dato menor.
Estos dos datos no son datos menores. Porque la cantidad importa, pero también la importancia y dónde los metas.
Es increíble cómo cala la propaganda del bichidiotismo.
Mitos repetidos durante años por la Central Lechera y la secta de los bichidiotas, hasta que la gente se los traga sin mirarlos dos segundos.
Pero basta con usar datos reales, no eslóganes de bichidiotas, para que todo ese relato se desplome.
1. «Es el mayor goleador de la Champions»
Sí, por jugar más partidos. Punto.
Y ojo: más adelante voy a explicar cómo terminó jugando tantos partidos, porque no fue solo «longevidad». Tiene truco, y grueso.
En Champions también, Messi es más efectivo y las mete más:
- Messi: 0,74 NPG/90
- Llorón penalero de Madeira: 0,68 NPG/90
–
2. El famoso mito de «los goles en fases KO»
Este es el cuento favorito de los bichidiotas.
Lo que nunca dicen es que en la Champions hay 2 factores que condicionan brutalmente las eliminatorias: el sorteo y el arbitraje. Cuando ambos te sonríen, las eliminatorias se pueden abrir solas… y tus estadísticas también.
–
2.1. Los sorteos
La diferencia de nivel entre muchos equipos europeos es tan abismal que el sorteo termina pesando casi más que la propia eliminatoria.
Y hasta la llegada del nuevo formato, la Champions tenía un detalle clave: salvo en octavos (primeros vs segundos y sin cruces entre clubes del mismo país), los sorteos eran supuestamente totalmente «aleatorios». Ese «azar» condicionaba la dificultad del camino, tus minutos en competición… y el tamaño de tus números…
¿Y qué pasó durante años?
Que el Florenvito CF fue, de lejos, el club más suertudo, mientras el Barça fue de los más jodidos. ¡Qué suerte!, ¿eh?
–
La estadística sentencia: el Real Madrid es el equipo con más suerte en los sorteos de Champions
El equipo blanco se enfrentó a rivales más débiles que el resto de grandes en los sorteos entre 2003 y 2017.
–
Algunas rutas que le tocaron al Florenvito CF rozaban lo surrealista, lo que le permitió al llorón inflar sus estadísticas de partidos y goles.
Algunos ejemplos:
- 2010/11: 1/8: Lyon (0 goles); 1/4: Tottenham (2)
- 2011/12: 1/8: CSKA (3); 1/4: APOEL (2)
- 2012/13: 1/8: ManU (acabando 2o de grupo, 2); 1/4: Galatasaray (3), 1/2: Dortmund (1)
- 2015/16: 1/8: Roma (2); 1/4: Wolfsburgo (3)
Pero claro… esto en el manual del bichidiotismo no aparece.
–
b) El arbitraje
En Champions ocurre otra cosa: en partidos apretados, especialmente entre equipos top, cualquier error arbitral puede volcar por completo una eliminatoria.
Y ahí también, el llorón, especialmente con el Florenvito CF, tuvo una suerte increíble.
Cuando el partido se le complicaba, ¿cuántas veces apareció «casualmente» el silbato en el momento exacto?
Goles ilegales validados, penaldos regalados y rojas perdonadas para el Florenvito CF…
Mientras a los rivales les caían fueras de juego imaginarios, penaltis robados y expulsiones sacadas del sombrero.
ManU, Atleti, Bayern, PSG, Juve, City, Liverpool… todos víctimas del mismo guion, mientras el silbato hacía magia para el Florenvito CF.
Con goles regalados, penales inventados y superioridad numérica, claro, las estadísticas suben solas.
–
Messi, por el contrario, tuvo que sufrir una lluvia de atracos escandalosos. Algunos casos emblemáticos:
- 2007-08: El primer gran atraco del llorón a Messi.
En Old Trafford, Messi se salió, rompiendo el récord histórico de regates en un partido. El Barça dominó de principio a fin, pero un penalti clarísimo de Scholes sobre Leo fue perdonado. Hasta Scholes lo reconoció más tarde. Consecuencia: el llorón jugó su primera final de Champions, levantó su primera orejona… y de ahí le otorgaron su primer Balón de Oro.
- 2009-10: El atracazo del Inter de Llourinho
Este Barça era probablemente el mejor equipo de la historia, con todo para revalidar el título. Pero «alguien» decidió que el Barça no podía levantar la orejona en el Bernaleo. En la ida, la UEFA se negó a mover el calendario pese a la erupción del volcán islandés: 15 horas en bus hasta Milán. Benquerença, compatriota de Llourinho, montó un arbitraje vergonzoso: validó el 3-1 en fuera de juego y se tragó un penaltazo de Sneijder a Alves. En la vuelta, remate final: gol legal de Bojan en el último minuto, anulado por De Bleeckere por una mano fantasma. Era el gol de la clasificación… Un guion perfecto para que el Barça no llegara a la final del Bernaleo.
- 2015-16: Otro escándalo arbitral
Con la MSN en plenitud, el Barça era una apisonadora tras el segundo triplete de su historia. Iba camino de otro triplete. Pero apareció Rizzoli, que años después reconoció: “Mi mayor error dejó al Barça fuera de la Champions.” ¿Quién sabe qué habría pasado en las rondas siguientes? Lo que sí está claro es que ese error le robó a Messi otra oportunidad.
- 2021-22: el atraco del Bernaleo disfrazado de «remontada épica».
También lo atracaron con el PSG contra el Florenvito CF.
Era en octavos… aquel PSG no parecía candidato a ganar la Champions, pero ¿quién sabe qué habría pasado en rondas siguientes? El Florenvito CF tampoco parecía candidato y acabó campeón…
–
¿Resultado?
Partidos más difíciles de lo que deberían, menos rondas jugadas y menos oportunidades de inflar estadísticas.
–
3. Y encima el llorón tuvo salvavidas de lujo
Mientras Messi cargaba con planteles decadentes al final de la era bartorosellista, el llorón, cuando desaparecía del partido, casi siempre tenía un salvavidas a mano:
- Ramos marcando goles milagrosos, a veces en el último segundo de finales perdidas;
- Bale apareciendo con chilenas de anime en finales complicadas tras haberse perdido casi toda la temporada;
- Casemiro lanzando misiles desde Cuenca en momentos críticos;
- Y ni hablar de Benzema, que se convirtió en el cuarto máximo goleador histórico de la Champions…
–
Conclusión:
Esos dos «datos no menores» que tanto repiten los bichidiotas se desinflan por completo cuando miras cómo se construyeron. No son logros sobrenaturales ni mérito exclusivo: son mitos cuidadosamente inflados a base de:
- Acumulación de partidos;
- Sorteos mágicos;
- Arbitraje «amable»; y
- Compañeros salvavidas.
En resumen: detrás del mito hay un combo de circunstancias, suerte y ayudas externas que Messi casi nunca tuvo, y aun así, en rendimiento general, fue superior.
Luego otra cosa que me gusta de Ronaldo es como ha ido a partidos difíciles y calientes (a nivel top, no ligas mediocres como la Arabe y MLS) y te mete un hat trick para remontar. Cosa que a Messi no se le vio mucho.
Por dios… te has tragado absolutamente toda la propaganda del bichidiotismo sin masticarla.
Messi tiene 43 hat-tricks sin penales a nivel top (no ligas mediocres). El llorón penalero de Madeira… solo 29.
Pero vayamos a lo que preguntas: ¿cuántos sirvieron realmente para remontar partidos difíciles y calientes?
Llorón:
- 05/05/2010: Mallorca-Florenvito CF 1-4 (liga)
- 09/01/2011: Florenvito CF-Villarreal 4-2 (liga)
- 06/09/2013: Irlanda del Norte-Portugal 2-4 (partido de clasificación para el Mundial)
- 19/11/2013: Suecia-Portugal 2-3 (playoff para el Mundial)
- 18/04/2017: Florenvito CF-Bayern 4-2 (2 goles en fuera de juego contra 10 – Champions)
–
Messi:
- 06/04/2010: Barça-Arsenal 4-1 (4 goles – cuartos de Champions)
- 19/02/2012: Barça-Valencia 5-1 (4 goles – liga)
- 09/06/2012: Argentina-Brasil 4-3 (remontó el 0-1 y marcó el 4-3 – amistoso)
- 07/12/2014: Barça-Espanyol 5-1 (liga)
- 11/10/2017: Ecuador-Argentina 1-3 (De haber perdido, Argentina habría quedado fuera del Mundial.)
- 23/02/2019: Sevilla-Barça 2-4 (liga)
También podríamos mencionar:
- 10/03/2007: Barça-Florenvito CF 3-3 (liga) – Messi empató el 0-1, 1-2 y 2-3. El último en el 90′. Pero no es una remontada completa.
–
Pues no sé, José… pero los bichidiotas te la han metido doblada y sin anestesia.
Además, no cuentas toda la historia sobre el llorón:
- En Premier, el llorón fue máximo goleador una sola vez, jugando en uno de los equipos más dominantes de la historia: el ManU de Ferguson, que arrasaba Inglaterra y Europa.
- En Serie A, otra vez una sola vez, y encima en la Juventus más dominante de todos los tiempos, campeón 9 años seguidos.
En efecto, siempre he dicho lo mismo cuando dicen que triunfó en varias ligas, que lo hizo en equipos top, pero no cambia el hecho de que lo hizo. Y no le quito el mérito. Para mi, es más meritorio hacerlo en 3 ligas diferentes que en 1 sola.
Y ojo, que es cierto que Ronaldo jugó 10 años europeos fuera del Madrid, Messi sólo 2. No digo que en la misma situación Messi no lo hubiese hecho, pero los hubiese son eso, hubiese.
.
.
.
Los demás datos que das, acerca de la champions, son datos y hechos que ya yo había comentado incluso antes de que participaras en este grupo, por ejemplo, el tema de los rivales, la baja en el rendimiento del Barcelona por 2015, etcétera. A eso hay que añadir que Ronaldo se convirtió en un delantero y Messi no.
Otro elemento es que tengo entendido que Messi le gana en octavos. Pero en cuartos y semis Ronaldo le saca una ventaja considerable.
Aún con todo lo anterior comentado, me parece que la ventaja de Ronaldo es lo suficientemente amplia para considerarlo mejor goleador en estas fases.
Los hechos que remarcas son importantes tomarlos en cuenta. Pero aún así, sigo considerando a Ronaldo mejor goleador que Messi.
Pero aún así, sigo considerando a Ronaldo mejor goleador que Messi.
Bien por ti, pero el mejor tiene un solo numero que importa, y el promedio por partido. El mejor tiene mejor promedio por partido.
Que te guste mas es valido, mejor es claro con numeros por partidos.
Aparte que Ronaldo jugó la mitad de su carrera como delantero, Messi no. Entonces es un factor clave, pero el debate es sobre goleadores.
Bastante daño le hizo a Messi jugar varios años en champions con un nivel altísimo aún, con troncos sobrevalorados como Piqué, Busquets, Roberto Suarez y otros más sobrevaloraditos como Rakitic. Imagina que en 2019 casi ganan la champions. Es el balón de oro que más mereció, su nivel ese año fue espectacular.
Messi como mínimo debería tener 5 champions.
Aparte que Ronaldo jugó la mitad de su carrera como delantero, Messi no
De qué jugó Messi en su carrera, Johnny?
Para mi, es más meritorio hacerlo en 3 ligas diferentes que en 1 sola.
Sin duda, para mí 3 pichichis en 3 ligas distintas valen más que 3 en una sóla. Pero en éste caso no están empatados como para decantarse por la variedad, no son 5 a 5, ni 6-5. Son 8 pichichis de Messi en Europa contra 5 del bicho. Ni aunque en esas 5 ocasiones fueran en todas las top 5 ligas sirven para valorarlas por encima de las 8 de Messi en España.
Otro elemento es que tengo entendido que Messi le gana en octavos. Pero en cuartos y semis Ronaldo le saca una ventaja considerable.
Correcto, en UCL Messi gana en grupos y 8vos mientras que CR en 4tos y semis. Cristiano fué mejor goleador en esas instancias aún sin los goles en offside y de penal, la diferencia es clara. Pero tomar en cuenta 2 instancias específicas de una competencia específica para validar un argumento es un Cherry Picking de manual (falacia de evidencia selectiva).
De qué jugó Messi en su carrera, Johnny?
Lo que si sabe es que MI comediante fué mediocampista EN SN SUS PRIMEROS AÑOS CON EL UNITED 🤣
https://youtube.com/shorts/ycPTDi_yIK4?si=WT1EumCdjIlUYq0z
Y en real Madrid de defensa y las pruebas lo corroboran FRIUUUUU 🤣
https://youtube.com/shorts/821XrdBe-eU?si=W-tzmW4oHeAnUAyc
Sin duda, para mí 3 pichichis en 3 ligas distintas valen más que 3 en una sóla. Pero en éste caso no están empatados como para decantarse por la variedad, no son 5 a 5, ni 6-5. Son 8 pichichis de Messi en Europa contra 5 del bicho. Ni aunque en esas 5 ocasiones fueran en todas las top 5 ligas sirven para valorarlas por encima de las 8 de Messi en España.
Buen punto. 8-5 es una ventaja considerable, pero quedo con Ronaldo por haberlo hecho en 3 ligas diferentes.
fué mejor goleador en esas instancias aún sin los goles en offside y de penal, la diferencia es clara.
A esto me refiero.
Pero tomar en cuenta 2 instancias específicas de una competencia específica para validar un argumento es un Cherry Picking de manual (falacia de evidencia selectiva).
No es cualquier cosa, son las fases más difíciles de la competición.
Buen punto. 8-5 es una ventaja considerable, pero quedo con Ronaldo por haberlo hecho en 3 ligas diferentes.
Son 3 en una liga. Por cierto, me olvidé de mencionar que ambos en su Prime siendo rivales, jugando contra los mismos equipos 9 años, 5 a 3 gana Messi.
No es cualquier cosa, son las fases más difíciles de la competición.
No digo que es cualquier cosa, son instancias relevantes en la competición. Sobre la dificultad es relativo, sobre todo viendo los rivales de 8vos de Messi y de 4tos de Cristiano.
De qué jugó Messi en su carrera, Johnny?
En la misma posición en la que jugaron Maradona y Neymar. Esa posición que no es fácil de definirla pero dónde están involucrados en todo aspecto del juego.
En la misma posición en la que jugaron Maradona y Neymar. Esa posición que no es fácil de definirla pero dónde están involucrados en todo aspecto del juego.
Pero si Messi empezó siendo extremo derecho para ser falso 9 y ya con la MSN, las labores más asociativas y de creación las realizaba Neymar. No fue hasta la salida de Neymar en 2017, que Messi empezó a jugar en esa posición de la que hablas.
Por otro lado, CR7 que posición ocupó?
Porque hasta el Madrid de Zidane, cualquier partido que te pongas o compilaciones de temporada abarcaba todas las facetas del juego también. Tras el periodo de Zidane, en la Juve recuperó esas posiciones, pasando a ser Striker desde su llegada al United.
Pero Messi de 2006 a 2017, era extremo derecho y falso 9.
Prácticamente toda su carrera en la élite.
La de CR7 es más diversa.
No es casualidad que tardase tanto tiempo en despuntar como goleador.
Una vez que Ferguson se pispó del potencial del luso, CR7 se convirtió en un jugador que reunía todas las características posibles como jugador ofensivo.
Podía meter goles desde larga distancia, hacer remates dentro del área, iniciar la jugada en el medio, regate, centro…
Por eso no sé a qué se refiere Johnny como que CR7 fue delantero y Messi no.
Pero si Messi empezó siendo extremo derecho para ser falso 9 y ya con la MSN, las labores más asociativas y de creación las realizaba Neymar
Falso 9, no significa que es 9, ese es el problema.
Falso 9 se llama a la solucion de Guardiola para que Messi este en situacion de defensa. La naturaleza de falso 9 es, en posicion sin pelota, estar de 9, y cuando se tiene el balon, Messi sale de la posicion de 9 para bajar al medio del campo (posicion de 10 o enganche) pero desde la posicion de 9 puede ir a la espalda del medio centro defensivo, explorar los espacios entre el 5 y el lateral, etc. Messi no recibia de 9, por eso se llama falso 9, es la posicion de Maradona, con la diferencia de que, en fase de defensa, cubre el puesto del 9. Desde esa posicion, los extremos pican al espacio que dejan los centrales cuando salen de su posicion para persegirlo a Messi, que salia de la posicion de 9.
Ney en barcelona fue extremo isquierdo, y repartian la zona de carrilero central dependiendo de a quien se presionaba, pero Messi juega de enganche desde 2011, llamado falso 9 porque no se estaciona en esa posicion.
Por otro lado, CR7 que posición ocupó?
Cr7 jugo de volante wing derecho mientras MU jugo con 9 (ultimo fue van nisteroy), cuando se fue el 9 fijo, paso Cr7 a jugar en al grilla como wing izquierdo, pero en realidad era un segundo delantero.
En el madrid fue siempre segundo delantero, o tamdem de delanteros con el de turno (mayormente benzema), porque siempre tuvo un carrilero izquierdo en Marcelo y di maria, y ademas benzema bajaba, lo que le daba el pique a Cr7.
En la juve empezaba por izquierda en la grilla, pero fue mas media punta por momentos, enlazando mas con los volantes, sin volverse un enganche, pero si buscando mas juego. Despues en MU 9 y de ahi 9. Asi que tuvo un leve tiempo que no fue delantero neto de ataque.
Messi falso nueve.
Cristiano falso volante.
Memevilla falso sabio futbolero…
@carlos-mediavilla Eres un absoluto payaso.